血まみれてち凄い。けやかけスタッフやってくれたな。
ありがとう。

幕張千秋楽が鮮やかに蘇った…。

WEN要所はカットされてたけど、充分に流れていたと思います。

ずみこの復活も観れたし、満足のいく内容でした(･∀･)ﾉ♪

早く円盤化して、完全版をみんなに観てもらいたいな。

現場行った身としては、てちが棺桶で灰になってから復活して、階段かけずってメンバーのもとに行くけど仲間から撃たれる一連の流れではじめて不協和音に意味付けができたと思うんだけど。そこの流れを見せてからの不協和音と「僕は嫌だ」なら完璧だったのにな、、、、、円盤化してほしい。

テレビで観ただけでもこれだけの衝撃を受けるんだから、ライブでは想像を絶する衝撃的なラストだったんだろうと思いました。あの日の夜、みんなが寝れないって言ってたのを思い出しました。どうしてこんなに感動するんだろう。欅坂46が結成されたあの日にこんな衝撃は想像もしなかったけど、欅ファンで良かった。

まずはずみこ改めてお帰り！ゲラ泉が戻ってきてくれたからけやかけの楽しみが増える！
あと156可愛すぎ！まじでみんな可愛かったわ！五人囃子は大人な感じでカッコよかったしなんかもうめっちゃ良かった！てかユニット全部良かったわ！うん！
アンコールはもうフルメンバーのサイマジョはやっぱ素晴らしいわ！セカアイはイントロで俺も現地で叫びたかったまじで！あと何と言ってもWアンコールですよ！自分の棺の世界観のまんま不協和音はやばいよ！あと血だらけのてちちょっと怖いけどカッコ良すぎ！
イントロ始まった瞬間鳥になったわ！
今回はまじで神回だった！スタッフさん最高！できれば1時間SPでやっt
いやこれまじで一刻も早く円盤化お願いします本当に！
もう疲れた！おやすみ！

※6あんな水かぶってたらね〜

バケツの水かけてたとこで、そりゃ体調崩すわとテレビにツッこんでた。
ツアー開始前から体調悪かったみたいだけど負担かけ過ぎだわ。

平手が具合悪くなったわけがわかったわ

ライブ映像とかとくにみたくないし通常の感じでやってほしかった。こういうのはDVDかなんかで売った方がもうかるだろ。

幕張の衝撃から抜け出せなくて、色々見返してたけど満足できず、TAKAHIRO先生の解説でエモくなってたところで今回のけやかけは本当にありがたい。いつでも色褪せずに見返すことができて本当に嬉しい。

あのライブはあの時、あの場で観ていなければ
凄さは分からない。そういうライブだった。
けやかけの映像だけではなかなか伝わらないと思う。特にWアンコールは

何ですかあの僕は嫌だは。絶対ライブ行こ。

いろいろ意見があっていい。
それだけの物を俺たちに投げてくれた！
てち！
やってやったな☆
みんなも、やってやったな☆
裏方さんも、やってやったな☆

※9 とーやま校長かよw

このライブ映像を観たら、なんだかごちゃごちゃ煩いコメントしてる人たちの相手するのがバカバカしくなっちゃいました。次元が違うものを見せつけられたら、そうなりますよね。欅とは益々真剣に向き合わなくてはならないという気持ちになりました。ここまでのグループになっていたとはこのライブを見た人でないと想像できないことでしょう。ひらがなけやきにもアイドルらしい可愛さと爽やかさがあって今後こちらも目が離せません。それと平手友梨奈が背負うものは、過去の全てのアイドルからの決別、そして平手友梨奈としての復活であるかのように見えました。全ての未来を、全ての死を、全ての不協和音を、どこまでも深い闇で迎え入れる平手友梨奈とは一体何者なのか。その苦しみの血を浴びる平手友梨奈がどこまでも清らかで美しく見えました。

ずみこ可愛かったなあ
来週はもうスタジオいるのかな

こんな時に限って地震が。。。

乃木坂みたいなブリブリなアイドルとかには正直おえってなってたけど、欅坂の世界観はロックな方向に振り切ってるので好きです（それでもケヤビンゴとかひらがなの潮とかはブリブリしてて苦手だけど）。
これからもこの方向を追求していってほしい。

実は
ねるの 僕は嫌だ！も
凄まじかったよ

まぁ商売でやってるのだから、提供するコンテンツが消費されていくのは当たり前かもしれませんね。ただ彼女たちはな生身の人間ですから、できるだけ丁寧に扱って欲しいということだけです。変な無理をして短命に終わることを避けていただきたいという思いです。ま、余計なお世話なんでしょうね･･･

シングル
1stはクール
2ndは爽やか
3rdは美しい
4thは恐怖

アルバム
1stは孤独

5thはどんな曲になるだろう？

てちの体調不良があの水かぶりが原因ってだけで他のもっと深刻なやつじゃないなら逆に安心できるんだけどなー

※20
テレビ局に言ったら？俺は言いたいことあったらきちんと冷静に言うよ。

水あんなに被ってると思わなくて確かに、えっ！？となったけどパフォーマンスの勢いと会場の空気で相当身体は熱いはずだからむしろ体調配慮もしたクールダウンの意味もあるのかな？コンディションにはプラスに働きそう、

ホントにたぬきが気球乗ってるみたいで可愛かったｗ

※34
全曲生歌なんて無理。
一切踊らずに歌を歌うだけでいいなら可能かもしれないが、それじゃ駄目なんだろ？
今回のツアーのセットリストを、漢字メンバーの分だけでも、実際に自分で踊りながら歌ってみなよ。
全曲生歌なんて不可能だと理解できるから。
その上で「プロならできるはず。プロならやるべき」とか言うのかね？
プロでも無理なものは無理。

たとえ口パクでもあれだけ踊り続けたら相当キツイと思うよ。そもそも海外のトップアーティストでも、ダンスを見せる事に重点を置いている曲は口パクだよ。

去年のクリスマスライブ　今年のバースデーライブ　夏の野外　一向に円盤化の気配がない　今回のツアーどうなるのかな

※45
クールダウンの意味履き違えてそう
スポーツ選手なんかが酷使した直後の筋肉や関節を冷やすのは理にかなってるけどそれだって各部位に氷嚢当てたり氷水に付けたりするわけで、ぶわっと水を被るのはむしろ熱中症や脱水対策だったりする。それにしたって頭を濡らす必要はそんなにない(首の後や脇の下で十分)し、そもそもこの運動量で冷却がが必要かっていうのはかなり疑問
完全に演出だし、あれで体調面にとってプラスに働くことなんかないよ

最後のMC2人のずーみんの迎え方ほんまに感動した

素晴らしい映像だったけど、余計に平手友梨奈という存在が分からなくなった

平手「騙された気分はどうだい？アハハ」

家のプロジェクターを新しいのに買い換える時が来たようだ。これは部屋暗くしてスクリーンに見た方が臨場感ある作品になるはず！

ダンス激しくないカップリングは歌わせてあげてもいいのでは？と思った

水浴びは衝撃的すぎる。演出であそこまでやってたのか…。
そりゃ、ViViの記事は中止になるわ。
今はもう、ゆっくり休んでくださいとしか言いようがない。

※35　　
そう　　あの　ねるの 僕はいやだぁ！！には　度肝を抜かれた
それからの　あの　てちの 僕はいやだぁ！（ドガーン）がきて　
もう　会場中が　ぅおぉぉぉ～　　土田と澤部の比じゃないどよめきが
円盤はブルーレイで買って大画面で見ることを勧める　　ほんとやばい

※50
私は、不協和音が来るまでは、第一章が完全に独立しておらず第二章の要素がいくらかオーバーラップして既に語られているのだと思っていましたが、不協和音が来ることで、そしてカップリング曲のエキセントリックと月スカにより、第二章に入ったと確信しました。

幕張行ってないから番組で見れるのを物凄く期待してたけど、ん～、思ってたほどの衝撃は無かったなぁ・・・
重要な演出が放送されずに切られてたらしいので、その部分こそ見てみたかった。
残念。
あと、幕張ライブ直後の皆さんの熱いコメントを読んでいて、想像だけで期待値が上がり過ぎていたのかも知れない。
自分が行ってないライブの細かい感想とかは、ネタバレってことで見ないようにしたほうがいいのかな。

クリスマスライブは、オンデマンドなどネットなどで放送されたから円盤なかったけど、今回放送されたカメラアングルは、円盤用素材の一部使用だと思う。じゃなかったら、クレーンやワイヤーカメラ（スパイダーカム）とかTV用だけで使用しないから。安心してください。準備しているはずです。

私は欅の世界観は宗教、特にキリスト教に極めて近いと思います。そのことを誇りに思います。愛を語るうえでは神は欠かせない存在だし、それを作品にする時点で既に宗教の一形態をなします。そういう意味でもアーティストだと思います。これからは、「欅は宗教かよｗ」「欅ファンは盲目的信者かよｗ」「アイドルじゃなくてアーティストなんでしょｗ」と言われたら「そうだよ、ありがとう」ということにします。

※40
あ～それは思う。舞台のサイズに演出が合ってない。
こうしてカメラ越しに見ると凄い！となるけど、
会場ではちっさいモニターで見ていたわけで。
そのモニターすら見えてなかった人達もいるわけでｗ

でもその小さいモニターでもカットされた平手の顔は焼きついてたんだね
自分は前の席だったからむしろ本人たちを見ていてその笑顔は見れなかった
てか平手絶対センター外せないでしょこれ…と圧倒されてしまっていた

※１６
お前はどうせ人生でライブに1回も行ったことない陰キャラだろ？

水と言っても冷水ではないだろうし、そこまで負担になるなら別の方法に切り替えるだろう。
メンバーもスタッフもバカじゃないんだから。
あれのせいで体調不良だった、というのはちょっと短絡的すぎる。
何はともあれ、けやかけさん、素晴らしい放送をありがとうございます。
さあ、次は円盤を頼みますよSONYさん！

※40
正にその通りです。
僕は澤部さんたちを肉眼で見れる距離で観ていたのですが、それでも舞台の演出はほぼ全く見えず、ピラミッドがセンタステージにあったことさえ認識できていなかった。PAやカメラは斜め後ろにあったくらいの距離の席です。ここですら80~90%見えず見えても豆粒。モニターも小さくてあまり見えなかった。舞台でなにが起きていたかなんてさっぱり認識できなかった。僕の後ろにはまだあと半分くらいの客がいたはず。多分ほぼ音漏れを聴いている感覚だったんじゃないかな？
ただ今泉さんの登場はめちゃくちゃ感動したし、生歌は鮮明に耳に焼き付いている。あと最後の血だらけの平手さんのアップだけ見えた。
今回の放送で、こんな事が起きてたのか⁈とわかる事がかなりあった。
会場選び及び舞台の作り方（演出ではなく物理的な）をもう少し考えて欲しい。
あれを間近で見て見たかった。

オールスタンディングのアリーナは辛いよね。
そろそろスタジアムや箱の大きな会場が必要になって来たのかも。結成わずか2年だよ。運営やファンも想像つかない速度で大きくなってるって事でしょ。今後に期待しましょ。

88
曲の比較って言うか例えばももクロは1日に2時間のライブを休憩1時間で3回公演(全60曲位)したりしてた(もちろん全曲生歌、全力パフォーマンス)。曲それぞれの消費エネルギーとかは専門家じゃないから比較できないけど生歌出来ないは甘えだよ。
欅大好きで応援してるんだけど欅教の信者の中には欅をアイドルではなく孤高のアーティストのように崇めてる人がいる気がして、そこまで崇めるなら口パクは駄目でしょって思ってるだけ。

欅なら見せ方でも新しい何かを作り出してくれる期待がある。

※92
両国国技館での某コンサートはアーティストはもちろんのこと、観客ひとりひとりの顔がよく見えた。キャパは１万人らしい。

心の拠り所とか歌詞の共感、実行という意味の宗教ならまだ分かるが神とか関係なくないか…愛⇒神は随分飛躍している。それに宗教⇒アーティストなのもよく分からない。私はファンが信者と言われていい気はしないですね。皆が皆全肯定派のそれこそ盲目な信者ではないので。キリスト教で言えば正教会とプロテスタントみたいなものですかね。

94
自分は今の欅に満足してるし頑張ってるなと思うけど、たまに欅を神のように崇めたてまつる人がいるから口パクでそれは無いんじゃない？って思うだけ。
色んな価値観、考え方があるから答えはないんだろうけど。

マジで地震最悪。
テロップ邪魔だから再放送しないかな〜

結局欅はクリエイターの見せ方が上手いんだよね。
ステージモニターや照明使えばそれなりに見えるけど、ロックフェスみたいな単独ライブのような演出ができない場所だといまいちだった。
なによりダンスのアラが目立ちすぎ。
ただ、これは伸び代でもある。

※16
現場で見てもいない奴がテレビでちょこっと見ただけで御託を並べるな！

盲目か…。
あばたもえくぼ、ってやつだな。
ファンでも信者でも良いが、
批判や欠点を指摘する者を、
だったら欅坂を観るな、来るな、
というのは安易というか、安直というか。
あまり排他的になるのも、ね。

※108
あれだけ細切れな映像だけでそこまで言い切れるものかどうかという迷いがないところに、あなたの見解は結果ありきという印象を受けますね。一つの作品と一連の作品群としての全体をそれぞれどう捉えるかという練習にもなるので、是非ライブに行ってあなたの見解が正しいかどうかも含めご自分の目で確認してきてください。きっと他にも新たな発見があると思いますよ。

ん？ ※109と※110って同じ人が書いてるのか。
109だけならよかったのに…。

狂気の沙汰やね！すげー！！

現場にいた人しかコメントしちゃいけないみたいな人がたくさんいるね。

※115
｢コメントしちゃいけない｣とは誰も言ってないような…。
｢現地で見てないのに、かいつまんだダイジェストだけで上から目線で批判するのはどうなの？｣って言ってるだけで。

ももクロ信者が湧いてて草

ポエマー今日も大活躍だな 深夜も朝も昼間もお構いなしで現在9コメント
特に※77，27がヤバイ
これに突っ込みが入らないのもスゲー

ポエマーは仕事してます？

※121
ご心配くださりありがとうございます。今日も仕事でしたよ。職業柄かついつい作り手の立場で見てしまうので興味が尽きませんが、可愛いアイドルたちを純粋に応援しているアイドルファンの方たちとは若干自分の感覚がズレているかもしれないので、私のコメントで不愉快な思いをさせていないかと気になったりします。
　
それにしても9個もコメント見つけてくれてありがとうございます。これで10個目になるのかな？自分で数えていないので定かではないですがコメントし過ぎでしょうか。すみません。

※97
妄信的ファンがいるから欅が神とか欅ファンが信者とかいう話ではなく、もっと本質的な話の例として分かり易く例えたまでです。これは欅の物語の根幹になる部分で、欅の筋書きを作るブレインの人たちは、かなり明確に細かなところまで詳細に検討しているのだと思います。私は個人的には欅の実験的試みはとてもインテリジェンスが高くて知的好奇心を掻き立てられるので好きです。欅をデザインしている人たちに期待しています。

※91 　それって曲によらない？w
　
よくこんなのが良いとか盲目だよねって言ってる奴がいるけど、本当に理解できないね
自分が好きなものと違うものが好きなだけで盲目呼ばわりしてるアンチってなんなんだろう　ちゃちゃ入れたいだけなんだろうけど
そもそもなんでも褒めてるとそいつらはなぜそう言いきれてるんだ？　批判するなって言ってる奴もここにはいるけど、構うのがバカバカしくてスルーされてるのも知らないのかな
批判するなじゃなくて大半はちゃんと反論してるのに　アンチは印象操作したいのか？

何回かももクロ絡めて批判してた者ですが、確かに欅のメンバーは全力で観てる人の心を動かす素晴らしいパフォーマンスをしていると思うけど冷静に考えると歌は口パク又は被せ、ダンスレベルが高いのは数名で振付、演出でカバーされてる所が大きいと思う。つまり言いたい事は現在の個々のパフォーマンス力はまだまだレベルが低いので本当にパフォーマーを目指すなら歌も含め個々のレベルアップが必要だと思った。乃木坂や他の48グループと同じレベルのパフォーマンスでいいなら既に十分だと思うけど。

※130　悪趣味だとは思わないか？って悪趣味だと思わないほうがおかしいと思ってること自体が押し付けだよ

※125
レスありがとうございます。私も今夏の出来事については疑問点が多々ありながらも、最終的には非常に満足し、今後が楽しみに感じております。私としては、実験的内容よりも彼女たち一人一人を大切にして欲しいと考えてしまいます。とはいえ、貴方とは気が合いそうです。またどこかでお会いできればと思います。

また、この場を借りて多分多くの方に誤解を与えていると思うので少し訂正します。
『全肯定派のそれこそ盲目な信者』というのは『全てを鵜呑みにして自分で考えることをしない人』という意味で使っております。

※134 問題意識に欠けるというのはファンだけではなくあのような演出をさせたりするような運営やそれを絶賛するマスコミ媒体含めて

もちろんファンが感想を伝える手段がゼロではないしこのサイトにしてもメンバーや運営の目に入る可能性もゼロではない

※167※168
丁寧な返答ありがとう。
平手さんが大好きで心配なんですね。ご自分でも発言が主観であると理解されてるようですし、感性の異なる他者の意見に「社会通念上の問題意識に欠ける」等と侮辱しているにもかかわらず「押し付けはしない」と混乱されてもいます。あなたの昨晩の目的は『自分の想いを向こう側に伝えたい、それには自分と反する意見は邪魔でしょうがない』だったのだと思います。今日のように少し落ち着いたコメントで意思表示すれば、また他者の反応も変わってくると思いますよ。

※132 何だかご自分の価値観が全てって感じですね。血糊を使った演出を称賛する人が居て何が悪いのか私にはよくわかりません。野蛮だとでも仰りたいのでしょうか？そんなに珍しい演出でもないと思いますけど

※138 あなたの頭の中に平手が襲撃され血を見て亡くなる寸前に立たされた15歳の女子だという事実がどの程度あるのかな
襲撃されてなくてもあの演出は過剰でマイナス

※130
なかなか面白い着眼点だと思いました。
あなたのコメントによると、平手さんは大人の金儲け主義の犠牲者だと。そういうことなんですね。しかし、それはどこから判断されたのでしょうか？
それと「問題意識に欠ける」とありますが、何がどのような点で問題なのでしょう。今一つ、問題点や判断基準が明確ではありませんね。
　
それと、「平手至上主義」や「不要な演出」とあなたのコメントにありますが、眼に映る光景をそのままの印象で語ることなら子供でもできます。全ては何かの意図のもとで計画され実行されているわけです。たしかに欅のステージを見たかもしれないけれど、その意図に到達しようとする見る側の姿勢がなければ、ただの心配の対象にしかならないと思います。チーム欅が提示してきた作品を通して、彼らは一体何をしようとしたのか？もしかしたらあの会場を飛び越えた壮大なスケールでの出来事に観客は巻き込まれているのかもしれない。対象が具体的なことであっても、それが作品を作品として論じるものに必要な態度です。そうした言説としての対象を前にして、自分の関心、興味を自分でコントロールしないと、一切合切の結論として「何もするべきでなかった」という消極的な結論に到達するしかないはずです。

※139 仮に平手が望んでやっていたとしても不要で過剰でマイナスな演出なことには変わりない
平手が望んでやっていない可能性を否定できない以上、誉めることが平手を追い詰める可能性もあるこてはわかるでしょ
それ以前に俺にはこの血まみれの平手の顔をみて何もおかしいと思わない人がいるのが理解できないが

※135
ファンが感想を伝える手段として他人のコメントに突っかかったりしたらダメだよ。主張があるなら自ら問題提起して下さい。
分かり易くするにはあなたの発言にある握手会のことは加味しない「モラルに反する悪趣味」でお願いします。

※146 自分は感想を伝える手段としてコメントしているわけではないし突っ掛かってもいない 疑問に思ったコメントに意見しているだけで、それ自体は建設的なことでしょ
後半はちょっと意味がわからない

※131 130はそういう風にしか考えられない知能の問題だとおもうよ。

※150 知能というより感性の問題 押し付けてはいない
自分の感じ方を押し付けているのはどちらかといるのはあなたがた
ブーメランになっていることに気づいていないところをみると、知能に問題があるのはあなた

だめだ　複数の人がいくつか反論してるのに、全然話が通じてないみたい
血まみれの演出は悪でありおかしいのは事実と言ってるところから間違ってるんだって何度も言われてるはずなんだがw

※154 不要で過剰でマイナスとは言い切ったけど悪とはいっていない
社会通念上おかしいとは言った

あの演出が必要で適切でプラスで社会通念上おかしくないと思う？

※155 感覚が違う人に押し付けるつもりはないが、平手が襲撃され血を見て亡くなる寸前に立たされたことを考えれば社会通念上おかしいことくらいはわかりそうなものだが

※157 目は背けてません あの演出が不要で過剰でマイナスと言っています
あの演出がどうしても必要で適切で欅や平手にプラスであると言えますか？
平手の年齢や襲撃事件や平手依存体質を頭に入れた上での解答をお願いします

※141
本当に面白いですね。このテーマには、もう一つ別の次元を投入することで、それらしく進んでいくと思われます。
　
欅の物語は、第一章は、混沌からの誕生を自分の内部での出来事シリーズとして描き（サイマジョ、セカアイ、セゾン）、第二章では、混乱期に入り、他者との衝突を自分と外部との出来事シリーズとして描き出される（不協和音、エキセントリック）。不協和音で平手さんが道の上に倒れているシーンは、この忍び寄る外部性を強く印象付けるものでした。そしてエキセントリックは、振り切れるくらいに吹っ切れているわけだから、ある意味、ぶっ壊れている。一度、死んだも同然。これは作品として捧げるという意味に繋がります。ここで興味深いのは、回帰するものと未来への分岐点が挿入されるのです。幕張の一曲目がエキセントリックなのも、最初にこの分岐点がやってきている面白さを感じました。そして、MVではサイマジョ前夜としての月スカがエキセントリックと同時期に発表される。それでは未来は何か？
　
欅の作品の面白さは、第一章の内部性、第二章の外部性のどの時期にも根底には善との関係を保持し続けていることです。ただし、第二章が展開される前は第二章の要素が第一章にそのまま折り返されて重ねて読み取れることです。そのため、全体の展開の中でどの段階まで進んでいるかは、正確には、展開された後に分かる仕組みになっていた。そのため不協和音までに大方語りつくされたのだと思っていましたが、実際はその後がある。叫びから沈黙を経て不敵な笑みがこぼれる。この不敵な笑みは、エキセントリックとしての笑みを含みつつ、すでにエキセントリックの笑みを超えた先を示している。ここで宗教嫌いな人には申し訳ないのですが、次に来るのは、祈り、許し、救済、ということになります。その間にまだ何か挟んでくるかもしれません。

そこで、アルバムタイトルにもなった「真っ白なものは汚したくなる」ですが、この意味もまた深いです。また時間のあるときに書きます。

※156 別にw　ドラマや映画と同じ
君はスカートで騒いでた連中と変わらないと思うよ

いつも妄想コメンテーターの発表会になるのだが。ほとんど新しい切り口がないから全部読めない。券を得るのも、欠席確率高くて、平手本人と運良く話が出来てる人たちはいるのだろうか。キャプやねるも近いけど。
自由資本主義なので、需要がなければ買い手市場。たくさん需要があれば売り手市場。
今は平手市場…。冗談はさておき…。
欅方式ではデビュー直後と今では握手の目的が変わる。なぜなら、今の彼女達の大切なのはメンバーやスタッフ。選抜も選挙もない。これは作品を作る上では、作品に集中出来るメリットを生む。だが、ファンにアピールする必然は無い。アイドル経験やその世界を知ってる京子、なーこ、ずみこはチョット違う。デメリットもあるのだ。だが、それよりも重要な仮説。
欅坂の運営が最も脅威なのは、メンの卒業。AKBから乃木坂と続く痛で。それを阻止するためには、ファンにアピールすることよりメンバー同士を大切にさせて、卒業を言い出せなくする作戦に変えた。気づかれないように…。
だから何だって？わかりません。笑。

※167の続きです
　
あなたは俺の主観だと言うかもしれない
感覚の問題だから押し付けはしないが、欅坂ファン以外の一般人の感覚を考えてみてほしい
ここに載っている10枚弱の平手の顔面が確認できる画像を老若男女、あらゆる層に見せて、今ブレイクしているアイドルグループの高1の絶対的センターくらいの情報を与えて、どのような反応が返ってくるか
欅坂ファン以外の一般層が多く見る番組で映像を流してもいい
俺みたいな感じ方をする人はあなたが考えているより多いと思うが
　
不協和音の歌詞を読む限り、メッセージとしては、理不尽な社会的抑圧、同調圧力のようなものに屈せずに自分の意志、正義を貫けというものと解釈できる
仲間からも撃たれると思わなかったというフレーズも、普通に考えれば、裏切られる、傷つけられるといったことを意味していると思う
それを表現するのに銃で撃たれて顔面◯まみれになるという演出は飛躍しすぎで伝えるべきメッセージがボヤけるだけ
普通に生活していて女性が暴力によって顔面◯まみれになることなど皆無だし、曲を聴くときに想定していないし、共感しにくい
よってあの演出は不要で過剰
　
それに説得力がない
平手は最近は中二病的言動が目立ち、大人にのしかけられた精神的、体力的負担に耐えきれずに潰れ、仕事も全うできていない
もっと言えば、秋元の掌で転がされて消耗させられている
イタイ、秋元もイタイ
　
感覚が違う人にわかるように説明してくれと言われたから長々と書いたけど、キュッと絞ると、あの◯まみれの顔面の画像を見て、「うわっ、16歳の女の子を酷使した挙げ句、こんなに可哀想なことまでさせるなよっ」って言うのが一般の感覚だと思うよ
　
終わります

2017.7.13
平手友梨奈
「やっぱり人生は一度きりですし、一回きりのチャンスは逃してほしくほしくないですし、楽しんでもらいたいな。私も欅坂の活動を楽しんでやっているので、一緒に頑張って行きたいです。高校生、中学生の方にも辛い事とかたくさんあると思うんですけど、一緒に頑張りたいという気持ちが強いです。勇気とかきっかけを与えられる存在になりたいです。」
この発言を聞いてから、
てちが、やりたくないことを大人に嫌々やらされているようには思えないんだが。
体調不良や精神的な疲労はあると思うけど、
てち自身の主体性までが失われているようには見えない。
それとも、この発言すら言わされている、
もしくは嘘なのか？
岡本太郎は言った。
今日の芸術は、
うまくあってはならない。
きれいであってはならない。
心地よくあってはならない。
、と。
不協和音の演出に賛否があるのは当然。
そこを狙ってるんだから。
もちろん、無闇にやっちゃいけないことばかりやってるのは、ただのまやかし、最悪だけど。

※168 あの、だからホラーやサスペンスと同じなんだよ
例えば告白という映画を見て、普通の人はやりすぎだ‼俳優が可哀想だ‼汚れ仕事だ‼と普通の人は思うってことでしょ？
なら大半の人は普通じゃないんじゃない？　でも普通じゃないことが大半の意見ならばそれが普通になる　
人によってはって言ってるにもかかわらず、それが普通だそれが一般だと語る部分にはさすがにどこに突っ込んだらいいか分からないですw　勝手に一般を名乗らないでください

※170
不協和音という曲を与えたのも秋元だし、振り付けを与えたのもTAKAHIROだよ
睨みはメンバーで話し合って決めた可能性もあるけど、曲と振り付けの都合上不可避じゃないかな
ここまでは基本的に全て大人が与えたもの
平手に大人が苦心して作ったものを断る権限はあってないようなもの スケジュール的にも無理
秋元と会食したりしているようだから、方向性の意見はしているかもしれないけど、不協和音やエキセントリックや月スカの路線をメンバーの意思で選んだとは考えにくいね

詳しくは知らないけどライブの演出も大人が与えたものだと思うよ
◯まみれの演出を平手が発案したとは考えにくいね 大人が与え納得してやっているんだろうけど、マイナスが大きいから演出家がモラルに反する言っているわけ
仮に平手がやりたいと言ってもそれを止めない大人が悪い

ライブの日程も詰め込みすぎだし、幕張でもステージやモニターが見えない席があったという話だし、欠席メンバーを当日発表したり、運営の金儲け体質は明らか
ナチスであったり台湾であったり、運営の失策の穴埋めでメンバーが酷使されている側面もあるかもね
メンバーが何人も潰れている時点で、使い捨て体質も否定しようがないね

基本的に秋元主導で欅のプロデュースが決まっているのだから、秋元の掌で転がされていると言っても過言ではないよ
俺の予想だけど、秋元は平手以外に興味ないんだよ 他のメンバーにポテンシャルを見出だせないんだと思うよ
平手のカリスマ性を最大限生かして、欅＝平手で行くしかないと決めているんだと思うよ
今回の過剰な◯まみれの演出とか見ると、平手がプレッシャーでシド・ヴィシャスの末期みたいな精神状態にならないか心配になるよ

○まみれに過剰反応してる人さ、一般的にはとか平手がとか何でも人のせいにして結局は自分の意に沿わないものを認めようとしないだけだよね？
色々書かれてますけど全てあなたの憶測に過ぎませんね。一体何を根拠に発言されてるのか全く伝わってこないんですけど

面白いくらいに揺すぶられていますね。これで正解だと思います。でも揺すぶられた後の反応も人それぞれで面白いですね。自分が揺すぶられたときの対応の仕方で、考え方のスタンスは大方決まっていると思います。欅にもっともっと揺すぶられたいです。

上でやり取りしている人が言っている、平手友梨奈に対する襲撃未遂事件があったから平手友梨奈に対するあの演出はモラルに反するという意見は、「子供が大人の言いなりになって不本意なことを強いられている事態」を「黙って見過ごすこと」がモラルに反するという意味なのかな？仮にそうだとするならば、前半の「」は、そのコメントをした人の想像したことであって、自分の想像を元にしてもどこまで行っても仮定の話でしかない。仮定の話に自分で正誤判定をしているのが謎です。それと、言ってもいないことで真剣に運営批判を繰り広げられると平手友梨奈本人にとって迷惑という可能性もあるだろうけど、それについては無視して良いのだろうか？あと、社会通念とかモラルというのは、世の中のキ〇ガイ、害虫、カス、ゴミのような連中へのリアクションとして基準を設けることではないですよね。

幕張１日目。今泉のサプライズのおかげであまり話題にならなかった
平手の覇気のないパフォーマンスはカットされてたね。
ダイジェストでよかったじゃん。円盤化は難しいんじゃない？

※181
あの、俺の書き込みをよく読んでから反論してもらえます、、、？

あの演出を断れずにやらされた、納得してやった、勝手にやった、全ての可能性においてモラルに反すると言っています
理由は、襲撃事件で◯される可能性があった平手にやらせることは精神衛生上良くないというのが一点 勝手にやった場合についてもそれは言えます 今はやり過ごしていても、今後何か同様の事があろうとなかろうとも、何かのきっかけで重荷になる可能性がないとも言えないからです
あなたは俺の意見を平手が強制的にやらされた場合のみに限定してますね よく読んだ上でそうなったのなら読解力がないということになります
想像を元に勝手に仮定の話で正誤判定をしているのが謎なのはあなたなんですけど

モラルに反する理由がもう一点、現在進行形で将来的に平手の芸能生活のマイナスになる可能性を否定できないからです それについても勝手にやった場合も同様です その理由も書いています

あと、言ってもいないことで運営批判をし、平手本人の迷惑になる可能性もあると書かれてますが、言ってもいないことというのは俺の書き込みのどの部分ですか？
俺は平手が言ったことを根拠にしてませんよ
全て、目に見えている部分を根拠にしています
演出についても、平手の意思にかかわらず批判しています
運営に日程、一点押しのプレッシャー等で精神的、体力的に過度の重圧をかけられ、平手が潰れたのも客観的に見れば否定しようがないですけど

あと、あなたはあの演出をおかしいと思う人をあなたが並べられたような汚い言葉に相当する人間だと言っているのですか？ 根拠を示してください

※186
まず、178はあなたの書いた177への回答です
なにも矛盾してません 再度答えます
あの演出は俺は当然認めてませんが他人に強制はしていません
認めない根拠は既に長文のレスに書いた、全て俺の意見です
178を読めばわかりますけど、俺のような感じ方をする人もいるということの証左としてネットの書き込みを挙げているのであって、俺の主張の正当性の根拠として挙げているのではないですし、何も矛盾はしてません あなたは論理的思考力に欠けてますよ
俺が184で「色んな人が言っているというのはなんの根拠にもなりません」と書いたことと、178で「ネットを見れば同じような書き込みが大量に読めます」と書いたのは論旨が全く違いますよ
178が矛盾だらけと仰るからには他にもあるのですよね どうぞお願いします
また、あの演出は不要で過剰でマイナス、モラルに反するという意見に反論があるのであれば、長文のレスに対して具体的にお願いします
それができないのなら、あなたが自分の意に沿わない意見を認めようとしないだけの人になりませんかね？

平手がやる気無いのは他の理由だと思います。本人が意見を発していないので本当の理由を理解しているのはメンバーの中にもいないのかも知れません。理解しようとしてないのか、その理由についても軽いものと考えてるのか知りませんが。
例えば平手に身売りの話が来ていてそれがいい話であるから、メンバー側もそれなら一人でやればいいと思ってるが、平手はメンバーと一緒に自分の目指す方向に行きたかったとかまで夢想しましたがそれはただの想像です。
ただ私がこれまでのメンバーのエピソードをまとめてみて出した結論は、他のメンバーの大半が普通のアイドルをやりたいと考えているが、平手はアーティスト寄りの事をやりたいと考えている事です。平手に関してはセカオワとの対談と未確認フェスの言葉が分かり易いです。Wアンコールの演出に関して個人としては、今回の演出はこの夏の平手の状況を逆手に取って、誰も予想しなかったであろう演出であり、見事に不安にされ、裏切られ、何をやろうとしているのかと惹きつけられ、魅入るもので有ました。そして私にとってその光景はライブが終わった後も高揚感を与えてくれるものでした。また平手自身はWアンコールの演出に関してはその他のやる気無く見えたパフォーマンスと反し、やりきっていた事から先述の内容と相互補完するものと捉えます。この夏の平手のパフォーマンスがやる気が無い様に見えたのはこれまで自分が必死に取り組んできた事が、一番近くのメンバーにすら届いておらず全ての活動が馬鹿らしくなったからかどうかは知りません。

どんなに千秋楽に良いパフォーマンスをしようが
それまでの職務怠慢は帳消しにならない。
平手の心の内はわからないが、観客からして「やる気がない」と
判断されたパフォーマンスをし続けたことは事実。

※190
先日からですけど、自分が書いた177を読んでからレスしてくれます？
根拠➡文末に「何を根拠に発言されてるのか全く伝わってこないんですけど」と書かれてますよね それに対する答えですよ 多少わかりにくかったかもしれないですけど、全体を通して読んで理解するつもりがあればわかります
根拠は、「俺が欅坂の見えている部分を見て、俺の頭で考えたこと」ですよ
あなたの漠然とした文、質問に対する答えとして充分意味が通じると思いますが
矛盾➡他の人の疑問には答えていると思いますが、どの部分ですか？ ご自分で矛盾だらけと言ったからには、どの部分かも、それに対する俺のレスの間違っている点も書けますよね？
演出➡客には作品に対して論評する権利がありますし、演者側から意図の説明がない時点においても判断していいことですし、演出とはそういうものだということくらいわかりますよね？ それに他の人も論評しているじゃないですか 俺の意見だけ認めないのは、あなたが自分の意に沿わない意見を認めようとしないだけの人だからじゃないですか？(ブーメラン)
モラル➡俺は他の人の質問に答えて、襲撃事件を踏まえた場合、仮に襲撃事件が起きていない場合の両方について、どうモラルに反するのか説明しています 逃げ口上と言われるいわれはありませんし、何から逃げていると言っているのかも意味不明です 「説明する気にもならない」と逃げ口上を使って逃げているのは明らかにあなたですよね？(ブーメラン２回目)

※194
あなたが俺とレスのやりとりをした何人かのうちの誰かなのかは知らないが、俺のレスに対す反論をしてませんね できないのですか？
それにあなたのコメントの「モラル」の部分を「芸術」に、「生」の部分を「モラル」に置き換えれば完全にブーメランですよ
置き換えなくても、あの演出は生を表す表現方法として低次元ですしね

※195
まさに※195にてブーメランと書いてしまっていますが、モラルと芸術の順番が交換可能だと思っているところにあなたの議論の致命的欠陥があるんですよ。お気づきですかな？

モラルについてあなたが言っている「精神衛生上良くない」という部分がまさに問題です。衛星やモラルに死の香りが隠ぺいされることにより、活き活きとしたものの輝きが失われる本当の恐怖をあなたは知らないのでしょうか？
　
精神に関する「衛生」の基準は何ですか？衛生という概念が精神から排除している衛生ではないものとは何ですか？
　
「衛生」という概念がどういう背景をもって歴史上展開してきたかはご存じですか？
　
衛生とは、管理される側への管理する側の刻印に他なりません。
舞台の時間とは、そうした社会の重い蓋を取り外す時間です。それは何のためか？社会、そしてモラルのため、他者のためです。社会が衛生や闇へと葬り去る人間の個別の死や苦しみが蘇る舞台の時間は社会から独立した芸術です。
　
今回の襲撃未遂事件が起こるのは、他人の死に対するリアリティの欠如です。それは非常に衛生的な社会のなかで、他者の死や生きる苦しみから遠ざけられているからです。他者の苦しみでさえ、自分の恐怖や死への不安の投影にしてしまう。そうした社会に飼い馴らされた愚民がモラルを他人へ押し付け、そして他人の心の叫びに蓋をする。芸術とは、自らが犠牲となりその蓋を取り外し、社会に息吹を吹き込む重要な責任があるのです。そしてそれを担うものの覚悟があるのです。

あなたのいうモラルを舞台の時間に持ち込むのなら、生きながらに死ぬ生の空虚さへ人を突き落とすことにしかなりません。真剣に芸術をするのならば、そのような無意味な時代錯誤の人間表現をするアーティストは存在し得ません。
否定のための否定の表現はもう200年前の人の感覚です。
　
あなたの不安解消法のようなモラルは、神秘主義的不安で生を実態のないものへと貶めてしまう最たるものです。表面上だけ覆い隠されて衛生という名のもう一つの神秘主義に置き換えられるに過ぎない。そんな生半可なことでは、人間や社会に対して何も本質的な意味を送り返すことのない骨抜きの芸術をやってしまうだけです。平手友梨奈の生き様を舐めてはいけません。我々は平手友梨奈さんを注視し続けなくてはならない。あなたのいうモラルで監視、管理するのではなくて。彼女自身が目を反らすことが出来ない生きることに一緒に向き合うこと、それが周りの人たちが支えるという意味だと思います。意志を持った強い人になるためには、自ら「不衛生さ」を暴露しなくてはならないのです。

運営は、実験をした。
吉と出るか、凶と出るか。
ギリギリに近いラインを設定した。
実験だから。
やってみなければ分からない。
結果、賛否があった。
アートとモラル。
僕は、表現の自由、の範囲内と受け取った。
アート無罪、戒めとして解している。
ファンは少しづつ食傷気味、感。
笑顔が恋しい。

※193 で、根拠は結局憶測なんですね？以前私は全てあなたの憶測に過ぎない、と書きましたが否定されてましたよね。あなたはご自分の発言を都合の良い様に転がしてるから何の説得力も無いんですよ。
演出の評価は無論客に委ねられますが必要かどうかの判断は別だと言う事がわかりませんか？
モラルの定義は人それぞれであってそれはあなたの中のモラルだという事。それを社会通念上のとか第三者のフィルターを通して語ってる時点でただの責任逃れでしょ。その癖他の方への返信では「色んな人が言っているというのはなんの根拠にもなりませんよ」と言っている。
これが矛盾だらけじゃなくて何だと言うのですか？
あとブーメランとか言ってて恥ずかしくないんですか？笑

※203
あなたが190なのかは知らないが、187を読めばあなたが矛盾しているとしつこく言っている部分が矛盾してないのはわかるでしょ まだ同じ事を言っているのはあなたが読解力がないだけですよ 反論になってません 俺がブーメランなことを言っているなら論理的に反証してくださいよ 根拠は憶測ではありません そもそもあなたは自分の俺への発言と俺が何に対する根拠を提示したかわかってます？ 俺は見えているものに対して全ての可能性において論評してますよね その時点で憶測を頼りにはしてないですよ 他の論旨においても憶測は憶測として書いていますし
演出が不要だというのは観客としての俺の感じ方を書いただけですよね 評価をするという行為の中に必要性を見えているものから論評することも含まれています それに対してあなたは不要ではないと感じる根拠を示せばいいだけでしょう 無論俺は演出家の意図をきいたわけではないですから誰にも押し付けてはいませんよ ただ俺はそう感じた、そう感じる人もいる、そう言っているだけです それに対してそう思うのがおかしいと押し付けているのがあなたをはじめとしたここの人たちです 客観視してください
モラルという言葉の中に社会通念上という意味が含まれています 日本語の勉強をしてくださいよ 俺の中でのモラルではないです そもそも、俺はモラルに反すると思う理由を述べていますし、それに対して反論すればいいだけでしょう
いい加減、論理を無視して反論し、自分の意見を駄々っ子のように押し付けて粘着するのをやめてもらえます？
恥ずかしくないんですか？笑

※205 ただ長いだけで殆ど内容無いしもっと要点を絞って書けないんですか？読解力というか国語力が無いのはあなただよ。これだけ大勢の人にあなた何言ってるの？って突っ込まれてるのに何も理解出来ないんだから。強制してないって言うけどあの演出は不要だとかモラルに反するとか断定してる時点で他人に意見を押し付けてるよね？
あなたが意味不明な回答しかして来ないから一向に話が終わらないだけだよ。勘弁して欲しいのはこっち。

当店のポイントカードはお餅ですか？を思い出した。

※210
丁寧な返信ありがとうございます。
モラルについてですが、モラルというのは社会の一要素であるので、時代とともにモラルが何であるかも変わります。それは衛生と同じ次元にあります。
道徳を説くというのは、良心が従うべき善悪の判断基準を他人に教育することで共有される知の体系を社会として保持する目的があります。あなたが行おうとしていることもまさにそのことです。道徳を説くということを可能にしているのは何だと思いますか？それは、普通の感覚ならば、あなたが社会と共有しているであろうあなたの中にある道徳や社会通念という思考なり概念だと思いますよね。しかし、それは幻想です。それでは、何かというと、「違和感」です。あなたは、「違和感」をもとに考え始める。そしてそれに反応したあなたの善悪の判断基準があり、最終的にその自分の判断基準が理性的に執り行われたことを「モラル」として一般化し正当化している。という流れです。
　
ようするに、最終的にはあなたは自分の中に到来した「違和感」と直接向き合うことを避けているわけです。モラルという幻想で蓋をして。そしてモラルによって「違和感」を隠すことが、あなたの最後のほうで書かれているように、「世間体」へ配慮するということになり、まさに衛生的な個の死滅です。あなた自身が自分の中に到来した「違和感」を抹殺するときに、平手友梨奈に向けたモラルと言えるのでしょうか？モラルは自分の中で既に現象として現れた事象に向けられているので、「違和感」を不衛生なものとして消毒し抹殺することなしには始まらないのです。まずはあなた自身があなたに向けられた「違和感」に対してとことん向き合ってみるべきではないでしょうか？その痕跡があなたの感想の中にどこにも見当たらないのです。あなたのコメントを読んで、私にはそのことがまさに「違和感」として到来しました。

※212
訂正
×平手のためにならない
◯平手に向けたものではない

※214
いえ、こちらこそ丁寧な返信ありがとうございます 舞台を観る上で、それが不快であっても、作品に込められたなんらかの意味を感じ取ろうとする姿勢の重要性は勉強になりました
今回の演出を断片的にしか観ていないので、それをもとにした意見になりますが、俺は◯まみれの顔面、表情、不協和音の歌詞、平手の現状等から、やりすぎていて失敗していると判断しました
また、先述した「可哀想」という視点と平手の現在置かれた状況から、モラルに反するという結論に至りました
あの演出の意図は正直わかりませんが、あなたの仰るようにあえて平手をあのような◯まみれの顔面にし、それを俺が可哀想だと思ったこと自体に意味があり、それが演出家の狙いのうちの一つでもあったとするならば、そこについては成功していることになります また、生の平手と不協和音の中の平手を歌詞の中の理不尽な社会に圧殺された犠牲者、もしくはそれと必死に戦っている人としてオーバーラップさせたのかもしれません
演出を全て見たわけではありませんが、先述したようなショック効果を狙うことに重点を置いたものでないことを願います 全てを見てみないと、演出の正否はやはりわかりません 本来なら、断片的にけやかけで流さない方がいいのかもしれません また、演出側の狙いが高いレベルにあったとして、ファンの生熟度が追い付いているのか、あらぬ効果を生まないかも疑問が残ります
平手の状態についても、襲撃事件の影響、体調不良の詳細等、演出家と運営が正常な見地のもとに、あの演出をさせることが可能であると判断したことを願います とすれば、平手は強靭な精神の持ち主ということになりますが、ツアー中の態度や握手会欠席等をみていると、その面にも不安が払拭できません
やはり平手自身の体調、プレッシャーの面でリスクの高い方法ではなかったのかとの考えを禁じ得ませんが、過去の事ですから仕方ありません
あなたには信用してもらっているようなのでありがたいですが、俺は平手に特に精神面で過度のプレッシャーがかかり潰れるのを心配しています
俺が一番懸念しているのは、平手頼みのスタンスを否定できない運営です
またファンが平手を祭り上げプレッシャーがキャパを越えることはあってはならないと思います
同時に一生懸命やっているメンバーを腐すこともあってはならないと思います