紅白は当然、新衣装になるから、今日の衣装は何も関係ないよ。
サイマジョ21人版を作ってくれるだろうから、それを楽しみにするべし。

ほぼサイマジョでしょうな

サイマジョ一択

普通はマジョリティーでお茶の間に衝撃を与えるんだろうな

第二の山口百恵が出てきたということを

二人セゾンの方が好きです

紅白は衣装もダンスもオリジナルになる可能性が高いから、ねる云々関係無いとおも。がなちゃん達も問題ない。我が軍にはTAKAHIROさんがおる。

サイマジョとセカアイのメドレー。
両方とも1番だけ。

散々サイマジョを「神曲すぎ！」と持ち上げておきながら飽きたら「セゾン！」て…
ホントヲタって頭悪いよな…

二人セゾンもセカアイも100％ない。メドレーなんてそんな贅沢な扱いを受けるわけがない。夢見すぎ。
特に二人セゾンは出場決定以後にリリースされる曲なのに歌うわけがない。選考基準にさえ入っていない。もっと現実を見てくれ。
サイマジョの女性グループのデビュー曲売り上げ記録や配信ゴールド、MVの再生回数、話題性をNHKは考慮して紅白に選ばれたわけであってまだ欅自体の知名度は高くない。サイマジョがなければ紅白には出れてないよ。

100%サイマジョだろう
トップかな

※15
いやいや　ヲタの中には「ねるが入らないかもしれない」という
不安でジョリティよりセゾンのほうが…という○○が多いのかも。
渋谷の曲はジョリティ結構好きそうだから、それだろう。
ダンスや詩のインパクトも強いし、乃木坂との相違も見せられるし。

乃木坂でも「きっかけ」予想のやつがいるけどさ、ほんとオタって世間が見えてないと思うわ
紅白なんて「みんなが知ってる曲」最優先に決まってるだろ

トップで、サイマジョを「漢字欅」+「ひらがなけやき」で新衣装だと思います。ただ井口に不安が、、、、

乃木坂は2回目だし初めてのグループとは勝手が違うでしょ

記者会見にねるは出ているんだから21人バージョンのサイマジョに決まってるじゃん。
そもそもKEYABINGO最終回のOPでねる含めた21人バージョンのサイマジョ披露したじゃん。フォーメーション的には何の問題もない。
あとひらがなちゃんも出ないよ。ひらがなメンバーのブログ見てみなよ。ほとんどのメンバーが紅白に触れてないし、紅白の話題出しているメンバーも漢字欅さんおめでとうございますと書いていて自分たちの事とは思ってない。

どの曲がきても興奮できる自信がある

ねるが入らない、あるいは21人にすることでフォーメーションのクオリティーが下がるのであれば、セゾンのほうが嬉しい。
偶数だったからあのサビの完全シンメなフォーメーションがあるわけで、1人増えたらなんか浮きそうで心配。
せっかくいつもは見ない人の目に留まるのだからいいものにしてほしい。

※33
サビは20人だろうが21人だろうがシンメじゃん。5-6-9が5-6-10になってもシンメは崩れない。
それにモーセのフォーメーションとか21人バージョンの方がかがんでいるメンバーはシンメになるんだぞ。
大体21人になったらクオリティが下がるかもしれないとかメンバーに失礼。

みんな、セゾンとか言ってる時点で浮かれすぎ。
今年、出場できたのはサイマジョのおかげ。
サイマジョを歌わずして何のための初出場なの？
20人とか、21人とか、32人とかは、その次の問題だよ。かつ、これも21人ということで確定している（メンのブログから）。
いずれにせよ、披露する曲はサイマジョ以外あり得ない。

セゾン歌うべきと言って譲らないやつの理由見てると自己中心的な人間なんだろうなと思った
なんで紅白決まったと思ってんだよ

黙 っ て 待 っ て ろ

昨年の初出場歌手　曲名　発売日
大原櫻子　瞳　2015.1.7
乃木坂46 君の名は希望　2013.3.13
三山ひろし　お岩木山　2015.2.11
μ's それは僕たちの奇跡　2014.4.23
山内惠介　スポットライト　2015.2.18
星野源　SUN 2015.5.27
ゲスの極み乙女 私以外私じゃないの 2015.4.22
Syperfly beautiful 2015.5.27
BUMP OF CHICKEN RAY 2014.3.12
レベッカ　フレンズ　1985.10.21

その年の夏以降に発売された曲は1つもないという事実。

サイレントマジョリティーの楽曲評価で紅白に呼んでもらったんだから選択肢ないと思うんだが、尺だって短いだろうからメドレーもないだろ

セゾンセゾン言ってる人は現実見えてないじゃん。逆に聞くけど紅白歌手発表以前にリリースもされていない曲を何で歌えると思っているのよ？紅白は新曲発表会じゃないよ。

ひらがなけやきちゃんも出場だったら、俺 イグチマオを目で追っちゃうw

ものすごい衝撃だろうな

圧巻のステージが目に浮かぶ

楽曲の良さや知名度もそうだけど、それ以上に大きいと思うのは今年の世相を反映してることだと思うんだよね。
選挙権が18歳に引き下げられたこともそうだし、米大統領選でもサイレントマジョリティーという概念に再度注目されてたし。
出場歌手一覧を見てるとNHKも紅白に変化・変革をもたらしたかったと見れる面もあるし、そのコンセプトに合致したこともあるのかも。

メディアもそういう面を取り上げることが多いような気もする。反体制派アイドルとまで言われる位だからね…

制服問題があったから正直怖い
軍靴の音が聞こえる人にクレームをつけられるところまでは見える

サイマジョだろうね。メンバーのブログ読むと相当気合入ってるから、いつも以上のパフォーマンスを見せてくれると期待する。

普通にサイマジョ。
サイマジョを越える楽曲がないのに他の曲やる訳ないじゃん。
それに21人のサイマジョはあり得ない。
サイマジョは初期の20人の楽曲。
ねるが入るなら、運営のごり押しの犠牲になったメンバーが１人居るって事だろが。
ほんと、毎度毎度サイマジョにねる入れろとかほざいてる輩がうざいわ。

曲は100％サイマジョたけど、問題は曲順。トップだと紹介が雑だから何とか二番手以降にならないかな

ねるを含めた21人でサイマジョをやるんだと思います。
ねるを入れないで20人にするのは辛すぎる。
てち推しですが。

今年出れたのは確実にサイレントマジョリティーのおかげなんだからサイレントマジョリティーに決まってる

紅白の出演理由
女性アーティストのデビューシングル初週売上の歴代記録を3年ぶりに塗り替えた話題性
それ以外にないし、おそらく紅白でもそこを主張してくるだろうし、サイマジョ確定だろうね
ただ、AKBが本店支店ひとまとめになってるところを見ると
来年以降は乃木坂の勢いを越える活躍がないと出演は厳しいかも、、

紅白評論家ですが、再魔女弐拾壱人確定ＤＥＡＴＨ！
来年は、欅坂四十六が乃木坂四十六超活躍間違無ＤＥＡＴＨ！

紅白出場決まった後にリリースされる曲を紅白で歌うことなんて無いでしょう。

※48
これが冷静なファンの意見だな。
21人サイマジョがあり得ないと言っている人は欅のファンではないよね。記者会見とブログ読んでれば21人で出場するの明らかだからね。
あと、紅白出場がサイマジョだけのおかげみたいに言っている人も、俺はファンとはおもえないなぁ。
もちろんサイマジョの力は大きいけれど、それだけで出場できるほど紅白は甘くないと思うよ。欅ちゃん達がNHKの仕事を真摯に一生懸命に取り組んできたからこそ選んで頂けたんだと思うよ。うたコンしかり、シブヤノオトしかり、ゆうがたパラダイスしかり、オトナヘノベルしかり…ひとつひとつを全力でやってきたから認めてもらえたのもあると思う。
本当のファンは冷静に謙虚にコメントしようね。

去年の乃木坂だってオリジナルのフォーメーションじゃないし、むしろ紅白専用の全員参加版だっただろ。「サイマジョは20人の楽曲」とか、こだわってるやつがいるけど、どうとでもなるでしょってのが一般的な感覚だと思うけどね。
この感じ、既視感があるな。欅はなんで選抜制じゃないのかみたいな論争で。
なんでお前が決めてるんだよってのが正直な感想。

＞あと、紅白出場がサイマジョだけのおかげみたいに言っている人も、俺はファンとはおもえないなぁ。
　
いや、サイマジョのおかげだよ。
欅はデビューしたばかりでワンマンライブさえやってないド新人。乃木坂みたいにグループの知名度も高くない。
サイマジョがこれだけ話題になっていなければそもそもNHKの番組にさえお呼ばれしない。
曲がヒットしていないのに新人が出場できるほど紅白は甘くない。だから、来年も出場できるとしたらサイマジョ並の話題曲を出すしかない。グループ人気で出場が決まったわけではない。まずはそこを冷静に見極めるべきだし。

セゾンは本当にいい曲だと思うよ。まあ、ＰＶの力も大きいけど。
まあ、常識的にサイマジョで決定だろう。

※80
だからサイマジョ人気がなければそもそもNHK仕事にもお呼ばれしていないと言ってるの。
それにNHK仕事だけなら欅よりも紅白目指していたリトグリ（欅以上にNHK番組に出ていた）やももクロ（赤が朝の連続テレビ小説出演）の方がNHKに貢献している。
じゃあリトグリやももクロと欅で今回命運が別れた差は何かと言えば、今年話題になった曲を出したのが女性グループではサイマジョ出した欅だったってこと。これが決め手じゃなければ何が決め手なのさ？
もっと冷静に現状を分析しなよ。

欅のこと好きだけど過大評価しすぎな人が多いと思う。
最年少中学生センター、サイレントマジョリティー、乃木坂の姉妹グループなどの話題性だけで運よく紅白出れただけで世間はせかあいも二人セゾンも求めてない　運営も本人たちに言い聞かせてほしいわ　ここで天狗になったりスキャンダル起こされるのはやめてほしい

間違いなくサイマジョ
新曲を歌う場ではなく代表曲を歌うのが
普通

サイマジョ以外ありえない

世間はサイレントマジョリティーを知っているがいても、欅坂46が何人いるのか知らない人が多いと思う。特に年配の方は。

ふーちゃんのブログに「出場が決定したとき、喜んでいるメンバーよりも
戸惑って顔が曇るメンバーの方が多かったのも事実です。」と書いてある。
メンバー一人一人の心の内は分からないけど、そのエピソードから運営やメンバーが日頃から紅白目標を掲げていなかった事がわかる。まさにメンバーにとっても今回の選出は青天の霹靂。
だから、ヲタはどうだか知らないがメンバーは冷静に現状を見つめていると思うよ。紅白に出れるのはサイマジョというラッキーパンチのおかげだって。
逆に言えば来年以降の紅白出演のハードルが上がった。またサイマジョ並の話題曲を出すか、グループの知名度と人気自体がもっと上がらないと落選する可能性が高く、一度落選すると復活するのが難しくなる。ファンの更なる応援が必要になるだろう。

※90
ほんとそれ、あとひらがなも出して
32人とか図々しい

ひらがなちゃんに関しては今のところ出る気配はブログから感じ取れないし本人たちも出るとは思ってないはずだが、運営やNHKが出す事を決めれば出演する可能性はないとも言えない。
ただ、漢字メンバーでさえ紅白出演に戸惑っているのに、おもてなし会と全握でしか舞台に立っていないひらがなメンバーからすれば尚更戸惑うんじゃないかな。
まあ、決めるのは運営だから21人でも32人でも、どっちに決まっても応援するしかないけどね。

「SMAP急遽出場用」の時間尺のためなのか
昨年より出場歌手数減っているので
サイマジョ歌うにしてもそれほど極端に短時間ということは無いと思う。

※88
紅白で何を歌うのかをファンがネットの中で話をする程度で勘違いね～

結論？
ふーん、本スレではサイマジョで決定なのか、ここのまとめしか見てないから全然そんなふうに読めないわ

なんか荒れ気味だね
俺もマジレスし過ぎだと思うよ
そのマジレスが説教になっているみたい
大本命はサイマジョだとは思うけど､今年久し振りに紅白を観る人はここ何年の事情なんてそんなに知ってる訳でもないし、｢バカなのか？｣と言わんばかりの否定意見はそれこそ余裕なさ過ぎに感じるね
それとメンバー自身は｢デビュー一年目でいいのかな…？｣と思っていても、それを他人に言われ続けるのは辛い事だと思うよ
何かアクションを起こす度に｢早過ぎ｣と言われる事に､メンバーも辟易している部分もあるんじゃないかな？
それて紅白決定の通知を受けても｢また叩かれる…｣と過って素直に喜べない所もあったと思う それが全ての原因ではないけどね
もう一つだけ言うと、サイマジョは｢ラッキーパンチ｣ではないですよ 笑

よっぽどの好待遇じゃ無ければ最新曲は無い。その年の一番印象的な曲や初出場ならば、デビュー曲、それまでで一番売れたや記録を持つ曲って言うのが大体選ばれる。
ある意味、乃木坂の「君の名は希望」も好待遇でのチョイス。印象深いけど一番売れた曲でもデビュー曲でも無く、乃木坂代表曲って世間の評価がある物でも無いしね。
そういう意味で「サイレントマジョリティー」は記録あって、デビュー曲でありって事でNHKのチョイスとして選ばれるかと。まぁ欅の場合、表題曲ならどれ出しても印象には残るでしょ。

3曲ではセカアイが一番好きなんだけど（少数派）、サイマジョとのメドレーにならないかなあ。

※100 ダメだ話通じてない
そんな事くらい80の人もわかってるってば笑 理解した上での話だと80の人も言ってるじゃんか それに他のアーティストも努力してるってあったり前でしょうが笑
メンバーや大人の努力は関係ないって言って努力を否定してるから、いやサイマジョの功績もあるしメンバーや大人達の努力の積み重ねもあると言ってる
Aである事も理解した上でBもある(A+B)だと80は主張してるのに、君はBを否定してまずAを理解しろと言ってる
とりあえず横やり入れたけど話全く通じてないと思うよ

メドレーは…シングル３枚じゃ許されないと思うなあ
それどころか、SMAPのアレが実現して尺取られたら、
坂道メドレー、マネキン＆サイマジョもありうると思ってるよ

なんでこんなコメント数伸びてるか読んでないから知らんけど、21人のサイマジョ願う〜
紅組トップバッターサイマジョでええやん

やっぱり紅白は「サイマジョ」がいいかな。
「サイマジョ」を観て興味をもってもらえた一般の方が、「セゾン」を聴いて「この曲もいいなぁ」と思ってもらえれば。
もちろん「サイマジョ」は21人で。

サイマジョでプラスねるはほぼ確定として、ねるの衣装が気になるな
紅白で初めて揃いの制服ってのはヲタ号泣モノだが、一人だけ紺色の制服は新規に対してすごいフックになると思うんだよね
狙ってやったら運営鬼畜だぜ…

※108さん
※103の者ですけど、MVの再生回数は恐らく誰も予測していなかったと思いますよ
と言うか、予測出来る音楽なんてあり得ないんですよ
それが出来たら世の中ヒットメーカーだらけで苦労しません 笑
それでも｢予測出来なかったんだから、ラッキーでしょう？｣と思われる様でしたらそれ以上は反論しませんが､ラッキーだけでそこまで受け入れられたでしょうか？
デビューするに当たって緻密な企業戦略だってあったろうし､彼女達がこの曲をより昇華させた功績もあったと思うんですよね
売れる物にはそれなりの理由があるんだと思いますよ

ちなみに欅ちゃんと同じソニーのリトグリは今年紅白を目指していてNHKの番組では、うたコン、シブヤノオト、バナナゼロ、SONGS、Rの法則、明石家紅白、NHKサマーソング特番、NHK秋ソング特番、Uta-Tube、ガルポプ、らじらー等に出た。明らかに欅ちゃんよりNHKに貢献している。※73が挙げた番組数より多い。
ライブも今年は日比谷野外音楽堂を満席にし来年頭には武道館ライブも決まっている。勿論実力は折り紙付きで世代を超えて様々な歌手に認められているし大物歌手と数々のコラボもやってきた。でも、落選した。努力だけじゃ選ばれない。話題性のある曲を出さないと新人が選ばれるのは難しい。
欅ちゃんにはサイマジョがあった。CDの売り上げは握手だから考慮しづらいが、MV再生回数3200万回と配信ゴールドは新人アイドルとして文句なしの破格の数字。若い女性グループ枠の中から厳選して選ぶとしたら欅ちゃんが選ばれるのは当然の結果だと思う。だから負い目に感じる必要はない。
だけど来年も同じように選ばれるとは限らないから（サイマジョは女々しくてみたいなヒット曲ではないから同じ曲で連続して選ばれるとは思えない）サイマジョ並の話題曲かグループそのものの知名度や人気を上げないと来年は厳しいかもしれないからファンも益々応援しないとね、と主張しているんだけどね。

セゾンが良いよ

※90※93
それだわ、激しく同意。ひらがな図々しいって言葉が一番しっくりきた。
takahiroならなんとかしてくれるって何目線って感じ。

サイマジョじゃないと呼ばれてなかった

現状のひらがなの活動実態は、AKB系や乃木坂2期でいう研究生と同様だし、
ましてやサイマジョのリリース時にはねる以外のメンバーはまだいなかったんだから、
いきなり紅白のステージに出ますってわけにはいかないでしょ。

※117
ねるはKEYABINGOで21人サイレントマジョリティーを披露した時にみんなと同じ制服着たよ、半袖バージョン。

このスレの初めの方で「サイマジョのおかげ」と言ってたのは、二人セゾンと比較してどっちの寄与が大きいかという単純な話だった。
※73でそれ以外のテレビ番組とかの要素が出てきて論点が拡大しすぎた。このスレのテーマとしては、そこは大して問題にならないはずのところ。
それからサイマジョかセゾンかという問題に戻っていえば、基本的にはNHK側の要望次第。ただ欅側としては、サイマジョは何度もやって習熟しているのに対して、セゾンはまだほとんど外でやったことがなくて大舞台には不安とリスクが大きいという点がある。
サイマジョ、セゾンはマネキン、希望みたいに二枚看板の代表曲になるだろうから、セゾンは来年以降もチャンスがある。サイマジョはやるなら今年が最適。

※128さん
曲の善し悪しに関しては､数字で分かる指標以上の結果を残せましたよね
ぶっちゃけファンでさえ｢この後 2ndはどうするの？｣なんていい意味での不安(?)も生まれたくらいでしたからね
しかし紅白を視野に入れていたかと言うと、仰有る通り違うと思います
狙って出られる場所でもないですし、狙うにしても知名度も含めてそのタイミングでは無かったのは否めないですよね
ただ満を持してという時に､選ばれるとは限らないのが紅白の難しさなのかも知れないですし、詳しくは分からないんですが今回は常連組が随分外れたとの事
番組側の意図した構成や秋元G内でのパワーバランス等も考慮すると、運も確かにあったのかもと思います
何れにせよ、サイマジョがアイドルファン以外にも受け入れられなかったらこんな話しも出来なかった訳で、そう言う意味ではやはり大きな爪痕を残せた曲ですよね
本番まではライブやテレビ出演等で大変だと思いますが､当日は堂々と胸を張って今年の締め括りに相応しい圧巻のパフォーマンスが観られるといいですね

※134
衣装騒動後の収録の明石家紅白でサイマジョ歌ってるから、衣装云々が理由でサイマジョを外す理由はないよ。
今年に関しては、桐谷やRADWIMPS同様、楽曲あっての選出だから、サイマジョに難があるならハナから落としてるだろう。

※138 二人セゾンの可能性なんて0以下だからそんな心配無用
頭悪すぎ

セカアイよえーw

どう考えてもマジョだろこんなもんｗｗｗｗ
みんな去年の乃木見てないのか？

一般的にはサイマジョ歌うしかないやん

ひらがなけやきおもてなし会みたら
全員で良いと思った。
最高に感動するよ。
そうしたら紅白も最初で最後でも良い。一年一年全く違うことにエネルギーかけて5年くらいで潔く解散っていうのも良いと思う。

セゾン歌わないなら紅白見なくていいわｗ