7: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 13:00:46.16 ID:YLT7fumG0
何回見ても涙が止まらん
647: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:49:39.14 ID:xEX2v4UX0
Mステであそこまでやってもらえるとは思わなかったわ。
663: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:50:46.45 ID:vI11HB/M0
曲の解釈どんどん変えていってる感じで面白いなー
また見てこよ
699: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:53:59.81 ID:blKrDNJo0
ぺーてちが印象的でした
712: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:55:27.84 ID:Nm2tTsJCa
>>699
わかるわかる!ぺーちゃんやっぱりうまいんだよ
目で語るのがじょうず
733: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:57:48.97 ID:ECQ7HL2k0
ぺーちゃんMVより目立ってたねw
122: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 18:20:00.81 ID:2BBAT1RHd
てっちゃんとぺーちゃんのところめちゃくちゃ良かった
742: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:59:02.86 ID:WhtwmuzL0
ぺーの使い方よかったね
725: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:56:58.38 ID:efAR1cr90
二期は誰がいた?まつりは見えた
775: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:03:49.47 ID:u1I30Xbj0
銀行員気づかなかったわ
一度じゃ整理するのが難しいw
684: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:52:19.73 ID:1xmzKufoa
保乃いたよね?
774: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:03:33.53 ID:5HtuKix0a
>>684 いた 髪が乱れて顔の片方隠れててカッコ良かった
845: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:13:51.35 ID:Z2aC06wJ0
全部で17人出てたから
二期生は二人か
627: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:48:10.60 ID:UZKrVFalM
途中あおたん泣いてなかった? てちを囲んで上を見上げるところ
738: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:58:12.76 ID:x6kqaxpU0
曲始まる前の無音
曲途中の無音
曲終わった後の無音
この印象的な長めの無音の使い方素晴らしい
前後のメンバーのパフォーマンスと曲メロディーと歌詞がより深く刻み込まれた
744: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:59:09.02 ID:dHccVAONd
>>738
そこ、めっちゃ共感
656: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:50:22.24 ID:oPvj6AM4d
個人的に大サビ前の溜めの部分があったのは良かった!!
747: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:59:28.26 ID:xEX2v4UX0
平手とぽんのダンス凄かったな。
ターンがピッタリ決まってて鳥肌立った。
764: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:02:24.53 ID:36LniywL0
ここすごい良かった
235: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 18:50:16.90 ID:T4pp8lQT0
てちぽんの最後のダンスシーンでくるんて回ったあとにてちが手をシュパッてするのが好きすぎてエンリピ
904: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:24:12.82 ID:UZKrVFalM
てちぽんかなり信頼し合ってるの伝わった
645: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:49:36.75 ID:yBrEKk9vd
解釈もダンスフォーメーションも少し変えたね
小林先頭で踊って、菅井が小林抱きしめて平手(命)は旅立った
よりMVに寄ってきた
769: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:02:57.76 ID:T4pp8lQT0
黒い羊の解釈がわからない キャプ達はなんでぽん笑顔で抱きしめたの?
462: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 21:08:22.71 ID:bNHKZGhod
ゆっかーが笑顔でぽんさんを抱きしめて
救われたのか白い羊になっちゃったのかどっちなんだろうね
466: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 21:11:26.34 ID:dCd5QmAVa
彼岸花持ってたから黒い羊ゆいぽんが白い羊達に受け入れられたと捉えたけど違うんかな?
141: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 23:31:10.89 ID:Q5fjvNqla
ここのゆっかの笑顔について永遠に考察できそう
どういう意図やったんやろか?
ゆいぽんが仲間になって勝ちを確信したのか?
158: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 23:38:02.23 ID:bzAPKqk60
>>141
平手が成仏してよかったねと
842: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:13:28.42 ID:iRG7/rOL0
最後、ゆっかーが笑顔でぽんを抱きしめるところが咀嚼できない
786: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:05:37.54 ID:blKrDNJo0
ゆっかー舞台期待持てると思いました
すごい良かった
849: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:14:08.27 ID:gnviPY1E0
ゆっかー過去一カッコいい
890: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:21:05.76 ID:SJ5vRpjd0
ゆいぽんが高いところに登ろうとしてたの止めてたから あそこは東尋坊みたいなとこなんだろうね。
906: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:24:41.68 ID:T4pp8lQT0
思ったより救いがない曲だねこれ
最初はぽんがてちに同調して黒い羊よりになると思ったんだけどな
928: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:28:36.59 ID:qKyGO0LLd
>>906
その都度解釈変えてるから、ハッピーエンドのときもあれば、バッドエンドのときもある。
曲、MVの本来の解釈はハッピーエンド。
468: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 21:14:57.39 ID:SRAYjkrM0
黒い羊の解釈ってほんと難しいよな
武道館もなんか若干違ってた気がする
945: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:30:18.60 ID:T4pp8lQT0
解釈違いで色んなパフォがあるのか
なんだそれなら納得
632: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:48:36.54 ID:WaaVa+A+0
武道館見れなかったけど武道館もこんな感じだったん?
634: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 16:48:54.81 ID:rTMas3dMd
>>632
全然違う
455: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 20:59:18.94 ID:cWfd8tT80
振り付けによってストーリー性変わるからどれが正解なのか分からん 髪の毛を~のとこは平手いない方が良いのかね
460: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 21:03:36.28 ID:dCd5QmAVa
>>455
正解とかなくていんじゃね?
色んな解釈の1つって感じでしょ
161: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 23:39:19.29 ID:YvwU/5WC0
黒い羊のストーリー考察はもうTAKAHIROが坂道テレビかなんかで話さないと分からん
546: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 20:41:15.79 ID:e8dxJGWT0
MVのときもだけど黒い羊の時の平手のメイクはあえて血色無いようにしてるのかな、幽霊的な意味で
942: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:30:09.23 ID:Nm2tTsJCa
これさみいちゃんたちの移動もすごかった
めっちゃリハしないとうまくいかないよな
948: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:30:51.30 ID:iRG7/rOL0
>>942
しーちゃんみいちゃんが何度も出てきてすごかった
952: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:31:01.05 ID:1f5FpZSv0
りさワープしてなかった? 階段のとこにいたのにいつの間にか下にもいた
323: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 00:40:42.69 ID:k3qXWwjM0
結局何が衝撃の展開だったわけ?
ミュージックステーション ウルトラ SUPER LIVE 2019 テレビ朝日開局60周年記念
2019年12月27日(金) 12時00分~23時10分 の放送内容
▽欅坂46が衝撃の展開!?
引用元:Yahoo!番組表
325: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 00:42:12.11 ID:b+QfrUnZM
>>323
MVでは悲しみで終わってたけどMステでは無事成仏
340: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/28(土) 00:47:37.32 ID:qqNs/ElC0
858: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2019/12/27(金) 17:15:19.52 ID:UsTW+Rg+0
しかし開場前の幕張の階段使ってMV再現とか上手いことやったな、あの発想はなかった
引用元:http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1577505241/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1577453916/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1577435024/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1577416480/
欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
最後の友梨奈ちゃんの表情、歌コンの時は強い意志を感じる表情だったけど
今回は絶望しているように見えた
でもどちらも美しすぎた
あとぺーちゃんが友梨奈ちゃんとすれ違った後の足の残し方も良かった
てか全体的にみんなの伝えたいっていう想いがビシビシ伝わってきてこれより凄いのレコ大でできるの?って不安になるくらい良かった
レコ大ではどんな表現をしてくれるのか !?
怖いくらい楽しみ。
Mステでは相当リハを重ねたんだろうな。
TAKAHIRO先生、お願いだから関ジャムで解説してほしいよ。お願いだよ。
あんな表現をみせられたら、語るよね。それは。
自分的にはこんな感じでとらえた。
平手はいろんな人と分かり合おうとしながらも、最後は、全てを振り切り自分の意志を通して生きることを選んだ。対して、ゆいぽんは、そんな平手と分かり合おうとしたが100%は分かり合えなかった。でも「どうせ100%理解は無理だから」と何もせず見送るのと、分かり合おうとした結果、見送ることになったのでは、その後の生き方が違う。黒い羊的な人間に対する接し方も変わる。「白黒ぶった切らない羊」になる。だから、結局見送ることになったけど、やったことは間違いじゃないという意味でゆっかーは笑顔で抱きしめた。なお、その後、自分らしさを通して生きる平手は、その自分らしさが何なのか分からなくなり、もがくことになる。が、それでも角を曲がって進む。そういう解釈でいる。
逆に録画してあるけど色んな感情湧き上がって見直すことが出来ない同士おる?
今回のパフォは白い羊側から見てハッピーエンドの終わり方だったんじゃないかね?
黒い羊の歌唱については言及なしなの?なんでなんでしょう?
ゆいぽんいわく、MVもテレビパフォーマンスも毎回違う違う解釈だって言ってたよね。
今回も全く違う感じだけど、俺にはうまく言葉には出来ないw
あと最後てちとゆいぽんの絡みを見るメンバーの目がみんなすごく良かった。
Mステの黒い羊がテレビで披露した中で
1番好きだった。胸がしめつけられた。
こんな感覚を味あわせてくれるのは
欅坂だけだよーーー!
いつも素敵なパフォーマンスありがとう。
平手を止められなかった小林は白い羊たちに笑顔で迎い入れられる。
でも小林の表情は見えない。後悔し続ける小林は徐々に黒い羊になっていく演出
※5
俺もそう思う
それが客観的にもハッピーエンドかは分からんが
1つの曲でここまで違う解釈が出来るって凄いよね。捉える人によって様々な見方があってとても面白い。全く同じパフォーマンスが存在しないから毎回違ったストーリーになっるのもまた良い
羽があったのが天使にみえた
※9 そうだね。
小林は平手みたいにならなくて良かったね。まだこっち側だよ。
っていう笑顔。
※10
だから、この黒い羊という曲が訴えかけたい部分からするとバッドエンドかもね
あくまでも救われたのは白い羊ならば
厄介者は所詮厄介者でしかないみたいな
でも、それでも開き直るというか、平手演じる黒い羊側は「そうですか。それならそれで結構です」って感じで旅立って、白い羊側に受け入れられたゆいぽんはその場では群れに入れて安堵するだろうが、内心後悔は残ったみたいな
だから、表情は見せなかった
社会の縮図を見せられたような感じ
自分のためにではなく、人のために作った笑顔の仮面を被り続けなければいけないみたいな
まじで何回も見てる
角を曲がるだけで充分贅沢だけど、羊もゴールデンタイムでやってほしかった
ゆっかーのあの表情は良かった。
てちとゆいぽんが交互に自分が犠牲になろうとする場面の後なんだけど、二人にしか分からないやり取りであったが故に、ゆっかーはてちがゆいぽんを救ったことは知らないまま、ゆいぽんが救われたことを単純に喜んでいる安堵の表情にも見えた。
変えようとする幽霊の平手、自分も○を選ぼうとしているゆいぽん。
最後にゆいぽんが平手に全部吐き出すことでみんなが理解し、○を選ばず生きることを選んだ。
ぺーちゃんは幽霊というかそっち側の人だと思った。どうにもならないから見ちゃダメ!見ないで!って感じの目と表情が良かった。
確かに、ゆっかーの笑みが怖く感じる。
「白い羊の群れに戻って来れて良かった」
っていうことなら。
でもそれが孤独を嫌う我々の普通の感覚だったりする。それも含めて良く表現されている。
【ぺーちゃんに対する考察】
ぺーちゃんは最初にてちを指さす人物(ゆっかーは階段で指さしではなく手差し伸べている)で距離感的にぺーちゃんはてちの肉親。てちに見せられないことをしている。
だからてちに見るな と視界をさえぎった。でもてちは見てしまった(または自分の意思で見た)。
そしてぺーちゃんはてちを置いて去って行った。
じゃないかな。
現実とパフォーマンスは別物と分かっていても、あまりにも悲しい演出だな
鈴本と平手はこの曲に救われたって言ってたけどMステのこの演出は真逆じゃないか
正直平手の歌声好きだからさ途切れ途切れでも生歌でやって欲しかったなあ
MV
生と死の狭間の世界、平手は黒い羊で死の象徴、メンバーは白い羊のフリをした黒い羊、エキストラは白い羊
生きることに苦しむメンバーに対し死をもって救済しようとする平手
拒否するメンバー、小林だけ少し受け入れる
メンバーは苦しみながらも光(生)のほうへ走る、小林も振り切り生を選ぶ
嘆く平手、生のほうへ進むもすでに死んでいる平手は過去の平手から死の象徴を改めて受け取る
「僕だけでいい」
メンバーは救済しようとしてくれた平手に対し感謝しながらハグ、平手は頑張って生きろとメンバーにサヨナラのハグ
白い羊のエキストラは平手を投げ飛ばす
そのままクライマックス、平手はひとり死の世界へ
Mステ
平手は黒い羊、メンバーは白い羊だけど小林だけ白い羊のフリをした黒い羊
黒い羊が迫害されてたけど小林だけが理解してくれたというシンプルな物語
最後は一人で大丈夫と孤独な道へ
そして角を曲がる
孤独だった平手は未来の成長した平手によって救済される
苦しかったね、何もしてあげられなくてごめんね、私はもう大丈夫だよ
過去の自分を赦し、愛し、涙を流す
それをみてファンも( ;∀;)
何回も観ちゃいますよね!
確かに色々解釈できる余地があるのは凄い
寄り添う象徴かなと思ったけれど、安易だったのかもしれないなぁ
あとむー×なーこ印象深いです。指差しポーズでの表情も秀逸で魅力的
平手以外、探すのが大変だなあ~ もっと、どうにかならんかな~
ラストのところ、平手が階段を上った(死を意味していると考察)後に白い羊が指差しをやめた。そして、ゆいぽんを白い羊が抱きしめた
➡︎白い羊が黒い羊(ゆいぽん(平手はすでに死))をハブるのをやめた
個人的には、誰かが死なないと何も変わらないみたいな世の中の絶望を表してるのかなと思った。
見てるこちらも心を削られるので、そんなに見れない
ゆっかーの笑顔は多分、あなたはああ(てちのような黒い羊)ならなくてよかったね、あなたはこっち側だよって感じじゃないかな?ゆいぽんの気持ちはこっち側だと信じて疑ってない。
ゆいぽんはやっとてちと同じ黒い羊になろうとしたらてち本人にその手を離され行き場を失った。この結末はゆいぽんその後が気になる。
有明の今回の階段や廊下は今後間違いなく欅坂ファンの聖地になるでしょう
※4
角を曲がるがそれだわ
てちの表情とか表現がすごくて感情移入しちゃうから何回も繰り返し見れない…
メンバーのMV解説では人と関わりを余り持たない少年が外に出て困っている人を助けようとするが拒否られて最後は分かり合えるみたいな感じだったと思う
Mステのは平手にあった人同士が分かり合って平手は次に進むみたいな裸の大将や寅さんみたいになってる
※15※21
一般層を対象にパフォーマンスするなら、ゴールデンで、生歌でというのは分かるけど、この曲はファンに響けばいい曲だと思うから、これで良かったと思うけどな。
レコ大前に一回地上波で流せてよかった
世間の人にさらに印象つけたし、これなら絶対レコ大獲れる
今回のパフォーマンスの中で、平手のことが見えているのは小林だけなのかなって思って。
坂道テレビのバージョンのほうが好き。今回の羊はやっぱり寂しすぎる。かどをまがってその後魂は救われたのかな。
羊の最後に「僕」が微笑むバージョンがいつか観たい。以前KADOKAWAで見た、白いワンピ金髪の平手みたいなイメージ。平手は笑顔が似合うよね。
階段でゆっかーと揉めたあとジャケットがはだけたけどそれをバサッと直す友梨奈ちゃんが好き。そういう振りなのか偶然なのか知らんけどどっちにしても凄いよね。
今夜も楽しみにしてます。
ゆっかーの笑顔は母親が子にするみたいに「よく頑張ったね」「辛かったね」といった表情に見えました。てちは自分を犠牲にしてゆいぽんを救った。ただ残されたゆいぽんはそれで良かったのかと苦しむ。メンバーが寄り添う事は苦しみをゼロにするのではなく、苦しみを少しずつ分け合ったという解釈をしました。
※6
マジレスすると
時間帯、順番、注目度の違いと
TVでの披露回数の違いと
楽曲構成の違い(グループとソロ、テンポ、音声加工など)が大きいと思う
もちろんてち個人を叩きたい人も多いんだろうけど…
正直、てち大好きな自分でも「角を曲がる」の音声の生身感、合唱なしのソロで口パクなのは
音声が浮いて聞こえて違和感がすごかった
自分はミュージカルとか演劇の舞台見慣れてるから尚更かもしれない
でも、それは「黒い羊」でもずっと感じてたけどね
どっちの楽曲でも、あれだけメッセージがあって、身体に感情が込められてて最早身体は叫んでるのに、なんで声が聞こえないんだろう、っていう違和感がある
そのまま声に乗せて欲しい
※9 この解釈だとなんか背筋ゾワッてする
平手さんは彼岸花を捨てて一度は共同体に受け入れられるのだけれど、小林さんが「大事な物でしょ」って平手さんに渡して、でも彼岸花をもっていると共同体からははじき出される、村社会・日本、て感じします。
でも最後に小林さんが彼岸花を持ったまま、共同体に受け入れられていくので、個性を認めていこうとする方向に向かっているのではないでしょうか。
平手さんは・・・今回角を曲がるにつながるので、「らしさってなんだろうな」っていう個性の喪失を、羊の最後には感じました。
歌詞だけなら白い羊が妥協的で鈍感な生き方で、そんな生き方に馴染めない黒い羊が本音のメッセージだけど、
今回の演出は、むしろ白い羊たちが感情的に葛藤していて、人をのけ者にするような間違いも、無力さを認めてか慰め合うようなシーンも熱量と人間味が表現されているように見えて、白い羊の立場も人間なら仕方がないっていう思いやメッセージがあるんじゃないかとかんじた。
自然にゆっかーはゆいぽんのお母さん役をやってると思ってた