負けを知るのも大事な経験、幕張ガンバレ。

少し立ち止まって下り坂になっても、また欅みんなで坂を上り始めたら良い

｢慢心する天才｣はいずれ必ず自滅していくから怖くない。
｢常に自分に満足しない天才｣こそ恐ろしい。
てちがどれだけのポテンシャルを秘めてるのか、どこまで行けば満足するのか、いまだに全く底が見えない…。

良い刺激受けたみたいですね！欅坂の楽曲に活かされればいいと思います！
ただ、「欅坂は負けた」という発言は控えるべきかな(自分で感じて思うのは良いけど口に出すことは正しいことではない)。ファンはもちろんのこと、メンバーのこともそうだし汗水垂らして働いてるスタッフさんもいるし、メンバーやその方々への感謝の気持ちを持たないとね。

写真もいい顔してたし、刺激ももらえたみたいだし、仕事だけどいいリフレッシュになったみたいでよかったな！無邪気で楽しそうな笑顔が見れてほっこり

自分には、ない何かを昨日のフェスの出演者達から見つけ出したんだろう…。

欅坂は前へ前へ誰も居ない道を進む。
最高のパフォーマンスを幕張で。
欅坂メンバーの夢・欅坂ファンの夢

やっぱり俺クズ人間だわ（てちの同級生）

だから彼女はアーティストなんだ。
アイドルという現実があるから、アイドルとして見られるのを平手は嫌がる。
そんな矛盾と葛藤が彼女にはあるんだ。

平手が「欅が負けた」と思ったとしても、それってメンバーの総意じゃないからあまりそういうことは発言しないほうがいい。
あくまで私は負けた、ならいいけど。

グループでしかも大人数だと
そのグループに求める理想がそれぞれ違うからなあ
てちの理想が他のメンを苦しめることになりかねない
不協和音上等っては言え精神的にやられるわな

所詮アイドルとか舐めてるヲタ多いけど
本当はアイドルこそ総合的なエンターテイメントを求められる
昔から立派なアーティスト
握手がそれをなあなあにして
作品と売上の関係性を希薄にし
かわいければいいみたいな雰囲気が48界隈限定に生まれたけど
結局それではみんな飽きていく
欅はそれを揺り戻そうとしてるから曲と共にちゃんと評価される

欅坂が全てのグループに全ての面で勝ってるわけないから、負けた発言は別にしてもいいと思った。(そう思わない人もいることは分かってるけど。)
更に上を目指してより良いところを取り入れようとする"姿勢"は凄く良いことだと思う。欅坂がその精神を失わない限り、きっと坂道は上へと続いているよ。

そもそも、この子の価値を見抜く力がヲタに有るのかよ。。
可愛くなかったら流石に好きにならんだろ。
ブスで表現力あるヤツも好きって言うなら別だけど。
結局、顔あってナンボ。

「所詮アイドル」とか言っちゃうやつはファンの資格ない

※10

外見がアイドルにとって大事（カワイイ、ブス関係なく）だと思うんだけどｗ

ブログや雑誌でも、メンバーの良いところはたくさん語るのに自分語りはまったくしないもんな。最近の不調も、現時点のパフォーマンスのレベルをよく理解してて、目標が高いゆえ「これじゃダメなのに」と言う不満からじゃないか?と思えてきた。不満なのにやらされるんだもの・・

まああれだ欅って全てにおいて低レベルなんだよ、それを客観的に見れてるのがてちって事なんだな意外にも、だから悩む

贔屓目に見ても平手個人の実力は周りの大人がビジネスで作り上げようとしてるだけで、特別な芸能の実力があるわけではないよ
もし、本気で芸能の何かを目指すのであれば、さっさとアイドルやめて本気でその何かに打ち込まないと

向上心は素晴らしいけど、ほどほどにしないと自分も周りもしんどくなるよね。
パフォーマンスだけ追い求めて他のアイドルの部分をおざなりにするなら職業間違えてるし。

※38ですが、※28の方への返信でした。申し訳ありません。

平手の今の体調不良のパフォーマンスなら負けるだろうな！

凄い！私達もまだまだだ、もっともっと頑張らないとって思った事を真っ直ぐなてちらしい言葉にしただけであって、負けたって使うのが悪いなんて私は思わないかな。
それだけ心に響くものがあった訳で、夢を追いかけてる子達を純粋な気持ちで聴いて、感動して、応援できるって凄く心が綺麗なんだと思う。
今の立場とか、芸能人なら多少なりと擦れてきちゃうと思うけど、てちはいつまでも謙虚で人一倍向上心が強くて自分はこんなんじゃダメなのにっていつも葛藤してる。
可愛いのはもちろんだけどそうゆう内面がいままでのアイドルとは違っていつまでも応援して見守りたい理由なのかな～
こんな気持ちをアイドルに抱くなんて初めて

評価されてるって言っても秋元と運営のイメージ戦略と平手個人だけだからなあ
他のメンに関しては他のアイドルと比べて抜きん出ている部分は無いでしょ
どんぐりの背比べの中からお気に入りの推しを見つけるってレベルでしかない
俺はそれでＯＫだけど、変に過大評価してるのは違うだろうって思う

いいじゃん別に思ったなら言えば
この時期は何やっても変な奴は湧くで
ファンだけ見てればいい

※42
アイドルなのかなんなのか、
そこに拘ってると本人の可能性を潰すことになる。
彼女は大きな可能性を秘めてるんだ。
狭い視野で人を見るのは絶対ダメ。

平手さん？謙遜し過ぎて逆に失礼ですよ？

私たちよりすごい！！じゃなくて 私たちの方が劣っているって言っちゃうあたり今の欅には足りないものがあるんだろうね。でも、それって歌の上手さだとか
liveの盛り上げ方だとか、あっさりでちゃうものではなくもっと想像もつかないものな気がするな。とにかく 今までとは一味違ったものが見れそうで楽しみ。

※46
え？向上心の無さって具体的には？
頑張ってるようにしか見えないけど？

※36
＞＞何に対しても批判したい子供か？。もう少し考えて発言しろ。
　
えっと、発言ってコメントのこと？
発言はしてないから。
それから「？」の後の「。」は何？
もうちょっと考えて「書き込み」しろww

これからますます欅ちゃん達から目が離せないな。
てちが何を感じて、それをどうにグループでしょう共有していくのか…？
そういえば、誰かのコラムで言ってたね。
欅坂46は、予断を許さない。

※26
バラエティの場での「アイドルだから」それでいいってのと、ステージでの「アイドルだけど」妥協しないってのは、別の話。
あなたみたいに悪意丸出しのずるい書き方をする人間のことも、彼女は嫌いでしょうね。

※57 見た目、歌唱力、ファンサービス、番組への姿勢、チームワーク。

最近は歌唱力以外全てセカアイ期より劣っていると思う。
欅は極めて高いポテンシャルを持っているが伸ばすのは上手くない。

明日明後日の幕張が楽しみ
負けを糧にするか否かは自分次第だぞ平手

まだ、若いのに崇められて辛そう。
思い描いたアイドル像とは大きく異なるのかな？
まあ、評価されてるし良いのか。

多分てちはセカオワを見てもミセスを見てもそれに対して欅坂はとうかってことをずっと考えているんだろうな。

向上心や謙虚さは必要だし、悪い事じゃないよ。「欅が～」ってのは見方を変えれば、色々な面で充分伸びしろが有るとも言えるんでないかな？変な意味に捉えて揚げ足取りに勤しむファンは居ないと思うけどね。

アイドルの枠に何て収まって欲しくないしそこが欅の魅力だと思ってる。だからこの言葉はうれしいし支持する！
他のアイドルだってカッコつけた表情とか曲の雰囲気に合わせて妖艶な様を表現したりするのはいくらでも有るけど、やっぱり平手程に様になってる子を見た事が無い。
それは明らかにTAKAHIRO先生の振り付けと熱心な指導や持って生まれた容姿だけのものでは無く、平手自身が考え理解して行っている事によるものが無いとあれ程の表現にはならない。
これからも応援する！！

その高すぎる理想に周りがついてこれるか…バンドマンとかにありがちな悩みをアイドルの立場でやるとはね。欅坂って一人一人のポテンシャルはけっこう低いから、いろいろ難しいとこもあるよね。はっきり言えばポテンシャル低いメンバーがかなりいるのに、グループとしてよくあれだけレベル高い作品を作ってるよなっす関心する。

平手ちゃんの言ってることは音楽が好きな人の至極全うな反応であるし、それ以上のものを物語っているのだけど、ここのファンは、そういうことを長々と解説しないとわからない人ばかりじゃないと思うので止めておきます。
　
ただ批判したいだけの人に共通しているのは、自分が経験したことがないことに対する想像力の欠如です。さすがに非常識すぎて驚かされませすが、それは客観的にいうと人間性の欠如です。どうしたらそこまで人間音痴になれるのか理解できません。

平手はメンバーのこと良く思ってないね
自分も含めレベルアップしないといけないのについてこれない
絆が重い、だけど一人一人は良い子
ジレンマしかないね

案外、スレの秋元さんの言うことが、純粋に当たってるかもね。
おそらく、ファンの誰よりも平手ちゃんを理解してるんじゃない？

※63
アイドルだけどステージで妥協しない、
そのパフォーマンスの一環であるはずの歌唱力があれでは不安だということです。
あなたは欅ちゃんたちを擁護しているのかもしれませんが、
結局そのようなファンのニーズに合わせてグループは運営されていきます。
僕は嫌だ！(あくまで個人の意見)
明らかにダンスに特化し過ぎていて、歌を捨ててていることが露呈しました。
アイドルだから、バラエティだからと、
いいじゃんいいじゃんという人たちを皮肉りたくもなります。
てちは、デビュー前のインタビューで、
平手さんは羽生結弦選手やイチロー選手のようなトップアスリートに近い考え方です、
と言われてるんです。
私が、欅坂に総合パフォーマンスを求めるのは、てちを支持し、応援したいからです。

自分は子供の頃から音楽が好きで、平手ちゃんと同じくらいから歌ってきたけど、自分で思うように歌えるようになったと感じたのは30歳過ぎてからだったな。上手いって言っても色んな上手さがあると思うけど、歌も結局は仲間がいてその仲間と共有することの大切さを知ってから初めて歌う意味が分かるようになったので、他のバンドを聴いたときの衝撃というのは、上手いというより音楽にかけてる愛情みたいなものに圧倒されることがあります。勝った負けたの世界ではなくて、他人に与えることの素晴らしさを他人の音楽から思い知らされることってあるんですよね。平手ちゃんは普通の人が経験できない世界にいるから、自分なりにどんどん挑戦していってほしいです。

※77
欅坂のポテンシャルは間違いなく高いよ。特に容姿と人間性。容姿は本当に端正で上品な顔立ちの子を選んでる。整形手術で手に入るような安い顔立ちじゃない。人間性だって優しく真面目で個性的な子が多い。
ただ、自主性が感じられるような向上心が無い。そして内気。殻を破って欲しい。

てち持ち上げて他のメンバー落とす奴がほんと嫌い。
何も知らないのに見てきたように語りやがる

欅はいいグループだよ。平手ちゃんのように常に模索する子もいれば、菅井ちゃんのように大事なところで折れない鋼みたいな子もいる。
アーティストって感じたら自然と敬意を持つよ。彼女らはサマソニでも悔しかったと隠さず言ってる。
凄くリアルな物語だよ。凄いエンターテイメントだなと思う。

※85　露呈っていうか、不協和音とかエキセンはタカヒロさんのまたどうせ口パクなんだから歌うことは無視してやるって感じ　本当のことはわからないがそう思ってしまうのも当然だろうし、だからこそ変えていくところは変えていった方がいいと思う　誰愛みたいな省エネ振り付けはやめて欲しいけど
※81　良く思ってないとは？　自分も含めてレベルに達してないと思ってるのにメンバーにイライラする意味がわからないんだが　それって単に自分勝手ってことだよね　自分にイラつくならわかるが

幼なじみにこんなバンドがいたんだ

※96 今回の批判ってなに？

ガチヲタ多いね、それ自体は良い事だろうけど
ライトな平手ファンからするちょっと怖い。

無理やり神格化してるというか、なにより
平手ちゃんを追い込んでるのはこういう
盲目的なヲタに見える

てっちゃん、負けたも何も最初から勝負になってない(小声
まずはメンバー全員まともに歌えるようにならな(略

今の平手が欲してるのは、
欅坂とタメをはれる同年代のライバルなんだろうなぁ。
アイドルとしてのライバルじゃなくて、アーティストとしてのライバル。
未確認フェスは本当に良い刺激になったみたいね。

※103
歌唱力を多少伸ばして平均点を上げるより、さらに表現力を伸ばして唯一無二のグループになって欲しいと思うよ
生歌に拘る某アイドルグループみてると｢音痴は努力しても音痴なんだなあ｣、と思うし。

※107
ももクロのことかな？笑
ロッキンで見たけどかなりまともになってたけどね。何より生バンド従えてフェス出れるのは大きいと思った。やっぱ生バンド+生歌は現場の盛り上がりが段違いだよ。

※110
ほんとそれｗ
素直に応援しよう＾＾

※94
大賛成。早くそうした方が良いと思ってました。

※96
それな、アイドルじゃないアーティストだとか言ってるような奴、そんなのが一切批判を許さないような狂信者だろうと思う

＞欅坂は負けたと思いました
端から勝てる要素はない、このバンド達は自分達で曲作りをし演奏、ちゃんと歌ってるのだから
こっちはアイドル、歌の担当だってグループの中で上手いから決まるわけでもない、ダンスも上手いから前列ってわけではない、プロデューサーの好みとヲタ人気で位置が決まる、だからパフォーマンスなんて・・・
アイドルとしては好きだし応援はしてる、だけどなぜかアーティストだとか、パフォーマンスが凄いとか持ち上げる奴がいるのが不思議でならない

※114 お前欅のライブ見たことないだろ？w
とりあえず一度も観てないやつはコメするなや

欅坂の完全敗北だな

欅のアンチってニートが多いのか、アンチしてるからニート止まりなのか？笑

※121
欅のオタがニートとすねかじりのガキの巣窟なんだが(爆笑)

※112.115
その通りだと思う。
あの程度でアーティストを名乗るとは…。

欅というグループは運営にし向けられたアーティスト路線をなんとかみんな頑張ってこなそうとしているアイドルであって、別にアーティストではない。
ただ平手だけガチでアーティスト寄りの発想してる

いや欅すきだけどねw

※123
アイドルを見下して、アイドルファンである自分を卑下することはない。仲間がいると安心するのかもしれないけれど、色んな想いでファンをしている人がいるのだから自分と同じだと思う必要もない。自分次第。君のようにアイドルとファンの関係が単なる幼児性に留まっていては互いに成長がないことに気付こう。

ガチの本格派路線に進むつもりなら、今のメンバー構成のままでは無理。
全体の完成度を更に上げる為には、パフォーマンスが劣るメンバーを切らなきゃならない。
メンバー全員でやり続けることを最重要視するなら、全体の完成度としてはある程度の段階で良しとして、成長過程を楽しんでもらうアイドル路線で進むしかない。
もしくは、自分１人だけ外に出てやっていくという手段もある。

平手が負けたんじゃなくて、欅坂が負けたのね？

メンバーのコメントへのファンやその他の反応を見ると、中にはリテラシーの低い人、人生経験が無さ過ぎる人がいるのだなと思いながらコメント欄を読みます。わざとだなと思うものもあるし、本気でおかしいなと思うものも。一つの文章に対してそれだけの捉え方があるのはわかるのだけど、まともに他人の言っていることを理解できるようになるってそんなに大変なことなのかなと思ってしまいます。

ダンスは心配してない。TAKAHIRO先生だし
問題は歌唱力。振り付けも昔より激しい
負けてるのはやっぱり歌唱力だな
1986年のFNS歌謡祭と2000年のレコード大賞はレベルが高いから
勝てなくてもしょうがないが
1986年FNS歌謡祭https://www.youtube.com/watch?v=OIhUQ0p266Y

なんか欅坂をアーティストにしたいヲタ多いんだな。
欅坂はアーティストじゃないぞ。
アーティストってのは自分で作詞作曲して歌う人の事だと思ってる。
当然ダンスの振り付けもね。
大人達が作り上げて、その大人達のイメージ戦略でヲタが勝手に欅坂はアーティストだと思ってるだけ。
欅坂はどんなに頑張ってもアーティストには成りえない。
あくまでアーティスト風アイドルだよ。
ファンの皆、それを承知で楽しんでると思いたいが、変に勘違いして他を貶したりしないようにな～

※137
あなたが言ってるのは｢クリエイター(創造者)｣。
｢アーティスト｣は語原から言っても｢技巧を持ってる人｣のこと。
だから自分で作詞作曲するかどうか関係なく曲を表現する技巧を持ってれば｢アーティスト｣だよ。

平手の考えに付いていけるメンバーがどれほどいるのかも鍵。。
平手とは考えが違うメンバーも当然いるだろうからなあ。

その前に、先ずちゃんと歌って踊ろう。口パクに甘んじていて、言うことでもない。