批判もそうだけど、
過剰な称賛も怖いんだろうなあ

誠実で責任感が強いんやなほんとに
よく知らんインタビュアーに聞かれた目標なんて適当に言って、達成してなかったらすいませ〜んって言えばいいやんってわけにはいかないんだな
それだけ1つ1つの仕事に真摯に向き合ってるんやな

目標を言ってしまうと、またそれで叩かれる
そりゃ発言しなくなりますわ

※2
それはとても良くわかるね。
　　
ただ、ここでもよく荒れる原因になるけど、ファンの感動のメッセージを過剰な称賛とか盲目的信者というのはおかしいと思う。「ファンの感動のメッセージ」ってそもそも、言葉に出来ないものを言葉にするから過剰になるのは必然であって、ここは異空間だなということで多少大目に見てあげても良いと思う。

ここも影響してるだろうな

※4
それってこのインタビューに限らずだよね。
全てそのくらいの心境でてきちゃえばいいのにね。

良く知らんインタビュアーに聞かれたことでも
後々、他社のインタビュアーにも
「あのインタビューではこう言ってましたよね」と聞かれたり
ネットで「あの時、こう言ってたやんけウソつき」とか叩かれるのも嫌なんだろう。

「あの時はこう考えてたけど、今は変わったんですよ～なんでかっていうと～」とか
それっぽいことをしれっと言えちゃう強さもあるといいけど
そういう人だけが芸能人になるわけでもないしね…

ネットって恐いよね。
それが善意なのか悪意なのか誰が書き込んでるのかすら分からない曖昧模糊とした世界。
それを即座に感じ取ったてっちゃんの感受性はさすが。

危険なストーカーに転じる人ほど、もともと対象の熱狂的な賛美者だったという話もあってなー

2ch等が普及してない時代に高校生で良かった自分。
今ネットは便利だけど嫌な部分もあるしね。
でもメンバーはここのサイトは見てないだろ？見てたとしても※欄は見てないと思う。

アンチ謝罪！アンチ謝罪！アンチは、土下座しろ。お前らのせいでどんだけ迷惑かけてると思ってんの。謝罪しろ。
土下座土下座
最低なことしやがってアンチだけいい気になってんじゃねーよ。

人間はどうしても良い言葉より、悪口や批判の方が心に染み付いてしまうもの。自分の事が嫌いな人間の存在を考える癖になるのが一番怖い。
でもそれはほんの一部であって、てちの周りにはたくさん味方がいるからそれだけは分かってほしい。

お前ら、怖いって言われてるぞ

去年の年末から狼のハロヲタを中心にてちに対してアンチが凄まじいネガキャンを始めたからなー
その辺りからてちがけやかけで笑わなくなったんだよ．．．

見なければ良いのに、と思うんだけどやっぱり見てしまうものなんだろうか

真っ当に生きてたら、どんな形であれ一生懸命やってる他人を批判する気にはならないよ。
どれだけ自分が素晴らしい地位だろうとネットであれ、他人を叩く権利はないからね。日々のストレスをゲロのように言葉で醜く吐き出す様は見るに耐えない。

※28
見たくなくてもまわりからそれとなく伝わってそう
雑誌のインタビューとかもネットから情報拾ってるの多いし

※28 あっちゃんは絶対に見ないって言ってたけど、本当に凄いことだよね
人間には承認欲求があるわけで人にどう見られるかどう思われてるかをネットで見ちゃったんだろうな
過剰な賞賛もアンチも忘れられないのはキツイだろうな…

メンバーがエゴサして情報を得ている場合もあるけど、
スタッフとかがメンバーに伝えて情報を知る場合もあるよね。

倒れるくらいパフォーマンスしている人に匿名であれこれ言う自分を
俯瞰した時その惨めさ、小物さ、情けなさに少しは気づくと思う

こんだけ叩かれる様になったのはてちの振る舞いのせいでもあるけどな。

平手ちゃんの陶酔感は努力では得られない領域だと思う
一言で言えば異能者
だからこそ乃木坂のしーちゃんも平手ちゃんに憧れるんじゃないかな

ここで悪口言ってる大人に向けて笑うのは嫌になったのかな
自分だけじゃなくメンバーの悪口もたくさん言われてるし

ネットでメンバーの悪口を言わないという最低限の基準を持て

前にここで聞いたけどアンチの声はメンバーに届いてないらしいぞ

アイドルオタよりヤンクスの方がよっぽど叩いてきそうだが英語わからんだけどマシだな

※39
分かります。それも魅力のひとつだと思います。けど、このまとめサイトの他の記事でも、東スポ読めと書いている人がいますけど、これが悪い方に動いていると思います。

AKBや乃木坂の先輩も色んなもの背負いながら言われながらあの場に立ち続けてるわけで、それでもプロフェッショナルでい続けるから勇気や希望や感動を与えられる
平手にかぎらず最近のメンバーの姿勢や仕事の取り組み方見てたら自分たちで批判の種蒔いてるし色々言われてしまうのは仕方ない部分もある。腐ってしまったら全て終わり
欅はすごい恵まれたグループなんだから自分でそれを無碍にしたり勝手に塞ぎこんだりするんじゃなくてもっと周りを見渡して色々な煌めきに気付いて直向きさを忘れないでほしい

※50
ヤンキースファンの手のひらクルクルは異常だもんな

部屋にいるとダメになるってのは
部屋に居るとネットやって実像以上の賞賛や
悪意のある誹謗中傷を見てしまうからなんじゃないかな？

すき家のワンオペ騒動やフジテレビデモ以降は
芸能界やマスコミ、それに有名企業なんかが姿を隠して
ネット工作と呼ばれる行為をしてるだろうとは思うんだけどね
そういう被害者を装う加害者がいる可能性を、匿名がどうこういってるにもかかわらず指摘しないのは、とても不自然に感じるよ

批判される態度取ってる自分が悪い

真っ白なものは汚したくなる

※65
アンチだとは全く思わないけど、批判が人によっては誹謗中傷と捉えられてしまうことも忘れずにね。特に文章だとそれが起こりやすいってことも。

良くも悪くも話題をかっさらっちゃったからYouTubeの急上昇にのってしまい、それによってキッズ達がいきがって中傷してる ヤフコメも相当だが、YouTubeのコメ欄が一番頭おかしいと思う

批判されるいわれのないような行動にすらいちゃもんつけられて、おかしくなっていったのかな

活動休止している今泉さんのことすら悪く言うコメントも見かけるし、安全圏でひどい言葉を投げつける人たちはいなくなってほしい

批判や意見はもちろんあっていいでしょ
マー君も言ってるように中にはヒントになるものもあるかもしれない。
悪意を持って攻撃目的で書いてる連中とはまったく別物
まあでもアンチじゃなくても事実と違うことを決めつけられたり推測で批判されるのは嫌だろうな

澤部さんが朝の生放送番組に遅刻して話題になってました。
紅白の件で心配で眠れず、
深夜にメンバーの元気な姿の写真が公開されて、少し安心して寝たら寝坊してしまった、と言った感じではなかろうか？

自業自得だろ
平手オタが調子に乗って結果を受れずにネットのせいにしているから他オタと乖離している

アンチもアンチだけどそれにいちいちつっかかってる奴も悪い、黙ってればいいのに。世の中アンチがいない人なんていないんだから無駄に言い返すから余計に面白がるだけじゃん。変な欅オタ最近増えて残念

※16
熱狂的な賛美者がストーカーになるのは、熱狂的賛美が原因じゃないだろｗｗｗ　ファンへの変な言いがかりに聞こえるぞ。

漫画｢はじめの一歩｣のファンが展開を理由に最近アンチ化したよね
自分はファンとアンチは紙一重だと思う故に 批判コメントは絶対に無くならないと思います
SR配信でも中傷コメントは見掛けるし 書く人は何をしたって書くんですよ
ひらがなファンの見地から言うと 散々｢要らない｣という言葉も見て来たけど 守りたい物があるからこそそういう発想になるんだと思うんですね
秋元氏もその部分を意識して商売をしている様にも思えますし 残念ながらネットからネガテイヴな言葉が消える事は今後も無いと思いますが 少なくとも減らすくらいの事は出来ると思います

話し合う事が大事。ネットだからって都合が悪くなればシャットアウトしたらいいと思ってる人間が多すぎる。握手会で一方的な意見で悪口してくるやつなんて、お前という人間を知らないのに卑怯過ぎるだろ。

平手ってこーゆーまとめ見てそうだよね

欅のメンバーはスマホが当たり前の世代だから
普通に欅坂46とか自分の名前で色々検索した事あるメンバー多いでしょ
まとめサイトだって一般化してるし

※83 残念だけどセンターでない菅井ですらめっちゃ叩かれてるよ、あんたが知らないだけ
まず批判しようとなぜ考えるの？って感じだわ
誰しもなにかしら問題があるのは当たり前、完璧超人なんか存在しない
なのに自分が気に入らないからってそれをわざわざネットに書き込まなくてもいいだろって話
批判とか都合よく使ってるけどそれ悪口だから
自分の内で思っておけばいい、それよりも良いことを書き込んでやれよ
それができるかできないかはもう精神年齢が幼稚な子供かしっかりした大人かの対応の違いに感じるわ

あと「メンバーの批判なんてするな」なんて批判ほど無駄なものはない。批判にしろ悪口にしろネット空間が自由なものである限りは絶対に無くならないし、それを「見るな」というのも無理な話。
5chまで見てるメンバーは極少数だろうけど、ここくらいの大手まとめはメンバーにもそこそこチェックされていると思った方が良い。運営がメンバー個人で所持するスマホまでは規制できないしね。
それよりも運営がきちんとメディアリテラシーや自己肯定感を高めるためのメンタルトレーニングについて教育した方が良いな。

ネットが怖い? まあ有名税だと思ってガマン、ガマン。

匿名性の影に隠れて好き勝手言うのは、物陰から石を投げつけるのとほぼ同じこと。その先にいるのが16歳の子供というのが何とも遣り切れない。
こうした掲示板やtwitter,5chなどで、匿名性を無くす様に法を改正すれば、誹謗中傷は激減すると思うけど、当分は難しいだろうね。
今のところ個々人の品性に頼るしかないのかな。

欅坂は今までのアイドルの概念を壊してるような感じだから、「アイドルとは〜」とか語ってる人の批判対象になるのは仕方がないことだと思います
でも、自分は他の人がなんと言おうと欅坂を応援したいって思ったし、年齢があまり離れていない子達が必死に芸能界という荒波で頑張っている姿を見て、勇気を貰いました
噂でもそうだけど悪いことは広まりやすいし、印象にも残りやすいと思うけど、欅坂のみんなを応援していたり、勇気をもらっていたりする人がいるってことは忘れないでいてほしいと思います
昨日の紅白の件でも至るところで非難されていますが、私は彼女たちのパフォーマンスを見て感動しましたし、この件でアンチが増えてしまったとするのならば、彼らに負けないくらい、今まで以上に応援していきたいと思いました
完全なる自己満のコメントすみません

今はこのコメントが最良なんじゃないかな。自分の現状が見えてきている印象がある。まだ10代後半になったばかりの子に注目が集まれば集まるほど重圧になるのは当然。今後少しずつ殻を割り成長し発信していくだろうと思う。多少時間がかかっても焦ることはない。最初の1年で急ぎ過ぎたのだから。

アイドルはコメント欄見てるのはもちろん
正直コメントもしてると思うよ
他のグループの人なら尚更。
批判、アンチの何割かは同業者だと思う。

※103
＞態度が良い悪い、表情が暗い明るいだけじゃなくて、それらが誰に向けて何のために行われていることで、またその手法がどう変化しているかについても興味を持ってみて欲しいと思う。

運営やメンバーがそれらについて具体的に説明しているわけじゃないからね。全ては受け取り方次第なんだよ。敢えて言うならそうやって深読みさせること自体が運営の意図なんだろう。
所詮は芸術ではなくて資本主義的なプロセスの中で収益を得るために動いてるものなんだから、その現実に目を背けてメンバーや運営を理想化するのもほどほどにしとかないと、君も自分勝手な幻想を押し付けるだけの痛い消費者でしか無いぞ。

※104
説明しているから自分で探してごらん。先ずはそこからだな。
もしかしたら既に君も読んでいるかもしれないぞ。。。ファンなら。

※105
さすがにそれは極端だと思うが、見守る、待ってあげる心構えはあった方がいいと思う。
待てない人の意見は正論であっても悪口と同じ印象を受けてしまう。

※108
たしかに。反省します。待てる人になります。あなたは分かってる人だ。

※109 変化球でもなんでもない。もしそう感じるんならお前さんがその程度の読解力ってことだから議論しても時間の無駄。

ほんとにアンチがやなら、もらんだむにでも行ってほしい、そこならこんなとこよりもっとやばいアンチ沢山いるから。ここは普通のオタがそれとなく楽しくメンバーについて話すところなのにいつからこんなことなったの。。昔は普通のまとめサイトだったのに変わりすぎでしょ。。

※111
威勢がいいわりには誤魔化して尻すぼみとは。。。情けない。

欅は他のアイドルとは違うとか言ってるのは結局他のアイドルへのアンチだからな。そりゃ反感買うだろうよ
他と比較せず純粋に応援すればよいのさ
アイドルと違うと思うなら口パクや握手はやめるべきだし、あくまでアイドルの範囲内で面白いことやってるから受けてるわけであって

擁護するつもりで単なる周りへのアンチになってちゃミイラ取りがミイラになるだよ

ダンス難易度で歌えないのか、体力不足なのか、ペース配分管理不足なのか、よくわからん。今回は口パクで幸運だったんじゃないかな。責任追及は別として、とんでもないものを、しかも年末のトリに見せられたままではたまったものじゃない。エンターテインメントでもアーティストでもアイドルでもなくなる。しかし安置安置と連呼が多いなあ。安全に置くところがないのかホントに。個々の内心に安置しておけばいい話じゃないのか。

103みたいな話は以前はもっとスムーズに通じていた気がするけどね
言い方やワードに反応してる人もいるけどいろんな人が増えた証拠か

残客だって秋元センセーから俺らに向けて忠告した作品だろ？
ひでー事書くなテメーらって
人気高過ぎメンは引退しないと結婚も出来ないわな
橋本の引退は正解かも知れない

ヲタの議論って本当に話が進まないね
欅坂がアイドルかアーティストかなんて議論、今までに何回ここでやったよ?
欅坂も紛れもなくアイドルだからカテゴリが
毛並み(路線)がちょっと少数派なだけ
よく突っ込まれるように欅坂がアーティストだと言うなら、接触イベやましてや口パクなんて論外だろ

※126 　肩書なんてものはあって無いようなもの。
ある人が欅坂を観てアイドルに見えたらその人の中ではアイドルだし、また別のある人が欅坂を観てアーティストに見えたらその人の中ではアーティスト。
ひとそれぞれ感じることは当然違うから、無関係な他人がどうこう言う話ではない。

※125 が、楽曲派？w 振付も含めて見れば、どのアイドルもここまでやってるの見たことないぞ S**tkingsが流行ってるから恋チュンや恋ダンスは凄いと言った中で、それらと同列に欅を褒めたのはそういうことだよ

欅ちゃんたちはここを見ていると思う
運営からとかは病むから見るなって言われてそうだけどね
こんな調べればすぐ出てくるようなサイト少しは見ちゃうよね
だからあんまりにも批判的なことは書かないでほしい
何を思うがその人の感性だけどそれを見て悲しんだり辛い思いをする人がいるってことをわかってほしいな
てちももちろんだけど彼女の親御さんだって見てるだろうし友達だって見てると思う
匿名でなんでも書けるからこそ悪意がなくても相手を傷つけてしまうしそこらへんは注意していこうよ
これからも欅ちゃん頑張れーーー！応援してます！！

握手で売ってるグループなんだからそこからは逃げられないだろ
いつまで経ってもアイドルからは抜けれないよ
アーティストというのなら、握手がなくてもやっていける形を作らないと。

そこに挙げた4組も広義の意味ではアイドルソングを歌ってるって解釈でいいんじゃないかな
でも狭義の意味ではアイドルソングはそこに並列させてもいいと思う
例えばまねきケチャやニジマスとかは楽曲のクオリティ高いけど、露骨にアイドルが歌う曲だなーって感じられるでしょ？

それで君は欅坂のどこに他のグループとの差異があると思ってるんだい？

音楽好きで本当に詳しい人ならカテゴライズに引きずられないと思うわ
ポストロックやシューゲイザーやってるからって選別することもないでしょう
グループの肝心要が音楽に表れてればあとはどうでもいいことじゃない？

要するにてちが病んだ原因は「お前ら」

※138
そもそも選別してるのはケヤカスでしょｗｗ
その上でジャンル挙げて客観視するというのは大事な作業でしょ

※139
ごめんちゃんと読んでなくて気づかなかったけど質問に答えてくれてたのか
挙げ句の答えが振り付けとメッセージてちゃちなグループなんだねｗ
まぁ子供には凄く響くと思うから否定はしないけど

※143
その言い方じゃどのグループもオリジナルなんて言えなくなるだろ
じゃあ例えば君はサイレントマジョリティーはどの曲と同じだと思うの？
フォーメーションダンスで全体表現するあたりは？

※147
なるほど。それは良くないね。メンバーたちの想いってなかなか伝わってないのかな。それを思うと残念ですね。

※143 ちゃちってw 人の好みの理由をバカにするような大人(笑)にはなりたくないですねw
あのね振付の面白さって難易度だけじゃないんですよw 例えばここでその振り入れるんだとかそのジャンル入れるんだとかこういう踊り方するんだとか そもそも難易度を求めるならアングラ見るわ(実際アングラ見てるので足りている)
それらのどこが激しいのかもわからないし、難易度も別に高くないし特別何か光るものがある振付でもない
エスケープはステップはスポンジボブやツーステップがちょろっと入ってるだけで、フォーメーション移動も全身が連動した動きも少ない
UZAなんかお世辞にも激しいとは言えない欅のデビュー前CDLのダンストラック以下で、手の振付だけでしょ ずっとステップ踏んでる風吹の方が疲れるわ
そういうダンスはもう飽きてる
アーティストでのダンスって三浦大知くらい細かいか、DAPUMPくらい色んなジャンルを詰め込むか、EXILEみたいにザNJSを全力で踊るか、フェアリーズFLOWERHappinessみたいにガールズに細かい音取りやステップ入れたりモダン的なダンスを全身で表現してやっと激しい難しいって言える
そんな中で女性アイドルがエナジー全開でKrumpを踊ってるの見たことあるか？
ダークな世界観って軽蔑していた愛情なら知ってるがやっぱ孤独には嫌だって歌だし、制服〜は今調べたけど歪んだ愛の歌じゃん 陰か陽の区別しかないのか？
Bishの振付の何が面白いのか教えて

なんでこの人(※149)質問を複数されてるのにスルーするんだろw
※147 欅みたいなアイドルっていうのは人それぞれだから一概には言えないと思う
例えばAとBだから欅が好き でもAだけならハマらなかったBだけならハマらなかったとかあると思うよ

※150
ちゃちっていうのは君の好みでなく結局そういう曖昧な答しかできないことに対してだよ

ただのケヤカスと思いきやダンス詳しそうだなｗ
ごめんうちはダンスやってないから専門用語分からんが
欅と48比較するのに他のアーティストは出す必要ないやろｗ
うちの周りだと不協和音は手数多くしただけの見た目ほどは大したことないいつものTAKAHIROマジックだって声多かったけど
それが認識違いならごめんな
にしても欅もHKTのスキスキスキップ？すら踊れなかったのに成長したのね

そこら辺のメッセージ性は欅も変わらねえよｗ
むしろ欅のどこにメッセージ性があるんだと
そういう主観性は排除した方がいい

BiSHというかMy landscapeに限ってなんだけど
ね
ダンスというか能の舞に近い動きで見てて不安になったから

折角上の二人のアツい議論の最中に悪いけど、君たちが主張すべきことと主張する方法が真逆なんだな。各自が持っている個人的な欅への評価ならこんなにダラダラやる必要もない。話のテーマを明確にすること。そのテーマに対する対象を明確にし、対象へのアプローチの手法を明確にすること。言語のレベルや分野を揃えること。議論の目的を明確にすること。話が噛み合わないときは、接点が見えてくるまで互いに協力して原因を追究し議論をあきらめずに続行すること。はい、仕切り直し。あとは知力体力勝負だ。頑張れ受験生！

※154 俺は質問に答えたし、狭義のアイドルソングとは何かという質問にも※146の質問にも答えてないのはあんたやんw
曖昧って何が？どこがどう曖昧か答えてくれないと全くわからないね それと客観的な意見って何？ 好みに客観もクソも無いだろw
いや振付をどういう視点で見てるかという説明にもなるし、振付を語る上で全体の話は必要
うちって何なの？ 素人ばかりの君の周りが手数多くしただけの見た目ほど大したことないって言ったところでそうすか…としか言えないんだけど だって君らはダンスの知識も何もないのに、ここが凄いしちゃんと知識のある人から見てもこうなんだよって言ってもわからないでしょ 大したことない振付を日本でトップクラスのダンスチームであり振付師でもあるシッキンが、流行っていた恋チュンや恋と同列に欅の振付は凄いと褒めたのもそう
え？メッセージ性があるかないかだと思ってるの？ この世界観が好きとかそういうことなんだけど、例えばだけど世界観が無いなんて有り得るか？
My landscapeはサビが弱いのと強弱が少ないから全体的にパッとしない 打ち返す振付がその典型 それと突き抜けきれてない感もある そもそも歌詞が一般人には難解で断片的にはこういう事なんだろうなとは思っても結局何が言いたかったのかがよく分からないし、同じパートの繰り返しで振付に反映しづらい

ダンスが凄いのは分かる。
ただあのダンスをするには基礎トレが求められるが、それを普段からしっかりとこなしているのか？俺はそこが心配。
派手なダンスをやるにも体力がついて行かないと、ライブでも今後どんどん倒れるメンバーが出てくる。
他の仕事との関係で時間的にトレーニングできないのなら、もう少し緩める部分を作らないと。
パフォーマーチームでパフォーマーだけのグループじゃないんだから

欅坂の現状の体力で倒れちゃうようなパフォーマンスをしちゃだめ。
ダンスで見せるなら基礎トレは大事。基礎トレする時間が無いのなら、ダンスはもっと緩やかに。
アイドルとパフォーマンスグループの違いは、結局は基礎トレやってるかどうか？の違いになってくると思う。

※161
あのね政治討論じゃないからわざわざ話長くしなくていいのよ
大元のこちらの主張は※118の「他のアイドルと比較することではない」に対して「そもそも他のアイドル知らないんじゃないか」
そして君は人気グループのニジマスすら知らないと言った
正直もうここで話は完結なんだよ

彼がうやむやにしたいみたいなのでとりあえず整理する 俺が突っ込みたいのはこれ
①アイドルソングについて
広義の意味なら誰も否定してないしそもそも持ち出すのがおかしい 狭義の意味なら尚更よくわからない どのアイドルも色んなジャンルをやってる
②後追いについて
例えばサイマジョはどの曲の後追いなのか？
欅の振付はどのアイドルの後追いなのか？

※167 えっと幅広くは見てるつもりですがw そりゃDDのドルオタに比べれば全然だとは思うが、メジャーアイドル楽曲大賞にノミネートされるグループの3分の2くらいは浅く広く見ている
そもそもアイドル全般が好きなわけでも興味があるわけでもないので、MV見るだけで印象に残ってるグループはあまり無いが
いやその楽曲派が、どう欅がアイドルソングでしかないという主張と関係してるのかを聞きたかったんだけどw

※168
君アスペって言われない？
楽曲派と言われるグループには音楽的に核となる部分(傾倒したジャンル)あるけど
欅坂はただAKBをブラッシュアップしただけでしょ？
残念だけどインディーズ部門まで追えてない時点で無知なオタクだよそれ
むしろなんでそこまで粘着してくるのかが分からないｗ

※170 だからそのブラシュアップの元の曲を知りたいんだけどw
インディーズまではさすがに追えない そもそもMVを見る機会すらない なら子供の俺にその欅に似た曲や他に振付が面白い曲教えてよ
その楽曲派アイドルってそもそも定義としては楽曲重視のアイドルでは？ 別にこのジャンル！ってものがなくても楽曲重視であれば楽曲派アイドルではないの？

※103 いかにも知ったかぶりで大層な言葉並べてるけど頭、大丈夫？一度病院
行った方がいいよ。