イスラエル大使館が欅坂46をホロコーストに関する特別セミナーにご招待するとツイート
タレントさんは多大な影響力があり、皆様がこの重大な問題について知識を持つことが重要です。そこで@keyakizaka46のメンバーの皆様をイスラエル大使館でのホロコーストに関する特別セミナーにご招待させて頂きたいと思います。@INTSonyMusicJP , @AKI__P48
— イスラエル大使館 (@IsraelinJapan) 2016年11月3日
7: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:06:27.83 ID:cAey8DJTd
もうこれに行って手打ちでいいだろ！
8: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:07:52.78 ID:jcWfNRqK0
政治的な事は止めた方がいい
16: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:15:03.91 ID:L1iqXqwO0
なんとか丸く収まりそうじゃん
18: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:16:09.95 ID:fiJeMkfG0
今すぐ全員集合してバスに乗って大使館に行ってサクッと終わらせてくれ
23: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:20:03.33 ID:cfaQum0qa
えらい大事になってきたなー。
28: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:22:14.49 ID:oK/a1nOYd
メンバーじゃなくて衣装作った奴だけ呼べよw
29: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:23:14.21 ID:9DrHlVK1a
>>28
影響力のあるアイドル達がイスラエルの主張に同意してくれたって宣伝するのが目的だから
影響力のあるアイドル達がイスラエルの主張に同意してくれたって宣伝するのが目的だから
51: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:38:42.34 ID:Ln7aEZob0
ピンチはチャンス！
54: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:40:29.72 ID:vk5Hm8T2M
かわいいで売ってるアイドルなら
セミナー出てすんませんでいいと思うよ
欅が言われるがままに行ったらコンセプト崩壊ですわ
セミナー出てすんませんでいいと思うよ
欅が言われるがままに行ったらコンセプト崩壊ですわ
59: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:42:43.10 ID:4dzO3ELXM
だが断る
ってなったらどうなっちゃうの？
ってなったらどうなっちゃうの？
63: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:46:29.35 ID:6w+aK53dd
>>59
断り方の問題もあるが
スルーは最悪
断り方の問題もあるが
スルーは最悪
65: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:48:22.38 ID:WfJ6Ue3na
>>59
たぶん断られて残念ですみたいな事を言うんだろ
たぶん断られて残念ですみたいな事を言うんだろ
61: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:45:01.88 ID:4dzO3ELXM
パレスチナ問題も教えてもらえばいいんじゃね
84: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:56:42.77 ID:D+ZEzn6od
あーあ
98: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 13:05:31.75 ID:4jdiczsa0
フィンランド大使館とは大違いだな
120: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 13:20:39.98 ID:Yx2qHg5kd
うわぁ…
124: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 13:23:16.92 ID:s5EHzfEed
タレントよりスタッフと康を招待しろよ
128: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 13:26:44.02 ID:qQgtX4Dy0
生でアイドル見たいだけ
145: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 13:39:09.21 ID:ZEnWImkm0
これは断れない
しかしユダヤ人はさすがに上手いな
しかしユダヤ人はさすがに上手いな
148: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 13:40:04.53 ID:WyvJ+gtId
アイドルの守備範囲外
152: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 13:48:29.97 ID:gd90Iz55d
そこで鳥居坂ですよ
166: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:07:07.60 ID:WhtIeypp0
欅坂に宣伝させる気かよ
74: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:15:34.77 ID:5XO27QWM0
イスラエル大使の前で
「語るなら未来を」を披露してやればいい
「語るなら未来を」を披露してやればいい
76: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:16:32.15 ID:7mcXEKWZd
政治的なイメージつくのはなんか嫌だなあ
183: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:20:15.64 ID:IOd8P1ra0
イスラエル大使館とクレーム言ってる博物館は繋がってるの？
大使館が便乗してるだけ？
大使館が便乗してるだけ？
184: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:20:59.78 ID:fiJeMkfG0
>>183
裏で繋がってるんだろうねぇ
裏で繋がってるんだろうねぇ
186: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:23:14.25 ID:dSIouxtRa
こんなの選択肢無いだろ
行かなければたぶん解散まで追い込まれる
行かなければたぶん解散まで追い込まれる
192: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:26:18.56 ID:t4ov3GPd0
行ってどうなるかだな
大使館側はフォローを忘れるべからず
大使館側はフォローを忘れるべからず
210: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:41:01.85 ID:6KXKhUjFd
行ってくりゃいいだけだろw
多分握手会よりは楽だぞ
217: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:46:57.93 ID:EImmeYwO0
大使館行きにオタも参加というのを運営に提案してみてはどうか
80: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:16:56.50 ID:MAv6zCaR0
結局一般の人は行って良いの？
だめなの？
だめなの？
103: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:21:26.09 ID:iNUZ1AoJd
欅ちゃん来るなら俺も参加したいよ。
大勢で押し寄せてやれば良い
大勢で押し寄せてやれば良い
94: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 12:20:05.88 ID:PBVyIDQu0
まさか欅を招待しといて
一般人を差別して断るなんて事はないだろうｗ
一般人を差別して断るなんて事はないだろうｗ
219: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/03(木) 14:48:06.55 ID:nCftLz/m0
おまえら大使館前に駆けつけるなよ！
引用元
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1478141240/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1478141083/
ソニーミュージックエンタテインメント
ソニーミュージックエンタテインメント
ソニーミュージックエンタテインメント
ソニーミュージックエンタテインメント
欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
もうヲタも含めてバスツアーにすればいいよ。それでゴメンなさいして終わりだ。いつまでもグダグダと…
イスラエル調子乗ってるなあ
宣伝活動に使われるのか
最後のアカウント完全に偽物秋元康なんだが
いいじゃん行ってやれば
世界中に向けて3rdシングル宣伝しようぜ
Twitterで呼び掛けるってどうなの…
直接運営に連絡とれば済む話じゃないの？
その"多大な影響力"を違う意図で使おうとしてるように思えて仕方ない。
秋元にニセモノに送ってて草
早々にコメント欄閉めようｗ
今、SMAPのアメイジングディスガバリー聴いてる。欅ちゃんは絶対に解散しないでね、絶対に
欅だけって思いっきり宣伝に使ってるやん
大使館がこんなことすんの？信じられねえ
大使館がこんな圧力団体まがいのことしないでよ・・・
行かなくていい
行くんだったたらパレスチナ問題セットでよろしく
片手落ちは良くない
やり口がヤ○ザやな。だから人権団体()嫌いやねん
欅メンバーが政治活動に利用されようとしてんのに呑気だな
まぁヲタが何か言った所でどうにもならんと思うが
これ行くしか選択肢ないのか分からないけど、利用されるだけ利用されるんかな
メンバーが可哀想というか精神的負担が
語るなら未来を歌ってやればいい、ほんとだよなw
※8
本当それ。たまげたわ
みんなはこの特別セミナーの実態がホロコーストの過剰なプロパガンダや、ユダヤ選民思想の洗脳教育を行う場所だって知ってる？
この手の話は内々にやらないと更にモメるだけなのに
敢えてTwitterで提案してる時点で大使館側の意図してることがわかるねw
問題は内側
ソニーの筆頭株主はユダヤ人
前会長ストリンガー氏もユダヤ人
ソニー本体の子会社にしか過ぎないソニーミュージックが親会社に気を使って自粛する可能性も有る。
今回のナチス問題でソニー自体がイメージダウンしている。
簡単に終わるとは思えない。
文藝春秋と同じ流れだ
中身はほとんど洗脳セミナー
※15
らしいね。
気持ちもわからんではないがくどいね。
欅って、書けないを全部見ればそんなことするグループで無いのはわかるんだが。
ああ、BRODY祭りでポストカード持って浮かれてた頃が懐かしい。
いきなりの続編、結成来1番の出来事じゃんか。
どうなるんだろうな。
あえてオープンなところで呼びかけてる辺り、まるでパフォーマンスだな。
絶対に全メンバーにブログでのレポート掲載を要求してくるのは明らか。応じると完全に向こうの思うつぼだし、それこそこの先欅坂としての活動は不可能も同然になるよ
確かにユダヤ人はホロコーストの被害者だが、イスラエルはどうかな。
国連人権理事会のイスラエル非難決議やwikipediaの「ガザ侵攻 (2014年)」を読めば、イスラエルがガザで何をやったかわかるよ。
欅が大使館や沖縄に行く。
→写真を撮られてイスラエルの宣伝に使われる。
→今度はパレスチナやアラブ諸国から抗議が来る。
きりがないよ。
運営は、メンバーが政治問題に巻き込まれないようにしっかり守ってあげてほしい。
運営さんは念のため外務省か佐藤優に相談しろ
利用されてんだから利用し返してやれ
相手は世界を牛耳る奴らだ、遠慮はいらねえよ
世界経済牛耳っているのをいいことに権力を振りかざして弱い者いじめをしているあたり命を取らないだけでナチスとやっていることは変わらないな。一部はモサドによる暗殺もあるんだろうけれども。
大事になってきたね
衣装さんも呼ばないと
本スレの奴らちょっと過保護すぎないか
ヲタってそういうもんだけど、こっち側が悪いってことを分かってるのか
分かんないけど佐藤優よりデーブスペクターのがいい気がする
解散免れたとしても、今後の活動が窮屈になるよな
メンバーが政治や宗教に巻き込まれると、スポンサーとかさ
順調に来てただけに、ブレーキ掛かって、メンバーの活動意欲やモチベが下がって、希望を持てない状態で
メンバーは恐怖を感じていると思う
アイドルが政治に巻き込まれるのは、マズい…この件はメンバーを表に出さず、運営がしっかり対応してほしい。しばらくはメディアでの欅の露出が減少すると思うけど、応援し続けるよ
あんたらはSWCやイスラエルが暗殺者集団かなんかだとでも思ってるのか？
呼ばれたなら行けばいいんだよ
べつに行ったからって消されるわけじゃないんだから
これはあれか。
レコード大賞スキャンダルをうやむやにするために
ちょうど絶好のタイミングでミスをした欅坂を煙幕に利用しようとする
芸能界黒幕のさしがねか。
メンバー参加はマジで意味不明。これ以上巻き込んでやるなよ。まだ大半が心が不安定な10代だぞ。
※33
少なくともSWCはナチのユダヤ人に対するホロコーストだけを、ホロコーストして扱っている組織であって、アメリカのユダヤ人エリートの一部がホロコーストを商売として扱う集団という認識がある。
メンバーが政治利用されませんように
精神的なケアとフォローもしっかりしながら、守ってあげて欲しい
何故メンバーを呼ぼうとするんだ…
歴史認識が甘いから？そんなのスタッフ達が悪いのに
というか大使館がこんなツイートして大丈夫か？
参加しちゃマズいだろ
イスラエル大使館が、わざわざみんなが見ることのできるツィッターで呼びかけているところが意味深。
衣装のことをわざわざ海外へ言いふらした人間はほくそ笑んでいることだろうな。
特別セミナーって言えば聞こえば良いが
ユダヤ選民思想、虐殺のグロ映像や写真を見せられるんだ
しかも授業ではない、半強制的な政治利用、見知らぬ大使館でだ
メンバーの気持ちを考えると心が痛いのです
運営もバカだが、大使館もバカだな。
ヲタも馬鹿な奴が多くて同じ推しとして泣けてくる。
解散に追い込まれるとか言ってるやつ面白がってるだけだよな…
謝罪した時点で終わり、これ以上利用される必要はない。
これでユダヤの言いなりになったら今度はイスラムからクレームくるわ。
キリが無い。
ナチスの田宮プラモデルなんか世界中で売ってるのにクレームつけないのは何故。ナチスを賛辞した訳でも無くホロコーストを肯定した訳でも無く単なる模型だからだろ。今回のも只の衣装、ファッションに過ぎない。イスラエル大使館こそ大人の対応を取れよ。若者はイスラエル嫌いになるよ。
現在進行形の虐殺国家がなにか言ってるけど招待されるべきは秋元、ソニー担当者、衣装担当者。そもそもナチスを称賛したわけでもないいわばパロディなんかヨーロッパに溢れてるぞ
衣装の選択権のないであろうメンバーを呼べとかちょっと被害者面の皮が厚すぎるんじゃないか
メンバーだけがセミナーに参加するのは不憫、ヲタもセミナーに参加させて欲しいし、責めを受けるならヲタも一緒に受ける。
これは行かない方がいい。
現在進行形で反撃できない一般人の殺害を犯しまくっているISや空爆している欧米・露あたりには何も言えない、弱い者いじめしか出来ない国それがイスラエル。まあイスラエル人は敵のアラブ人が大量に殺されている現状を見て嬉しく思っているんだろうな。死んだらその感情を神様に見透かされて地獄行きだな。
あの衣装は政治的意図は無いし、そのことについては、謝りを入れてますよね。ユダヤ人の方々には申し訳ないが衣装＝ナチスという意図もなく、歴史的認識が薄いまたはないので、注意ということでよかったんじゃないですかね？セミナーに行くのは政治的なものに絡むので行かい方がいいと私は考えます。
衣装さんが悪い…とか言ってるがいますが、この問題が起きるまで「かっこいい」「軍服路線で続けてください」とか散々誉めてたのに、問題が起きてから掌返して、文句いうのはどんなもんか？と違和感を感じます。
メンバ－よんでんじゃね－よ
まだ1年とちょっとしかたってないのに、、、
11月8日辺りからのアメリカ大統領選ですぐ風化すると思うがどうだろうな
それまでの我慢だと思う
いやだねえ
外に出てきてガタガタ因縁付けんなや、日本では違法でも何でもねえぞ
見栄やプライドの鎖に繋がれたようなつまらない大人は置いて行け
さあ未来は君たちのためにある
NO!と言いなよ 秋元康
こんなんメンバー連れてっても理解できるの少数だろ。ずーみんやザ・クールの二人あたりが心配やなー
※50
後半同意。尾内さんの衣装は今までずっと良かったし信頼されていたのにこの言われよう、なんだかなー
あまりにイスラエル寄りになると、パレスチナと周辺のイスラム諸国から反発が出る。
もしかすると日本アイドル史上最大の政治的マターに発展するかも知れない。
いくら寄付すれば・・・許してくれますか？
俺らも一緒に行っていいの？
※55
むしろ理解したら駄目やろ…やばい宗教みたいなもんやぞ
そうかそうか…とか言ってらんねーぞ
謝罪文以来ブログも含め更新してないし俺らは温かく見守るしかない。とやかく言う筋合いは無いよ。
アイドルの政治利用はやめろ
ましてメンバーに触れさせてたまるか
譲歩したら譲歩した分だけつけこまれるぞ
絶対に被害者の遺族らの意向ではないし、こんな政治的な場所にノコノコ行く必要はない！
もし、行くのならオタ共も連れてけ！
全員で欧米とアジアでは文化と、歴史の見方が違うことを訴えるべき
解散は無いと思うけど…
ただ、今回の件で、運営と親御さんとの関係が心配だな。
「この運営に娘を任せられない！」となって
脱退するメンバーが出ないか危惧するわ。
そうならないように、秋元さん含めSME幹部は
本人とその家族を丁寧にケアして欲しい。
ホロコーストとイスラムは無関係
本当にホロコーストについて知ってもらいたいってだけなら、事前にショッキングな映像がないよう打ち合わせはできるはず
ユダヤの選民思想なんて教えてもユダヤのことを嫌いになるだけで百害あって一利なし
大使館としては話題になっているうちに話題のグループを使ってホロコーストについて広報させたいってスタンスだと思う
ツイッターでの呼びかけもその一環
創価大学
サイモン・ウィーゼンタール・センター
イスラエル大使館
この三択なら迷うことなくイスラエル大使館で。アンネの日記破損事件のときもイスラエル大使館が日本に好意的な対応をしてくれたのが記憶に残ってる。
いや、招待したいとか言うのはいいけど
・個別に連絡する・スタッフだけ
にしろよ
なんで
・公の場で・メンバーも含める
なの？
とても公的な団体とは思えない行動だな・・・
メンバー心配
とにかくメンバーが可愛そう。
メンタルも心配、ただそれだけ。
メンバーの手首をつかんだら、アイドルファンの多くが
反ユダヤ・反リベラルになるだけ
問題が大きくなりすぎ
これで変なのに目をつけられちゃったのは事実だし軍服路線が変更になったらなんだかなあ
※60
ずーみんやザクールの二人が心配なのは、
理解できない とかじゃなくて余計な事しないかが心配。もちろん宗教なんか理解して欲しくないよー
相手が言い返すことができないのをいいことに様々な要求をして政治利用
一体人権ってなんなんでしょうかねぇ
意味不明。ご招待してんじゃねぇよ。
※50 激しく同意。図々しいにもほどがあるよ。
メンバーなんてユダヤ？何それ？レベルの知識だろうしなあ〜
みんなまだ若くて純粋なんだから変な知識植え付けないでくれよ
ISILに日本人が拘束されたときと近い気分
ただし、選択権はこちらが握っていることだけが救いだ
※58
アイツら金なんか腐る程持ってるから。
欲しいのは影響力とか権力の維持、向上だから。
こちらから応じて関わること自体がマズイ。
オタの無知にもほどがある
サイモンなんたらとイスラエル大使館を無視したらどうなるか？
あの文藝春秋が全面的に謝った上で雑誌廃刊、社長引責辞任だよ
まだ日本の秋元康だけならいいが世界のソニーがユダヤを敵に回すことは絶対にできない世界で商売できなくなる
そこにつけこんできてるんだ寄付という名の恐喝もセットだね
政治が入ってくると急につまらなくなるんだよね。自作自演かもね。
良いことだけメンバーの手柄になってメンバーばっかり褒めて
悪いことは裏方だけ責められるの？
メンバー巻き込むなって組織なんだからみんなで行くべき。
えっメンバーは着せられただけで大人が悪いんじゃなかったの？
行ったらコンセプトが壊れるってダブスタもいいとこだなw
扇動した左翼活動家はIOCへのネガキャンが目的
ユダヤ側とは見てるものが違う
大人が行こう。
メンバーは衣装について選択権なかったし、
子供には中立的な教育が望ましい。洗脳的な偏った情報の刷り込みは健全な成長を害する。
他国に対して本気の本気で怒りを覚えたという経験は貴重だ
コンパス六分儀マーク付きのシャツ着て行ってやれよ
※73
話がずれてる、セミナーで話されることは宗教ではなく思想であって、あなたの理解してほしくないという発言も問題。
宗教や思想の根源的な原理を理解する必要は無いかもしれないけど、その背景知識はわかっておくべき。
欅坂「大人達に支配されるな」→ヲタ「かっこいい！」
教養もないまま与えられた物を着て炎上→ヲタ「大人に着せられただけで大人が悪い！断れるわけないだろ！」
欅坂「大人達に支配されるな」
これからサイマジョ聞いてもコントにしか聞こえねーよw
こういう時に欅側に立つ人間っていくらオタでも気持ち悪いわ。せめて中立やわ
メンバー全員を全力で守ってほしい
日本のマスコミとイスラエル大使館は何故 氣志團の時はスル－をしたのか
氣志團側が謝罪をして騒動は沈静化をした
しかし今回は日本のメディアが先頭に立って騒動を煽っているような気がしてならない
それだけではなく今回の件を海外に告げ口をした某団体も氣志團の時は何もしなかった
どうしてなのでしょうかね
特に日本のマスコミの報じ方は確実に煽っている
煽るだけ煽って問題にしようとしている
国際問題に発展をさせ秋元氏を失脚させたい何かが裏で煽っているのではないかと思う
自分らの歴史を知ってもらいたいなら、まず相手の歴史を知るのが礼儀だな。
とりま、欅の番組全部観るとこから始めてもらおうか。そうすりゃ、ナチを広める意図なんかないってことはわかるだろ。
え？時間がかかってめんどくさい？
アンタ方の教えたい歴史の量と比べたら、よっぽど、短いと思うけど・・・
運営はアイドルを守ることを最優先にしてほしい
ナイフでメンバーに手を出す暴漢には警備をつけた
イデオロギーでメンバーに手を出す団体に対しても自衛が必要だ。
さすがに解散なんて事になったら一生恨むわ
公式主導でおかしいと言う運動が起きれば俺は勿論こっちに着く。逆境は得意だろう秋元は。
もう一度キリストに現れてもらって
「この女を石撃てる者は、生まれてからこの方罪を犯したことのない者だけだ」と言われないとわからないんだろうな。
二千年この方、劣等民族として蔑まれてきた自分たちの不明を恥じたほうがいいんじゃないか?
今まで順調にいきすぎてて、下積み時代とかの辛い時期がないのがマイナスと言われてた欅坂が、最初にぶち当たった壁がこの問題とはね。正直本人たちに過失なんてなくて、大人たちのせいじゃん。しかもデビューがサイレントマジョリティなのになんていう皮肉だろう。
ブログも更新されないし…かなり心配。
とにかくこの騒動を乗り越えることができるようファンとしては励まし応援し続けるだけ。
あの欅坂のメンバーなら絶対乗り越えられる！
※95 激しく同意。ここからって時なのに
「特別セミナーにご招待します」
「ご辞退させていただきます」
以上！
めんどくせえな変な価値観押し付けんなよ
ならロナウドも仏像の首に足乗っけてたから謝罪とか要求していいのか？
ホロコーストがイスラエル建国と国土拡張の口実になっているためだ。
政治的理由で、常に世界最大の犠牲者でありつづける必要がある。
今はパレスチナからも大いに言い分があるだろうが。
こうした政治的な緊張状態にあるんだ。
活動家や団体の言いがかりとしてではなく、外交問題として捉えなおし、会社の枠をこえて対策を練ってほしい。
何があろうとメンバーを守ることを最優先にしてほしい。
※97
欅には関係ないけどキリストとユダヤ教は別物だよ。キリストは隣人を愛せだけど、ユダヤ教は自分たち（ユダヤ人）だけが神に選ばれし者、と思ってるからね。誰が出てきても考えなんて変えてくれないよ…
イスラエル大使館のセミナーでメンバーが「ユダヤ人の苦難の歴史を理解した」なんてコメントしてみろ。
今度は「イスラエルのユダヤ人によって現在苦難の生活を送っているパレスチナ人への視点はないのか」と批判される。
他のスレだけど、「サイレントマジョリティの衣装のときからナチスだと批判してるアンチがいた」ってコメントを見て、ゾッとしたよ。
アンチも実際にいるだろうけど、少しでも否定的なコメントは心配してる人だろうが誰だろうが全てアンチだと決めつけて排除している結果が、こういう大きなトラブルにつながった。
衣装を決めたのは運営サイドだろうけど、そういう流れを助長してるのはヲタでしょ。
欅坂がやることを全て必ず称賛するしか許さないような盲目的なヲタにも猛反省して欲しいね。
あの写真は誰が見ても、無邪気な女の子が何も考えずに与えられた衣装を着ているのが判る。七五三と同じ。
それに対してネチネチと粘着的にあれこれ要求してくるのは、反発を買うだけで、かえってイスラエルのイメージダウンになるだけ。
歴史認識に問題を抱えているアホが多いな。おまえ等みたいなアホが多いから、今回のようなことが起きたんだろ。必然だよ。衣装を着たアイドルに対しては可哀想だと思うけど、運営とかおまえ等みたいな無知とかは問題なんだよ。逆ギレしてんじゃねーよ。
※93
ガキみたいな理屈で逆ギレしてんじゃねぇよみっともない
※101
それができないから問題なんだよ。
「毒喰らわば皿まで」
反戦平和アイドルとして活動すればいい
9条反対の左翼はいまだに多い。
欅にとまる白い鳩をトレードマークにしよう！
＞欅坂「大人達に支配されるな」
渋谷の工事現場の映像でビルの上からメンバーを監視していたのは「プロビデンスの目」だｗ
プロビデンスの目についてもユダヤ人関係者から何か注意があるのかもｗ
※90 本当におっしゃる通り。
欅擁護の度が過ぎて事態を俯瞰的に見れてない人が多すぎる。お互い様の面もあるけれど発端は欅で間違いないんだよな。運営が悪いとはいえメンバーもアイコンだし、衣装もサイマジョもファンは今まで評価してきた。
良い着地点を願うけれど相手方を批判するのではなく冷静になるべき。
どん底だね
イスラエル大使館のTwitterが荒れている…。
他意はなく意図したものでもなく謝罪させたのに、それに対してのリアクションはないの？
ヒルバーグは大学で読んだし、フランクルも座右の書だ。
ノンポリをつらぬいてきたつもりだが、
メンバーを巻きこむというなら政治活動に参加してもいい。
今更確認だけど、史上最低のドッキリ大作戦ってことはないよな。
上からスレ読ませて貰ったけど
少しヲタの方も傲慢すぎないか？
こういう掲示板だって今のご時世
誰だって閲覧出来るのだし
あちらの方も今は見てる可能性が
とてつもなく高い訳でさ
全てを欅の擁護では済まなくなってるのは事実だよね
ツイッターみてもみてて怖いくらい
欅は一切悪く無い！むしろ被害者！的なツイが上がってるけど、そりゃ呟き
だけど、それって全世界に発信してるんだよね、日本人の感性はこんなもんなのかと思われても仕方ない感じの
なんか話が長くなったけど
ヲタも盲目にならず心に思っていても
ネットで発言するのは控えた方が
現状では良いかと思います
違うかな…
ホロコーストの歴史をイスラエルからレクチャーして
「正しい知識」？
ジョーク集に加えたいくらいだ。
こういうのは素人が首突っ込むものじゃないな。
みんな言いたい事はあると思うけど、それをネット上にぶちまけても事は進展しないと…
※65
握手会の事件のあと卒業が相次いだのも、そういう関係もあるかもと思ったし、ありえるかもなあ
写真出回った2人が1番心配だけど、なあ
欅の今後に関わる事態だから非常に心配してるけど、「欅側と反ナチス・イスラエル大使館」で終わるべき構図のはずがツイッターの件で全然関係のない日本の輩が乗っかってきてる事に頭を抱えるし、欅ちゃんをそんな象徴に利用しないでくれよ本当に…。このコメント欄にも現れてるしやめろ…。
反戦平和アイドル？9条反対の左翼は多い？
そいつらに世界に画像ばらまかれたんだろうがものを知らないにもほどがある
ちなみにそいつらは反ユダヤで親パレスチナらしい。日本とイスラエルの仲を悪くさせたいらしい。大きな政治的陰謀に自らハマっちゃった感ありなんだよ
（好きな国名を入れて）「正しい歴史を教えてあげましょう」
中立でいたいなら最低１９６回セミナーに行かなければならない。
行くのは衣装関係に関わったスタッフと責任者と秋元だけでいいやん。
メンバーはあれがナチスだなんて知らんかったと思う。
何をもうぐちゃぐちゃとこだわっているのか？
これを機にヲタも勉強しようぜ
アンチが騒いだばっかりにこんなめんどくさい事になってしまった。
確かに身から出たさびではあるが、たまたまデザインが似ただけでナチスとは関係ないとこっちは声明してるのだから、その時点でこの問題は終わりなのに。
調子乗りすぎだろ
最初から秋元康やアイドルを政治利用しようと絡んできたのかこいつら
パレスチナの民間人に対する非人道的な行いは棚に上げて
自分たちばかりいつまでも被害者ぶるイスラエルの姿に
もはや世界は白い目で見ているってのが本当のところだと思うんだけどね
確かにホロコーストは過去にあった不幸な出来事だというのは紛れもない事実だけど
それを相手を責める手段としていつまでもところかまわず使うのはいい加減にしてほしい
ましてや着せ替え人形のようなアイドルにまで謝罪を要求するとかドン引き以外の何物でもない
選民思想って怖いね。
※118
傲慢さの勝負でユダヤに勝てる存在なんてないよ。
盲目オタが少なからずいるのはわかるけどさ、自分とは違う意見を盲目っていうのも？って感じ 俺的に盲目かどうかの判断は、欅に関係ない人が見たらどう思うかだと思う
でも煽った左の連中もコメンテイター面してる奴らにもほんとムカついた 人権団体の胡散臭さも再確認したし左翼の連中は擁護してる奴らは全員右翼だと思ってる風な人もいるし笑 まあしょうがないかな 発端はこちらだし 政治関係は気をつけてほしい 言い返せない以上招待された場に行くしかないとは思うけど、今までの勢いの歪みになる事だけは避けてほしい
何よりも迷惑をかけてしまった他のアーティストさんには申し訳ない あと尾内さんには引き続き衣装担当して頂きたい
イスラエルが現在進行形のパレスチナに対する加害を棚にあげて、自分の被害だけを主張するのは確かに頭にくる
でもtwitterやFBに凸って暴言吐くのは逆効果だし印象悪いからやめるべき
今ならまだ謝罪だけで済むかもしれないのに
一部の馬鹿なヲタがとんでもない発言しないといいけど
むしろ外務省を介してこっちが説明の場を用意して招待すればいい
向こうのテリトリーに行かずに、謝罪のみで済むように
歴史を学ぶことは決して悪いことじゃないし、ソニーが負けた、秋元が負けた、欅が負けたという話でもないしね。
もし行くなら一点だけ注意。
パレスチナのパの字も出さないようにね。
イスラエル大使館のツイッター見てきたが、中々おもしろいことになってるねｗ
この問題はとにかく「早く」決着を付けることが一番大事だと思う。
ホロコーストセミナーは間違いなく価値観を押し付ける洗脳に近いものだと思うし、今後政治的に利用される危険性も無いとは言い切れないけど、解散や長期活動停止するくらいならその毒を喰らった方がまし。秋元さんとスタッフだけが招待を受けてその後謝罪会見するより、メンバーがセミナー受けて知識・認識不足で世間を騒がせてしまった事に対する謝罪と、イスラエル大使館に対してホロコーストや戦争の悲惨さを学ぶ機会を与えてくれたことに対する感謝を宣言させた方が遥かに印象よく効果的だと思う。
ツイッターで招待を公表したという事は、幕引きまでの全てを公開する意思表示だと思うので、断ったりスタッフだけでお茶を濁そうとすればそれも公表され、却って長期化と印象悪化するのは避けられないと思う。
なんて言うかこう言う時こそ
欅坂46のファンの質が問われる気がしてなりません。
メンバーはどう思ってるのかな？
なんて昨日の夜に思ったら
やはり事を荒立たせる様な書き込みは
ファンの方にはして欲しくは無いと
にぎやかしの様な書き込みを書いたり
ツイッターで拡散したりされる事は
メンバーは望んでるかなと
なんかここも纏まらない文に成りましたが、今は見守る事がうちらに出来る事なのかと思います。
相手が書くから！
第三者が書くから！
相手が一発多く殴った！
第三者が知らないくせに偉そうに！
etc…
様々とあると思いますが
だから此方も負けてられない！
でお互い書いてたら終息は遅くなる気がしてなりません。
※136
イスラエルってどこ？って感じだろうから大丈夫だと思う
いや、別に変な意味じゃなくてね笑
メンバーもナチスってあの悪者的な人達でしょ？って感覚だと思う
いらぬお世話だし、逆に原爆資料館と原爆ドームに来いよ
ナチスも戦争に勝っていれば正義だったという人権矛盾
※135
むしろイスラエル大使館が見かねて助け舟を出してくれたと思いたいｗ
これからどうなるのかは誰にもわからないけど、どの立場からもめんどくさいどころの騒ぎじゃなくなってきたことだけはわかる
ここで欅擁護してる一部の人が盲目的なのはその通り。
でも、ユダヤ擁護してる人が総じて見事に洗脳教育されたことを自慢するかのように訴えてるのは草生える
うろ覚えの知識でネットのどっかにコメント残す前に、あちらさんのことをもっとよく調べた方がいいぞ。
先月のあのイベントがイスラエル建国の父ペレス氏の喪中に起きていた、
というのは勘繰り過ぎだろうか？
メンバーには責任がないんだから秋元康筆頭に欅スタッフだけで参加すればいいと思う
セミナーって普段からやってるの？有料でやってるなら宣伝に使われそう、ユダヤの商法かな
面倒くさいのに目をつけられてしまった。普通謝罪と今後衣装の不使用で手打ちでしょ。
ツイッターで拡散するあたり、欅ちゃんをプロパガンダに利用する気まんまんじゃないか。メンバーが本当にかわいそう。
運営の大人が守ってあげる義務があるので、秋元先生の人脈全て使って黙らせてくれ！
洗脳どうこう言ってる人はセミナーを動画にして公開できるか聞いてみたら？
洗脳ってレベルなら公開できないでしょ
大人たち（秋元・運営・政治団体・ファン等）に翻弄され続ける欅ちゃんたち・・・。
欅ちゃんたちへの参加要請なのだから、欅ちゃんたちが決めてもいいと思うよ。
どちらを選択しようが私たちファンはそれを支持し、今後も応援していけばいいのでは？
ここまで大きくなると。
存続となるとグループ名変更もありうるな。
今のままでは、イメージ悪すぎて延び代が制限されそうで。
欅坂46=ナチス衣装というイメージが根付いてしまたと思うし。
世界の人から見ると海外へのライブ
出演依頼は、使いいにくいと思う。
アンチが煽ったんじゃなくて、しばき隊って左翼が煽ったんだよ
きちんと断るのが一番。
世界のメディアがなんと言おうが、世界の一般人の多くは欅がそこまでヒドイことやってるとは思ってない。
周りの人がメディアに洗脳される前に、おれらが発信していくべきだと思うわ。
俺の知り合いの台湾人ヲタがネットで擁護してくれてるらしいけど、誰か欧米人の知り合いとかに頼んでもらえんか？
サイレントマジョリティのダンスで…
メンバーが左右半分に分かれた真ん中のスペースを通ってセンター平手が前へ出てくる。これはダンス用語で「モーゼの十戒」と言うらしい。
これくらいなら問題ないだろうけど平手が斜め上へ真っ直ぐ手を伸ばして突進してくるのは問題あったかもｗこれはナチスの敬礼と同じだｗ
ぶっちゃけモーゼが海を渡りながら「ハイル・ヒトラー！」とやってるように見えて不愉快なのだろうｗｗ ユダヤ人も「違ーう！そうじゃなーい！」と言いたいことが山ほどありそうだｗ
なんだかんだで丸く収まると思うよ…
しばき隊たたけよ
もうどうにもならないだろうけど
みんな暇だな
ユダヤ怖いからお前ら知らねえじゃなく
ダメなものはダメっていう道義を踏まえた上で
日本の会社は最終的には日本人の味方でいて欲しい
様々なものが絡まり合うややこしい状況であって、またこれからどう行動するかの判断も意見が分かれる場面だと思う。
だからこそ、秋元先生には先頭に立って、問題解決にあたっていただきたい。
これまでの48・46Gの色恋沙汰の問題とは違う問題なのだから…。
この間の謝罪の文面も、自分は知りませんでしたからの言い訳からの最悪な文面だったが…
著名人であり、プロデューサーというリーダーなのだから、欅坂46というグループを、そしてそのメンバーを守る行動をファンとしては望むだけです。
誰かの後ついて行けば傷つかないけど
その群れが総意だとひとまとめにされる
運営の謝罪は当然なレベルの一件だとは思うけど、
メンバーを巻き込もうとするのはおかしい。
でも、これに関してファンがSNSなどで批判的発言をすると、それがグループの一意見だと思われてしまうのがSNSの怖い所。
身内の板では良いけど、あまり過激な批判はファンは控えた方が良いよね。
※150
その欅ちゃんとやらが自制できなかったから問題になってるんでしょうが。
よし、思いの丈を綴るか。
僕の考えは、メンバーは行かなくてもいいだね。
ソニーの代表、秋元氏が謝罪してるんだから。
セミナーやるんなら、権限のある大人たちが受けてくださいw。
欅ちゃんが行かなくて、仕事に不利でもCDもグッズも買うし、今まで通り応援します。
運営の決断、メンバーの判断で行くなら、何があっても負けないで。
行く必要がない理由は
・彼女らは、10代20代前半で結成1年で運営に意見できる立場じゃない。
・一国大使館が、民間人の、それも少女を呼び出すという異常行為。
・ナチスについて無知なのは、日本の教育、つまり文部科学省、それをコントロールする日本政府に抗議やナチス教育に啓蒙活動するのが筋だよ。
ゴールデンタワーが観られなくなった時点で、怒りの矛先は煽った左翼共に向けるべきだ
公式ツイで発信してるってことは向こうにことを荒げる気はないってことだよ
ましてや、そんな公式に行うセミナーで洗脳まがいのことしてあっちはどんなメリットがあるの？
向こうにしてみりゃ、鎮静化させるついでに、多少はイメージ戦略として欅メンバーと笑顔で握手する映像を発信したいんでしょう
その程度の政治利用なら、ナチズム信奉者としてイメージされるより余程高感度が高いよ
逆にこれを無下に拒絶でもしたら向こうも引っ込みがつかなくなって却って泥沼化しかねないと思うね
謝罪はしたんだから大きくならないようやり過ごすのが一番なんだろうね
そもそもハロウィンの仮装ということはモンスター扱い。人に害する者として扱ったわけだから
ちっともナチス支持でも賛意でもなく
それどころか正反対の意思表示なのだが。
ゴールデンタワーマジで見たかったし何だよふざけんなよ
誰にムカつけばいいのかわかんねえよ
とりあえず映像だけ俺の家送ってくれ
衣装担当とそれを通した運営は論外だけど、
グループコンセプトでも運営方針でもなく、限定的なイベントのコスプレで謝罪要求やら大使館が動くとかｗ
忠告・訓告レベルのものにガチな対応を求める大人たちの意識の方が怖い
※138さんが正解と思う。
向こうが何を意図して何を伝えられるのか、あらかじめ教えた上で向かう必要があるけど。
あとは対立サイドに波風立たないように、中立な発言を心掛けて、
「意図せず」、「誤解させてしまい」、不快を与えてしまったことを改めて謝罪するようにするのが良いと思う。
もちろん大人たちが適切な発言を考えて、下手なことを言わないようにしたうえで。
問題なのは行く行かないなの？
個人的には大使館がTwitterで『セミナーに招待して云々』と呟き、わざわざ世界に発信した事だと思うんだけど。
だから政治活動にしか見えないのよね。
危機管理の面でいえば秋元氏の謝罪はベターだよ。
秋元氏が自ら全ての責任を認めてしまえば、それは、秋元氏の引退を意味するし、48＆46全グループの解散に繋がる。
だから、存続を最優先させれば、あのように、私（秋元氏）は知らなかったので今後全部チェックする、という回答しかあり得ない。あの謝罪をどうのこうの言うのはお門違い。
ただ、謝罪が遅かったことはマイナス。イベント直後から「これ、まずいんじゃないの？特に帽子は完全アウトだよね。」という声があった。これに即座に反応し、即刻、謝罪と衣装の破棄を宣言していればユダヤ系団体に抗議されることはなかったかも。
いまさら言っても致し方ないことだけどね・・・。
危機管理対策は初動が大事。初動を誤ると泥沼に陥るということが今回の証明されたね。
もはやどっちが迫害されてるのか分からないじゃん
事態が大事になってまんまと左翼共の狙い通りやん。ゴールデンタワーだけでも観たかった‥
怒りと批判をかみ殺し、譲歩できる境界線を探ること。
第一にメンバーを守ること。
原爆作ったのも落としたのもユダヤ
憲法9条作ったのもユダヤ
大企業の株大量に持ってるファンドもユダヤ
ユダヤ人に逆らったら絶対駄目なんだよ
コメント欄閉めていいよ
この問題はそもそもユダヤ側の捉え方がおかしい。軍服着たからナチス賛美や被害者感情がどうたらって。ナチスが悪いとか日本人は理解している。でもその格好がナチスかどうかなんて、日本ではミリタリーマニアでもないかぎり気づかない。まして女の子がわかるわけない。『シンドラーのリスト』観た女の子がいたとして、ナチス悪いと思ったとしても、軍服の細かいデザイン気にして観たかって話。加害者ドイツ人と被害者ユダヤ人しかそんなとこまで気にしてませんから。
※177
同意です。これ以上の議論は何も生みません。
そして何と言っても楽しい気持ちで観れるコメント欄じゃない。
ファンの吐きだす場がなければ、SNSで誰かを相手にするしかなくなる。
実際に動くのはスタッフだってことくらい百も承知。
悪い意味じゃなく下水道は大切。
氣志團の時もこんなに騒いだっけ？
もう、手打ちにしようや あんまりクドイと欅ファンを敵に回すぞ
今回の件は、運営や盲目的なヲタの認識の低さが積み重なって起きた問題だろ。
ヲタは推しに似るどころか、運営にも似る気がするよ。
日本とイスラエルは今、良い関係にある
イスラエルは世界最高のIT技術を持っている
某国からのハッキング対策などで日本は協力を仰いでいる
すべてを特定できる技術を持っている
‥そこのツイッターを荒らすとか‥絶対にやめろ冷静になれ
ブログが更新されないのはこの影響があるのでしょうか？
だとしたら悲しいです。
オタが過熱すればするほど批判派が盛り上がる、こんなの先代のアイドル見てれば分かること。擁護する気も分かるけどダメなものはダメだって認めなきゃいけないこともある。過激なことは控えて、今は見守りつつ変わらず応援して行こうよ。
いずれ和合して終わるから心配しなくてよいと思う
イ大使館の関係者と仕事でご一緒したことあるが親日的な良い人ばかりだった
※169
この話題のどこに楽しさがあるんだ？
へたすりゃ解散にもなりかねないのに、なんとかなんだろ～とか言ってて、なんとかならなかったら、マジでここもお通夜になりかねん
てか、興味もないならわざわざここにコメント残さなくてもいいぞ
仲良くなって終わるから心配いらないよ
ヤ○ザに肩ぶつけられたみたいだなw
ほくそ笑む秋元「計画通り……」
3rdカップリング曲『New world order』
まあ、どうしようと俺は欅ちゃんの味方だから
みんなも言いたいことは言っただろうからそろそろ信じて見守ろうぜ
何だか 悪い予感がする。
「ホロコーストについて教えてやるから来いよ」ってことだよね？なんか腹立つな笑
アイドル巻き込まないで秋元と衣装スタッフを招待しろよ！
おまえらみんな100人ぐらいで明日イスラエル大使館行ってこいよ。
「代わりにセミナー受けに来ました！」って。
行くならセミナーの様子をSRで配信しすればええやん
※178
実際は騒いでんのは組織であって、被害者のユダヤ人遺族だってそこまで酷く捉えてないよ
似てる似てないのコスプレの件よりも、もっとヤバい反ユダヤ団体とかそっちの方に目を向けてほしいらしいし
今の空気を作ったのはメディアが煽ってるからであって、過度に気にすることが間違い。
結局は世界は平和にならないってこと
何の知識もない彼女たちが今回のことでどのくらい追い詰められているか考えると心が痛い
一日のイベントで日本でも特定のファンじゃないと知らない様なことなのに執拗につるし上げられてここまで大きくされて可哀想
彼女たちの今までの努力を知らないで簡単に解散においこまれるのか？とか
記事の見出し見るだけで泣きそう
根本はもともと運営がリスク管理の態勢を作っていなかったことだろうね。
そしてコンプライアンス意識の希薄さ。
表現上の法的および社会的限界をスタッフみんなで確認して共有してなきゃいけないのに、お粗末すぎた。
これは欅だけじゃない。４８＆４６にも日本の芸能界にもある問題点。
ちゃんとしたリスク管理とコンプライアンスの仕組みを作らないと、また似たような別の問題を繰り返すよ。
セミナー行かせるなら、日本の外務省の人間が同席するのを最低条件にすべき。
イスラエル大使館がどのような内容をレクチャーし、メンバーがどう発言したのかを確認できなければ後々危険すぎる。
ナチスによるホロコースの悲劇は、年齢に関係なく常識として知っておくべき事柄です。アンネの日記は小学生でも読んで読後感想文も書いています。欅坂46のメンバーも含め、今回は、若い人もその世界の常識を学ぶ機会と思って、イスラエル大使館の招待を受けた方がよいと思います。日本を含めた国際社会は、国連組織を含め、ナチスが否定された第二次大戦の結果として平和と協調を維持しているので、日本も平和の尊さを情報発信していくのは、秋元氏の多くの歌詞で伝えたいこととも同じではないかと思います。
※１９０
どう見ても勝手にぶつかりにいってるw
なんか本当に問題なのはユダヤじゃなくて、今度の件を拡散したしばき隊らしいよ秋元康をオリンピックからひきずり下ろしたいらしいこれが本当ならしばき隊大勝利だなAKBも対岸の火事とは言えないよ狙いは秋元なんだから
何で、メンバーだけ？
イスラエルか。ユーロビジョンで3回優勝してるからな
音楽的にも力はあるんだよね
メンバーがナチやホロコーストを知らなかったと捉えてる人が結構いるけど、どこにもそんな発言ないのでは？（個人的推測ではあるけどメンバーは知ってると思う。常識的に）
ナチを知らなかったのではなく、例の帽章とナチが結びつかなかったことが発端かと。
賑わっているのはネット周辺だけ。
状況がうまく飲み込めませんが、イスラエルが嫌いになりました。なぜメンバーなのか。謝罪をしたのに蒸し返すのか。イスラエルは加害者の要素はないのか。なぜツイッターなのか。
今野と尾内そして村松と秋元
この4人が行くべきであって
メンバー招待とか、イスラエル大使館は正気なのか？
結局ユダヤが世界を牛耳ってるからな。昔は迫害される側だったが強者になった今はこれだ。
予言するけど、必ず2日いないに「サイレントマジョリティのヒトラーポーズに非難殺到」っていう記事出るぞ。案外今回の件は長引く気がする。
※182
なにができるの？
欅坂が有名になって自分も強くなったとでも？
まぁユダヤ人は実際問題めっちゃ頭いいからなぁ。
サヨクの真の目的は秋元を五輪の仕事から外すことなので
欅のみならず秋元グループ全体が特定の国家に肩入れしないことが重要。
政治宗教野球に関わるとほんとめんどくさいうんこうんこだわ。
誰か大使館に凸ってこいよ！
欅坂の解散反対！
※213
少なくともお前以外の欅ヲタの大多数は今回の件であちらさんに不快感を持ってるのは間違いない
きちんと謝罪させておいて蒸し返すとか典型的な質の悪い組織がやること
あんな大迫害をしなければ全ての問題が起こらなかったのに
イスラエル大使館も欅が親ナチじゃないなんてことは百も承知の上で粘着してる。だからこそやっかいだし意地が悪い。
悲しいのは欅オタがメンバーを
無力な子供と見なしている所
あまつさえ着せ替え人形なんてコメントまである。
いったい誰の何を応援してきたのだろう？
火を点けたのは衣装でも
大きくしてるのは本質的にはオタだと思う。
この先ユダヤの気に障った有名人はセミナー参加なのか、いやだな。
米国を拠点とするユダヤ系人権団体であるサイモン・ウィーゼンタール・センター（SWC）のアブラハム・クーパー副館長は、あくまでもBuzzFeed Japanの訳に従いますと、次のように語っています。
「この不適切かつ深刻に侮辱的な呈示に対して、ソニーミュージックとグループのプロデューサー秋元康に謝罪を求める」
「10代の若者がステージと観客席でナチス風のユニフォームで踊っていることは、ナチスによる虐殺の被害者にとって多大なる苦痛だ」
「仮に危害を加えるつもりでなかったとしても、あの上演はナチスの被害者の記憶を安っぽくするものだ。ネオナチスの感情が高まっているドイツや他の国にいる若者に、間違ったメッセージを発信していることになる。国際的なブランドであるソニーは日本に恥をかかせており、もっと良いものを出すことを期待している」
また11月に「勇気の証言 ホロコースト展 アンネ・フランクと杉原千畝の選択」の開幕のために来日するクーパー副館長は、その際に、ソニーミュージックと、秋元康氏と、欅坂46のメンバーが展示会に訪れるように、と強く求めてもいるのですが、
もちろん他者を「（ひどく）侮辱」する「深刻な呈示」は、「不適切」な「呈示」だと私も思います。でも、“仮に危害を加えるつもりでなかったとしてもナチスの被害者の記憶を安っぽくする上演”を、誰もがそのような上演としてしか見ることができないようになる未来が、本当に誰しもにとって正しかったり、本当に一番望ましい未来なのでしょうか..。
たとえば日本のマンガやアニメにも登場する卍（まんじ）も、ヨーロッパに輸出されたときには、ハーケンクロイツに形が似ているという理由から卍印が登場するシーンの絵のみ修正されたり削除されたりすることも多いのですけど、一方でたとえば東京都は、オリンピックのこともあって外国人観光客の方への分かりやすい地図記号を作成しようとする中で、一度はユダヤ系の方たちへの配慮から、卍記号を三重の塔の絵の様な記号に変える案も考えた様なのですが、結局は、日本にとってもとても深い意味・永い歴史からきている卍の象徴性への配慮の方を優先させて、「当面、寺院は「Temple」、「○○Temple」、「卍（Temple）」、「卍 ○○Temple」のような表示を推奨していくこととして、卍に対する外国人の理解を深めつつ、動向を見極めることとします。」としています。たしかに日本という国に外国からのお客さんを招待して、出会いを交わすときに、ただ一方的に、日本の文化・歴史だけが、ヨーロッパの文化・歴史の成立過程・在り方に合わせて、今までの日本の文化・歴史をヨーロッパに好まれる様にする目的からある部分だけを存在しなかったことにしたり、今までの日本の文化・歴史によってはじめて模索して行けた可能性だってあったかもしれない日本の文化・歴史の未来を、日本はあきらめなければ行けない…というのは変です..。
上演は、インターネットがあるという時代性を考えたらなおさら、国内だけではなくて、同時に外国へも向けられたものとしての上演でもあったはずだと、私も思います。でも、 “仮に危害を加えるつもりでなかったとしてもナチスの被害者の記憶を安っぽくする上演”とされる“上演”は、他者をひどく侮辱するなんて意図がそこにあったかなかったかに関わらず「ナチスの被害者の記憶を安っぽくする」とされているのですから、この“上演”としての見え方・感じ方を生起させている（あくまでもBuzzFeed Japanを介した）ＳＷＣのその認識は、この上演は、日本から世界への好ましくない発信であり、且つ、ここには“ＳＷＣの考える日本からの好ましい招待”の要素の存在は、存在しない、というものである可能性があります。と言いますのもBuzzFeed Japanを介したかたちのＳＷＣのこの発言は、“この上演からの発信は、受け取っても歴史・記憶をただ「安っぽく」するものでしかなく、この発信によって生まれたかもしれない新たな繋がりだったり模索だったり意味の付与も、ただただ好ましくないもののはずである”（ここで招待されるべきは日本人であって我々ＳＷＣではなく、日本人が我々の文化・歴史に学び、正されなければならない）、という無意識の表明に図らずもなってしまっていた可能性だってあったかもしれないからです..。
上記の、誰かをひどく侮辱する意図なんて全く持ってなどいなかったとしても（誰かを侮辱する未来なんてまったく望んでなどいなかったとしても）その行為をした対象は「不適切」な存在であり、謝罪しなければならない、というBuzzFeed Japanを介したＳＷＣの主張は、侮辱されたと感じるＳＷＣの未来でありこれからの過去に、全世界の人の未来と過去を合わせることでもあります。でも、もしもＳＷＣがまだ知らなかったりたどり着けていなかったりした文化や歴史の存在が世界にはあった場合、その存在までもが「不適切」とは言えないはずです..。今月来日するクーパー副館長は、来日の際に、ソニーミュージックと、秋元康氏と、欅坂46のメンバーが、展示会に訪れる様にと、強く求めてもいますが、これは、“何よりもまずＳＷＣにとっての好ましいかたち”の日本に“招待”されたクーパー氏のもとへ（あるいは展示会の共催者でもある創価大学の、その思想に“招待”されたクーパー氏のもとへ）、日本人が“招待”されるかたちでもありえるかもしれません..。個人的な私の経験則から思うことなのですけど、、展示会で踏み込まれるのは一歩や二歩では全然すまない感じがするんです..。継続的に毎年来ることを友情の証として誓わされるかもしれません..。それにもうすでに十分踏み込まれちゃってる状態という可能性だってあるかもしれません..。ハロウィンイベントでの衣装がＳＷＣの方たちからしたら踏み込まれすぎた状態を感じさせたことは、同時に、日本の文化・歴史・未来にはすでに、ＳＷＣの未来でもあるこれからの過去が踏み込んでいた状態だった可能性だってあります..。
本当の意味での出会いが交わされたときには、人は互いにその相手の存在を感じる中で、お互いの認識が改まって行くことを感じたり、お互いが存在していることの意味にまた新しい意味が与えられて行っていることを、お互いが感じたりするはずだと私は思います。ですので一方的にどちらか片方側の文化や歴史や認識だけが改められ続けて、その改められ続ける側から相手側への新しい発見だったり意味の付与は禁じられ続ける様な“両者の未来”が、本当に両者にとって一番望ましい未来だと言い切れるのかというところに、私は違和感も持ってしまいました..。それにそもそも大人さえしっかり自身を主張してこなかったこと、今回もしなかったことが、「10代の若者」の文化だったり未来にまでもまた今回踏み込まれたことの原因だったかもしれないじゃないか、、とも思いました。。
※220
大きくしてるのはプロの左翼政治団体ですよ
そもそもメンバーだけを招待する意味が分からない。まだ若い少女たちなのに。
秋元康を五輪プロジェクトから外そうという動き
しばき隊だけでなく、保守系にも秋元（のアイドルグループ）が
開会式に関わるのは国辱と懸念してる者は以前から多く
この騒動は秋元氏が五輪から降りる事で幕引きすると思ってる
ただ、氏と運営会社のV字回復的青写真は完全消滅し
来年畳むグループやデビュー中止となるグループが出てくるかも…
しばき隊
大使館はSWCの流れに乗りたかったんだろうけど、
このSNSの時代に大使館がTwitter上で招待したのは自分の首絞めちゃったかもね
とTwitter見てて思った
※220
「しばき隊」で検索して来い
なぜナチのコスをして
どちらかと言えばナチを小バカにした形なのに
ユダヤ系が怒ってるのか？
もう岸田外務大臣に引率してもらってメンバー全員で大使館訪問すればいいんじゃね
コレだからパヨクは….
あとボブ・ディラン氏はバリバリのユダヤ人なのだが、今回の事件との関係は…
別に無いかw
こち星やるのかな？
ていうか解散なんてあるわけなくね？笑
さすがにそこまでじゃないようん
メンバー達はラインニュースにもなってたし絶対この騒動を知ってる
今どんな気持ちなんだろ〜 元気であればいいけど
大使館のツイッターはどちらかというと
イスラエル国民に向けたパフォーマンスの色彩が強いと思うけどね
もし今回の衣装が許せないレベルなのであれば
人権団体よりも大使館が先に抗議するよ
着た日から人権団体が声明を出すまで一週間空いてるんだからさ
人権団体が動いてて大使館がスルーのままでは
イスラエル政府の面目がたたない
なので大使館のツイッターはワンチャンスをくれたと見たほうがいい
運営は人権団体との仲裁に入ってもらうよう大使館にお願いすべきだよ
そもそも胃アウラエルアー「ホロコーストはイスラエル人のせい」って行っちゃう国だから、いちゃもんにいちいち答える必要は無い。
それこそ「ちゃんと勉強」しよう。
世界には愛しかないんだ‥
ぱよぱよちーん
芸能活動や学業が忙しいのでセミナー参加は辞退させていただいて、「ご招待いただき有難うございます。この度はお騒がせしました。」って言って訪問だけすればばいいんじゃない？
イスラエル大使館がそもそもメンバーを呼ぶってことがホントかよって思う。
昨日みたいにネットニュースにもなってないしね。
日本人左翼が火をつけた慰安婦問題みたいに思えてきた。
イスラエルは音楽的にも力あるからな
ユーロビジョンで3回優勝してる
しばき隊と共産党の告げ口で火がついた今回の件
あの共産党市議会議員の欅オタは今どんな思い出いるんだろw
こんな騒動が起きてしまっては、メンバーの中には保護者から
早く脱退しなさいと言われている子がいそう
心配だろうな
しばき隊は民進有田の子分
子分の一人はこの前沖縄で捕まってる
どうせアメリカ大統領選でこの話は風化するよ
こうなったらイスラエルを信じるしかないのかも。はじめにいちゃもんつけてきた人権団体とのセミナーはよろしくないと、イスラエル大使館が気をきかせてうちで勉強すればいいと言ってくれてる可能性もなくはない。少なくともよくわからない一団体とかかわるよりかはいい。
セミナーは辞退させてもらって、表敬訪問だけして帰ればいい。
理由はともあれ、結成後活動一年そこそこのアイドルグループが一国の大使館から招待受けるなんて、なかなか無いことだと思うw
自分があの衣装を与えられたとして、「これは着れません。」と言えるやつが果たして何人いるのか。
※202
日本国内で歴史上の出来事として中立的視点でアシュケナージを襲ったホロコーストの悲劇を学ぶことの意義と、建国以来平和や協調や融和や寛容と言った言葉とほとんど無縁な存在であり続けて来た現代イスラエル国家のプロパガンダを無防備に受け入れることの意味は同じではないです。多くの人が危惧しているようにこれを機に仮にイスラエルに好意的な発言をするようになれば、当然イスラエルに土地を奪われたパレスチナを始めとするイスラム世界からは良く思われなくなります。学生時代知り合ったエジプト人留学生から言われたことがあります「ホロコーストの犠牲者は『イスラエル人』じゃない。ユダヤ系ドイツ人やユダヤ系フランス人、ユダヤ系ポーランド人といった、ユダヤ教信者のヨーロッパ諸国人たちです。ユダヤ教徒の勝手な理屈を除けばパレスチナの地とは何の関係もない人たちです。そのころあの土地に『イスラエル』などという国はありませんでした。イスラエルはホロコーストの被害者のイメージを使って自分たちがやっている侵略や虐殺、差別や抑圧に対する批判を封じるために利用しているんです。」その時全面同意は留保しましたが一理あるとは思いました。
※249
貴方のような知性のある人がいて日本は恵まれていると思います。
日本に生まれてよかった。
「ユダヤはいかなる批判も受け付けない」
これって異常なことだけどみんな怖がって声を上げられなくなってる。
まるで独裁者のようじゃないか
断っていい。会社の人間が行ってすませばいいだけ。
イスラエルなんて被害者ビジネスの最たる胡散臭い奴らで何に利用されるか分からない。そもそもナチスがコンセプトなんて言ってもいない所にわざわざ首突っ込んでくる厚かましさが気に喰わねえ。２ちゃんのまとめサイトでもイスラエル大使館ボロクソに叩かれてたしな
こいつら被害者ぶりながらパレスチナ侵攻はスルーするダブスタ腐れ国家だからな。某国と同レベル
「こんなものに行かなくていい」なんてほざいてる奴はどんだけバカなの？
これを拒否したら、欅坂は「反ユダヤ、親ナチス」のレッテルを貼られる危険性があるのを知らないの？
それとも欅坂を反ユダヤに仕立てあげたいバカどもなの？
それを考えたら行くべきだと思うけどな。
ホロコーストを学ぶのは良い事だし。
ただし、どうせ行くなら秋元康を含めたスタッフ全員も連れて行くべき。
そもそも、こんな事態になったのもスタッフがあんな衣装をデザインしたのが間違いなんだから。
とりあえず穏便に終えてほしい。3rdに影響出るのも嫌だし、これ以上事が大きくなって活動に支障が出て欲しくない。それにこんな悪い感じで有名になって欲しくない。Twitterで招待するのはどうかと思う。明らかに｢皆さん見てください｣と言わんばかりのやり方だと思う。本当にメンバーに知ってほしいなら他にやり方があったと思うし、この一件で欅坂46っていうグループに悪い印象がついてしまうのは向こうもわかっていると思う。それに最年長はもう大人だけど、最年少はまだ中学生なんだから、セミナーには権限を持った大人が行って、そこで言われた事をメンバーにちゃんと伝えればいいと思う。もしそれを拒むのなら、何かほかの目的があるとしか思えない。
※あくまでも個人の意見ですので、不快に思った方がいましたら申し訳ございません。
衣装デザイナーがバカなんだから、そいつがイスラエル大使館に行ってこいよ。
まぁ早く終わらせて欲しいね
ユダヤ人権団体なんてチリ陸軍とかそういうとこには何にも言えない日本のアイドルという弱い立場の人たちを責めて謝罪求めてつまらんやつらだわ
※255
あんまり衣装担当の方の尊厳を踏みにじる発言はやめろ
些細な過失だろうが、たきつけて大きくする連中こそ卑劣で姑息
尾内さんがいなかったらサイマジョのあの衣装だってないんだよ
余りに礼節を欠いた発言はファンの民度を問われるから止めろ
後運営のスタッフを無能呼ばわりする人間も同類
ちゃんと優秀な運営やってきただろ、何ひとつのミスで手のひらかしてるんだ？一番見苦しいよそういう連中は
※253
あんたみたいに過敏に反応して針小膨大に事を大きくする人間も
アンチに加担しているだけだ、自分の発言をもう一度読み直せ
いくらなんでも過激すぎだ、ばかばかしい、アイドルの政治利用なんて論外
謝罪したのはまずかったな。日本人同士ならとりあえず謝っとくってのは常套手段だが、向こうじゃ通じない。
謝ったということは「ナチスのつもりでデザインした」って自供と同じ。
謝罪はせずに「意識せずに似てしまった、今後気をつけたい」程度で済ませとくべきだったね。
謝ったんだから手打ちにしろって言ってる奴はお門違い。謝ったから粘着されてんだよ。日本人はいい加減学習してすぐ謝るクセをやめないといつまでも外国の餌食だぞ。
運営が衣装ＯＫ出したことやコメント発表だけの謝罪する対応のまずさとかあるけど
メンバーもセミナーでないと世間的に収まりつかないでしょ
ついでに原爆ドームも回ってきて体験学習すればいいんだよ
※250
全然違うだろ、何言ってんだ
ナチスのつもりで作ったとか下らんこと止めろよ
お前らが勝手に先方の心情を代弁するほど胡散臭いものはない
なんで日本人はいつもこうなんだ？卑屈すぎる、誤解を与えたから謝罪したんだよ、それを読み取れないなら先方の読解力の問題
そんなことまで秋元もソニーも付き合ってられないよ
とりあえず欅坂のドキュメント映画は超面白くなりそうだな。熱い展開。
とりあえずコメ読んでわかったのはヲタは右翼が多いんだな。運営の明らかのミスなのに左翼がー左翼がーって騒いでてワロタ。
ふーむ、なるほど
なんとかして欅坂に傷を付けたいアンチの連中が、「大使館には行かなくていい。ユダヤ人はうさん臭い。イスラエルは被害者ビジネスをやってる」とか、言いふらしてるわけね
「なりすまし欅坂ファン」がこれを言いまくれば、確かに欅坂のイメージに傷は付きますわなぁ〜
やれやれ…
※257
サイマジョの衣装がどうとか、そんなレベルの話だと思ってんのかよ。お前も分かってねーよ。
※257 ※258 ※261 Y3MTMyODc
まあ、とりあえず落ち着けよ
ここでコメントしている人たちに当たり散らしてなんになるんだ？
管理人さんがせっかく閉鎖しないで議論の場を提供してくれているのに、荒らしみたいなことはやめましょうね
冷静に論理的に書かないと、君の考えも他人に伝わらないよ
ぶっちゃけ行っても行かなくても困った感じになるよな
もう水面下で収束を図るしかない
メンのブログが更新されないのも、運営が謝罪したのを起点にしてよけいな事が起きないように表に出る情報を全部ストップしてるのかな
※264
お前がその成りすまし欅ファンじゃねーか・・・
※253
メチャクチャな言い掛かりだな
ナチスの制服と似てると知らずに着用しただけで親ナチスとか
大多数の日本人がナチスでイメージするのはハーケンクロイツとかアウシュビッツで軍人の制服のデザインまでは知らないだろ
そもそもここは日本であってヨーロッパじゃないんだよ
日本の非常識を海外でやったとして一々日本人の団体がクレーム入れるか？
トップが正式に謝罪して同じ過ちは犯さないと宣言してるんだから必要以上に諛うことはないよ
エンタメの政治利用は絶対にすべきじゃない
ここでの判断が欅さんの行く先を大きく変えそうだね。
相手の考えも汲みながら、丸く収まる妥協点を見抜くこと。
相手がどんだけ性悪で政治利用しようとしてるのが明らかでも、間違っても相手の意見を突っぱねるようなことはしてはいけないと思う。形式的にはあちらが被害者なわけだから。
エンタメを政治に利用すべきじゃない
悪意があるわけでもなくナチスの制服に似てると知らずに着ていただけなのに何故ホロコーストのセミナーって話になるのか意味分からん
大多数の日本人はハーケンクロイツやアウシュビッツについては知っていてもナチス軍人の制服のデザインまでは知らないよ
無知の罪と言ってる奴がいるが今回の件で初めて知ったんじゃないのか？
それまで知っていろと言うのなら歴史の授業できちんと教えるべきだ
こんなのユダヤのプロパガンダなの見え見えじゃん
大体ツイッターで誘うって何だよ
既に正式に謝罪してるんだからこれ以上下手に出て諛う必要はないよ
ここは日本であってヨーロッパじゃねえんだからそっちの常識を無理矢理押し付けるなよ
あの衣装見てナチスを賛美してるなんて考える日本人いないわ
今回の件で初めてナチスの制服知った奴が大半じゃねーの
※220
火をつけたのはアンチとしばき隊だろ
ナチスの制服そのままならともかく、似ているというだけでそちらの主張を無理やり押し付けるな
ここは日本であってユダヤの植民地じゃないんだよ
日本には日本のルールと常識がある
日本人にとって不愉快なことを外国でしたからといって日本の団体がいちいち文句付けるか？
関係者が謝罪しています。それなのに、イスラエル大使館の態度は何ですか。私には、その傲慢さが許せません。日本から出て行って下さい。
高須院長すこ
高須わろた
少なくとも大使館に行くのであれば、
行くのは責任者だけでいい。
従業員がほいほい行かす必要はない。
どっかのジャニーズ事務所みたいに
従業員を表に出さすようなことは
しないでほしい。
あっ、間違えた。
３行目従業員をだったわ。
すいません。
高須無双w 欅ちゃん達は悪くない！その通り。
拡散しましたよ。いちゃもんつけてる団体は、昔、雑誌を廃刊に追いやったそうだが、今やるなら、オレはそんな事に賛同する企業の製品を買わないよ。まぁーその時の企業のひとつのマイク○ソフトの窓は、かれこれ15年くらい使ってねーやw
ホロコーストを学ぶのはいいと思うけど
イスラエル大使館で学ぶ必要はない
以上
大使館が自身のツイートで書いているように
「タレントさんは多大な影響力がある」がゆえに
特定の国やイデオロギーの下に置かれるべきじゃない
知識不足については国内教育の範疇でも補うことができるはず
それでも運営さんが落としどころを模索する上で
行かせるという判断をしたならもうそれ以上は言わない
※279
雑誌が廃刊になったのは、確かガス室はなかったというデマを信じた人の記事を乗せたから。そうなって当たり前。
今回の衣装の件は非があると思うが、あの時とは違うケースだとは思う。
デビュ－して間もないグル－プに影響力を与えられるとは到底思えませんし ましてやファンの方々は物事の分別も善悪の判断はできるはず
仮に「影響力」があるとしたら氣志團でしょう
氣志團の時はスル－をして欅坂４６はスル－をしないのは おかしい
謝罪を受け入れて「二度とないよう今後は注意してください」の一言を言えば 沈静化をする
にも拘らずイスラエル大使館は態々世界各国の不特定多数の人間が目にするSNSで宣言するような書き込みをやったのは合点がいかない
このままではイスラエル大使館は秋元氏とメンバ－の子達を何かに利用しようとしていると勘ぐられてしまうだろう
イスラエルの大使館が踏み込んできたってことは、いろいろ根回し済んでるんじゃね。
あと、ユダヤでひとくくりしないで、AJC（米国ユダヤ人協会）とSWCは別けた方がいいんじゃね。
※1から※276まで読んだけど、感想を１つ
欅坂46のメンバーは悪くない絶対に守って欲しい 大人が謝れメンバー関係無い
挙句にはイスラエル大使館の招待や、米国のユダヤ人権団体に逆に抗議の意見
↑
欅坂46は素晴らしいグループだからメンバーの女の子達を守りたいが動機かな
↑
しかし上記の書込みをした人達は典型的な愚か者だ。ぶっちゃけ性欲が動機だ
まあ脳内彼女だけどね現実は、夢を見させてもらってるんだよエンタメはね。
個人の趣味や娯楽お遊びとね、現実の世界の国際交流、政治経済の動きを
ごちゃ混ぜにして取り乱さないでね、むち達よ！頭を冷やせ目を覚ませ！
お門違いの欅坂46擁護者達よ、君達の行為が欅坂46の芸能活動をより困難にさせる事に気づけ！それにしても笑っちゃうのは、欅坂46の楽曲作詞者はけやきちゃん達女の子では無いよ？おじさん達が作ってるよ？知ってるよね？
それなのにさ、神聖な女の子達がすごい事してるぅ歴史にのこりゅうって感じ？
ずいぶんと容易く踊らされるね、チョロい財布だよ君達の現実はね。
みんな落ち着いて取り乱さすな！この大問題の批判の矛先は欅坂46の大人達だろ、そちらを批判しろよ！けやきちゃん達を困らせやがってってな！違うか？
筋違いな事ばかり吠えるなよ。あと問題解決の交渉実務は当事者に預けて黙れ
ナチスとか…w単に軍服モチーフにした衣装ってつもりだったんじゃないの？としか思わんかった。
謝罪文出したんだから終わりでいいじゃん。
これで欅が活動できなくなったら、ユダヤはナチスと変わらん。公開処刑。
世界常識と言いながら、ナチス衣装まで知ってるやつがどれだけいるのよ。そんなにナイス衣装を出して欲しくなくばそれを周知する努力をしたらいいのに、それが不足しているせいでもあるでしょう？これでナイス衣装の風貌とダメだぞって宣伝できたんだからよかったじゃない？
公開的に勉強しに来いとか、2度目の処刑じゃないか。いい大人が、欅ちゃん達にまでそこまでさせてくれるなよ。
※263 え、しっかり文脈読み取れてる？笑
お前も左翼の連中と同じ、すぐに擁護してる奴らを右翼だとか差別だとか叫ぶ奴じゃん笑
左翼を批判するのが右翼だけだと思ってるのか？ 人間皆が左か右かにわけられてるのかよ笑 日本で騒いでる奴らが左翼と自称ライターみたいな奴らなのは確実だけど、擁護してる奴らが右翼って断定できんのかよ いやまあ右翼もいるだろうけど すぐ朝鮮人が〜とか言ってる奴もいるし
結局左翼も右翼も変わらないんだよ
よく考えたら第二次大戦を最後に戦争の加害者になっていない日本の一般人である私が第二次大戦以降も戦争で相手国の民間人を大量に死なせてきたあなた方に謝罪する筋合いはなかったので謝罪を撤回します。でOK。
イスラエル大使館側の対応の仕方に疑問が増してきた
断ると同時にアンネの日記でも読ませたレポート提出で大使館との関係は切断でも構わないかも
何もしないのは向こうのメンツを潰すから自主的な行動でなあなあに持ち込むのがマシかな
有名になるほど政治利用を狙う団体は増える。
見えるものが、かよわい少女だからなおさら強気で来る。
ももクロは天満宮とつながって自衛したが。
怒りの気持ちはわかる。俺も口の中が血だらけだ。
だが、批判ばかりでなく、win-winの落とし所を探るべきだ。
メンバー個人を国際政治から守ることが最優先だろう。
なんか偉そうに勉強しろだの欧米ではどうのこうの言ってるが
今までナチスを連想させるモノなんてたくさんあったやんけ
そんな事言ってる連中は今までその物事に対して問題提起してきたのか？
欅を利用したパワーゲームになってきたね。
この展覧会とセミナーのメンバーへの呼びかけがユダヤからのものだとしたら私はこう応えます。「ありがとうございます」
HP上では二人の責任者が、ナチスを意図するものではなかったということと、不注意により不快な思いをさせてしまった人たちへの謝意を述べ、今後同じことがないよう取り組む意志を示した。表現というのは常に受け手の中で作られるものなので、不快な思いをさせたことについては謝るしかないけど、ユダヤの歓待はそれだけで「許し」を意味するのだから、我々はこれ以上あたふたする必要はなく、「有難うございました」というので十分なのである。
一般にセミナーは「教育」という形を借りているが「洗脳」でありそれこそ「屈辱的なこと」であり「戦争」の一形態である。セミナーには「無知で無垢」な若者が行ってはならない。「教育」は国家が与えるものであるから「支配」の一形態であるが、その国家にとっての「正義」「善」を前提としている。学問は共通の地平であるが、教育は他国が強いるものではない。一方で「学ぶ」ことは、主体性でありすでに「他者との関係」である。それはこちら側から近づくことである。ただしそこには「教育」として如何なる理由、前提条件、強制があってはならない。つまり「学ぶ」は「教育」に先立つのである。人から学ぶ人の苦しみは、すでに私の中にこだまするものであり、「祈る」ものはすでに学んでいる。祈りは捧げるものであり、誰もそれを確認することを必要としない。許しを与えるものは、ただ密かにその祈りがあったことを信じなくてはならない。究極的に人間らしくあることを求めるならば、顔を立てるために相手に強要することでなく、自ら許し信じることそのものが相手への教えになることではないだろうか？
「語るなら未来を」というのは「許し」なのです。「私」はつねに他者が未来を語る「許し」であり「責任」でなくてはならない。この関係は人間同士が直接指示しあうことではなく、むしろ否応なしにすでにつねにこの関係の中にいると思っておいたほうが良いでしょう。つまり「世界には愛しかない」ということです。これは誰の専有物でもなく、「私」において可能にすべき全宇宙の平和ということです。国家にとって国民にとって恥となるかどうかも配慮すべきことであるけど、その前に「人間にとって恥となることを相手にさせない」ということが何よりも大切なことだと思います。
具体的には、展覧会へはSonyの責任者一人が行くこと。
メンバーはその日に同席してはいけない。強く要求されても、各自の意志に任せる形にしてそれを伝える。ただし、ブログなどでも一切触れてはいけない。
これが相手に対しても人としても誠意ある態度だと思います。
私はユダヤの知人からそのような哲学を学んだのだが。。。
２ｃｈ見てても、なんか別の意図で叩いたり煽ったりしてるとしか思えない奴ばっかだな。
他のグループのファンなのか？反日思想の左翼か。
公に見える形で事を収めようとしたら相手に従う形しかない
なぜなら原因はこちら側にあるのだから
しかも相手は実際に圧力を掛けることが出来る政治団体なので無視も出来ない
こういう人たちはプライドが大事だから難しいね
※285の中身スッカスカ過ぎ。
結局お前は独断でその他を一括りにしたい欲求の塊だな。偏見野郎は帰ってどうぞ→
運営さんやデザイナーさんの思想が偏っているようには見えない。ただ単なる無知が引き金になった騒動。煽っている輩が存在しているのは、間違いないし、必要以上に事を荒立てるなと言いたくなる。
欅坂公式ブログの更新が停止しているのは配慮の表れ。ただ大使館側も謝罪を受け入れる形を取っていそうなので責任者のみが出向き、直接今回の経緯の詳しい説明と謝罪をするべき。その上でセミナーに出席させるかどうか決めれば良い。パレスチナ問題も合わせて討論したいところだが問題のすり替えになりそうなので止めておこう。
事実を言ったら右翼になるなら俺と高須院長は右翼ですわ
この左翼、艦これに嫌がらせしてた連中じゃん
こんな頭のイカレタ大使館に行く必要はないよ。
在韓日本大使館が日本人差別の歌を歌っているK-POPアイドルに特別セミナーに招待すると言ったら100%国際問題化するだろ。だから、まともな大使館はそんなことは絶対に言わない。
だけどイスラエル大使館はこういう事を平気で言ってしまうヤバイ大使館。
そんなところに未成年もいる少女を行かせる事になれば、もはや虐待。
イスラエル大使館のこの脅迫じみた動きで大分欅坂に同情的な雰囲気になってきたぞ、少なくとも国内では
ご提案
Ａ案. イスラエル大使館に全国のヲタが大集結して欅ちゃんと一緒にセミナーを受けさせろと抗議する。セミナー終了後は大使館内でサイマジョ披露。
Ｂ案. 欅ちゃんがユダヤの広告塔になる必要は全く無いので、大人が腹をくくって交渉する。
Ｃ案. 欅ちゃんのホロコーストセミナー受講と併せてNHK欅特番ユダヤに追い出されたパレスチナ難民の歴史を学ぶ事が条件。
自粛状態から自主規制（代理店のおせっかい、弁護士のコンプライアンス）が始まるのが最悪。
欅ちゃんが坂道を駆け上がっ行く姿はかっこよかった。
欅ちゃん、まだまだこれから、気にしないで！
推します。
※297
自身の意見も述べず文句だけ言うなよ、君は高校生位の人間かな？
もう一度私の※285を読み返してみろ。
むしろこっちで場所をセッティングするから、大使館の連中を講師として招いてやると言えばいい。もちろん5000人くらいは入るところで全国生中継だ。日本国民に向けて喋って下さいよ、パレスチナ問題をね。
現在進行形で行われている虐殺の方がよっぽど問題だよ。
※304
協賛してるのがアレだからまんまと乗っ取られるのがオチでは？
昔からミリ美少女が人気になると、悪質な左翼から嫌がらせがくる。
海外団体をたきつけるのも常套手段。
アニメゲーム業界は慣れっこだが、アイドルは生きた女の子だから大変だな。
実際問題としては申し出を受け入れてセミナーにメンバーを送ることが手っ取り早い解決策。
こういう場合の洗脳は優しく穏やかで慈悲深い態度を装って行うのが最も効果的なので、欅坂メンバーが怖い思いをすることは幾つかは見せられるだろうグロい写真に怯える以外まずないと思う。
この日本で生活する限りにおいてはイスラエルの主張を100％鵜呑みにして親イスラエル・親ユダヤ的価値観を植え付けられたとしても、さして生活に影響は出ない。例えてみれば中央アフリカの10代の人気POPスターが旧日本軍の格好でライブを行い中国人団体から猛抗議を受けて事務所が謝罪したら、中国大使がにこやかな笑顔の顔写真付きで「アジアの歴史の真実を丁寧に教えて差し上げますので、当方主催の『野獣の如き日本の侵略展～南京大虐殺・731部隊の生体実験・強制従軍慰安婦～』に是非お越し下さい。」とSNSで招待され、戻ってきたらすっかり反日主義者になったとしても中央アフリカだけで活動する限りそのことは特に彼の生活を変えたりしないだろうことと同じ。
無論、事前に準備して一方的に与えられる情報を第三者的公平な視点でもって心の中で取捨選択出来ればBESTなんだけど、仮にそう出来なくても形の上では問題が表面化する可能性は少ないと思う。実害が少ないなら長いものに巻かれて大人の支配を受け入れるのもありだと思う。
資源も資金も兵員も不足した中で大戦に突入したナチスドイツが、少しでも前線に送りたかったはずの資源と、兵器生産にこそ優先的に回したかっただろう資金と、どこよりも戦場に送りたかったはずの人員を大量投入して3年間取り組んだとされるユダヤ人虐殺の規模が犠牲者600万人以上というのが果たして真実だったのかどうかなどこの際関係ない。
※306
ご提示された様になりそうか どうかは私には知りえません。それよりも
今現在噴出している問題について、欅坂46側が抗議を受けた事に対する
弁解説明を含めた誠意ある対応をして、誤解を解く事が今後も芸能活動を続ける為にも招待に対する訪問は必要な事と考えます。
諍いが生じた時は、お会いして対話する、話し合いの場へ出向くのが誠意と考えます。メールやWeb回答は業務ですね。
※309
仮にも大使館であるなら、日本国政府に対して改善要求なりなんなり出すのが正しい姿のはずでしょ。それをしないで、「招待」とは名ばかりの「呼び出し」。こんなこと大使館の人間が普通しない行為よ。
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