356: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2019/06/13(木) 11:33:54.83 ID:dt1joWAS0
いま放送中のテレ朝「大下容子ワイド！スクランブル」のキャプ
319: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2019/06/13(木) 09:54:52.49 ID:iyAu2vS90
この人、前も出てたな。
359: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2019/06/13(木) 11:48:39.98 ID:d5A5Bjfhd
今ちょっと雨傘運動について調べたけど、5年も前のことなんだね
何で今?
で、これは応援すべき運動なのか?
政治系の話はよく分からない
何で今?
で、これは応援すべき運動なのか?
政治系の話はよく分からない
欅坂46を聴いてデモに…香港「民主の女神」は美人女子大生
ここ数日、香港で政府への大規模デモが続いている。香港で身柄を拘束した容疑者の、中国本土への移送を可能にする「逃亡犯条例」改正案に対する抗議で、6月9日のデモには103万人が参加。12日には、警察は催涙弾を発射して民衆と衝突するなど、激しい様相を見せている。
そんな最中、6月10日、香港の政治団体「香港衆志（デモシスト）」に所属する現役女子大生アグネス・チョウ（周庭）さんが来日し、記者会見を開いた。アグネスは2014年の民主化運動「雨傘運動」では、デモの主要メンバーとして参加している。当時、その可愛らしいルックスも相まって「民主の女神」と呼ばれ、国際的にも注目された。
（中略）
欅坂46の歌には救われた経験があるという。
「彼女たちの歌には社会性や叛逆性があるように思います。『不協和音』という歌が特に好きで、『僕はyesと言わない 絶対沈黙しない 最後の最後まで抵抗し続ける』という歌詞にすごく共感し、自分たち（香港の若者）のことのように勝手に感じています。昨年（習近平の香港訪問の際の抗議行動で）警察に30時間拘束されたときも拘置所でこの歌を歌っていました」（2019年1月9日『WEDGE Infinity』）
今はまさにデモの真っ最中。6月12日夜、アグネスはツイッターを更新し「香港警察は占拠エリアにいるデモの参加者の頭に銃を撃ちました」と現地の厳しい状況を発信している。「民主の女神」の力が試される。
引用元：SmartFlash
320: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2019/06/13(木) 09:57:49.90 ID:y+YIWFHVd
よう分からんけど、デモっていうと悪い感じに聞こえるけど、自分達の正義を貫こうとしてるんでしょ?
改正案撤回せず提出へ 中国本土では厳しい情報統制(19/06/13)
引用元:http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1560338308/
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欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
あー！この人か！
本当に欅坂は凄い。
てち自身も彼女と同じ思いがあるならガチで発言しよう。
政治のことはよくわからないからどっちの味方でもないけど欅ファンはみんな仲間だから応援してるよ
デモが悪い感じにきこえるってやばくないか。
政府がおかしな方向に行きそうな時はデモで民衆の声を届ける。普通のことだとおもうんだけど。
欅の曲が、誰かの支えになったり、力になったりしているのは嬉しいことだね。
でもでもでもでもそんなの関係ねぇ！
48の「目撃者」も天安門事件を忘れないという意味で使われてた。だから上海48ではこの曲が使えなかった。
デモが悪いことに聞こえるってけっこう怖いな、政権に飼いならされすぎてる。
欅坂の曲はまさに反体制を歌ってるはずなのに、曲の内容には興味がないファンも多いのか…
※4 ほんとそれ。多分テロとデモ間違えてんじゃない？
歌ってる本人たちは、たぶん香港の政治のことなんかまったく関心もないだろう。歌で表現してることと、実際の自分達の性格や信条に深い溝がある。
誰か欅のメンバーに、香港の活動についてどう思うか聞いてほしい。
日本のニュースもデモが排除されたと伝えず退去と伝えてるのはおかしいな。
※3 よくわからないで済まさずに、仲間だと思うなら少し調べてみてもいいと思うよ。
どっちの味方とかじゃなく、自由を奪われる危機に立ち向かってる人だ。
日本だって未来には他人事とは言い切れない。
※4
国目線からだとそういう運動は悪みたいな報道のされ方するからじゃない?
香港で裁かれるはずの人間が中国本土に連れてかれ、中国のテキトーな法律で裁かれるのを防ぐデモだそう
政治的な意図を超えて「結果的に」こういう時代に刃向かうアイコンになれることは大事なことだと思うよ
※11
そら、現政権は日中関係の改善優先（経済優先）だから、中国政府の横暴に口を挟みたくないんだよ。
国家なんて声の小さいやつらなんかいつの世も力で蹂躙する。中国政府のやってることはそういう事。だからこそ『声をあげない者も賛成しているわけじゃない』『行動しなければ何も伝わらない』と歌う欅坂46が彼らに勇気を与えてる。
こういう風に誰かに影響を与えられることって、俺個人としてはレコード大賞とか紅白とかミリオンとか、そういう事よりもずっと欅坂46にとって誇らしい事だと思うよ。
※8
多いって言い方だとまた誤解を招くよ
1人の発言でしょ
※4 ※8
まったく同じこと思って書こうとしてた。
「政治のことは良く分からない・デモっていうと悪い感じに聞こえる」
これが日本政府にとってどれだけ都合が良いか。
現政府は戦後教育を目の敵にしてどんどん改悪してるけど、こういう感覚の人をもっと増やしたいんだよね。ますますやりたい放題するために。
サイマジョや欅が好きなみんな、勉強は大事だよ。政治は良く分からないと思わされてる時点で、一部の大人に支配されてる。
※10
むやみにこういう話題に首を突っ込ませると叩かれるネタになってしまうよ?
この娘は日本のアニメやアイドルが大好きでモー娘。や嵐や乃木坂や欅などが好きらしい。アイドルDD。
勝ってな想像だけど日本にいたらアイドル目指してたかもしれんな。可愛いし。
なんか凄い。
推しメンと同い年の他国の子が
欅の曲に共感して政府に反駁するなんて
欅世界観の体現者のよう。
彼女のように行動できないとしても
やはり欅の曲に共感し、心が救われている人は
かなり多いと推察できますね。
欅が誇らしく思える。
台湾版のサイレントマジョリティーがあったなんて知らなかった。
※10
聞かない方がいいぞw ガッカリするから…
何も思ってないと思うし興味ないでしょ、きっと。
北京政府によって中国国内で放送禁止にされそうだな。体制に影響を与えてると思ったらなんでもやるからあの国。
道路を占拠したり､香港の国会入口の扉を壊したり､暴動を起こしたり
これは破壊行為に当たるので罪になる｡
警察は国会周辺をバリアゲード等で市民が入れないように規制すべし｡
このままだと香港経済が停滞し､世界経済に影響を与える｡
香港市民の日常と平和が取り戻せますように｡
※4
まあ日本のデモがゴミなやつしかないから仕方ない気もするけど
結局は欅のオタもサイレントマジョリティだらけって事でしょ？
全ての人がとは言わないが、作品の主題とかメッセージなんてさほど気にしてない握手したいだけのオタだらけ。
…って言われないようにしていきたいもんですね。
中国への容疑者引き渡しって聞くと別に悪い事のように聞こえないけど、現状だと香港にいる中国政府に批判的な人間は旅客も含めて冤罪で身柄の引き渡し、財産の差し押さえをされる可能性があって怖すぎるって感じだよね、確か。
※8
そんな政権に飼い慣らされてないあなたはどこを支持してるのか気になるんですが。
※10
本気で言ってます？
世界中で不特定多数の人達が音楽を聴く事ができますけど、
その人たちがどこの国の人で、何をして、どんな思想を持っているか？まで
演者は思いを巡らせなければいけないんですか？
ましてや、楽曲に合わせて自身も考えや人格もかえなきゃいけない？
まともな人間ならおかしくなりませんか？
いずれハッピーオーラに導かれる。
日向坂万歳。
5年前の雨傘革命⇨挫折⇨今 香港に専制的な中国共産党産法律の一部が適応されそう⇨これが通ると香港の事実上「征服」が成り立つ 知っておこうぜ
政権批判とか世論誘導とかしたいなら、ここじゃなくて他所でやってくれよ
※19
その発想が既にサイレントマジョリティのそれだと気づくべきだと思うよ？
繰り返すが「香港の政治とかよくわからん」なグループの作品が「結果的」に現地に届くってこれはこれですごいことだゾ
政権がどうのこうのじゃなくてよくわかってないやつには普通に語彙を教えりゃいいんじゃないの
※34
いや、政治を理解してる上でならちゃんとした発言はできるだろうけど、理解してない上での発言ならとんちんかんなことになるから、叩かれてしまうよってこと
皆さん他人の為に熱くなって凄いですね。日本も捨てたもんじゃないね。
香港より320とか359みたいな奴が沢山いる日本の方がヤヴァイと思う
※35
いや、1人の発言をグループが発言したように言うなよ
既に似たようなコメント出てるけど、誰かの支えになっていることは喜ばしいことだけど、他国の社会情勢(日本政府は深入りを避けている)に巻き込まれてしまうと、物議を醸してしまうのではないだろうか。
「行動を起こす勇気をもらいました」だけで済めばいい話だけどね…
※30
曲に全く共感せずに表現してもいいと思うよ。自分で作詞作曲してるわけでもないし、大人たちの都合に合わせて歌わされてるだけだから。
それとは別に、ある程度いい歳の子も多いんだし、世界中のことは知らなくても隣国の巨大な政治問題くらいはある程度知ってていいと思うけれど･･･
知っててもねるくらいだろうか
※27
たった1人の発言で何でそうなるのさ?
皆、本スレ※320に目くじら立てるけど、最後の1文読んでる?
さらに、この1人の発言が多くの人の発言みたいに言ってる人もいるけど、そういうやめてよ
不協和音のときに台湾で撮ったMVをお蔵入りにしたのは賢明だったな
あれが世に出ていたら影響が大きすぎただろう
それとも今こそあれを蔵出しするべきなんだろうか
※8
極左や極右がただうるさいだけの内容のないデモばっかりするからでしょ
デモと聞くと悪い意味に聞こえるようになった責任を感じてほしいわ
政権を擁護するクソコメまみれのヤフコメよりだいぶここはマシだな。人民は権力の横暴には暴力で立ち向かって良いんだよ。日本人は飼い慣らされてるからやらないけどね。
※33 そうだな。確かに現政権はクソ過ぎるけど
欅の歌自体は必ずしも政治的なメッセージというわけではなくてもっと普遍的なものだと思うけどそれがこういう大きなものと闘ってる人たちの心に響いているのも確かだし、こういうのをきっかけにちょっと関心を持って見てみるのもいいと思う。
大規模デモが起きるまで最近の香港情勢よく知らなかったけど、結局中国の政治や司法、というどでかい体制に飲み込まれそうになることに抗っているんだね。そりゃあのストレートな歌詞は強い意志を鼓舞されるだろうし、あの表現だから刺さるんだろうな。痛ましい映像も目にしたし、民衆がこれ以上傷つけられないことを祈る。
※46
俺もこれだと思う
これが通ると中国当局が気に入らないだけで
北京送りになるからそりゃ必死になるよ
女神ガンバ
欅の歌はえだのん、まほほん、そしてこの人にも寄り添えたのか。
良かったね、てち。
ここは平和にドレミドレミドレ
60年台の学生運動とか見るとねえ
悪いイメージ持ってる人がいてもしゃーないかな
「声を上げない者たちは賛成していると」が日本のファンに全く刺さらずデモ＝やべえやつという印象が定着してるのが何とも皮肉なものだな
まあ秋元も体制側の人間だし本気でそんなことを訴えようなんて思ってないだろうけどな
※47
何を言っているのだ｡
破壊行為をやるデモ隊を擁護するのか｡暴力で立ち向かえだ｡
これは犯罪になるんだよ｡
日本でもアメリカでも欧州でも破壊行為は罪になる｡
アグネスチョウは破壊行為を行う者だってことを国際社会は国境を超えて
連帯をしてほしい｡
※56
俺、日本のファンで刺さってるけど?
1人の発言を全体の発言として捉えるなよ
香港は日本と違って自由に立候補できなくなってる状況
もう選挙ではひっくり返せなくて
中国共産党に飲み込まれてしまう最後の悲鳴なんだよ
※40
誤解を招いたようだけど、欅の曲が香港の人びとにカウンターアイコン/ジョンレノン的なものとして受容されてること「それ自体」が喜ばしいことであって、もしかしたら「香港の/あるいはどこかの歴史」に貢献するレベルの偉業かもしれない。そこで「欅が香港のことをよく知っているかどうか」(ねるとか知ってそうだけど)は「優先順位があまり高くない」ことだと思うぞ。まず現地の人々が欅を深く受容してくれることを喜ぶべき。
※60
あ、いや、政治とかよく分からないって言ってるのはここでは本スレの1人(しかも、メンバーではない)であって、グループつまりメンバーがそう言ったわけではないでしょってこと
欅坂の曲が否定される動き何なの?
※31みたいなのも出てくるしさ
現実世界はそんな手放しで幸せと言えるほど平和じゃないじゃん
※61 そういうことか
中国は共産党支配に反対する思想を持つ者に対する弾圧を続けていて、思想犯として逮捕された人がそれ以降行方が分からなくなることが今も普通にある
香港返還時に香港に50年間の自治を認めるとしたものの、共産党を支持する議員でないと立候補できなくなる条例案を可決させるなどして共産党支配を強めてきた
今回の条例案が可決されると香港でも思想犯として逮捕した者を本国に移送することができることになり、香港の民主派が弾圧されることになる
簡潔に説明するとこんな感じ
日本のデモは程度が低くて悪く見られがちだけど、デモ自体は悪いものでもなんでもないし、この人の立ち居振る舞いを見るとかなりしっかりしていて、主張にも正当性があるから応援するに値すると個人的には思う
これに憤った人はチベットやウイグルに対する弾圧も調べるといい
サイマジョの歌詞中に大統領などの文言が入ってる以上
政治的で反体制的な印象を持たれてしまうのは仕方がないが
欅の本質としてはそういった仰々しいものではなくて
悩める人の肩にそっと手を置き精神的に寄添うような身近な存在で
弱さを共有し勇気を与えるという意味においてのアイドルであると思う
いずれにせよ民主主義国である日本の与野党問わず政治家に
欅の曲を利用されるよりは意味があっていい
香港民主化運動をエセリベラルの日本のサヨクと一緒にしないでほしい
本当に酷い話だし、日本人であろうと香港で不当に拘束されて中国に送還される可能性だって高いんだから
中国で麻薬や密売関係の容疑をかけられたらまともに弁護の余地も与えられずに極刑だよ
せめて調べてから文句言ってほしい
おら、名誉カタカナケヤキの枝野、お前の出番だぞ
この人香港ではただのしょうもないやつ、そもそも何もしていないし、日本のメディア作ったものさ
日本のデモがこういう大きな動きにならないのは日本のデモがダサいからじゃなく上から目線でネットでグチグチ言ってるだけで自分からは行動しない人ばかりなのが問題なんじゃないかな。白い羊のふりをして黒い羊を笑う人たち。
日本の左翼は共産主義と独裁者が大好きだからな。
年金でワーワー言ってるのも香港のデモから日本国民の目を逸らす為。
※64 香港の事情について､我々日本人が口出しすることではない｡
国によって人権の価値観が異なるのだから､返還されて20年以上の月日が
経っているし､中国政府の重要指針に市民はそれに従う｡
それが国家の経済､安全保障､秩序を保つためでもある｡
法を破ったら逮捕され裁判にかけられる｡万国共通のことである｡
パッと聞いただけだと犯罪者引き渡すのは（罪の内容さえ絞れば）特に問題なさそうなんだけど、結局中国が香港取り込もうとしてることに反発してるのかな？中国もアメリカと仲が悪いので香港経済を取り込みたいのかもしれないし。いずれにしても欅の歌がこんなところでも支えになってたり行動のきっかけになってるというのは凄いね。
※10
政治のことでもいい、学校生活のことでもいい、自分に置き換えた時に胸に響く普遍性のある曲を歌ってるんだぞ
キュンキュンダンスを踊ろう！！！
この国では、社会派なメッセージの持ち主が自分の思いを歌っても「ああそっち系の人ね？」みたいなフィルターがかかってメッセージが届かない。対して欅の場合は「曲の世界を演じている」というスタンスだから、本人たちの意図とは関係なく、フィルターなしにメッセージが届く。メッセージにフィルターがかかるこの国だからこそ生まれたスタイルなんだけど、それが分からない人が「本人は社会派でもないのに社会派な歌を歌っても薄っぺらい」とか言う。それって一見もっともらしいんだけど、頭で考えた理屈でしかない。そんなに薄っぺらいなら、山口真帆さんや、周庭さんの心の支えになるワケないんだから。
周庭さん、軽微な器物の損壊よりも、言論の自由の方が人間にとって重要だ！軍門に下るな！
欅の曲は一貫して自由を歌い上げている。自由のために闘っている者の心に響くのは必然なのだよ。欅の曲で大切にしている価値観の対極にあるのが中国共産党なんだから
「デモっていうと悪い感じに聞こえる」って書いたのオッサンだとしたらこの国もう終わりの終わりやんけｗ
※6
よしお、小島よしお
荒れてるなぁ
一部だけ取り上げて報道するマスゴミみたい
欅坂が発信することは間違ってないよ
デモが悪い感じに聞こえるってのはフランスとか中国のとかそういうの見てるからそういうイメージ持ったんだろうなw
てか今の日本ってまともな政党いないから消去法で自民党になってるだけなんだよな
欅のファンが実はサイレントマジョリティーだったとは、情けない。
周庭さんは、いつ中国政府に拉致されても不思議ない人なんだよ。
この法案が通れば、彼女だって安全ではいられないんだ。
欅のメンバーも実際にはノンポリなんだよね。
分かっているのは秋元氏だけ？
ごちゃごちゃうるさいねぇ。
欅ちゃん達は、欅の楽曲達が持つメッセージが多くの人に伝わるように頑張っている。そのメッセージは１つじゃなくて受け取る人によって様々で、誰が受け取ってくれてもかまわない。その人に寄り添えたり、支えられたり、力になれればそれでいい。そうに思っているんじゃないかな。
だから、相手が民主の女神でも、アイドルでも、政治家でも、歌舞伎役者でも、女優でも、中高生でも、５歳児でも、小学生でも、主婦でも、ＯＬでも、おっさんでも誰でも嬉しいじゃない。
今回はたまたま分かりやすい事例だっただけで…
※81
一番まともじゃないのが自民党でしょ
平成の30年間の大停滞の原因
世界でもここまで酷い政党はないよ
ネット世論工作はうまいけどね
※37
なるほど。真意は理解しました。
ですがそれこそまさにサイレントマジョリティがサイレントたる所以では？
コレクトであるかどうかでは無く、先ずは民意の声を上げる事が大事であり、それが民主主義において先ず基本であり、誰もが持ち得る権利であり、何人もそれを侵されてはならないって事なのでは？
コレクトであると認識されなければオブジェクションも出せない。出されても相手にしないでは言論統制のそれ、社会主義と変わらない訳です。
そういった背景を引き合いに少年少女なりのスケールで雑多な生活にあるオブジェクションやレジストってのをメタファーに落とし込んだのが『サイレントマジョリティ』ではなかったでしょうか？
飼いならされた犬ばかり・・・
右も左もわからん奴が欅聞いてる意味が分からん。
なんで欅のファン層が広いのか分かんないだろうな。
個人の信条として欅の歌詞や曲に導かれるのは良いことだと思います。
いろんな形の欅がある、一人ひとりの欅がある、自分の欅を育てていくことが大切なのだと思います。
※84 そこは色々な意見があって然るべきと思いますが僕の場合は旧民主党含む立民と共産ですかね。
まあそんなことここで言っても仕方ないですけどw
※85
分かりやすく頼む
それともまたまたまたサイレントマジョリティーのサイレントのサイレントのサイレントのって続くの?
あるいは馬鹿だと一蹴するの?
最初に分かりましたって言ってて分かってないじゃん
※82
あなたもか
皆、1人の発言にものすごく引っ張られてるって何で気づかないんだろ?
※89
訂正
分かりましたじゃなくて、真意は理解しました。って文言使ってたね
君のその仕草に萌えちゃって
あっという間に虜になった♪
デモって言うと火炎瓶投げたり車とか店破壊してる他国でやってるやつのイメージがあるから悪いって捉える人もいるんじゃないの？
平和な日本で暮らしてるとそんなのに触れる機会が少ないから悪く見えてしまうのかと
ぽん可愛い〜(*≧∀≦*)とか普段言ってる奴らがここぞとばかりに知識者ぶるやん。
無理しないでいいよ？？
※83
完全同意です。どのような形であれ、伝わることが大事。屁理屈が多過ぎるんだよね、どいつもこいつも。
>相手が民主の女神でも、アイドルでも、政治家でも、歌舞伎役者でも、女優でも、中高生でも、５歳児でも、小学生でも、主婦でも、ＯＬでも、おっさんでも誰でも嬉しいじゃない。
※93
他の人も言ってたけど、そんなとこだよね
なのに、欅ヲタ全体が何だかんだみたいな言い方する人がここぞとばかりに溢れ返ってる
メンバーもヲタも潰されないようにしないと
※92
能天気だな
>自分達の正義を貫こうとしてるんでしょ?
この1文が見えてない人がこんなにもいる時点で察する
※71
戦前の国家主権絶対時代はそうだけどそれだとナチスの国内政策非難出来ない。合法的に政権とって法に則ってユダヤ人迫害したり精神病者始末してたんだから。戦後はそういう法に従いさえばいいという多数決民主主義は否定されて深刻な人権問題に関しては国際関心事項として言わば一種の内政干渉していいように変わったんだよ。今回のは中国批判した香港市民にテキトーな理由つけて本土に移送出来るトンデモ法案。政治的にギクシャクしたら中国で日本人含む外国人が謎の容疑かけられて投獄されてるのみてもヤバいの分かるやん。
単純な疑問なんやけど、デモとか行って状況が変わったりするの？
※84
景気の長期停滞を政府のせいにしても自分がむなしいだけだよ｡
話は変わるが､今回のデモは､現在の文明社会において今回のような暴力的な
デモは、先進社会の香港であってはならない｡ 一刻も早く事態を鎮静化して
もらうよう国際社会と連携して、アグネスチョウ氏を逮捕拘留して
起訴をし裁判で法の裁きを受けるべし。
秩序が保て､平和で安心安全な香港でありたい。
ここまで議論の対象になる欅の曲って、やはり影響力が大きいんだね！
※102
ほぼ荒れてるけどね…
議論らしい議論見たことない
※100 フランス革命もインド独立も始まりはデモみたいなもんやぞ。
香港の7人に1人がデモに参加してる状況って逆に羨ましいわ
欅と政治絡みの話題でこれだけコメ数伸びるなんて
けやヲタも捨てたもんじゃないですね。
※97
ハッピーオーラは争いを生まない。
平和なのであります！
真実を全て隠蔽し、国民に見せない体質の中国に、完全支配されようとしている香港の若者がデモで抗議するのは、当然だと思います。
それに比べ日本は、都合の悪い事は全て隠し、国民を騙し続け、税金無駄使いの隠蔽安倍内閣(特に晋三と麻生悪太郎)が未だに、居座っている。
あれだけ多くの不祥事があっても不誠実な連中の顔触れは変わらない!!
日本は本当に平和ボケが過ぎる!! 令和で隠蔽安倍内閣が変わるのを願う!!
政治、デモとは関係なく、欅坂の楽曲は、大好きです!! 毎日、聴いてます。
そもそもここのサイトは政治的な議論をする場所？
欅坂の反社会・体勢的な曲調に共鳴する人がいることはともかく、これがきっかけでさらに欅坂が反社会的な楽曲を次々と出してエスカレートしていくのではと心配してしまう。その象徴が平手友梨奈だから、彼女が一層無理をして病んでしまうのでは危惧する。
香港行ったことあるんだ。
すごく自由な空気で、中国はちょっと息苦しかった。
中国は地下鉄乗るにも赤外線で荷物チェックするし、警官も歩き回ってる。
経済的に勢いあるからみんな楽しそうにしてるけど、ハッキリ言ってあの国に住みたくないと思った。（中国行って酷い思いは全然してないし、なんなら観光にはまた行きたい。）
今の香港のデモは、香港の司法を中国の影響に置こうする香港政府（の影の中国政府）に対抗するもので、このデモを鎮圧する香港警察の行動は、あの自由な香港を壊していくものだと感じる。
すごく悲しい。
自分の意見を言う。
このデモを暴力的だと言うのは、断固支持しない。
暴力的なのはデモ隊にゴム弾や催涙弾を発砲する香港警察とその影の中国共産党だ。
例えばまほほんの事件で権力に立ち向かった人たちがいた、ああいうのをデモという。何も悪いことじゃない
若者が権利を訴えないとどんどん生きづらくなるよ
※107
平和ボケだよ
やはり良質な議論は然るべき場で行われるべきやな…
中国は台湾も取ると言っていますからね。ロシアがクリミアを強引に武力で奪いとっている例もありますからね。香港の人達も気が気でないでしょうね。
※89
比較的(ひかくてき)丁寧(ていねい)に書(か)いたつもりですが解(わか)らないのであれば解(わか)ろうとする努力(どりょく)や調(しら)べる努力(どりょく)をして頂(いただ)きたいです。
とは言(い)えど、子供相手(こどもあいて)とは気付(きづ)かず、配慮(はいりょ)が足(た)りませんでした。
申(もう)し訳(わけ)なかったです。
事態が収まらなければ､経済が停滞してしまう｡市民生活に影響を及ぼすので
実弾を用いて武力での実力行使もオプションとして用意する方法もある｡
それが一番の解決策じゃないかな｡
※101
お前さんさ苦笑。
デモは後進的だというのか？ 平和ぼけが長い日本、こういう若者が出てくるのもしょうがないが。
言論統制や思想弾圧が目的というより金目当てなんじゃ？そしてアメリカとガチでやり合うつもりとか。まあそのための言論統制なのかもしれんが。何にしてもいいように利用されるわけにはいかんだろうね。
※109
反社会的は語弊がある
※115
煽りに入ってて草
分かりやすくってそういう意味じゃないんだよなぁ
怠惰だなぁ
政治に対する意見はそんな軽々と言えるもんじゃないんだよね
デモより、自分たちの正義を貫くって言葉のがよく聞こえるのか。正義を貫くのはテロや戦争に直結してると思うんだがなあ。正義は議論に結びつかん。
革命権だよ。近代市民社会の必要条件だ。
欅坂も歌ってるだろ。"Locke you!"って。
ポニーテールに髪を束ねた〜
…"カワイイ"
久しぶりに盛り上がってるやん
※82 お前も含めてここにいるヲタクどもは皆サイレントマジョリティーでしょ笑
何を偉そうに説教してるのよ笑
少し知識があるから(ないのかもだけど)、それをひけらかすのは本当にダサいよ笑
※120
煽りがどうの取る前に、まともな反証なりをすれば真っ当に相手をされるという事を気付かれりべきかと思いますよ？
いずれにせよ童子相手に話しても不毛なので自分はこれまでとさせていただきます。
欅の曲は刺さるんだよな。
何か、コメ欄がとんでもないことになってるけど、ここはそういう討論をする場所じゃないよ
この問題がどうこうって言及するのがメインじゃないでしょ、ここでは
詳しい討論会は全く別のとこでやってくれよ
中国の民主化問題にも関わる事ですしね
しかも香港人アイデンティティは確立している
大前提として中国=日本と違い民主主義国じゃなく中国共産党が何でもできる"言論の自由"が無い国。天安門事件みたく民主化運動は許さない
そんな中国は英国から香港が返還されるとき、香港の政治制度(英国統治時代にできたもの)や自治を50年間変えないと約束した。だけど中国政府は間接的に香港政府へ影響を与え、徐々に中国化を図ってきた経緯がある
今回の条例が成立すると、そういう動きに反対してた香港の人が中国へ引き渡されて政治犯扱いされちゃう可能性が高いって事でこれだけ反対が起きているんだよ
中共の刺客みたいのがおるな。
或いは、真逆に過去のレッドパージの一環で体制側の言論封殺するためのの思想統制か…。
権力に抗うためにデモを行うんだよ。
破壊、暴力は便乗した犯罪者予備軍、極端な’’過激派,,が行う行為であって権力に主張する事は正当な権利でしょう。
日本は日本赤軍や連合赤軍の過激派連中の影響で改革=過激派になり改革思想が薄れ、まともな野党勢力がいない。反社会と反体制とはまるで違うから。
日本の体制も90年代後半まで、 優生保護法やらい予防法がまかり通った国だからな。
民衆はもっと政治、社会、国際情勢に関心を持たないと体制側の言いなりでっせ。経済にだけ関心を持つと衆愚政治になり、大きな落とし穴にはまる。
ナチスも国民の支持を正当に得た政党だったからな。
反戦は当然。だけど平和ボケしてはあかん。
長文失礼しました。まっ、カキコ消されるか…。
※64のコメントを読んで「一国二制度」「天安門事件がら30年」「一帯一路」この辺を押さえとけばテストは大丈夫で〜す（笑）
ちなみに国に反抗することを総じて「テロ」って言うんだよ。
周庭ちゃんはモーヲタだったはずだけど、欅坂に乗り換えたのかw
「アグネスチョウを逮捕しろ」とか言ってる奴は、バリバリの中国共産党ファンなのかね
欅坂46は3年以上前のデビュー曲からして、自民党を批判してるからな
秋元康もまた複雑な人物で、安倍総理と記念写真撮ったりもするんだが、実は70年代の吉田拓郎に影響を受けてたりする
ボブ・ディラン、ジョン・レノン的な反体制精神が根底にあって、たまに表面に出てくるんだよな
つまり欅坂ファンは香港のデモを応援するべき！ってことさ
※133
中国政府のファンとかではなく、暴力による集会は許さないと述べているわけ。あなたは犯罪を犯した人間が、日本に潜伏されたら国際社会から叩かれるよ。それぐらい中学生でも分かるでしょう。周庭は今後反逆分子として、警察に逮捕されるであろう。
※134 「暴力による集会」ってそれこそ香港政府が印象操作しようとしてることじゃん。彼女らはあくまで平和的にデモしようとしているのに、暴力的な排除手段を使ってきたのは政府側。
逆張りしたいだけなら黙ってたほうが、恥かかないよ。
単に人の心に響いたり支えになる曲を好きなグループが持つのは嬉しい。それだけ。
デモを起こす本当のきっかけは反対の意志があったからだと思うのに、欅坂46のおかげで、とメディアが意図的に名前を食い込んで政治に絡めようとしている感があるなぁ…
※135
今回香港で起きたのは平和集会ではなく、公然とした組織的な暴動だ。
機動隊が市民に対してゴム弾や催涙ガスを使用したことは、
法に基づいた違法行為への対処である。
※138
実弾使えとか言ってる人が何言っても説得力ないよ。ところで貴方欅好きなの？それともただの便乗犯？
欅が政治利用されてて草
※139
集会は認められた市民の権利｡
暴力による集会は万国共通許されない｡小学生でも分かる｡
何もなかったようにさりげなく〜
遠い場所から見守っていよう♪
※141
便乗犯ってことね、はい
※143
便乗犯?
何をおっしゃりたいのですか。
特に欅坂が嫌いとか述べてませんよ。好きですし、応援しています。
過激派の周庭氏が明後日まで日本に滞在し、講演会やラジオ番組に出演しているのを聞いたので、暴力にて主張しかつ日本に協力を求めることは、今後台湾香港が犯罪者の隠れ場所にすることを認めてしまいます。絶対に許しません。
秋元が中国政府の要監視対象者になり入国拒否されるところまで見えた
※144
欅のどういうとこが好きなんだよ
真逆に見えるけど
てか口調もIDも違うし
※138 しょせんガヤでしかない自分。自分を知ってわきまえれば。当事者の気持ち想像もできないんだから。
このコメ欄、マジで中国共産党の大ファンいるなw
香港市民が広場で平和的に抗議集会してた→中国共産党の指令を受けた機動隊が催涙スプレーぶっかけてきた→怒った市民達が暴動起こした
これで、なんで市民が悪いことになるんだよ
中国政府の横暴に対して、「Yesでいいのか？」ってことなんだよ
サイマジョという楽曲のテーマが現実化したわけで、欅坂ファンとしては胸アツなんだよな
色々あるけどさ、世界には愛しかないんだ
もうやめろ
ここはそういう場じゃない
※150
確かにここでは政治的議論を述べるとこでは
ない。今回の法改正に関して説明不足があったことは政府も認めている。台湾香港出身の
ファンもおる。自分もこんなことで議論をしたくないと思うよ。
※138が伝えたいのは、言論の自由は当然の権利であるが、暴動で主張するのとでは話が違うってこと。