2017/2/27
先に選抜発表とは驚いたな、４Ｔｈ楽しみ。
虹花、がんばれ。
休ませてやれよ
とりあえず、 「絶対3列目には落ちないメンバー」 がいることはわかった。
オダナナフロントおめでとう！
フロントの人選が訳わからん
これは爆売れしますわ
確実にフロントになれるとわかる思い出フロントに、そんなに驚くことないと思うんだけど、演技は必要なのかな？。そこまで深刻なリアクションする必要はないと思う。この思い出フロントに抜擢されることに価値はないわ。
土生ちゃんは背が高いから前に置けないのかな？
※4 いい視点だね。そこで差がついてるか。価値があるのは3列目に落ちないことっぽいね。
この調子ならにじかもフロント来るでしょ 試験的に皆にフロントやらせそう
なんかドイヒーだな…
石森の涙は自分が三列目にいるからじゃないんだよ、同じ境遇の仲間がフロントに立ったが故の失望感からの涙だな
本番はMV見てからだよ 懸念はフロントより二列目の価値があがるんじゃない？
※4 そうっぽいな 鈴本推しとしては嬉しいが、油断はできない。
てちが逆にかわいそう
てち以外全員初フロントか。 思っていたより、ごっそりきたな。 なんにしても21人で、てちセンターで良かった。 どんな作品になるか楽しみだね。
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誰を休ませるの？ 遊びでアイドルやってんじゃないんだぜ 勝手に心配した振りしてんじゃねーよ、まったく
あれこれいってもしゃーない(´･ω･`) 皆が納得する選抜など無いのだから 議論の余地なしやな
まっっっっったく虹花推しじゃないけど、ここまでくると運営が虹花を孤立させようとしてるのかと勘繰る程度。
なーこおめでとう！ にじか頑張れ！
ポンコツ上村はフロントに出るべきではないだろ？
※6 同意。特に米谷と織田と上村。
5枚目まで漢字全員選抜で、てちセンター、全員フロント経験させてから、 6枚目からひらがな混ぜて人数絞った選抜やるんだろうね いきなり選抜制にしないで、「きっと6枚目から選抜だろうなー」って思わせて衝撃を弱くするために、あからさまにやってるのかな
※６ 同意。 上村・織田・米谷は何故？
1列目から3列目にするのも3列目から1列目にするのも何より1人だけ3列目にずっと置くのもみんなに負担があって可哀想だと思う…とりあえずみいちゃんが１つずつでいいから前にまた上がってくるのを応援しよう。
せっかく全員選抜してるのに「三列目に落ちる」とか「絶対落ちないメンバー」とかいう表現するのはなんだかなあ。 欅のフォーメーションの場合、それぞれにその場所で役割があたえられてるだけだと思う。
3rdの選抜発表は驚きと共にワクワクしたけどな… 5thまでは全員選抜平手センターになるのかな
運営としては浸透するまで平手withバックダンサーズは変えないんだな 乃木坂でも6thから動きがあったし、次回作までは思い出フロントの消化に当ててそれ以降からひらがなと混ぜたりセンター変えたりの動きがありそう
フロントメンバーが納得いかない。 ひらがなけやきと変えてくれ！
よし、受け止めた‼何も言わん‼ 皆、頑張れ＼(^o^)
発表終わった後の音楽嫌やわー
運営の考え読めたわ、5thで残りのフロント未経験持ってきて6thでセンター交代の乃木坂パターンだな
5thのあとにアルバム出して第一次平手政権の記録として残して欲しい
ひらがな干すつもりなのか？ こんなの面白くねーよ。
よかった21人でただそれだけ ひらがな入ったら変わるから
ひらがなけやき どうするんだよ
コメント欄見ちゃった自分が悪いけど、みんなそれぞれ思いがあるとはいえあんまりひどい事言わないで欲しいな…
さあ！どんな楽曲とMVが到来するのか楽しみだ！
自分が気に入らないからってメンバーを責めるのはおかしくない？
満足度でいうと70点かな。平手センターはしばらく続けてほしい。
まだ２列目に選抜厨や序列厨への意識が見えているのが気に食わない。 これからはより一層、選抜厨や序列厨の意見を完全無視して、曲やダンスのイメージだけでフォーメーションを決めてほしい。 選抜厨や序列厨はグループの足を引っ張るのでいつかは完全排除でお願いします。
※39 欅ファンのなりすましが荒らしてるだけだよ。
前回のフロント初抜擢は踊れるメンツばかりだったから良かったけど、今回は表情やダンスが微妙なメンツばかりなんだよな…（みんな好きだけど）今回で急成長を遂げてくれるといいけども。
今泉センター説はなんだったのか
案の定ケヤカス沸いてて苦笑 お前らに応援なんかされたくないから決まったことにごちゃごちゃ言うなら出てってくれ
さすがに虹花と土生ちゃんかわいそう。あと尾関も
結構露骨だね セゾンは思い出選抜ありきの楽曲だったのか
※45 今泉二列目で呼ばれてびっくりした
…今回のそれぞれのメンバーの立ち位置からもまた新たな爪痕を残して行くことを？ただただ見守る事ですね！
今泉センターのステマ流した奴ら息してる？？？
なーことうえむーのフロントは納得できるが、オダナナとよねさんは虹花と尾関と土生ちゃんと一緒に二列目とかの方が良かったんじゃないかと思う… 本人も逆に不安になると思うしな とりまみぃちゃんにはまた頑張って少しずつ前に来て欲しい
フロントメンのダンスレベルが低いので心配です
さて、どんな曲とダンスになるでしょうか、と。 楽しみだな。
3列目からむー、長沢くん位は抜擢されると思ってたけど、おだなな、よねさんまで抜擢されたのは意外。 人気メンでフロント経験がなかったお嬢、ねるのフロントは順当。 一年がかりでほぼ全員フロントを経験させて、恐らく今回が最後の全員選抜だと思う。
でもこの撮影終えての今回の握手会での平手ちゃんの様子でしょ。
※32 ですね。また歌番組で沢山みれると思うしこのシングル期待します!
結局、ずーみんセンターとか騒いでたのはなんだったのか？ 二列目か。。。てちに八つ当たりしたくなる気持ちはわかるけど、あまりシツコイと欅ファンが全員ケヤカスみたいな印象を持たれるのも嫌なのでやめよう！「とりあえず」というのは、「とりあえず、４thシングルに向けて気持ちを仕切りなおして、やれるところから頑張ろう！」という意味でしょ。どう考えても。こんなことが普通に解釈できない日本語力の皆さん大丈夫ですか？ とにかく、米さん、ゆっかー、ねる、うえむー、オダナナ、なーこちゃんの初フロントおめでとう！そして、てちセンターよろしくお願いします！ 今回のフロントも良い子ばかりでキャラ的には今までで一番濃くて面白くなりそうですね。今回も最大級に期待しているので見事に超えてきてください！良い作品を楽しみに待っています。尾関、虹花、土生ちゃんも頑張って！
尾関と虹花に関してはユニットもまだワンチャンあるんじゃね？笑土生ちゃんは前回出てるからわからんが
運営の意図も充分理解できるけど極端すぎるわ
※41 誰かを責めてその人の何になるんだろうね。
握手至上主義者に支配されてるのが今の乃木坂。生駒ちゃんがセンターがやってたころの輝きはもう二度と戻ってこない。欅はそんなことには絶対にさせたくない。フロント反対してるやつらまじでもう握手も来なくていいんでどうか欅に関わらないでください。
※39 上村と米谷と織田のアンチが自演してるだけだから気にしない方がいい
とりあえずなにか動きあるにしてもここまでやったなら全員フロントやった後でお願いします
※6 人選がわからんも何もてち以外は全員初フロント。欅は全員一回はフロントにする戦略だってことは一目瞭然じゃん。だから5枚目のシングルのフロントには土生、尾関、石森は入るだろう。シンプルな話だ。これは前から予想されていたこと。
平手の顔が終始暗すぎる このままだと彼女自身が潰れてしまうし、ど真ん中で辛気臭い顔してたらグループ全体にとっても迷惑 次作こそ決断を
次の選抜が楽しみだなww
※53 今回もきっとtakahiroさんがフォーメーションダンス組んでくれるんだろうから、フロントとか2列目、3列目とか位置はそれほど重要じゃなくなるんじゃないかな。
センター発表時の表情な…セゾンもだったけどどう思ってるんだろうね。
そして平手心配してるフリをして批判してるお客さんは出てってくれ
ずーみんセンターとかTwitterの自称事情通が流したデマと随分前に確定してただろ。乃木坂でWセンター予想できなかった事と欅の選抜発表日を外した時点で偽物と確定してたじゃん。何の証拠もないことを信じ込んでいる人ってネットリテラシー低すぎ。
疲れが顔に出てるからてちは休ませろよ ファンだけが見てると思うなよ 新規や知らない人も見てるかもしれないんだから
平手をセンターから外す理由がまだ無いもんな。
平手の隣に誰を置くか悩んでいる感じはする。 2、3を通して欅はこのフロントの決め方でも良い気がしてきた。 変にフロント争いしてもね…うるさいオタもいるし…
平手さんがんばってくれてるから嫌いじゃないけど、センターとして違うメンバーの顔を見てみたくなってた自分がいたなぁ。 とりあえず曲に期待！
攻撃的な意見があるのは悲しいけど、だからといって欅坂と関わるなとかファンやめろとか言うのはさすがにおかしいって。欅坂応援してる気持ちは同じだと思うよ
これは流石に虹花が可哀想だわ。 尾関と土生はまだ2列目経験あるけど、虹花だけずっと3列目だし…
※63 充分握手選抜じゃん 握手稼いでる子2、3人フロントにおいてあとは2列目に押し込むという
これじゃあただの席替えだよ…… いい加減全員選抜やめて16人で椅子を争わせろよ、ひらがなも混ぜてな
選抜発表の回だけあってドキドキ、緊張してて終わるとポカーンってなってたコマーシャ中。まさにてちみたいに
二人セゾンはダンスで魅せることに特化したフロントだったけど、今回の狙いは何なんだろうなー。 思いつくのは「プロモーションでバラエティ番組、改編期の特番に出まくろうかと思ってます」フロント？そんな基準で人選なんてしないだろうけど、キャラ濃いのが集まってるし・・・・
※78 AKBも乃木坂も16人選抜なんてもうやってないぞ。 古臭い慣習に囚われすぎ。
てちより土生ちゃんが心配だな
※70 批判とかじゃなくて普通に心配になるレベルだろ、どこ見てんだよ
まあ、今回は3トップは人気メン（ねるてちゆっか）だし、裏3トップ（ぺーねんりさ）もバランスはいい。 2列目も、左ウイングはもんずー、右ウイングはぽんもな、と実力者で固めている。 フロントの3トップ以外（なーこむーだにーよね）もセゾンの初フロント陣と同様に覚醒を期待しよう。 いい布陣だと思うよ。 欅ちゃんファンの皆さん、いろいろと思うことはあろうけど、ここの運営を信じて引き続き応援しましょう。
欅坂は本当に層が厚いな。今回も楽しみ。期待できそうだな。
どんな作品になるかわからないけど、 歌聴いてMV見たらその気持ち変わるんじゃないか？
※67 たのしみですね！
セゾンのフロントのうち4人が3列目にいて、 セカアイのフロント4人が2列目にいるとか重厚感あるなー
セゾンとは違ってフロントが踊れるイメージないけどどんな曲か楽しみ。 チョコマンだけずっと3列目なんだよな。 悔しいよな。
2期生とかくんなよ！ ひらがなと漢字だけでいい！
※84 選抜発表の後にあった握手会やこち星でもメチャクチャ元気じゃん。余計な心配こそが余計なプレッシャーを掛けているだけ。 それにてちは1stの頃から選抜発表はあんな感じだろ。
個人的にずーもんが隣同士なのが、最高に嬉しい！ とりあえず新曲楽しみ！！！
ひらがなけやきとはなんだったのか
みんな頑張れ！今はただただそれだけ！
※81 AKBや乃木坂は人数が増え過ぎ落とす人がいなくなったから16より多いだけで、人の少ない欅とけやきはまだ16人で争えると思う。
西野七瀬みたいに3列目に下げられた悔しさからのし上がったりみさ先や真夏みたいにのし上がるきっかけ作るためにも全員選抜はやめてほしいと思う。
てちをはじめメンバーの気持ちを考えれば、軽々しいコメントは出来ないと俺は思うのだが。 情けないやつが多すぎるな。 本当に欅坂46のことが好きなのか？
今回は前回より冒険度は低かったけど、認知度が上がってきたところで手堅くいくってのも重要。ホント楽しみだ。
ある程度メンバーの特徴を考慮しつつ機能的にフロントが入れ替わっていくならよく理解できるけど、少し焦ってフロントを総入れ替えし過ぎた感はあるかな。まあでも未知数のフロントなので楽しみでもある。
やっぱりただの持ちまわりフロントだったじゃねーか。
セゾンは序列関係なしに楽曲やダンスに合わせたフロントでー、とか言ってたやつはなんだったんだっていう。
にじかも尾関も落ち込まんでいいよ。どうせ次の5thでフロントだからさ。
さて、これで来週の握手会で何を話すかな。 露骨に避けるのもわざわざ言うのも違う気がするし(行くのは三列目＆ひらがな) とりあえずどのポジションでも推しを応援する事に変わりは無いのはみんな一緒だと思うけど、それ以外のメンバーの足を引っ張る発言はグループの足を引っ張るのと何ら変わりは無いのをわかって言ってるのかな？ じゃなきゃantiなんだろうが。
※８４ 同意。 さすがにここ最近の平手の表情やリアクションはね・・・ ただ、こち星とかでは今まで通りに感じるから、けやかけのスタッフとかとうまくいってないのか、何なのか。 もしかしたら、よくある反抗期なのかも知れないけど。 一致団結！って思っていた平手と同じ平手とは思えないね。 自分は目立たないようにって思ってるのかも知れないし、中学生だから大変だし色々と難しい時期なのかも知れないけど。
１列目が発表される前に、志田さんが笑いを噛みしめて吹き出しそうになるのを必死に堪えていたんだけど、何があったのか気になる 長濱さんも、メンバー全員で拍手する中で、最後戸惑いかけて拍手を止めて、メンバーの誰よりも早くお辞儀をしたのも気になる
2列目に強力な年長メンを揃える、乃木坂と同じ文化が根付きつつある これやると編成が一気に硬直化して自由が効かなくなるから、正直悪手な気が
俺は文句付けようがないフォーメーション発表だったと思うが、違うのかね ヲタクは飽きているかもしれないけど、まだまだ一般層にアピールしてアーティスト路線を突き進んで行くには平手の力が必要だと思う
今回の選抜で、色々な意見や批判があるけど欅のファンやったらしっかりこの選抜を飲み込むこと。 新たにフロントに入ったメンバーには心からおめでとうを言って、３列目のメンバーには腐らずに頑張ってと言うべき
※100 実際曲に合ってただろ 運営のやり方がわからんだけでセゾンのフロントは間違ってなかったわ
心配厨こそ余計なプレッシャーを掛ける存在だと自覚しろ。 メンバーとスタッフを信じて任せておけばいいんだよ。
※84 そのまま返すけど、どこ見てるの？ グループにとって迷惑っていうコメントのどこが心配してるの？
※96 それは初期の話でしょ？ 今の乃木坂の選抜見てる？固定化されてセンター以外に発表を見る面白味がないよ 欅もそうなってほしいの？
※78 同意。競争心ないからメンバーも暗いしだらけてるわ。 学校じゃなくて社会人の気持ちでやっていかないと
この感じのフロントでも素直に喜ぶお嬢かわいい てちのコメントは気を使ってるというか、申し訳なさを出してるんじゃないかな
とりあえず16という数字は古いから拘る必要性は全くない、少なくともね
※100 全員フロント経験の方針は賛成だけどさすがにあからさまだったよね〜 「セゾンはバレエ選抜」ってこれ見てから言っても説得力が・・・ 今は推しが3列目の右端に落とされて悲しんでます
※111 普段のけやかけとか見てから言ってくれ
※66 ネガティブなことでセケチ付けてンター交代なんて欅にとってマイナスでしかない。乃木坂で学習しなかった？平手の感じてる気持ちなんて何一つわからないんだから選抜発表くらい敵意むき出しにせずに黙って見守ったらいいでしょ。あまりにもみっともないコメントは他の欅ファンに不快感を与えるからやめようね。
初フロントメンを祝福すべきじゃね？ なんで文句言うの？グループとしてみんな応援していこうよ
Wわたなべであかねんを挟むとかくそ こだわりすぎ。 みゆちゃんとずーみんが隣はなんか嬉しかったな〜
二人セゾンの時もポジションにゴチャゴチャ文句付けていた連中がいたけど結果二人セゾンは大傑作だったじゃん。 文句ある奴は作品が発表されてから判断しろ。
フロントよりも2列目が固定化されつつあるな さすがに運営も売上上位メンを3列目におく勇気はないか
オダナナ、上村、米さん、長沢くん そしてキャプテン、ねる フロントおめでと
5枚目もこの3枚目からの流れが続きそうだそう、乃木坂も5枚は生駒センターだったし、これで6枚目が重要になってきたな
※110 むしろアンダーできちんと結果残してるメンバーはきちんと選抜入ってるけど？
てちのことを過度に心配してるオタは運営の思惑通り。と個人的に考えていますがどう思いますか？
※96 16という数字にこだわるあたりが気持ち悪い。 何かしら頭に障害があるとしか思えない。
※111 ワンマンライブを見てから言えよ、ってどうおまえは只の荒らしだから見ないか。
ひらがなかわいそう。どうせ入んないと思ってたけど次は入れろよ。
※110 欅こそ今が初期なのでは…… それに乃木坂もみおなのアンダー落ちした12thやひめたんの選抜入り、まいちゅん蘭世ひなちま北野中田とかの3列目の争いなど選抜発表の面白みもあると思うんですけど、、、 確かに2列目と3列目の一部は固定化されていしまってる感はあるけど、上が詰まってるからしゃーなし館もある気がする
選抜はまあ無難というか面白味は無いけどまあフロント未経験者を前に出したいっていう運営の意向は分かるからまだいい。正直それよりひらがなけやきを何とかしてあげて欲しい。このままじゃ本当にねるを加入させるためだけに作られたって言われても正直強くは否定出来ない。運営からなんらかの方向性を示してほしい。
全員がフロントに立てるグループって誇らしいんだけどね俺は
てちはラジオやライブや握手会では元気だからカメラの前だけ元気がなくなったりあからさまに避けようとするのは完全に｢ＴＶカメラ恐怖症｣だと思う
ＴＶで流れるとアンチが恣意的に映像や画像を切り取ってダンスや歌や体型などをネット中で拡散して叩かれるから、そりゃ病んじゃうよ
しっかりしてるとはいえ15歳の女の子だもの
4作眺めて2列目が結果的にいちばんおいしい位置なのかなって気はしている。 ただ基本TAKAHIRO先生の振りだと列とかあんま関係なくなっちゃうから全員フロント戦略は間違ってないと思う
※127 ひらがなってむしろ超恵まれてると思うんだけど。 サイマジョで大ヒットした漢字のおこぼれにあずかれてるわけで。 しかも別グループとして単独で活動もできてるのに。 むしろ漢字に合流させても旨味がないし1期生に対して勝ち目がないし可哀想。
※128 乃木坂を通過していない俺にとってそういう選抜争い物語とかどうでもよくてとにかく良い楽曲と良いMVと良いパフォーマンスをしてくれるのが一番。 乃木坂の文化を欅に押し付けないでくれ。
※125 何も16人にしろとは言わないけど笑、せめて全員選抜はやめて欲しいかな
一列目になったメンバーで上村、米谷、織田の3人だけ叩いてる人いるけど長沢くんは好きなのかな？握手人気で言ってるなら上村も人気だしダンスなら織田米谷の方が上手いでしょ。単に叩いてる人の好みの問題？笑 番組やブログで目立ってるメンバーだし一列目で納得できるけど。
※110 結果出してるメンバーが選抜、センターになってる方が理にかなってるし、推す方もわかりやすいくていい 面白味があるから3列目のメンバーを1列目にして喜んでるなら気楽でいいわ
欅のフロントはフロントになるべくしてなるのでは無くて、とりあえずフロントに配置してフロントに立っていて恥ずかしくない自分になろうとメンバーが努力していくとこを運営は見せたいんじゃないかなと思う。その頑張っているところにドラマが生まれるのを期待しているんじゃないかな
２列目＋ゆっかー、てち、ねるは選抜安泰でしょ。ずっと選抜残しますってのが丸わかり。 なーこ、むーも大丈夫そうかな？みーちゃんも握手人気高い方だし大丈夫かな。 やっぱり握手売らないとだめなんだよね残酷だけどさ。 箱推しとして質問なんだが、やっぱり人気メンと呼ばれる子達とその他の子達の差ってルックスなの？
どうでもいいけど、てち心配だわ
※123 で、頑張りが報われずにアンダーで燻ってたら叩くんだろ？
何みんな揉めてんだ。欅が春の歌を歌ってくれるかも知れないぞ？ すごい期待してるぞ？
※137 だったらあんたは乃木坂を応援してろ。 欅は方向性が違うんだ。合わないなら無理に応援する必要がない。 あんたが面白いと思う方を応援しろ。
※137 結果？ 握手人気が結果なら乃木坂と同じ固定化になるけど？
仮に選抜制を取り入れたとして、メンバー間ではライバル心がより強くなってお互いを良い意味で刺激し合ったりするだろうけど、ヲタ同士はどうだろうか?単に敵対心を剥き出しにして荒れまくるだけじゃん。今でさえ、こうなるんだから。それくらい安易に想像はつくけど。 それでも選抜制を推してる人はそうしたいの?
俺が今回面白いなと感じたのは、何列目がどうこうよりも、横の並びが気になったな。 これまでのシンメを意識した感じやダンスが上手なメンバーを両脇に置く感じが薄れた感じがする。 これもきっとTAKAHIRO先生がまた素晴らしい振り付けを見せてくれる布石ととらえている。 楽しみだな。 欅ちゃん達はきっと全力できてくれるから、俺も全力で全員応援する。
※138 最高にポジティブな発想、素晴らしいです 実際それで3rdは上手くいってますし 自分も今回の作品のドラマを楽しもうと思います
※128 選抜にするなら曲に合った平等な選抜を望んでるけど、ケヤカスからしたら握手人気とビジュアルでしか判断できないからね そういうドラマがあろうが自分が気に入らなければ叩くこれが嫌なの
てちがＴＶカメラを怖がるようになってしまったのは、もちろん叩いてたアンチが一番悪いんだけど運営の責任もある てちのソロダンスが最初にgifにされて拡散されてバカにされたのはハンドマイクのせいで面白い感じになってしまったせいが大きい takahiroの振り付けは両手を自由にしないと本当の良さは伝わらないのに運営が頑なにヘッドセットを使わないからてちが叩かれてしまった あとFNSでのミモザもかなり叩かれたよね あれは完全にコラボ相手を間違えた ボイトレもろくにさせてないのにゴスペラーズに混じって歌わされる身にもなってやれと言いたい 本当はてちを矢面に立たせてる運営がてちを後ろから守らなきゃいけないのに、むしろ身ぐるみ剥いでアンチの群れに放り投げるようなことしてるんだもの
平手ちゃんのこと心配してようが、してなかろうが平手ちゃんには届かないんだからどう思ってても良いと思うけどな。ファンがどう思ってようと当人たちはなんとも思わないんだから心配してる人は心配だな、そうじゃない人はこのまま頑張れ！でいいと思います。
オダナナがフロントに居て、私は素直に嬉しい。全員フロント経験を持たせるという意図が運営にあったとしても、ね。今回のシングルで一般の人に見つかったりして欲しいなぁ、なんて。 既に決まっている事で変わらないのだから、何かを言っても無駄ですし。
※134 欅は乃木の妹なのだから文化を押し付けるなも何もない気がするのですが、、、 仲間内である程度争わせたほうが個性も芽生えるだろうしそれが今後の良い楽曲にもつながると思うけどな
※145 乃木坂と欅の違いは絆の強さだよね。それは全員選抜だからなせるものだと思う。乃木坂はやっぱりアンダーと選抜で溝があるし。 欅の強みを消してしまう選抜制にはやっぱり俺は反対かな。
※138 その通りだと思います。素晴らしいコメントありがとうございます。なんだかスッキリしました。
個人的に握手会の人気以外で平手を除く20人にそこまで差を感じないから持ち回りフロントがいちばん合理的だし判断として最良に思う。自然と誰かが抜きんでてくるのは歓迎だけど。それに「持ち回り」だって単に機械的に選抜しているわけじゃないと思うけどな。パフォーマンスを見ないうちに暴れる握手会至上主義者は欅には向いてない。
※109 ID見りゃ分かるが、自分が※66の投稿者で、※84は別の方ね。自分が平手のメンタルを心配しているのは事実だし、他方で彼女が暗い顔をしているのは悪影響だとも思っている。これは問題なく両立する。それだけ。
つか選抜制を取り入れているAKBや乃木坂に欅が"負けている"とは思いません 楽曲や振りの良さ、平手筆頭に全員で表現する事がヲタに受けている わざわざ選抜制を取り入れて崩す必要はありません
※145 今回の配置はセゾンフロントには辛いと思う けど、だからこそフォーメーションは次はどこになるかわからないし、そういう切磋琢磨は出来るんじゃないかなと
AKBGから乃木坂を経て来てるからもう誰かが落ちるのは見たくないのが本音
順番で全員センターでOK!
平手のセンター以外の20人の各ポジションに、大した意味があるようには思えない、また、ひらがなけやき とは何だろう？意味不明。 個人的には、選抜メンバーのその席を32人で争うことを期待していただけに、期待はずれで残念だった。 既に1つの指標として握手会の人気も、かなり大きな格差が生まれているのも事実、それをある程度考慮しても欲しかったね。
ひらがなは単独ライブがあってよかったな なかったらひらがなかわいそうって意見が3倍になってただろう
ひらがな冷遇またもやてちセンターとか不満しかないけど一番はセゾンですごい可愛く映えてて握手も売ってる葵ちゃんとみーちゃんが三列目なのが意味わからん なぜ今米谷と織田を上げる必要があるのか謎 とりあえずなーことうえむーはやっと恵まれた感じするわ。
※152 「お姉ちゃんと同じことしてれば間違えないよ！」って言われても、それが妹の人生に何一つまともなアドバイスになっているとは思えませんが。。。他人なんていくら言っても責任取らないでしょ。そんなの当てにならないから、自分らしく生きていくでしょう。
※152 だから妹分とか関係ないの。違うグループなんだから違うアプローチでプロデュースしても何もおかしくないでしょ。
※116 平手降ろしをするなと言いたいようだが、むしろ自分は平手好きだよ。 確かに内面は知りえないが、最近の欅書けで彼女が暗い顔をしているのは事実。 欅全体の利益よりも彼女のメンタルが心配だから、強い言い方しただけ。
自分は基本的に誰がどの位置でも全くストレスは感じない ｢席替え｣という意見もあるが、21人で回すとなると良くも悪くもこうなる事は必然なんだよね 後はそこを受け入れるかどうかの話し 自分の場合、ねるさんの動向に注目して観ていたけど、皆さんにはどう見えましたか？ 自分は複雑な心境の様にも見えたかな…？ あそこで｢ひながな｣の名前を出す事で､他のひながなメンバーに対する配慮というか申し訳なささというかそういった物も感じ取れたし、ねるさんの心中が気になる所だね
てちの反応いい加減にしてほしい
ねんとお嬢のシンメが見たい
選抜制はオワコン
ひらがなネガティブ派は、漢字、ひらがなどちらにとっても足を引っ張る鬱陶しい存在？現実を悪意でしか解釈しないなら物事は良い方向へは行かないだろうから、自ら遠ざけているようにしか見えない。
選抜制なしの方向なら２４人選抜とかにして、毎シングルごとにひらがなから兼任で選抜入りとか？兼任メンは忙しくなるかもだけど平和な感じで行けそう。今回ねるフロントでひらがな兼任ってかなり忙しくなるかもですね。 今後の欅坂がどうなるのか楽しみです。
そもそも選抜制のAKBや乃木坂よりも全員選抜で握手人気関係ない欅の方が話題になる作品を作って去年は欅がアイドルシーンを席巻したのに何で今更握手人気順の選抜制に拘る必要があるんだよｗ
結成4ヶ月で曲もらえたひらがなを冷遇とまだ言ってるヲタクいるんだな
つまらん討論するならそもそも見るべきでは無いな。 これを見たメンバーの気持ちを考えろ
兎に角 ヲタ、アンチひっくるめてセンター大論争の中心になった今泉にはアカデミー助演女優賞を贈りたい オモロかったわ
※163 ,164 妹だから先輩がうまくやっていたからそうしろというのではなく、全員選抜で仲良しこよしでやるより緊張感を持った中でやるほうがいいのでは？ 今回の4thの選抜発表でも発表前の最初で笑っているメンバーが何人かいたけど正直緊張感がないと思うし、あれだと「選抜に入れて当然」と受け取られても仕方がないのでは？
21人で頑張って欲しい
ひらがな排除してる時点で全員じゃないじゃん
※176 いや土田が言ってたように微妙な空気になってたろ
思い出フロントとかひらがな混ぜろとか お客さんが多いですね笑 フォーメーションは別に驚きはしないし、誰が来ても良いと思ってた人が大半だと思う 俺もそう でも3rdは鈴本や齋藤小池もいたから安心してたけど、今のフロント達(平手織田菅井以外)は大信のMVのままでは全然ダメだよ これを機によりいっそうダンス頑張らないとって思ってほしいし、皆応援してる 虹ちゃんは大丈夫じゃないかな？ 表情良いからMVでよく抜かれてるし 見せ場は絶対あると思うよ
いやポジションには全然文句ないんだけど(というより全員選抜なんだから極論どこでもたいして変わらん)、結局ただの持ちまわりフロントだったのに今まで欅には序列はなくてー、とかセゾンはバレエ選抜でー、とか偉そうに知ったかぶってた盲目ファンは結局何も客観的に見れてないんだなぁ、と思って
みんなそれぞれの辛さがある。ファンはそれをそっと汲み取れる努力をして応援するしかないと思います。みんな、がんばれ！大丈夫全員いいところちゃんと見えてるからね！
5枚目までは漢字21人全員選抜で てちセンター 土生、石森、尾関はフロント経験させてで 確実だな。 とりあえず次までは安心して見てられるかな？ 乃木坂と同じ感じだね… センターはまだまだ変える必要ないと思うし 欅は欅らしくやってほしいけど
※158 俺も48グループから乃木坂に流れてからの欅坂で、やっと自分好みというかほぼ理想的なアイドルグループに巡り会えたって感じだから、その気持ちは分かる。俺は特に乃木坂ではアンダーメン2人を推してたから、ものすごく肩身狭い思いしてた。やっぱ、選抜常連メン推しとかにあれこれ言われるのが苦痛だったし。
※114 さとしがいるだけで「バレエ選抜」ってのはムリがあるよなw 二人セゾンはたしかに傑作だけど、別に誰がフロントでも傑作になったと思うぞw なにせ周りのクリエイターがクソ優秀すぎるんだから
毎回毎回、発表よりも放送後のネット上のことを考えると変にドキドキするわ。
※141 なんでアンダーだからって叩くんだよ笑 極端すぎだよ
※180 だーかーらー、運営の意図が見えないだけでバレエやダンス経験者を持ってきてたでしょうよ
※176 まずはおまえはワンマンライブを見ろ。 あれを見ても緊張感ないだとか成長していないだとかぬかすんだったら単におまえに見る目がないだけ。
でも織田とか石森みたいに嬉しかったり悔しかったりする感情を全面に押し出してくれるメンは交換が持てるし腐らず頑張って欲しい 今回つっちーも石森に多めに振ってあげている感じするし
さすが欅！よしっ！！ どこから来たのか何が不満なのか知らんがアンチも湧く湧くw乙！とりあえず涙拭け(*´ ³ `)ﾉ ひらがなガー言ってる人は半年前の人かと( ´ｰ`)
気持ちをもって欅を見てきた人とただ冷やかしに来てるだけの人ではコメントの質が違うな。自分の我を通すだけの欲の対象じゃないんですけどね。彼女たちの成長を温かい目で見守るというのがファンとしての大前提。
※184 今までのケヤカスの民度の低さ見てたらさぁ
※176 あなたきっと人気メン推しですね？笑
※156 ？ 70は66への嫌味でそれに84がコメントしてきたから返しただけのこと 潰れるか潰れないかはどうでもよくて平手センターを変えて欲しいんでしょ？ 普通心配してるなら迷惑だなんて言葉は使わない 心配するのは勝手だが、センター変えろだのなんだの 何がどう悪影響なのか教えて欲しいよ 知らない人が平手を見てなんて態度が悪いんだって思うんじゃないかとか思ってるの？ そもそも外で平手を見る機会なんて歌番組くらいしかないし、外の番組で疲れてそうに見えたのも紅白前のワンマンライブインタビューの時だけ けやかけだって前より喋らない(カットされてるのかも)けど普通でしょ
ガタガタあーでもないコーデもないうるさいの いるけど作品を見ないうちから随分と批判的だなぁ。 こうい
もう5thが見えちゃったのがヤバくない？ どうせ残った3人がフロントに来るんだろ でもまあ、ひらがなから3人ぐらいいきなりフロントに来たら面白くなるけどね
※165 いちいち人の表情にケチ付けるなって言うことよ。 君ならどういう表情したかしらないけど、そんなことどうでも良いんだから。それよりも、平手があそこであの瞬間にああして4thに向けて気合を示しているという風に見るのが普通の感覚なんじゃないか？ファンはその瞬間に立ち会った。それで十分だと思うが。他人の表現に対してよくそこまで傲慢になれるね。15歳の少女にそこまで感情を抑制するように求める前に自分の感情をコントロールしてくださいよ。
メンの目標がフロントでなく二列目になるぞ。
※175 選抜発表に緊張感が必要、という意見が良くわからない。 笑っているメンバー云々なんて、別に目くじら立てるほどのものなんだろうか。 現状、21人全員選抜であるんだから、選抜は当然だろうし。 …つーか、やたら「緊張感」とか「切磋琢磨」とかを推してくる人が結構いるね。 そんなん、外から見ている俺らに判るもんじゃないだろうよ。 メンバーが緊張してねえと、切磋琢磨してねえと思ってんのか、あ？って感じだ。 ウダウダ言わねえで見守れよ、ほんとによ。
乃木坂も5枚目くらいまでは全員選抜だったの？？？
※166 『フロントになることで負担も増えるし、ひらがなとの兼任は大変だから不安はあるけど、私が頑張ることでひらがなのことを知ってもらえる機会が増えるかも知れないし、私はひらがなも漢字も両方頑張ります！』 という風に思っているんじゃないかなと俺は感じたよ。 兼任解除とかどっちか専任とかいう外野の声を黙らせて欲しいな。
※185 誰が選抜でも傑作になっただと？ いやいやあのフロントじゃなかったらまず二人セゾンっていう曲が欅坂に来てないから
※185 それは違う。秋元はメンバー有りきで楽曲を制作しているからメンバーは誰でもいいとか何もわかっていないニワカの意見。TAKAHIROもメンバーに合わせて振り付けをしている事はNMBとかと比べればわかること。
初フロントの６人おめでとう！！ 曲が聴けるのが待ち遠しいです??
※179 110といい本当に目ついてるの？ なんで乃木坂の最近の選抜発表に面白味がないの？欅の選抜発表のシーンのときの緊張感の程度が分からないの？
あと土田が微妙な空気になるって言ったから余計に微妙になったけどあんなの全然微妙でも何でもなかっただろ、むしろ前回とかに比べればリラックスしてたぐらいだろ、、、
緊張感がないと思わんし、切磋琢磨ないとも思わない 仮になかったとしても素晴らしい作品を世の中に出してるし、そんなモノよりも絆の方がよっぽど大事なのでは？
アイドルグループの黒幕は秋元康 自由はその先にある。 頑張れ平手。負けるな欅坂。
メンバー21人で良い作品を生み出そうと頑張っているのになぜ素直に応援できないのか 欅に選抜制は不要
※195 ※165にも書いたが、平手センターは彼女がもつ限り続けてほしいと思ってるよ。ただ、精神的に参ってるなら大事を取るべきということを「あえて」強い言い方で主張した。この辺の機微を理解できないなら、自分の落ち度でいいよ
※189 ライブの緊張感と選抜発表の緊張感を一緒にするなよ笑 なんなら現場でクリライもおもてなしも見てるわ笑 ※194 なぜ欅の話を語るのに推しメンの話が出るのかすごく疑問だが僕の推しメンは小池美波で2推しは上村です。 まあ推しメンが変われどグループに対しての気持ちは変わらないと思いますけどね。
選抜制にした結果 選抜安泰メンバーと選抜は諦めたほうがいいかもしれないメンバーがスキャンダルを起こした。
何が競争だよ何が緊張感だよ。すんげー油断を生んでるじゃねえかよ。選抜厨はそんなに欅坂が自滅していくところが見たいか！
ここは フォーメーションに不満がありメン下げしているお客さんと、3rd4thフロントを軽視し自分は客観視できていると自負している(笑)オタさん、選抜制度が良いと喚いているオタさん、平手を心配し(笑)平手のセンター起用に不満があるオタさん、そして受け入れてメンバーを応援している欅オタさんがいるね
まあ、デビュー1年目のお試し期間だろうな 動きが出るのは開催されるであろうバスラあけの5thからだと予想
なんでみんなこうも攻撃的なんだ。自分の考え以外は間違いみたいな書き込みをみてると、これが匿名の怖さだなと感じますね。 いろんな意見があって良いし、選抜派も全員選抜派もみんな自分なりに欅坂４６のことを考えた結果の意見でしょ？どちらも共感できます。どちらが間違いだとか選抜派なら乃木坂行けとかそういうことじゃないでしょうよ。 まぁ意見がぶつかってしまうのもしょうがないのですが、仲良くしましょう
※198 「あの瞬間」どうこう言ってるが、自分は年明け以降「ずっと」平手が暗そうにしてるから心配してるの。そう書いてあるだろ。ちゃんと日本語読んでくれ。これ以上※欄汚せないから終わりね。後はお好きに叩いてくれ。
握手人気が全てじゃないと思う自分にとって運営のやり方は好き。文句ある人が生じるのは仕方ないが、もうちょっと視野広げてもいいんじゃないかなとも思う。
※211 仲良しこよしでワンマンライブが大評判。何の文句があるんだ？ それとも君は時代遅れの選抜発表残酷物語とかが好きなの？ そんなことよりも楽曲とMVとパフォーマンスが大事
※206 200が言いたいこと言ってくれてたわ 何でそんなに緊張感求めてんの？
※211 選抜制賛成なんでしょ？今後選抜に入れるかわからないような子を推す人の発言には思えなくてね。君の推しが本当かわからんが、みーちゃんとむーは握手人気高い方だし今後も選抜には多分入れるだろ。
※184 ここまでわかってくれるヲタはまとめでは稀少だわw あまり語るとスレから脱線するからやめとくけど、少し安心しました
ポジションは決まった。あとはTAKAHIRO先生のダンスと歌の曲調がどういう風になるのか楽しみです。
※23 二人セゾンで齋藤がいない3列目のフォーメーション揃えたのは上村 今でもポンコツと思ってるとかこれまで何を見て来たんだ？ メンバーのブログとか雑誌の記事もちゃんと読んでから批判しな
皆さ、ここの運営を過小評価しているよ。 ここの運営には天才がいる。 今回、気付いている人はほぼいないけど、ねるとよねを同時にフロントに抜擢したこと、これは実はすごいことだよ。 これで、ねるの裏口入学的な負い目は完全に払拭された。これはねるの使い方の幅が広がったということだから物凄く大きい。 あと、なーこむーだにーよねのフロント抜擢が「思い出」とか「順送り」とか言うのも間違い。 運営は絶対に意図して、この4人（ねるとチャプも入れると6人）をフロントに抜擢している。 セゾンと同様にMVや楽曲が発表されたら、運営に対して掌返しだと思うよ。 期待して待ちましょう。 大事なことだから2度言うけど、ここの運営には天才がいる（それは秋元Pかもしれないけど）。
※167 ｢これから敵(アンチ)の弾丸を先頭で受けながら、陣地をとってこい｣と言われた15歳の女の子があの表情になるのは当たり前だろう そっちこそいい加減にしてほしい、想像力がないのかな
欅ちゃん達自身がここで騒いでる以上に現状を考えてるよ。
※215 現実に漢字全員選抜なんだからそれに文句ある奴は応援する必要ないじゃん。 それともずっとこいつらの愚痴を聞かなきゃいけないわけ？
※176 選抜だから緊張感持つとかそういう生半可な気持ちでやっているとは思えないけど。いい加減にやったらひらがなちゃんたちに悪いからとか、そいうネガティブな気持ちでもなくて、選ばれた漢字21人で良いものを作ってファンに喜んでもらおうという至って前向きで健全な気持ちをわざわざこちら側から裏切らなくても良いと思うのですが。どうでしょう。
全員フロントでも別にいいけど、見た目のバランスって大事だと思う。セゾンはバランスよかったけど、今回のフロントは全体的にバラバラな感じがする。まぁ、パフォーマンスすれば気にならないのかなぁ。 てちセンターで抜擢でもいいけど、まだ中学生。背負わせるものが大きいとつらくなるから運営はしっかりサポートして欲しい。これは全員にも言えることだけどね。
※222 そうですね！毎回曲が解禁されるまですごいドキドキしてます笑
※215 ちゃんとした人いて良かった 笑 大人ですねー
♪ポジティブ弾丸ファイターで 前進あるのみさ♪
そうそう、言い忘れていた。 今回フロントになった長沢くん、うえむー、ねる、菅井様、オダナナ、米さん。おめでとう！ いろいろ大変なこともあると思うけど、良い経験として欲しいな。
選抜制を導入させるメリットは見当たらないのですが・・・。
今、一番話題になる作品を創っているのが欅 その現在一番成功しているグループのプロデュースワークにケチ付けている奴は一体何が望みなのさ？ｗ
※220 まあ確かにボーダー上が推しメンの人には今がいいかもしれないけど今のままでは成長は得られないと思うけどなぁ
※219 選抜発表に緊張感を求めているんじゃなくて、仲間内で争わせることで生まれる緊張感が選抜発表の場にも現れてほしいってことね、これは俺の今までの書き方がよろしくなかった。 ※218 仲間内で争わせたほうがその先いい作品が生まれると思いますよ。 前例としては君のことが好きだからとか咄嗟、有明アンダラ、武道館アンダラ数知れずある。
※185 なんか批判が多いらしいけど同意 何やっても売れるだろ今は 売れた理由を後からりゆうづけしてるにすぎない
欅には他の秋元グループのような刺激は少ないかもね、今のところ。 他で慣れてしまったヲタが批判してるのでしょう。 私は欅に求めるもので一番大事なのは楽曲とパフォーマンスです、だからそこから刺激を受けたい。期待してます。
※236 今のままでは「成長が得られない」と思う根拠は何だろう。 ID:Q0OTE3OTgさんも、去年のデビューからこの2月まで、 ずっと21人でやってきた欅を見ているわけだよね？ そのあなたは、今現在の欅と、去年デビューしたばかりのころの欅を比べて、 成長していない、と感じているのだろうか。
※236 だから何で乃木坂の真似をしなきゃならんのよ。 世の中には選抜制なんて採用していないアイドルグループは沢山あって素晴らしいライブやってるぞ。 そもそも乃木坂は欅より話題になる作品をまずは作ってみせろよ。
全員が納得するようなものなんてないと思うけど だから自分の案を討論の材料にするのはまだわかる。それでここでちょっと揉めたりするのもまだわかる。それこそ必要なことだと思うけど、てちの心配とかしちゃってる痛いヲタはマジで信じられないほど気色が悪いですよ。
事ある毎に投票系やったり、選抜制が設けられたAKBGや乃木坂よりも良い作品なのは明白なのですが・・・。 それは欅メンバーが、というより、制作陣含めたチーム欅が優秀ってのもある
平手、やる気ないならやめろ。 すごく雰囲気悪くなる。 欅のガンだよ。 頑張ってるのはわかるし。ツラいのもわかる。 だが、あんな表情でセンターにたつな。 みんなに迷惑。 ほんと、失礼な人間だわ。
※239 なにも今が成長していないとは言ってない、これから先を考えたらいい作品が生まれるためにはそういう物語性も必要だと思うってことを言いたい。 ※240 乃木坂欅坂どっちが上かを話したいんですか？僕は例えとしてAKBや乃木坂の作品を挙げただけです。
いずれは分かるよ。 何が望みなのか。 まぁ、ケチはつけてないけどね。
※243 気に食わないならファンやめたら？ 毎回素晴らしい作品を作り上げてるプロである平手に失礼だわ。
MV出てフロントこの子達最高派がたくさん出ること祈る
※244 だから選抜制なんて採用していなくても素晴らしいライブをやっているアイドルグループはいますよ。 選抜制にしなければ成長しないとか幻想。あんたが48や乃木坂しか見てないだけだろ。
立ち位置を見て運営が考えていることはだいだい分かった。 べりさとべりかがシンメトリーは前回と変わらず。 今泉と小林のゆいちゃんずのシンメトリーも前回と変わらず。 握手会で完売の早い人気のあるメンバーは３列目にはしない。 あとはつっちーが言ってるようにフロントメンバーを循環させた感じ。 握手会で一次完売多く出す特に人気のあるメンバーはできるだけ真ん中に集める。
2列目Wワタナベで土生ちゃん挟んで欲しかった 土生ちゃん前に持ってくるにはこの2人しかいない
※244 ふむー、なるほど。そういう意見も一理あるかもしれない。 ただ、自分は21人で積み重ねてきた欅のみんなを信じたい。 物語性とか、そういう外部からの「刺激」は、必要がないと思っている。 まだまだ欅のみんなは、自分たちの力で成長していけると思うよ。 ……自分がAKBGや乃木姐さんたちの選抜や選挙が心苦しくて、 応援できなかったタイプだから、よりそう思うのかもしれない。
※249 まぁ、妥当
どうも乃木坂に拘りすぎてるんだよなぁ
ももクロやPerfumeを見てきた人間から言わせてもらうと、内輪で争ってるだけのAKBや乃木坂よりも、 自分と向き合って良い作品作りを目指し、他のグループと切磋琢磨している方が遥かに成長スピードは早いよ。
※216 それは言い過ぎていしまったかもしれません。すみませんでした。 平手が暗くて心配だからセンター降りろと言う人たちに向けて言っているつもりです。誰でもセンターになれば重圧は大きいだろうけど、平手はこち星で普通に元気にメンバーとあどけなく話して、年末のライブでもセンターとしてその存在感で十分に客を魅了したということで十分だと思います。けやかけとBingoで大人しいのは運営の方針でしょうから、それと今回のセンターに呼ばれた「あの瞬間」の表情を一色淡にするのは、こう言っては何ですが流石にセンスがないなと思います。「平手が元気がなくて心配」という気持ちに縛り付けられているのなら、同じことの連続にしか見えないのでしょうけど。彼女たちは実際には汗を流してメンバーと一緒に笑ったり泣いたりして過ごしているわけですから、そういうメンバーとの日々が彼女たちを一番身近なところで支えてくれているはずですよ。
※243 センターの重圧と戦う15歳を叩いて恥ずかしくないの？
全員選抜とか3列目メンにチャンスを与えるってこと自体には反対ではないんだけど、これで5thの選抜までだいたい予想ついちゃうってのが一番つらい。 てちの表情も気になったし。 ふーちゃんと米さんの自分ヒストリーが面白かったのが救い
掌の世界♪ 季節を二つ増やしておこうか？ ここに居たいと思えるもの全部。 〜 省略。 The world in my hand The world in my hand 透き通ってゆく The world in my hand The world in my hand 映した
※243 みんなに迷惑かそうでないかはヲタが決めることではない 見ててわかるだろ。とか言うなよ？ あんたが握手会行ったとき、メンバーが考えてることわかんねーだろ？きたねー手だなとか思われてるかもだろ？w
※243 誰推しか言ってみろよ。言われたメンバーが恥かくだろうけど。
結局握手選抜制を推してる奴は作品そのものよりもそういうアイドル残酷物語が好きなだけでしょ。そこに面白味を感じたいんだろう。 欅は作品内の物語を紡ぎ表現するグループ。どっちも存在していいんだからお客さんは好きな方を選べばいい。 だけど欅に他所のプロデュース方法を押し付けるなよ。
※42 同感だわ。選抜厨や序列厨は48にでも行ってくれ。あちらさんはいくらでもそういうのやってるから。
「け」謙虚「や」優しさ「き」絆。これを欠くものは欅に非ず。 欅にはTAKAHIRO先生も欅の素晴らしさだと認めるこの三大モットーがある。 お嬢は元日の番組で今年の目標は、「謙虚、優しさ、絆」だと語った。 この志がチーム欅にはある。 大丈夫やで！！！
漢は黙って32人推し！ 講釈垂れんと素直に応援してればええねん 文句より言うより初フロントメンへのおめでとうが先やろ？
正直、現実世界というか普段会社で競争競争、ってやってるから、 アイドルを応援するときにはそういうのから離れたいというのもある。 自分にとっては縁遠くなってしまった、「謙虚」「絆」「優しさ」を 追い求める欅を応援したいんだよね…。
まあたぶん5thは今回みたいにフロント動かして2列目固める配置だろうけど本番は6thからだろうな
センターも変えるだろうし、選抜もがらりと変わるんだろう
「優しさ」と「絆」が逆になっちまった…サイアクだ…(´ﾟдﾟ｀)
あかねん～次は真ん中よりのフロントだったらいいな? あかねん綺麗だからこれ以上に推してほしい♡
わたしは今までの3作はてちがセンターだったからこそ魅力的だったんだと思う。 良曲もらってるだけっていう意見もあるけど、これらの曲を仮に他のグループが歌ってもあの世界観はできなかったと思うよ。 欅メンバー、みんな好きだけど、15歳のてちがセンターでつくりだす世界観がもっと見たいから、今回の選抜もよかった。センターで居続けることの風あたりに負けないで！
※257 何でツライのかがわからない。 それってポジションを予想する楽しみがないからって事？ むしろ土生、石森、尾関がフロントに来た時はどんな楽曲やパフォーマンスになるんだろうかと想像する楽しみがあるじゃん。
握手人気があるメンを推してる上で選抜制を推せてる人は気楽で良いよね。限りなく常連になる可能性が高いんだから。 で、今以上に荒れまくっても強気で物言いできるしね。
何も考えずに、バックダンサーのローテーションしてるだけ。 ほんとつまらないグループになってしまった。 さすがにもうファン離れるよ
※96 ナンセンスだな。そもそもなんで16という数字になったのか知らないのかい？そこから考えたら欅がそんな選抜をする必要は全くない。完全に別グループなのだから。人数を絞ればそこに競争が生まれるなんて考えるのは安直に過ぎる。
もう一つ。現時点全員選抜でこれだけ成功してるものをどうしてワザワザ変える必要がある？彼女らはヲタのおもちゃじゃないんだぞ。
とうとう、と言うか、ついに、と言うか、てちとねるが2トップ（決してゆっかをハブいているわけじゃないけどセンターの右手側が序列2位だから）になった記念すべきシングル。 どんな楽曲かワクワク感が止まらない。
※272 よっしゃヲタ1人消えてこれからのライブとかもろもろがちょっとでも当たりやすくなったw
以前虹花に似た子が楽しそうに笑ってるのを見て、あんな風に笑ったらすごいかわいいのになぁって思ったけど、このままじゃ… ホントつっちーの言う通り腐らずにがんばってほしい
※249 もんもなは顔むくみシンメ
二列目の固定化はやめてほしい 欅はもっとフォーメーションを目まぐるしく変えていってほしい 握手人気？？そんなの関係ねー！！
※275 そういう捉え方できるの羨ましいわ。 俺は※272のコメ見てわざわざ報告しないで黙って去れよとちょっとイラッとしてしまった。
※134 無茶苦茶同意。俺も同じだから。
そう。欅は、「ONE」なんだよ。www
272みたいなヲタってどこ応援してもらった長続きしないんだろうなーと思った
※281 誤字。応援しても、ね
※278
今の欅を好きな者からすると、こんな美味しい話はないw さっさと消えてもらって、きたる大会場でのライブの当選の貢献者に早くなってほしいw
※271 むしろひらがな(特にかとしきょんこ)をだしにして漢字の不人気と言われるメンバー落とせと喚いてるよくわからないヲタの方がこういう時多いよ
別に思う事は何もない。ドキドキはしてたんだが選抜発表終わってコマーシャル入った途端俺はポカーン まさに今のてち w
気が早いなあ。 まだ4thも発売していないのに5thや6thの話をしている人がいる…。 先々のことを想像するのは当然自由だけれど、 その想像に何の意味があるのかがよくわからない。 結局、「自分が理想だと思っている欅坂」になって欲しいという願望を 吐露しているだけにしか思えない。 もちろん、各々理想があるのは当然で、何も問題はないんだけど。 ただ、欅のファンであるなら、これから4thの発売～プロモーションに向かっていく、 今のこのフォーメーションのメンバーたちを応援してあげて欲しいな。
結果が全て。とりあえず楽曲とMVが楽しみ！
思ひ出1列目のローテーションやってるだけなのが分かりきってるでしょ？ ひらがな売れる要素なんかないから選抜になるに決まってるだろう 選抜にする前にファン大量に離れるな
てちがしんどそうでもう見てるのが辛い。はやくセンターの重圧から解放させてあげたい、、、
まーだ思い出言ってる奴いるのか
※283 なるほど笑 俺もライブなら行きたいから、そういう意味ではいなくなりたい人はいなくなってくれた方が嬉しいかも。全く体験してもないのに握手会のことを言うのもなぁと思って乃木ヲタ時代に何回か握手会は行ったけど、その上でまだ全握はミニライブあるから良いけど、やっぱ、個人的には握手会よりはライブの方が好きだし楽しめると思った。
※261 ほんとそれ。 落とされて泣くとか、ブログや握手会で泣いて謝罪したりする姿を見たいだけだと思う。 それか握手会の売り上げを上げるために、露骨なキャバ嬢みたいな釣りをさせたいかでしょ。 欅の中で争うよりグループ全体のレベルを上げないと、アイドルグループがこれだけいる中で埋もれてしまうと思う。選抜を争い続けてるAKB48や乃木坂が、ももクロやハロプロより個性が強いとかスキルが高いとか評価されてるのか？握手会のせいで売り上げはあるけど。
2列目の固定化辞めてほしい分からんでもないな やっぱりルックスが良い人気メンバーを3列目にする勇気というか、勿体無い気持ちがあるのだろうね そこ壊さないと作品至上主義とは言えない気がする
※284 あぁ…かとしやきょんこねぇ…(-_-;言われてみればそうかも。 きょんこなぁ、せっかく歌とダンスやってて普通に上手いのにそれを武器にしないで、SR時代もブログでも握手会握手会握手会めっちゃ言ってるからね。
ヲタは気持ち悪いな こんなことになると話止まんねーなwwwwwwww 思う事は何もねーよwwwwwww
で？ひらがなは飼い殺しにして、みんなで仲良く頑張りましょう♪ってかw ライブやったらもう対等な立場になって次から選抜。分かりきってる事でしょ
※293 んー、まぁねぇ、言ってること分からなくもないけど、それだと握手人気を完全無視するようでそれはそれで気が引けるかな、と思う。 握手至上主義はやめてほしいけど、何かそれやってしまうと握手会自体も否定しちゃうような気が個人的にはするかな。 今みたいにフォーメーションを決める上で2〜3割くらいは握手人気要素を入れても良いかなとは思ってる。
※295 そか。 ※296 飼い殺し(結成4ヶ月でオリジナル曲)
※294 自分はひらがなはまなふぃー推しだからSRまでは見てないけどそうなんだ……ブログは確かにアピール凄いからね 一度、きょんこの歌聞いてみようかな
※243 あなたが迷惑で失礼な人間なのですよ。 気づいてくださいね。
※293 作品至上主義ってダンス要素だけなの？ なんかビジュアルや本人の持ってる華って軽視されがちだけど セゾンMVみればアップ場面でどれだけビジュアルが重要か分かるんだよなぁ
上村さんがフロント来るのは分かっていた 最近ブロの内容が良かったからね むーちゃんおめでとーー!!!! と素直に言わせて貰うよ
ＭＣは途中で話しかけるのは止めてほしかった 雰囲気ぶち壊し
ひらがなに推しではいないが、やはり表題曲がグループの顔だしこの２１人が選抜なんだけど同じラインに立たせて貰えないのは可哀想。所謂、選抜制度は既に始まっているんだな。一方で全員フロントって必要か？本人達が感じている人気度で選ばれて無いのが本人コメントでよく分かるし、実力で勝ち取らなければ良いコメントなんて出来ないでしょ…可哀想だわ。 いつか全員○○が終わり、成果が認められて多少でも、喜びがある選抜発表が来ることを望む。 皆さんお気づき？ ねるが、兼任とか言われていない衝撃！ （本人意見はあったが運営委員からは無し）
尾関や土生石森もやがて来るから落ち込まないで
欅は少し前まで漢字欅全員選抜がいいって人が大半だと思ってたけど今は違うのか？ なんかくだらないことで言い争ってるな。 所詮握手人気なんか１つの指標で別に運営が立ち位置やフォーメーションに反映させるとも言ってないじゃん。
※299 何か歌を8年、ダンスを5年だとかって言ってた気がする。YouTubeにSRの動画あると思うから見てみて。歌ってたし踊ってたよ。普通に上手い。 俺はオダナナとふーちゃん推しでひらがなに推しはいないんだけど、強いて言うなら美玲かな。
※304 実力って何？ 欅は全員で作品を表現するのが持ち味。 それがわからん君は一生アイドル残酷物語でも期待して他所のグループ応援してろ。
欅ちゃん上り調子なのに誰かを落とすとか考えられない あとつっちーが一々ひらがなの子が入るかもとか言うからややこしい 運営はちゃんとはっきりさせるべき
選抜の人数とかフォーメーションとかでいろいろ議論してるけど、俺らより近くで彼女たちを見て、感じてる人たちが前作よりいい楽曲、MVを作るための、この選抜でこのフォーメーションでしょ。だったらモノができるまでファンなら全員を応援して待つだけじゃない？欅をよくするための議論ならまだしもここで色々批判するやつはセゾンのときのフロント大抜擢も批判したんだろ？そして1000万再生突破したら神曲だからと言うんだろ？全員選抜がメンバーに悪影響になってると感じたら途中で方針を変えるだろうし、それはセンターにも同じことがいえる。楽曲、MVが完成して、なお納得いかないのであればCDを買わなければいい。売り上げ減少が一番運営に伝わるファンの意思表示だろう。
選抜発表でのメンバーの喜びや悲しみとか、そんなの見て喜ぶのは一部のヲタだけ。サイマジョやセゾンがヒットした事にけやかけの選抜発表なんか1ミリも関係ない。選抜発表のコメントがどうだとか視野が狭い。 普通の人達にとっては楽曲やMVやパフォーマンスの方が大事。そこを人は評価する。逆に言えば選抜発表で泣いて喜ぼうが何しようが作品がつまらなければ世間は見向きもしない。戦うべきは内部の争いではなく対世間。世間に響く作品を作れるかどうかだけだ。
※310 その通り。全ては作品次第。楽曲やMVやパフォーマンスを見てから判断すればいいこと。
これ以上は不毛の議論でしかないからいいところでコメント欄閉鎖でいいと思う
運営のせいいっぱいの欅ちゃん愛が感じられた 3列目もひらがなも必ずターンが回ってくる このやり方は乃木坂やAKBGでは無理だよね 悪くないと思う
なぜだろうか。やれ選抜制にしろ、ひらがなメンを混ぜろ等、本当見当違いな意見が多く見受けられる。欅というグループは他とは違い、初期からの全員選抜の為に21人の団結力や絆が強固で、だからこその唯一無二の雰囲気や表現が人々を惹きつけてきた。選抜制におけるメンバー間の厳しい競争等が必ずしも良い結果に表れるのだろうか？私達は彼女達に一体何を望むのか？競争か。絆か。この全員選抜こそが欅のアイデンティティなんだ。ひらがなは正直、この先漢字を超える事はとてもじゃないけれど困難だと思う。それ程までに両者は程度が違い過ぎる。申し訳ないけれどひらがなメンもそれは各々自覚していると思う。それでも両者共に違った個性や魅力があるのだから、ひらがなはひらがなで、漢字にはない良さを身に付けて漢字との良い差別化を図り、お互いに別グループとして全く違った成長を遂げて欲しい。これからも現状の体制でこの欅坂46の両者をファン達で温かく見守って行くのが大切だと思う。そして何よりも、これ程までに素晴らしいグループをファン自ら崩す事は絶対に許されない。
この世界には愛しかないんだ
※313 同意します スレチ承知で言わして貰うと 只々体調不良の子達には良くなって欲しいの 一言のみ。
俺は前から思っているけど選抜発表や総選挙などのイベントはその時はファンが盛り上がっても数カ月後に作品がリリースされる頃にはすっかりどうでもよくなっているように思われる。 作品そのものが目当てよりもサプライズ（例えばライブ中にも関わらず組閣はまだかとか、誰が卒業するんだとかそういう話題が求められるようになる。それがライブの目玉扱いされる）を楽しみにするファンが増えると作品への興味がおざなりになる傾向があると思っている。 だから作品がリリースされる頃にはその作品よりも次の選抜の話をファンがするようになる。選抜発表時がそのシングルの話題のピークなんだよね。 欅はそうなっていない。シングル作品自体が熱狂を生んでいる。こんなにも物づくりしている人達にとってはありがたい状況はないのに、それをわざわざ自ら壊す必要がない。 ※310が言っているように上手くいかなくなったらそこは柔軟に色々変更していけばいい。
オダナナ推しだから純粋に嬉しいし、思い出フロントとか順番回ってきただけとか言われるのめちゃくちゃムカつくけど、自分はオダナナの人柄の良さ、けやかけやビンゴでの活躍、努力が評価された結果だと思ってる。もちろん今回のフロントや今までの他のメンバーもそれぞれの努力した結果だと思うし。 色々工夫してるメンバーをみると握手人気も大切な指標だと思うけど彼女たちの活動はそれだけじゃないでしょ。番組で話すのが苦手でも握手会やブログで努力する子もいれば、握手会でアイドルっぽい甘い対応するのが苦手でも番組で声を出したりリアクションを取って積極的に盛り上げようとする子もいる。自分が得意な方で頑張ってそれが評価されたと思ってるよ。
凄いコメント数だな…。
運営を支持します。
なんか頭(ず)が高い奴らがずいぶんいるんだな。
選抜制にしなくてもあれだけ切磋琢磨して良い作品を届けてくれるのだから、このまま21人で団結して頑張っていってもらいたいな。 ひらがなも漢字に負けない位の意気込みで頑張ってほしい。
いやー個人的に21人でよかった センターも平手でよかった けど、ねる疲れてるから休ませた方がいいと思う
※319 織田推しだからそう思うんでしょと言われたらそれまでだけど。
※323 いちいち揚げ足とらなくていいよもう
まだしばらくはこれでいいと思うけどね 平手は欅の顔としてセンター固定、2列目は握手人気メン、それ以外はフロントと3列目で入れ替え 世間の認知度を高めるには、「欅はパフォーマンスがカッコよくて平手のいるグループ」みたいに 記憶の紐付けをさせることが大事だし、最近は嵐みたいに仲の良さがグループの売りになる時代だから 全員選抜かつ全員フロントでグループ内の軋轢も少なく絆を深めやすい環境にするのは時代に則してる そうなるとひらがながどうしても不憫な役回りになるけどね。。 ひらがなをどう出すか。これが欅の一つの大きな岐路になるから、運営も具体策を出すのに時間がかかるよね
みんな違う形で努力してるから、そういった意味では順番が回ってくるというのはその通りだと思うけど、握手人気が評価対象の全てだと考えている人達に仕方なく一列目にさせてもらってると思われてるのが悔しくてならない。
※322 本当に活動できないくらい疲れているなら乃木坂のひめたんみたいに休ませるでしょ。 握手会で休む部があったりするのは他のメンバーも同じ事。 体調不良は誰にだってある。その疲れているから休ませろ論は只の押しつけになってしまう。休ませるかどうかは近くにいるスタッフが判断する事だ。
※324 その人は自分のコメントを補足しているだけだよ。ID見て。
※34 ※266 6thでセンター交代はあるか？ 6thは年末の紅白出場を決めにいく勝負曲になる。年末の歌謡祭や特番でプロモーションを駆けることも多くなる。 世間的知名度が高く象徴的な存在である平手を交代させるような冒険をする必要があるかどうか、運営はその辺も考慮に入れるでしょう。
※324 勘違いさせてすみません。そう言われてしまったら自分の立場や相手の根本的な考えを変えられない限り319の意見にそれ以上の説得力を持たせることはできないな、というつもりで自分の発言に対して返信しました。
6thとか未来の話だしまずは4thの話でしょ。 何気に文系ねる、理系よねさんの頭脳明晰コンビ（ねるの文系は何となくのイメージ。ねるは趣味趣向からサブカルに興味が強いと思われる）や映画や小説好きのオダナナにお嬢様のゆっかー。アイドルマニアな長沢くん、同じくアイドル好きうえむーと体育会系より文化系な香りがするフロントメンバーのような気がする。 このフロント陣にセンターてちを加えてどんなイメージを打ち出すのか今から興味津々。
どんだけ綺麗なこと言ってるやつらも自分を正当化して自分の価値観押し付けてるだけ そんなやつはネット見ない方が絶対もっと楽しめるのに
そりゃあファンはみんな自分の価値観に基いて発言しているわけだが運営も自分たちの価値観に基いてプロデュースしている。 全ては運営が決める事なんだからその価値観に賛同する者は応援すればいいし、運営の価値観が合わない人は去ればいいだけ。合わない人がゴチャゴチャ言ったところで結果はひっくり返らない。
結果的にこの10人（平手 菅井 守屋 梨加 理佐 志田 今泉 小林 鈴本 ねる）は 1st～4thまで全部1～2列目で、実質10/14は埋まっちゃってるようなもので 基本残りの4枠を今後も交代で持ちまわるような感じを受けた。 ここまでくるとメンバーも当然そういう風に感じていると思う。
てちセンターおめでとう！
緊急乃木坂オーディションを開催してひらがなメンバーを受けさせてやれよ もともと募集があった時期は欅の実態なんて何もわからず どちらかというと乃木坂ブランドで募集したようなもんで 本人らも嫌ではないだろ 今の状態は悲惨すぎるし漢字メンバーも21人選抜意識してるしで ひらなが欅を存続させる意味がない
そんな非現実的な話をされても実現するわけないじゃん。 単独ライブも決まったしこれから動きが出てくるでしょう。
わたしも今回の選抜発表で一番に思ったのは、平仮名がこのまま表題を歌えずテレビにも出れず、永久に漢字の補欠要員では、残酷すぎるのではという事。。欅坂が謳う「絆」が、能書きを並べただけとなっては冷めてくる。選抜制度以外の案で運営がタイミングを見計らって良い打開策を出してくると信じて待つしかないか、、 ４作連続で平手ちゃんセンターだけど、正直まだ見たいです！楽曲も期待しかない！パフォーマンスだって初フロント６人がどう仕上がるか楽しみ！春が待ち遠しい
悔しさで涙を流す虹森いいと思ったよ。セゾンフロント見て次は自分にもチャンスがあるかもしれないと思っただろうし、仮に運営が全員１度はフロントをさせる方針だとしても、なぜ今回じゃなかったのか、と悶々とするだろう。でも悔しいと思えることが次に必ず生きるはず。個人的にはブロディ読んだ後だから、もんずーが隣同士ってかなり熱い。２人とも相手に負けたくないと思ってるし、お互いへのリスペクトもあるし、いい布陣だと思う。そしてねるよねフロントとか最高やん！あとは楽曲と振り付けがどんな感じか…
生駒が５枚連続でセンターだった時は批判とかあったの？
32人全員選抜か漢字ひらがな両A面にすれば解決しそうなんだけどね。 両A面の場合はMステはメドレー。
セゾンの選抜発表の時は正直、思い出フロントだと思ったけど、歌番組とかを見てその考えを持ち続けた人がどれほどいたんでしょうか？平手と愉快な仲間達って見せ方ではなく、欅っていう１つのアイドルの形を見せてもらっていたと僕は感じてます。 誰がフロント、三列目とかは関係ない。欅坂46として1つの楽曲をしっかりと理解して、表現する。全員選抜だからこそ、楽曲理解に重きを置けたいたのだと思うし、常に成功し続けなくちゃいけない緊張感を全員で背負ってると思ってます。 オタがすべきは現状に対してあれこれ言うのではなく、まず欅というグループで見ること。その上で、推しメンに対してそれぞれフォローすればいいのではないでしょうか。色々メンに文句言ってる人は、その文句を言ってる子も欅の一員であるって事を忘れちゃいけません。人を下げることしか出来ないと、すぐに終わりがきます。
相変わらず人には厳しい評論家ヅラの方々の多いこと…。 それぞれのメンバーに推しもいるんだから名前を挙げて非難し蔑み、あたかも自分の言っていることだけが正解みたいな発言はいい加減やめたら？
どんな意図でメンバー構成しているのか？なんて、運営でなければ分からないんだから、踏まえてコメント書かれている一部の方々のように、前向きな発想して曲が出来るのを楽しみに待てないのかな？三列目から一列目に上がったメンバーがそんなに憎いの？平手がセンターやる事がそんなに苦痛なの？ ノイジーマイノリティーにも当たらない下劣な行為だと、もう少し大人になればわかるのかな？
それと、ここで個々のメンバーを批判した方々。曲が上がってMVが出来て番組でバフォーマンスか行われてから、手のひらは返さないで下さいね。お願い致します。
今回のフロントメンバーはインタビューや歌番組で喋れそうな子が多いかもな。 そしてある意味トリプルセンターは正解だったのだろうか。
いろんな子をフロント面を変えて、一部メンバーだけじゃなくグループ全体を売り出していこうという気概が感じられる選抜発表だった。
＞彼女らはヲタのおもちゃじゃないんだぞ。 すげー良い事言ってくれた。まさしくそう。選抜発表におけるヲタの一時的な快楽欲求を満たす必要はない。作品やパフォーマンスで楽しましてくれればいい。
何も考えずに、バックダンサーのローテーションしてるだけ。 ↑アンチなんだろけど、一般層から見た欅の姿ってこんな感じだろうねとは思う
平手以外のフロントメンバーは誰でもいい感にしちゃった運営は糞だと思う。２人くらいずっとフロントってメンバーがいないと価値が無くなりすぎてしまう。
※248 話わかってる？例えとして出しただけでAKBとか乃木坂が素晴らしくて他がクソって言ってるわけでもないし、欅は選抜方式のほうが互いに成長できるって言ってるだけ。 そのたとえにAKBや乃木坂を使っているだけ。
※243 あんたは戦時中に赤紙が来ても｢お国のために死ねるなんて光栄です｣と笑顔でいられるのか ましてや平手ちゃんはこれから地獄が待ってるのはこれまで３作の経験で分かってるのに
※244 選抜制にしたら選抜常連組、よく入れ替わる組、ほぼ晩年アンダー状態組がざっくりとできるわけだけど、メンバー内では良い刺激になってプラスに作用してくけど、ヲタ内は単に敵対心を剥き出しにして今以上に荒れまくるよ。 で、アンダーを見下したり、まるで選抜推しのヲタ様とアンダー推しのク ソヲタみたいな感じになってるんだよ。アンダー推しなだけでB専だの、握手人気ないんだからいる価値なし早く消えろとまで言う人も出てくるんだよ。ルックスなんてダイエットやメイクしたって限界あるし、だからって整形するわけにも行かないし。
平手は大丈夫だろう セゾンの時の全て平手の肩にかかってるような布陣とは違うし 暗い顔してても本番のパフォーマンスで期待裏切ったことなんてないしな ほどほどに心配し終えたらあとはフラットに応援してやろうよ
※224 分かる。 ねるとよねの話は別にして、欅の運営が全ての欅ヲタや欅ファンの想像の上をいっている感じは分かる。 分かったようなこと言ってる人ほど分かってないんだろうな。 MVと曲の発表が楽しみだね。
そもそも二人セゾンでいきなり3列目メンを何人もフロントに入れて成功したのに今更今回のフロントにケチ付けるのっておかしな話なんだよね。一体今まで何を見てきたの？って感じ。 その程度でファンを名乗るなよ。
3rdは意図のあるフォーメーション(バレエ、ダンス)だったから本人たちも納得だっただろうし、ファンも結果として「欅坂はパフォーマンス重視」って話に落ち着いたけど、こうなってしまうとあれも思い出フロントに過ぎなかったのかって思ってしまう。
【小声】欅の運営は、口の悪いヲタの意見の逆を行けばヒットするという法則を発見したんやで…
※349 欅は選抜方式の方が成長できるとか単なるおまえの願望を押し付けるなよ。 欅は選抜制なしに成長しているという事実から目を逸らすな。 選抜制だけが成長を促すとか幻想に過ぎない。
乃木坂と同じことをやっても意味がないという秋元さんの言葉通り欅運営は後発のひらがなをアンダーとすることなく漢字欅とは別部隊として押し上げようとしている。そして欅坂46としての表題曲を兼任の長濱を含めた21名でポジションを変えフォーメーションでメンバー全員を見せていこうという試みと姿勢は欅ファンとして全面的に支持します。 デビューから４作連続センターポジションを担う平手。 大変だとは思うが、メンバーみんなが必ず君の置かれた状況を理解し支えてくれるはずだから頑張ってもらいたい。
※355 じゃあ4thも3rdと同じ布陣が良かったの？運営がそう決めるのならそれでもかまわないが、今回はこのフロントで行くと決めたんだから今度はどんな作品が生まれるのか期待しかないけどね。
「センターは重圧だから交代しろ」論の行きつくところは当番制センターにしかならないわけで、それって本当にグループにとっていいことなのだろうか？ センターも全員の並びも固定のアイドルグループはざらにあるし、ソロで活躍してるアイドルや女優だって種類は違っても一身に重圧を受けていて、代わりもいない。演劇にしたって主役がいちばんセリフも出番も責任も多いけど、そのぶん上手くいったときは誰よりも盛大な拍手をもらい、誰よりも名誉を得られる存在になる。それを負担は平等にしようと言って、均等にセリフや出番を割ったところでいい作品なんか出来っこないのと一緒だよ。
外番組など露出の多いねる、エースてち、キャプテンお嬢 紅白入場の真ん中３人は推し上位なので嬉しい結果なんだけど どんなに頑張っても次のシングルで３列目に下がりそうな 長沢くん、上村、オダナナ、米さんのことを思うと複雑な気持ち
※358 ホントそうだよね。プロデューサー本人が今までのグループと同じ事をしても差別化が図れないから仕方ないと明言しているのに一部のファンの方が過去のグループの方法論を何でも当てはめようとしてくるのはファンの方が成長してないなーと思う。
※350 戦争とアイドルを一緒にするな
※6 全員にフロントを経験させたいんや
wワタナベ推されてんなぁー
フロントなんてやってもやらなくても一緒だよ。今二列目にいる奴らが、正味メディア選抜だろ。１列目にいるからメディアにいっぱいでられるわけじゃないから。だから石森、尾関、羽生、気にすんな。どうせ平手がセンターなら欅坂だってわかってもらえるし。TAKAHIRO大先生がやってくれたら盲目ファンは評価してくれるって。
またハンバーガーやん まあ3列目をフロントにもってくるからしょうがないけど。
※366 出た出た。真っ当に評価されている対象を貶めるために盲目と言い出す奴。 アンチの分際ででしゃばるな。
※366 おまえが物を見る目がないだけ。
※366 そもそも羽生じゃなくて土生。 これだけでおまえが欅ファンじゃない事がわかる。
ななちゃんず好きの私、歓喜。
欅みんな好きだし入れ替えでフロントやらせるにしても中途半端な感じするんだよなー 別に個々のメンバーがどうのじゃなくてこの７人ってアンバランスな感じがするんだよなー・・・
※366 自分の卑屈な発想に欅を巻き込まないでください。 4thシングル中はどうぞ一人でいじけててください。
※359 正直握手人気でもパフォーマンス重視でもなさそうなフォーメーションだから気になったが、全員にフロントを経験させることが悪いとは思わないし固定化されるよりは面白いと思う。3rdは散々騒がれたけど結果として成功だったから、あのフロントメンバー(勿論他のメンバーもだが)を生かしてあげられる楽曲やダンスになってくれることを願う。
このフォメで要になるのは、平手とその後ろに映るWワタナベ(ぺーちゃんとりさちゃん)ですね。3rdシングルに続き同じ位置ということは、この３人を軸にしたのだろうと察しますね。ワンマンライブでも、世界には愛しかないの最後にこの３人がアップで映ったシーンは良かったですし。
4thは文化系の香りがするフロントだと俺は思った。どういうイメージの楽曲で来るのか俺は楽しみ。
見ましたよ、選抜発表のけやかけ。 うえむー、長沢君良かったね。よねさんと織田ななまでフロントになるのは、急ぎすぎかなと思ったかな。５枚目でよねさんと織田なな、６枚目で名人と尾関と虹花ちゃんでもよかったかぁーと思ったり。 まぁー曲がよねさんと織田ななに合ってればいいし、全員がフロントを経験した後のグループをどうするかでしょうね。全員選抜は維持してほしい。 全員選抜でも３列目を経験してないメンバーは結果を残しているので、下げれないわけで、３列目が多いメンバーは如何に人気が定着するか、模索しなくてはいけないかな。全員選抜の中でも競争はあるから。
※4 「落ちる」とかじゃないんだけど ここまできてまだ序列主義から脱却できてなくてかわいそう
※361 始まった矢先に4thが終わってからのことで心配？ そういうのを世間では嫌味って言うんですよ。 あまり自覚がないようでしたら気を付けましょう。
二人セゾンよりはだいぶマシ
メンバー同士で競わせたほうがいいとか言ってるやつそれは握手人気のことしか言ってないだろ。むしろ頑張ってるのに誰も見てくれない絶望を味わうだけだろ。けやかけやビンゴで汚れ役を買ってくれてる織田や周りにいつも上手くパス出してくれてる米さんがフロントに行くことになんの不満もないんだが。ああいうポジションはグループには必要なのに人気はでないから嫌なんだよね。選抜どうこうよりお前らの反応がうざすぎて選抜がどうでもよくなる。ひらがなは着々と仕事を獲得していってるから心配ない。むしろひらがな人気メンバー一人か二人を引き抜いたほうがひらがなの不人気は終わりな気がするけど。どうせお前らは握手人気しか評価しないんだから。
3rdまで期待を裏切るかのように大胆にメンバーを動かしてきた運営だが、そろそろ限界近くなのかな? まあ、虹花が3列目にいるから、次もまた、尾関やみづぅと動かせる部分もあるか… しかし、今回、長濱やお嬢を前に持ってきたのと同じように、3列目を経験していないメンバーをそこに配置するくらいの大胆さがあってもよかった。 3rdでフロントに持ってきたメンバーをそのまま3列目にしたのは、いかにも「想い出フロント」に通ずる悪手だった。
全員フロント経験させたい思いがあるのなら、全員3列目2列目を経験させたいという事にはならないのかな？ だけども気持ちを切り替えて、今後も欅坂、けやき坂共々微力ながら応援していきたいです！
※372 確かにセゾンで3列目から来たフロントメンは割と雰囲気的に調和性があったな 今回のフロントだと織田米谷長沢は何か少し惜しいところのあるメンだと個人的には思うんだけど、本人のキャラクターを差し置いて雰囲気がちょっと生意気げというかキツそうに見えるところがあるというか…そういう部分がほんの少しだけマイナスに作用してるように見える。そこがセゾンのフロントメンと違ってわずかな引っ掛かりを生んでしまうというかなんというか。織田にはなんとか頑張ってもらいたいんだけどな 柔らかいタイプのねる菅井上村と合わせてもバランスがとり切れていないような感じがする。土生ちゃんは身長の問題もあるからあれだけど織田米谷長沢の誰かと石森が変わるだけでももう少しまとまりが出てきそうだったなーと いずれにしろ上村の頑張りがこの7人ではかなり重要になってきそう
※375 3rdシングルでWワタナベと平手が軸っていうのが良く分かりません。 センター縦一列と二列目がビジュアル的にも人気も強いとフォーメーション発表当初言われましたが、スタジオパフォーマンスやMVなど見てもとくにWワタナベが軸になるような作りにはなっていないのですが？それともあなた自身にとっての重要度という意味でしょうか？
選抜はいらない 虹花はフロント映えする子だと思うよ、これからに期待 ダンスや歌はフロント相当頑張らないと パフォーマンスで見せてくれとしか
なんか選抜制度派の人、横井庄一さんみたいだな もう戦争終わったんですよ、日本負けたんですよ 早く現実受け入れてくださいね、みたいな
どんな構成になっても誰かしら文句言うんだよね。 楽曲やダンスがとても楽しみです。
まあ、批判もあるとは思うけどて てちねるべりべりゆっかーぽんずと栗ともな、軍曹は三列目には落として欲しくない。選抜制にしないのならそれくらいの制限を設けるべき人気メンは二列目とフロントの真ん中三人という風に
※366 たぶんあんた、今の2列目がフロントなら大喜びしてるようなヲタでしょ？
先の事はわからないけど4thに関してはもうフォーメーション発表されたんだから受け入れるか去るかの選択しかないしね。 グチグチとメンバーや運営に文句言ってる人はみっともない。
※389 ファンが全員選抜制度を望んでいるような言い草バロス 人気メンをどこに置くかについてなんで選抜制度との交換条件みたいになってるんだ？ 交換条件って利益追求の為にお互い譲り合うんだよね。現状欅は選抜制度を採用してないのだから、選抜が吉と出るか凶と出るかは未知数だ。その状況で選抜やらないなら〜制限を設けるべきとは片腹痛いわ 何故選抜派は自分たちの意見が優遇されて当然だと思っているの？態度がデカイから願望ぐらいに留めておけよ
今の全員選抜は漢字にとっては別にいいと思うんだが、ひらがなにとっては気の毒だな。
選抜に入れないとけやかけにも歌番組にも出れないし、いつまでたっても覚えてもらえんしな。
実際俺漢字のメンバー全員顔と名前分かるけどひらがなはねる以外誰も知らんしな。井口くらいだな顔と名前が分かるのは。もう発足からずいぶんたつというのに
今の運営の判断が正解だと期待したい。 反対意見があるのはいいけど、現実を受け止めなきゃな。 人は信じたいものしか信じないから無理かな？自我が崩壊しちゃうからかな？
だからこれだけ必死になるのかな。
新曲楽しみだぜ。
選抜制度なんてマイナーな制度になぜこだわるのかわからない。 AKB以外でやってるところなんてほとんどないんじゃない？ 乃木坂はそれにのっかったけど欅も同じようにのっかる必要はないと思う。
たぶん虹花ちゃんの涙は今までずっと同じだった三列目のメンバーがみんなフロントか二列目経験者になったこともあると思う… 虹花ちゃんだけずっと三列目なのがすっごいかわいそう。たぶん次のシングルでこのまま行くと全員フロント経験させると思うから虹花ちゃんフロントに出てくるとは思うけど。 一昨日全握で莉菜ちゃん、虹花ちゃんレーン行ったけど莉菜ちゃんはすっごい笑顔だったけど虹花ちゃんはちょっと暗めの顔だったから虹花ちゃん三列目なのかなとは予感してたけども。
※296 1人で頑張ってるな〜
とりあえず平手センターで5thまで3列目の思い出フロントやらせて6thからセンターチェンジだろうな
※393 個人的には将来はシングル毎に32人全員選抜にしたり、漢字ひらがな両A面にしたりと使い分けていけばいいと思う。 歌番組は32人選抜でもAKBは出ているから問題ないし、両A面の場合はメドレーにすればいい。 けやかけには春からひらがなも出せばいいと思う。これも32人全員出演で問題ない。
※398 そういう決め付けは良くない。ファンが判断することではない。運営が決めること。
前回以降21人選抜かつ7-7-7のフォーメーションという時点でセンター平手以外誰がどこに来てもおかしくなくなったから、番組で選抜発表自体に時間をかける必要無い
漢字さえ良ければひらがなはどうでも良いオタが多し！これで謙虚・優しさ・絆って滑稽！
何故一部の人達は次のシングルはこうでその次のシングルはこうと勝手に決めつけて既成事実化しようとするんだろうか。もし、その通りの結果にならなかった場合はイチャモン付けるの？君らが勝手に決め付けているだけなのに。
※396 わかる。自分だったら、悔しさ以上に自分だけが置いて行かれてしまったって強く感じると思う。3列目をフロントに持ってくること自体に否やはないけど、もう少し緩やかなやりようはなかったかなと思う でも涙と鼻水も出てしまってそれを一生懸命隠して拭ってる石森の姿はとても凛としていて良かったと思う。普通に応援したくなった
※45 事情通とかいうほら吹きの存在が明らかになった。
※399 別グループ路線ということはそういう事だと思います。欅らしい相乗効果がムチャクチャ期待できそう(ﾉ*>∀<)ﾉ が、運営もそこは百も承知かと思うので、さらに上を行くアイデアが飛び出すかも…。まあ控え目に言って期待しか無いっ！ あと、ユニット曲では大胆に漢字ひらがな混ぜて表題曲を食うくらいのチャレンジをして欲しい( ˶´﹃`˵ )
選抜発表で、コメント４００いってしまうようになったのか。 本当に注目されてるなー
※402 ひらがなと漢字の対立を煽っているんですね。わかります。 あなたのような人はひらがなにとって害でしか無いのでお引き取り願えますか？
何か会社員が一度は東京本社を経験しましょうって感じなのかな。だとしてもメンバーのポジションが変わるとどんな曲が出来上がるんだろ？って楽しみになります。 あとは単独ライブでシングル曲を披露する時に、みんながフロントを経験するとどれかしらの曲に自分の推しメンがフロントに来る楽しみがあるのは嬉しいかもね。あくまで次に石森土生尾関がフロントにきた場合の話ですが..
賛否両論があっても応援するだけ
※408 それな。メンバーの誇りであり欅の大原則である謙虚、優しさ、絆をdisるのはファンじゃない(ㆆ_ㆆ)。！
漢字欅の方が好きだから21人選抜でも別に構わないんだけど、それならそれで運営がひらがなの処遇をハッキリしてくれないと、ひらがなの顔が過って純粋に楽しめない
とりあえずあれだな。むーが日本中に見つかるときがきたな。
※402 漢字さえ良ければなんて言ってる奴はここの欅ファンには一人もいないんですけど。むしろそんな発想ぶちかましてる最初の一人はあなたじゃないかな？被害妄想の会でも作ったら？けやきにとってなんのプラスになるのか分からないけど。それより何でもかんでも漢字のせいにするような姿勢がまさにひらがなの存在を否定していることになるんだけどね。
面白すぎる席替え発表会だった。学校の部活だってレギュラーと補欠がいるのに、全員レギュラーで持ち回りポジションなんてあり得ない。選抜制度はメリットが大きいか、どこのグループもやっていることにいい加減気づいた方がいい。競争がないところは近い将来必ずや滅びる。今 欅の二期生に応募する子はいないだろうな。未来が無さすぎるし、オタが怖すぎる。
コメは多いけど選抜煽りとひらがな不遇系の不毛なものも多いね。 個人的には台湾での撮影が夜だったので何となくクール系な曲の気がして期待が高まっている。今回のフロントがそこにどうはまるのか楽しみ。
いつも同じような議論ばっかり、みんな元気だな ファン全員が納得するフォーメーションなんてあり得ないんだからさ 俺はこう思うくらいの意見出しならいいけど、排他的でまるで自分の意見が客観的に正しいみたいな言い方する人やめたほうがいいよ しかもまだ楽曲もMVも出てないのに
※399 全員選抜は一度くらいならいいと思うが、32人も歌番組出るとなるとさすがに多すぎてうっとおしくなるからな。あのゴチャゴチャ感はAKBだけでいい。 それに今の全員選抜でも文句出てるのにさらにひらがなも入れて全員選抜ってんじゃどんだけ批判されることか…。 ただ、選抜かどうか関係なしに、けやかけくらい出してあげてもいいと思うなー。 乃木坂だってアンダーが普通に番組出てるんだし。 このままだと格差は広がるばかりだし、冷遇し続けるくらいなら可哀想だからいっそのこと解散させちゃったほうがスッキリすると思うけどね。 運営もひらがなどうしたらいいか困ってるだろうな…。
21人だと言われてからのMC2人の「ひらがなが入ってくる可能性も」みたいな発言に頷いてるメンバーが多かったのが気になった。いずれ入れ替わりがあるはずだと彼女たちも思っているのかもね。
※102 時期的に高校受験とか……? 最近、疲れてるっぽいし 運営?はどうしたいんだろうか（笑） とりあえず、皆がんばれ!
うえむーは笑っちゃうし だにーはにやけが止まらんし 虹花だけ可哀想だったな
３列目からのフロント抜擢が、全員に色々な経験をさせたいという目的なら、２列目も含めて全員をシャッフルしたほうがいいと思う。 ＡＫＢや乃木坂のメンバーがよく言ってるけど、３列目で後ろから全体を見るポジションになると、新しい発見があって考え方も変わるらしい。 特に、グループを引っ張っていくような立場のメンバーは、あえて３列目に入ってみて、どういう風に見えるか？ そしてどういう気持ちになるか？ っていうことを体験してみてもいいと思う。
※415 欅ばっか話題作連発しているから悔しいのかな？ 欅の心配よりおまえの推しグループの心配してろ。
推しが1列目に行き 喜びにきたら戦場だったわ
フロントから一気に３列目になるのは 可哀想だよね むー と なーこは良かったね
※415 そもそも選抜制のメリットとか全く感じない。握手券なんか選抜制にしなくても売れる事を欅は証明した。完売率90％だぞ。選抜制の48グループより遥かに売れている。 パフォーマンスに至ってはみんなで良い物を作ろうと協力して頑張っている。個人主義でろくに歌詞も振り付けも覚えて来ないのにセンターに立てるAKBとは大違い。AKBのメディア選抜なんか真面目にパフォーマンスを頑張りたいメンバーほどバカを見る始末。どこに選抜制のメリットがあるんだよ。
ひらがなはひらがなで単独の仕事が入ってくるんだろうなと予想。 それでひらがなの知名度があがって、漢字ひらがな混合の選抜もきっとそのうち採用されると覚悟はしてる。 自分の推しは決して握手会での人気メンではないので、その覚悟をしつつ、しばらくは漢字全員選抜のぬるま湯に浸からせて下さい。
個人的な意見として、人気メンが三列目を体験してくれると面白味がありそうだけど、それはあくまでも勝手な意見です。
なーことゆっかーの隠しきれぬ天然とポンコツぶりが見れて楽しかった
A平手長濱菅井渡辺渡邉今泉志田 B小林守屋鈴本上村長沢小池土生 C尾関米谷斎藤織田佐藤原田石森
こんな感じかね～
あーだこうだいってるやつ多いけど、そいつら含めてみんなKEYAKI好きなんだな、と言うのはわかった。
そもそも選抜内容の隠し撮りバレが台湾にいるのに起こること自体異常
※418 32人選抜やったからって誰に批判されるの？アンチが喚いているだけなんだからほっとけばいい。
選抜がないとファンが離れるっていっている奴いるけど 今の状況だったら、選抜ある方がファンが離れそうな気がするんだけど。 ファンが離れるって言っている奴は、ひらがなが押しなの？ 握手会順位が反映されないことに不満なの？ ひらがなが入って漢字の子が落ちても、握手会順位でフロントが決まっても、非難する奴はするし、離れるファンはいると思うし。 それで離れるならそれでいいんじゃない？って思う
にじかの涙が良かった。
金は出すけど口は出さず
と言いたいが
ぽん-おだななという縦ライン
気になります。いい意味で
むーとずみこの縦ラインもなかなか
この手の話の度に、競争のない場所ではダメだ、みたいに言う人がいるけど、選抜ってまだ人気が無かった頃、AKBや乃木坂に、さぞドラマがあるかのように見せかけた“ただの演出”だよ？ 選抜で争ったり、すり減ったりするなんて、既にいまの欅にはなんの意味もない。外部にある売り上げ争いや、レギュラー番組争奪、どうせならそっちの“本当の敵”との戦いに注力するべきだなー
早く握手会がなくならないかなー。握手会こそ今の欅に最も不要。 もしくは１枚10万円で100名限定とかにすればいい。 そうしたら一部のキモチワルイ人たちがいなくなって平和になるのに。
ひらがなけやき一同番組見てどう思うのか…。乃木坂のかりんみたいに、必要ないんじゃないかと思ってるだろうなぁ。21人選抜推奨派は微塵もひらがなけやきの事を考えてないのにも関わらず、絆だの言ってて頭おかしいとしか言いようがない。単に考えたくないんだろうね。ねるちゃんからはひらがなけやきの事を想ってくれてるコメントがあって良かった。なんとかねるちゃんから運営に働きかけてもらいたい。
欅坂は乃木坂の経験からフィードバックを得て戦略を考えていると思う。 ・フロントメンバーが代わり映えしないと卒業で抜けた穴が大きくなる。 →入れ替えで経験・知名度を平均化する。グループの象徴は最年少で長期安定に。 ・選抜制度はAKBほど大所帯でないので選抜落ちが本人・ファンの両方に対して下剋上のブーストにならずただの格落ち感で終わる。 →全員選抜でメンバー内の一体感とファンの箱推しを促進。 ・２期生が飼いごろしで伸び悩む。 →あえてあいまいな名称・位置付けにし売り出し方を考える猶予にする。
※433
一番の理由は不平等だからでしょ ひらがなを犠牲にしていいと思う人ぐらいだろうな選抜反対は
※439 こういう人ってひらがなが単独ライブやる事も知らないの？
※241 どうして、てちの心配をする人がマジで気色悪いの？ 他のメンの心配をしていても気色悪いの？ 教えて、先生。
※439 ひらがなちゃんのことはみんな考えるでしょ。
バカなの？
※443 心配するフリして休め休めと余計なプレッシャーを掛けているからじゃないの？ てち本人は至って元気なんだから余計な事を言わずに受け止めてあげればいいんだよ。
ひらがなが可哀想と言ってる人は選抜制にしなくても将来的に32人全員選抜や漢字ひらがな両A面をシングルによって使い分ければいいという意見が目に入ってないのかな。 選抜制よりよっぽど良い案だと思うぞ。
※442
乃木坂のアンダーだって単独ライブあったけど むこう入れ換えがあるけど 21名の漢字固定なら、彼女達は永遠の二番手として生き続けるだけだよ
※439 言いたいこと言ってくれた
※447 だから将来的に32人全員選抜や両A面シングルを使い分ければいいと言ってるだろ。今はその準備期間にすればいい。君はひらがなメンバー全員が活躍する姿を見たくないの？
握手選抜にするとひらがなは今だとかとしときょんこ推しくらいしか喜ばないと思うんだがそれでもいいのか？ひらがなが可哀想とか言ってる連中はその二人が推しなの？
すっかり守屋が聖域化してるなぁ
個人的な願望として将来的に年3枚のシングルの内、一枚が32人全員選抜シングルで他の2枚が漢字ひらがな両A面シングルというスケジュールにすればいいのになと思う。 そしてひらがなメンバー人気を上げるためにも今年はけやかけも32人全員レギュラー出演し、積極的にアイドルフェスにも独立して参加するなどファンを増やす活動を行う。で、人気と知名度が上がったところで32人全員選抜や両A面シングルに移行する。 この方が32人全員が表立って活動できるんだが何か問題ある？これだけ具体的にひらがなの事も考えているんだけどね。まあ、結局は運営が決める事なんで選抜制になるならそれも已む無しだけどね、受け入れるしかない。
土田さん、虹花ちゃんへの優しい声掛けありがとうございます。 けやかけスタッフの方も多めに扱ってくれました。 歌・ダンス・演技ともともと基礎能力の虹花ちゃん、泣きながらも頑張る決意をみせてくれました。来るべき日のために、更に磨きをかけてくれると思います。
ひらがなが可哀想の声に単独ライブやるだろって回答は全く的を射ていない
両A面なんて毎回できるわけないし、結局歌番組では１つに絞られる
32人とか大杉だし、将来人数の増減があったら対応できないだろう
俺の推しは漢字メンだけど、そもそも箱推しでもあるからひらがなメンが眼中にないわけでも、どうでも良いわけでもないよ。 ひらがなだって今色々仕事決まったりして、活躍し始めてるじゃん。飼い殺しだの、冷遇だの言ってる人はひらがな支持してるわりには、その活躍をちゃんと見てないように見受けるけど。
思い出フロント必要かなぁ いや確かに、３列目からフロントになって魅力的になったメンは握手の売上も上がったんだろうけど…なんかなぁ なんのための３列構成なんだろう あとそろそろ虹花のメンタルやばいぞ
※455 別に今回の選抜に文句があるわけではなく 今後も同じような全員選抜(嘘)がよいという考えがひらがなを無視してるって言ってるだけかと
流動性のないアンダーメンバーに単独ライブや別の外仕事やるからいいだろってことではない
※454 単独ライブやってファンを増やすためだろ。今は全体的にひらがなメンバーファンが少なくて今すぐ握手選抜にしたらかとしときょんこくらいしか上がり目はない。それよりもライブ活動増やして地盤を固める時期。勿論けやかけにも出す。そして何故両A面が毎回できない？答えてみろ。歌番組はメドレーで出れば両方出れる。32人が多すぎとかおまえの主観じゃねーか。将来的に人数の増減とか今考えることではない。今いるメンバーを基準に考えろ。他所のグループを当てはめるな。
ひらがなは異次元で彷徨っているみたい いつになったら出られるの
※457 全員選抜(嘘)って何?
本当に選抜厨は頭が固い。選抜になったら握手人気にしないとギャーギャーファンが騒ぎ始める。その結果16人選抜と仮定すると現在の握手人気メンである平手、ねる、今泉、菅井、理佐、梨加、志田、小林は永久選抜だろうし、それに小池、上村、長沢、守屋辺りも当確だろう。これに鈴本、原田、佐藤が今なら続く。これで15人。あと一人はひらがなからかとしくらいになるだろう。握手選抜にしたらほぼ毎回こうなるぞ。こんなんでいいのか？もっと32人全員が活躍できる方法を模索すべきじゃないの？
ひらがなが不平等で犠牲になっていると心配する前にひらがなというグループの個別性をしっかり確率するほうを考えたほうがいい。個別性のない平等は全体性の中での没個性でしかないからそこに陥らないように今を大切にしよう。
※462です。訂正します。確率→確立
今回の選抜でいろんな意見があるだろうけど 自分的には今までチャンスがなかった分、フロントになることによって 意識が変わるならそれだけで価値があると思う。 特におだななは自分自身どうしたらいいのかわからなくて落ちてた部分があったから今回で自信をつけてほしい( *´艸｀) こういう選抜ができるのは欅の強みだと思うし前向きに応援したい☆★
次に虹花や土生ちゃん尾関がフロントにくるってなっても それが予定調和だとしてもみんなにチャンスが回るなら５ｔｈでやってほしい と思う
※458 今後もひらがなを差別化して二軍扱いするならファンは増えない。欅坂の中軸を担うことが許されない制度設計が問題だから
年三枚中、二枚が両A面でメンバー分けて短い時間の中メドレーで歌うとか現実的なんですかねぇ 両A面には、興味が分散してしまうデメリットもあるし、漢字とひらがなを共に両A面にするなら、ひらがなオンリーで漢字並みの人気を獲得しないと無理なのは明白、世間からはオマケ扱いされるだけ
だからこそ漢字とひらがなをうまく統合した欅坂46をみたいと願っているわけ
今いるメンバーのことを考えろといいつつ、このまま飼い殺し制度温存を支持している様は滑稽だし、そもそも人に主観に過ぎないと批判的だが自分の言ってることも主観まるだしって気づいてないのかな
今の状態でひらがなが二番手なのは当たり前のことだよ。 後から入ってきたんだから、選抜になかなか入れないのも当たり前。 選抜制がない今、ひらがなはまだ温存でしょ。 選抜制導入したら一気に流れ変わると思うけど。 ひらがなヲタなら、運営と彼女たちを信じて黙って待ちなよ。
※465 滑稽なのはおまえだよ。現実が認識できていない。選抜制にしたらどうせ握手選抜になる。その結果は※461で示した通りだ。これのどこがひらがなメンバーが活躍する余地があるのさ？一回でもこのように握手選抜を採用すると人気は益々固定化して動かしづらくなる。待っているのは乃木坂化。これじゃあ未来がない。もっと頭を使って考えろ。
大人数グループならではの問題だな。 １期生(漢字）が美味しい思いをするのはどこも同じで、２期生（ひらがな）がなかなか浮かばれないのも、これも同じ。 そして３期生が入って「２期生とは違うな」と異様に盛り立てるんだろうな。
※465 それに統合した欅が見たいなら32人選抜を受け入れろ。それを人数多すぎとか言って受け入れられないならおまえのキャパシティに問題がある。
※462
ひらがなに個性を求めるならば、漢字欅も漢字としての個性を出していかなきゃ、それは不平等だよね。 現状、漢字が欅坂46を象徴してしまってる時点で、ひらがなが個性をだしたら別のなにかでしかないわけで
だからうまく融合してほしい。
※465 嬉しい悩みだね。頭でっかちになる前に色んなスタディをする時間として今は大切な期間だと思うよ。それをやらなければまさにあなたのように頭の中だけで考えまわしたあげく過去と同じところに陥っていくだけになるからね。
ちなみに今現在21人選抜制にしても握手基準なら平手、ねる、今泉、菅井、理佐、梨加、志田、小林、小池、上村、長沢、守屋、鈴本、原田、佐藤、土生、米谷、尾関の漢字18人はセゾンの売れ行きから当確だろう。これにひらがなの加藤と齊藤で20人。残り一人が漢字の誰かだ。 これのどこがひらがなの事も考えた選抜制なんだよｗ 結局露出が増える加藤と齊藤京子の人気がひらがなの中で更に伸びて他のひらがなメンとの格差が付くだけ。
※424
不毛な戦場へようこそwww
※467 握手における人気がパフォーマンスに導入されることを否定する人はこれから、握手人気の高いメンバーがフロントや二列目に固定されていくことも同様に否定しないとね
※470 個性というとキャラクターだと捉えられそうだから敢えて個別性と書いたんだけど、個別性というのは個人の場合は主体性だけど、グループとしての個別性というのはグループのもつ社会性で、それはメンバーの主体性を前提としている。今のメンバーがそれぞれ漢字、ひらがなとしてその一員で、その全体が欅坂46なのだけど、例えばひらがなの加藤が選抜に選ばれるということが他のひらがなメンバーにとっての自信や励みになって欲しいならば、ひらがなとしてのグループの色を持っていて良いと思う。それは特色というよりも、ひらがなとして幾つかの試練をともに乗り越えたという自信と誇り。そうでないと、乃木坂の一期のアンダーのように、アンダーLiveという名前ですら自分に受け入れられないまま二期生と活動するメンバーがいて、二期生でアンダーしかほぼチャンスがないメンバーからしたら、自分たちのカラーができないうちからそういう一期とずっと一緒にやらなくてはいけないことになる。最初から裏の世界の住人になることはない。みんなが表から始められるようにしてあげたい。
※474 今のフロントは握手人気じゃないだろ。何言っているんだおまえは。 それにシングルを重ねる度にどんどんポジションはフレキシブルになって行けばいいと思っているぞ俺は。 7-7-7フォメだけじゃなく例えば32人選抜で8人で円になったグループを4つ作るとかそういうフォーメーションでも大歓迎。とにかくクリエイティブな作品が見たい。
話脱線するけど。 パート毎に歌うメンってシンメとか近くにいるメンってことかな？ よねなーこやぽんずやべりべりって毎回同じパートで一緒に歌ってる気がするんだよね。 この配置にパートは関係してるんかなとか思った笑
謙虚。優しさ。絆。
ファンを語るなら、そこを理解して欅のファンらしい言動、振る舞いをして欲しいと切に願います。
※477 二人セゾンの一番とかは特にそうだったね。今回もそうなのか興味は尽きない。
※475 漢字欅は、果たして漢字としてのアイデンティティーを持っているのだろうか。漢字欅が色を持たずにひらがなけやきだけに個別性を求めるならそれは、現状のように欅坂46としての漢字欅、それとは違うなにかとしての「ひらがな」でしかない。
欅はその内一列目とか二列目、三列目の概念も捨てればいい。 固定化された秋元グループのイメージに囚われる必要がない。 例えば32人選抜でもパート毎にステージにいる人数が変化して行くとかね。 イントロは32人、Aメロでは12人、Bメロでは20人、サビで32人、Cメロ7人とかね。一曲の中でステージにいる人数が変化する。こういう表現スタイルがあってもいい。
※476 今はお試し期間で全員フロントを試そうとしているのが今回ので明らかになったわけで ※4のいうように既にメンバー内で競争にさらされて握手会での人気と密接に関係しているとしか思えないけど この構図は３２人になっても同じだろうね
ひらがなちゃんを漢字に混ぜるかどうかはともかく、４thでひらがなの立ち位置についての発表があると思ってたから、とりあえず今のところ何の言及もなくてなんだかなあってなってる。
※472
ひらがなのメンバーも平等に戦っていけるフィールドを築いて欲しいだけで、ひらがなのメンバーが競争に破れて選抜に出れない事が起こっても別に問題視しない。そもそも芸能界はそういうところだし
※484 だから平等な場所を用意するために32人全員選抜や両A面を提示しているだろ。 話をいい加減に理解しろ。
頑なに選抜制受け入れない人ってただ乃木坂とは違う！って言いたいだけな気がしてきた
乃木坂は絶対と盲信している人が握手選抜制を推しているだけじゃないの？
お前達そろそろコメント欄を静寂にしてくれさ
両A面という形だけの平等を誰が支持するんだろうか。これが成立するのは、漢字とひらがなが同等にならないと無理。 世間での注目度や話題を漢字がさらってひらがなに光が当たらないのがみえみえ ただでさえ、平手にしか注目が集まらずに、本人から他のメンバーも注目してくださいという声がでるくらい話題が集中してるのに
欅坂46の主要メンバーは漢字でひらがなの人数も違う。主要メンバーを何人かひらがなに送って、長濱ねるの兼任解除などして無理やりパワーバランスを均衡させるしかないわけで、そこまでして「漢字」と「ひらがな」に拘る必要性は感じない。
※489 両A面は同等の条件で活動できるんだから機会の平等が与えられている。 成立しないとかおまえが決め付けているだけ。 ひらがな人気を出す方法はまだまだある。けやかけに32人全員出演することや、ひらがなだけでのライブ活動でファンが増える余地は沢山ある。 今、選抜制にしてしまう方がひらがな内で選抜に選ばれたメンバーと非選抜メンバーの人気格差が広がるだけだ。それこそバランスが取れない。
両A面とかアホすぎて草生えるわ。断言するが絶対そんなことにはならないね。
ひらがなが漢字と同クオリティの曲、パフォーマンス、MVができてはじめて両A面が成立するんだぞ？ もっと言えば漢字欅と同等の人気を出さないうちは同格のA面で曲が出せるわけねーだろ。バカか？ それができないからずっとカップリング(しかもたった一曲)に甘んじてるんだってことが分かんないかな？ ひらがなは実質アンダーなんだという客観的な認識を持てよまず。 しかも現状絶対に浮上できないアンダーだから乃木坂よりもひどい。 テレビにほぼほぼ出れてないんだから地下アイドルと変わんねーだろはっきり言って。
仮に一度くらい思い出として全員選抜やら両A面やらやることがあったとしてもそれが定着することはないね。 世間一般が求めてるのは漢字(もっと言えば平手)であってひらがなとか誰も知らんからね。 需要がない子達を何度も、例えメドレーでも時間割いてやるほど優しくないだろ音楽番組も。
俺はひらがなのこと好きでも嫌いでもないが今の乃木坂のアンダー以下の扱いは不憫だと思う。 漢字がどんどん有名になったいくのをまざまざと見せつけられるんだからな。 せめてけやかけくらい出してやればいいのにねぇ…
※486
ノイジーマイノリティだろうね
グループ内で競争させて成長するのはキモオタの釣り方だけでしょ？ダンスや歌唱をどれだけ磨いたって人気に直結しないのはAKBで証明されてる。個人的に、欅の目指すところはパヒュームやパフィーのような独特の価値観を持つグループであって欲しい。21人の絆で作り上げるエンターティーメント集団。結婚して子供が出来ても続けられるような骨太のグループになって欲しい。平仮名は平仮名として別の存在感を持つグループを目指すべき。アンダーなんて制度は誰も幸せにしない。
それと両A面を誰が支持するんだろうかと言ってるけど選抜制よりよっぽど支持されると思うぞｗ
※486 頑なに選抜制推し進める人ってただ今までと同じようにしたい！人気が全てで人気が低い奴は知らない！内部分裂を起こしたい！って言いたいだけな気がしてきた
※491 アホはおまえだろ。『誰よりも高く跳べ！』なんてワンマンで無茶苦茶盛り上がったじゃねーか。ひらがなのパフォーマンスを舐めすぎてる。
※490
人気格差なんて大人数のグループではでるのが当たり前だと思うけど、既に漢字欅でもでてるし 32人選抜にしようが両A面にしようが出るし、それは誰も否定してない
ひらがなと漢字のバランスがとれるまで、飼い殺しするのが可哀想
ひらがなの人気メンバーに浮上するチャンスを与えてやれという考えなんだが
※493
>>21人の絆で作り上げるエンターティーメント集団。結婚して子供が出来ても続けられるような骨太のグループになって欲しい。
>>平仮名は平仮名として別の存在感を持つグループを目指すべき。アンダーなんて制度は誰も幸せにしない。
ひらがなは２１人の欅坂4６とは別で何かしらの存在感を持つグループになってください。さよなら
としか聞こえない
気になったのは、前回の発表はフォーメーションの発表と銘打っていた、今回は選抜発表となっていたこと。結果としてフォーメーション発表だったのに、あえて選抜発表としたのは、変化を予感させる意図がありそう。
※497 だからチームとして人気出すためにライブ活動やったりけやかけにレギュラー出演させればいいじゃん。何回も書いてるでしょｗ 浮上するチャンスも何も今選抜制にしたらかとしやきょんこくらいしか露出は増えないって言ってるの。
アイドルグループなんてキモヲタの支持がなけりゃ成り立たない
だったら同じシングル何枚も買わせるの否定したり、握手会との連動も止めればと言うべきだね
チャンスチャンス言ってる人は機会機会言ってた人と被るなぁ そういえば不人気メンバー呼ばわりし、メンバーの努力を否定し、不人気メンはひらがなの人気メンと変えた方がいいだろとか言ってたな〜 しかも選抜スレじゃ機会機会言ってた人が、完売表のスレでそういう事言ってるんだもん わざとかな？笑
ひらがなも漢字に混ぜてやれという人たちがいる。 ではとりあえず、井口やふぃーの握手を買って、8部くらいの 完売を出してやれよ(完売率66%位か?)。 なにも、漢字に混ざるのがとしちゃんやきょこんとは限らないだろうに、 それを前提に論じている人が多くて驚いている。
そろそろ閉鎖かな？ 今回の選抜フォーメーション発表と関係ない言い争いになってきてるからな。
平手だからこの程度の荒れで済んでる感はある、結局代わりを務められそうかのがいるかと言われると現状は…
センター論争に関しては平手が元気だったら起こらないレベルなんだけど、実際問題暗いからなー
※501 段々と言ってることが雑になってきたなおまえ。 尻尾を出し始めたのか？
一年前のこのマトメが懐かしい！平和だった。
※503 握手選抜にしたら漢字メンバーが強いからセゾンの個別の完売スピード考えればひらがなではその二人くらいしか上がり目はない。
※499 前回も選抜発表って言ってたよ。 ウソついて余計な憶測するのやめてくれる。
※500
ひらがなの人気メンバーが、選抜に入れるなら十分だろ。 けやかけ、バラエティーは全員参加で今後の可能性は溢れてるし
現状は昇格試験のない補欠みたいなものだし
※480 もっと言うと、おそらく今のひらがなは裏でも表でもないくらいに知られていないんだと思います。あなたの言うように、漢字の影という意味で裏かもしれませんがまだそこまでも行っていない。これを不幸とみるか吉とみるかによって違うのだと思いますが、不幸とみた場合は裏で影ですよね。でも吉とみた場合には、これから表として世に出るチャンスにならないだろうかと。漢字の色を押し付けられることもなく、そこから飛び立つグループになればと。そのための準備期間であれば、裏でも表でもない今の時間を有意義に過ごせると思います。
※503 意味不明、ひらがなの人気メンバーが欅坂46として活動できるような道を作るべきといっているだけ
※510 だから現状でひらがな人気メンが選抜に入ったら益々格差が拡がり他のひらがなメンバーが表舞台に立つチャンスが限りなく小さくなるんだよ。 それよりも32人選抜や両A面で平等に活動できるチャンスがあった方がいいでしょ。何度言わせるつもりだ。
※506 最初から両A面とか３２人全員選抜とかメチャクチャなこと言っている人に言われたくないんですが
とりあえずひらがなを毎回番組に出すことからだろうね 三人ずつとかでいいから。その代わり忙しいてちとかねるを休ませればいい。
要するにID:g2Njk5Nzgは人気メンバー以外知ったことではないという立場なんだろ。 おまえがそういう価値観なのはおまえの自由だが俺はもっと違う可能性を運営には模索してもらいたいね。
いつの日か選抜発表でも自然に笑ってる平手ちゃんが見たいなあ あの子は笑顔が一番似合うよ
※486 あなたが「乃木坂と同じがいい！」と言いたいことだけはかろうじてわかった(﹡ˆ‐ˆ﹡) そうだね。乃木坂スタイルは本当に嫌だよ。
選抜に関しては※437に完全に同意。外から見たらただただ気持ち悪い。内部で自演のドラマなんて本当にイラネ٩(๑`^´๑)۶
そりゃ今後どうなるかわからないけど、AKBみたいな選抜がはじまるなら俺が去るし、そうでなく新しい道を切り開くならあなたが去れば良いだけでは？
これまで欅には本当に最高の夢を見させてもらった。感謝しか無い。大好きだ。悔いは無い(ㆆ_ㆆ)。！
※514 どこが無茶苦茶なんだよ。現にW-KEYAKIZAKAの詩は32人の曲だしMVも撮影している。おまえが勝手に可能性を狭めているだけだ。
※513 けやかけに出て少しずつ人気が出るの待てばいいだろ
ひらながけやきとして漢字欅を超えるのはどうみても無理だし、二番手として生きる道しか与えられない そんな中で３２人選抜ならばひらがなの人気ないメンバー端っこに追いやられて泣くだけだよね
※520 おまえは端っこにいる事さえ許さない選抜厨のくせに何言ってるんだ。
※514 W-KEYAKIZAKAがメチャクチャだと？？ 両A面どころかトリプルA面ですら例があるのに？ 両A面でヒット曲は難しいと言いたいなら分かるが、欅ならそんな柵はサクッと超えるぜ(ㆆ_ㆆ)。！
※512 漢字で活躍するのがひらがなの「人気メンバー←そもそも何の人気?」 である必要があるのか? それよりも、ひらがなの底上げをして、誰にも自信を持たせ、誰が 漢字に組み込まれても活躍できる組織作りだろう。まずは。
※505 選抜発表時に平手が暗いと何か問題でも？ センターというポジションに慣れてしまうことなく毎回初心に戻り真剣に謙虚に受け止めている姿を、「暗いから」と言って問題視する意味がわかりません。単なるバラエティじゃなくて、それだけリアルな現場なんだと思いますが。
※515 誰もが誰の代わりでもなくというのでないと、ひらがながそれこそ漢字の代用品みたいになりませんかね。わざわざ平手に気を遣わなくても、あなたが言うようにひらがなもそのうちけやかけに出れば良いと思いますけど。
何度も言うけど、ひらがなと漢字で両A面ができると考えているのは、A面の意味を全く理解できてない人。 ※491 の言うとおり
※526 おまえが石頭なだけ。
そもそも32人選抜の曲なんてAKBでも発表して歌番組でも披露しているのに32人選抜は無茶苦茶だとか聞いて呆れる。
※528 永続的に32人体制でいこうとしているんだから笑われてるわけで
最後の２択で、今回はキャプテンセンターかと思ったら、そんな冒険を運営はしなかった 菅井センターなら荒れることもなく、平手の顔が曇ることもなかったと思う
※529 おまえが固定観念に囚われているだけ。
※527
せめてまともな反論が欲しいんだが
別に曇ってない真剣なだけアホか
めちゃくちゃ言って固定観念に囚われるなとか無敵
※532 まずはおまえがまともに議論できるようになれ。
ここまでかとしきょんこ以外のひらがなの名前ほぼなし
少し長くなってしまうけど、秋元康のプロデュースグループ（特にAKB）は総選挙や握手会の先駆け的存在で、ファンが運営に積極的な形で参加できたり、アイドルと直接触れ合えたりとすごく画期的で、今では代名詞的なイベントになっているけど、メンバーもファンもそれらの人気順という勝ち負けにとらわれてしまっている印象を受けるし、ファンの人気でメンバーの勝ち負けを決めることは間違っていると思う。
だからAKB・乃木坂と続いて第三世代とも言える欅坂（ひらがなも含め）には「謙虚」・「優しさ」・「絆」とあるように、握手会での人気順によるメンバー間での勝ち負けにこだわるのではなく、本当の意味で一人一人が自分自身との勝ち負けにだけこだわって、アイドル界に新しい風を吹かせてほしい。
例えば今回も3列目だった虹花。もしかしたら絶望的になって自暴自棄にもなりたくなるかもしれないけど、そういう時にこそ自分の心の誘惑に負けないで、目の前のアイドルとしての仕事や表立っては見えないレッスン等を一つ一つ手を抜かないで全力で頑張ってほしいと思う。
そういう一日一日の一つ一つの積み重ねが、特に苦しい状況に立たされていればいるほど、自分自身を磨くことに繋がるし、そういうメンバーが一人でもいればグループ内の雰囲気も変わるし、それがそのままファンにも伝わり感動を生むのだと思う。
だから秋元Pの歌詞じゃないけど（笑）、虹花は決してあきらめないでほしい。自分に負けないで欲しい。こだわるべきは握手会での人気順によるメンバー間での勝ち負けではなく、自分自身との勝ち負けだよ。頑張れ！そうすることで虹花自身が何よりも人として成長すると思うし、その自分で自分を乗り越えた成果こそ、一生輝き続けるものだよ。
最後に選抜フォーメーションの発表を見ていて、ふーちゃんが1列目の発表で今までフロントに入ったことのないメンバーが呼ばれる度に笑顔で拍手していたことが印象的だった。
こういうメンバーが一人いるだけで、欅・けやき坂の中に現実的に「謙虚」・「優しや」・「絆」が根を下ろしていくと思う。
※535 せめて※491 にまともな反論して欲しいわ。 ライブでファンが盛り上がるのは当たり前だし、盛り上がりには曲調も大きく関係している。
漢字とひらがなが世間でどう思われているのか、パワーバランスがどうなっているのかを複合的に考慮すれば、両A面で出したら、漢字にしか注目が集まらないのは明白
※538 良い曲だから盛り上がったしひらがなメンバーのパフォーマンスも良かったから盛り上がったんだよ。 両A面で出したら漢字にしか注目が集まらないとかおまえの思い込み。
よくいる選抜否定している人ってなんなんだろうね
少人数ならともかく、現状認識全くできてない
※539 だからまともな反論が欲しい 漢字とひらがなの世間での注目度や人気が均衡していますか？
世間は漢字もまともに知らんからイーブン
※541 ねるが欅で一番人気だって知らないの？YouTubeの再生数は驚異的だしアイドルや芸能人からの支持も高い。外番組にも出ている。 今度のZeppだって余裕で埋まると思うぜ。
ワンマンライブ開催って、結構インパクトあると思うよ。 今のところ、ねるwith愉快なひらがなの仲間達かもしれないけど、地道に活動していけば化ける可能性もある。 皆が指摘しているように、漢字と混ざれば一部の人気メンバーしか救済されない。 でも、単独デビューできれば、第3の坂道グループの誕生だよ。ひらがなメンバー全員が「1期生」になれる大チャンス。 このチャンスを掴みにいかないでどうするの？
※540 選抜を否定しているんじゃなくて選抜しか頭になくて他の可能性を模索しない人に異議があるの。
認知度⇛漢字 これまでの選抜＝漢字 有名曲⇛漢字 キャプテン⇛漢字 副キャプテン⇛漢字 人数⇛漢字21人 ひらがな１２人 欅坂46＝漢字 ２つのチームが欅坂46を形成しているわけでなく 漢字欅が形成している欅坂46にひらがなけやきがくっついているだけ
チームとして漢字とひらがなは全く均衡していなく単なる主従関係
※543 ねるが選抜に選ばれたとき、漢字も兼任させること発表してたけど 要はひらがなはアンダーに過ぎないんだなって再認識したわ。
ひらがなと漢字が両A面でMステでたら、まず漢字が先に入場して、その後に、ひらがなになるんじゃない？
タモリとの席が近いのも漢字のメンバーだと思うよ
なんか、ひらがなけやきは可哀想だなとしか思えない
※547 だから何？それと両A面に何の関係があるんだ。 機会の平等をひらがなにも与える事に何が不満なんだ？ もしかしたら曲がヒットするかもしれないのに。
※491 「絶対無い」と断言した直後に「一回くらいはあるかもしれない」予防線を張る弱腰に( ´ｰ`)
※548 じゃあアンダーでいいの？それだとMステさえ出れないよ。
欅坂46内でチームを両立したいなら、まず戦力と人数を均衡させたり、チームごとのキャプテン決めたり、
俺はそんなの望んでいない 漢字 ひらがなは、一期、二期みたいなものとしか捉えていない
両A面でシングル出した場合に漢字の方しか注目されないとかそれはやってみないとわからない事だ。 ひらがなの曲がヒットする可能性もある。やってみなけりゃわからない。 サイマジョがあんなにヒットするなんてデビュー前に誰が思っていたのさって事。未来はわからない。
※544 せやで。 運営がひらがなを何と表記しているか知らないのか？「けやき坂46１期生」だぞ。 この扱いが乃木坂アンダー以下だと？へ～( ´ｰ`)
※552 あんたが両立を望んでないのはわかった。それはあんたの価値観だ。 俺は色んな可能性を模索する。32人全員選抜や両A面やそれこそ選抜制度だってね。一つに絞らない。それは俺の価値観。（最終的には運営の判断に従うだけ） あんたとは平行線を辿るだけだからもう議論はやめにする。
グループ内にチームを連立するのってAKBみたいじゃん
ねるの兼任を考えるなら選抜とアンダーの兼任はおかしいと前から思ってる
ねるを入れるために、あのタイミングでひらがなを、募集したのが失敗
491にまともな反論できるやつ一人もいないみたいだな。
「固定観念にトラワレテテー」とか馬鹿丸出しのやつはまず現実を直視することからはじめろ。
今まで選抜とアンダーが両A面で出したCDが一枚でもあったのか？ 乃木坂だってアンダーライブとかやってるけどじゃあ両A面で出すかって言ったら出さねえじゃねえか。
選抜とアンダーに人気格差がある限り両A面はムリです(^^) 仮にあるとしてもとか言ったけど絶対にないれす^o^諦めろアホども
これでひらがな単独デビューになったら559が泣いて詫びるところまでは見えた
連投になるけどたとえいいことを言ってたとしても559のような人を馬鹿にしたような言い方になったら全部台無し それすらもわからないらしい
※５４３ おまえ、文系だろ（笑）
※559 よく言った
乃木坂と同じようにならないためにアンダーを避けてひらがなという名前にしたのにアンダーアンダー言われたらたまったもんじゃないわな
指摘している人がいるように、ねるの人気は絶大だよ。 例えば、乃木坂アンダーに西野・白石クラスが兼任しているようなもの。 現在の乃木坂アンダーとねる率いるひらがなとは事情が違う。 試しにひらがな単独デビューさせて、その曲が大ヒットということが絶対ないとは言えない。 そういう可能性を運営も模索しているように思うけど。
実質的にはアンダーだけど魔法の言葉で誤魔化してるだけにしか思えない
※563 焚き付けんなよW 彼は頭に血が上ってるだけでたぶん純真な高校生なんじゃないか？ ※565 それな。ねるがアンダーって事は無い。 確かに。両A面は結構堅い線だが、単独デビューは成功すれば大きいがかなりギャンブルという印象。
楽しみだ～(*´ ³ `)ﾉ
つーか全員仲良くやりましょうなんて無理な話。
コメント量多すぎて笑えたw
言葉遣いがガキ臭い それらの文面を大人が書いてると思うと笑うしかないわ笑 とりあえず自分が推す形態にチームがならなかったらファンやめるでおけ？ チケット当たりやすくなるし個人的に助かるありがとう
※566 乃木坂の慣習に縛られてるヲタは騒ぐだろうがこれでいいのよ この先ひらがなの知名度が上がったら単独デビューに切り替えられるしね
ゆっかーのブログ見てきな。
一つだけ言わせてもらうが お前ら暇か！(笑)
※572 真面目なブログなのにポディションで草生えた
5thで残り3人がフロントになって いよいよ6thからガチの選抜になりそうだな
でも人気順だと 平手、今泉、長濱、菅井、渡辺、渡邉の6強になるんだよな～ センターがコロコロ変わりそうだけどフロントメンバーは逆に固定されそうだわ
センター固定でフロントが変わるのと フロント固定でセンター変わるのどっちが良い？
※560 両A面の話してんのにいきなり単独デビューとか話ぶっとばしてる文盲いて草
※561 論破されてからの人格否定までの涙目テンプレあざーす
※576 ん？ ああ、両A面の話かごめんごめん 人を見下してる言い方に冷静になれなかったわｱﾊﾊ
※577 論争に参加してないのに論破とはwwwwwwwww つーかそんなに論争したいならもっとふさわしいとこ行けよジャマだわ
昨日の夜からご苦労さん。
承認願望は満たされたかい？
単独デビューの話なんか一度も出てないのに俺のせいみたいに喋っててワロタ みっともねえ文盲だな^^;
文盲って言葉透きみたいだけど論争に参加してないのに論破の意味から説明しろよ
単独デビューがどうのこうのは別スレか まあ、両A面でも単独デビューでもいいけど
※576 いや、※556がAKBグループであるSKEとかNMBとかの話をしているともとれたから、だとしたらずいぶん壮大な話だな、と思ったから、それに反応してのイジリかと。 ま、「AKBグループ」と言ってしまうと、残念ながら世間一般には乃木坂も欅もAKBだと思われているんだけどね(´･_･`) 欅にはこの閉塞感をぶち破って欲しいっ！
参加してねえならなんでトンチンカンなレスしちゃったの？ ああ、頭が悪いのね。馬鹿はムシしま〜す笑
頭悪そうなこと言ってたからなぁ まあ論争大好き人間は頭悪い奴ばかりだから仕方ないかぁ そもそも参加してないなら黙ってろという決まりもないしなぁ
あなたにあげたいメロンジュース
オダナナ初フロントおめでとう！！
結局「論争に参加してないのに論破」の説明はなし 頭悪いのはどっちだろうね まあ 「仮にあるとしてもとか言ったけど絶対にないれす^o^諦めろアホども」 とか言っちゃう辺りがお察し
オダナナ推しだから純粋に嬉しい。 オダナナの人柄の良さ、けやかけやビンゴでの活躍、努力が評価された結果だと思う。もちろん今回のフロントや今までの他のメンバーもそれぞれの努力した結果だと思うよ。
現実問題2グループ体制は無理がある ひらがなは解散させるか漢字に融合させるか完全に分離して別名義でのCD発売しかないでしょ 今やってることは1％の成功率もない実験やらせてるようなもんであまりにも可哀想 現状を容認してる人はひらがなのことを何も考えてないで今ある既得権益を守りたいだけだろう
自分の推しがフロントに来ないのと同じグループのメンバーにアンチコメ載せる風潮ていつからあるの？ 他のアーティストならあまり考えられない世界だよね。これが当たり前の文化ならせっかく付いた一般ファンは欅から去っていきそう。
AKBや乃木坂を反面教師にして如何にメンバー全員が表舞台に立てるのかを模索した方が建設的なのに未だに過去の方法論に囚われている人って頭が固すぎ。 こういう何のアイデアも出せない人間が運営にいたりしたらグループの停滞を招くだろう。欅運営はそうじゃない事を祈る。
申し訳ないが、ひらがなちゃん達には未だ感情移入できないんだよね アンチとかではないよ。曲は素晴らしいし、メンバーそれぞれ頑張ってるのは理解できてる どこかで漢字に混ざって選抜を争う時が来るかもしれないけど、今はまだ違うんじゃないかなと まずは今度の単独ソロライブを成功できるよう祈ってます
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先に選抜発表とは驚いたな、４Ｔｈ楽しみ。
虹花、がんばれ。
休ませてやれよ
とりあえず、
「絶対3列目には落ちないメンバー」
がいることはわかった。
オダナナフロントおめでとう！
フロントの人選が訳わからん
これは爆売れしますわ
確実にフロントになれるとわかる思い出フロントに、そんなに驚くことないと思うんだけど、演技は必要なのかな？。そこまで深刻なリアクションする必要はないと思う。この思い出フロントに抜擢されることに価値はないわ。
土生ちゃんは背が高いから前に置けないのかな？
※4 いい視点だね。そこで差がついてるか。価値があるのは3列目に落ちないことっぽいね。
この調子ならにじかもフロント来るでしょ
試験的に皆にフロントやらせそう
なんかドイヒーだな…
石森の涙は自分が三列目にいるからじゃないんだよ、同じ境遇の仲間がフロントに立ったが故の失望感からの涙だな
本番はMV見てからだよ
懸念はフロントより二列目の価値があがるんじゃない？
※4 そうっぽいな
鈴本推しとしては嬉しいが、油断はできない。
てちが逆にかわいそう
てち以外全員初フロントか。
思っていたより、ごっそりきたな。
なんにしても21人で、てちセンターで良かった。
どんな作品になるか楽しみだね。
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誰を休ませるの？
遊びでアイドルやってんじゃないんだぜ
勝手に心配した振りしてんじゃねーよ、まったく
あれこれいってもしゃーない(´･ω･`)
皆が納得する選抜など無いのだから
議論の余地なしやな
まっっっっったく虹花推しじゃないけど、ここまでくると運営が虹花を孤立させようとしてるのかと勘繰る程度。
なーこおめでとう！
にじか頑張れ！
ポンコツ上村はフロントに出るべきではないだろ？
※6
同意。特に米谷と織田と上村。
5枚目まで漢字全員選抜で、てちセンター、全員フロント経験させてから、
6枚目からひらがな混ぜて人数絞った選抜やるんだろうね
いきなり選抜制にしないで、「きっと6枚目から選抜だろうなー」って思わせて衝撃を弱くするために、あからさまにやってるのかな
※６
同意。
上村・織田・米谷は何故？
1列目から3列目にするのも3列目から1列目にするのも何より1人だけ3列目にずっと置くのもみんなに負担があって可哀想だと思う…とりあえずみいちゃんが１つずつでいいから前にまた上がってくるのを応援しよう。
せっかく全員選抜してるのに「三列目に落ちる」とか「絶対落ちないメンバー」とかいう表現するのはなんだかなあ。
欅のフォーメーションの場合、それぞれにその場所で役割があたえられてるだけだと思う。
3rdの選抜発表は驚きと共にワクワクしたけどな…
5thまでは全員選抜平手センターになるのかな
運営としては浸透するまで平手withバックダンサーズは変えないんだな
乃木坂でも6thから動きがあったし、次回作までは思い出フロントの消化に当ててそれ以降からひらがなと混ぜたりセンター変えたりの動きがありそう
フロントメンバーが納得いかない。
ひらがなけやきと変えてくれ！
よし、受け止めた‼何も言わん‼
皆、頑張れ＼(^o^)
発表終わった後の音楽嫌やわー
運営の考え読めたわ、5thで残りのフロント未経験持ってきて6thでセンター交代の乃木坂パターンだな
5thのあとにアルバム出して第一次平手政権の記録として残して欲しい
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ひらがな干すつもりなのか？
こんなの面白くねーよ。
よかった21人でただそれだけ
ひらがな入ったら変わるから
ひらがなけやき
どうするんだよ
コメント欄見ちゃった自分が悪いけど、みんなそれぞれ思いがあるとはいえあんまりひどい事言わないで欲しいな…
さあ！どんな楽曲とMVが到来するのか楽しみだ！
自分が気に入らないからってメンバーを責めるのはおかしくない？
満足度でいうと70点かな。平手センターはしばらく続けてほしい。
まだ２列目に選抜厨や序列厨への意識が見えているのが気に食わない。
これからはより一層、選抜厨や序列厨の意見を完全無視して、曲やダンスのイメージだけでフォーメーションを決めてほしい。
選抜厨や序列厨はグループの足を引っ張るのでいつかは完全排除でお願いします。
※39
欅ファンのなりすましが荒らしてるだけだよ。
前回のフロント初抜擢は踊れるメンツばかりだったから良かったけど、今回は表情やダンスが微妙なメンツばかりなんだよな…（みんな好きだけど）今回で急成長を遂げてくれるといいけども。
今泉センター説はなんだったのか
案の定ケヤカス沸いてて苦笑
お前らに応援なんかされたくないから決まったことにごちゃごちゃ言うなら出てってくれ
さすがに虹花と土生ちゃんかわいそう。あと尾関も
結構露骨だね
セゾンは思い出選抜ありきの楽曲だったのか
※45
今泉二列目で呼ばれてびっくりした
…今回のそれぞれのメンバーの立ち位置からもまた新たな爪痕を残して行くことを？ただただ見守る事ですね！
今泉センターのステマ流した奴ら息してる？？？
なーことうえむーのフロントは納得できるが、オダナナとよねさんは虹花と尾関と土生ちゃんと一緒に二列目とかの方が良かったんじゃないかと思う…
本人も逆に不安になると思うしな
とりまみぃちゃんにはまた頑張って少しずつ前に来て欲しい
フロントメンのダンスレベルが低いので心配です
さて、どんな曲とダンスになるでしょうか、と。
楽しみだな。
3列目からむー、長沢くん位は抜擢されると思ってたけど、おだなな、よねさんまで抜擢されたのは意外。
人気メンでフロント経験がなかったお嬢、ねるのフロントは順当。
一年がかりでほぼ全員フロントを経験させて、恐らく今回が最後の全員選抜だと思う。
でもこの撮影終えての今回の握手会での平手ちゃんの様子でしょ。
※32
ですね。また歌番組で沢山みれると思うしこのシングル期待します!
結局、ずーみんセンターとか騒いでたのはなんだったのか？
二列目か。。。てちに八つ当たりしたくなる気持ちはわかるけど、あまりシツコイと欅ファンが全員ケヤカスみたいな印象を持たれるのも嫌なのでやめよう！「とりあえず」というのは、「とりあえず、４thシングルに向けて気持ちを仕切りなおして、やれるところから頑張ろう！」という意味でしょ。どう考えても。こんなことが普通に解釈できない日本語力の皆さん大丈夫ですか？
とにかく、米さん、ゆっかー、ねる、うえむー、オダナナ、なーこちゃんの初フロントおめでとう！そして、てちセンターよろしくお願いします！
今回のフロントも良い子ばかりでキャラ的には今までで一番濃くて面白くなりそうですね。今回も最大級に期待しているので見事に超えてきてください！良い作品を楽しみに待っています。尾関、虹花、土生ちゃんも頑張って！
尾関と虹花に関してはユニットもまだワンチャンあるんじゃね？笑土生ちゃんは前回出てるからわからんが
運営の意図も充分理解できるけど極端すぎるわ
※41
誰かを責めてその人の何になるんだろうね。
握手至上主義者に支配されてるのが今の乃木坂。生駒ちゃんがセンターがやってたころの輝きはもう二度と戻ってこない。欅はそんなことには絶対にさせたくない。フロント反対してるやつらまじでもう握手も来なくていいんでどうか欅に関わらないでください。
※39
上村と米谷と織田のアンチが自演してるだけだから気にしない方がいい
とりあえずなにか動きあるにしてもここまでやったなら全員フロントやった後でお願いします
※6
人選がわからんも何もてち以外は全員初フロント。欅は全員一回はフロントにする戦略だってことは一目瞭然じゃん。だから5枚目のシングルのフロントには土生、尾関、石森は入るだろう。シンプルな話だ。これは前から予想されていたこと。
平手の顔が終始暗すぎる
このままだと彼女自身が潰れてしまうし、ど真ん中で辛気臭い顔してたらグループ全体にとっても迷惑
次作こそ決断を
次の選抜が楽しみだなww
※53
今回もきっとtakahiroさんがフォーメーションダンス組んでくれるんだろうから、フロントとか2列目、3列目とか位置はそれほど重要じゃなくなるんじゃないかな。
センター発表時の表情な…セゾンもだったけどどう思ってるんだろうね。
そして平手心配してるフリをして批判してるお客さんは出てってくれ
ずーみんセンターとかTwitterの自称事情通が流したデマと随分前に確定してただろ。乃木坂でWセンター予想できなかった事と欅の選抜発表日を外した時点で偽物と確定してたじゃん。何の証拠もないことを信じ込んでいる人ってネットリテラシー低すぎ。
疲れが顔に出てるからてちは休ませろよ
ファンだけが見てると思うなよ 新規や知らない人も見てるかもしれないんだから
平手をセンターから外す理由がまだ無いもんな。
平手の隣に誰を置くか悩んでいる感じはする。
2、3を通して欅はこのフロントの決め方でも良い気がしてきた。
変にフロント争いしてもね…うるさいオタもいるし…
平手さんがんばってくれてるから嫌いじゃないけど、センターとして違うメンバーの顔を見てみたくなってた自分がいたなぁ。
とりあえず曲に期待！
攻撃的な意見があるのは悲しいけど、だからといって欅坂と関わるなとかファンやめろとか言うのはさすがにおかしいって。欅坂応援してる気持ちは同じだと思うよ
これは流石に虹花が可哀想だわ。
尾関と土生はまだ2列目経験あるけど、虹花だけずっと3列目だし…
※63
充分握手選抜じゃん
握手稼いでる子2、3人フロントにおいてあとは2列目に押し込むという
これじゃあただの席替えだよ……
いい加減全員選抜やめて16人で椅子を争わせろよ、ひらがなも混ぜてな
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選抜発表の回だけあってドキドキ、緊張してて終わるとポカーンってなってたコマーシャ中。まさにてちみたいに
二人セゾンはダンスで魅せることに特化したフロントだったけど、今回の狙いは何なんだろうなー。
思いつくのは「プロモーションでバラエティ番組、改編期の特番に出まくろうかと思ってます」フロント？そんな基準で人選なんてしないだろうけど、キャラ濃いのが集まってるし・・・・
※78
AKBも乃木坂も16人選抜なんてもうやってないぞ。
古臭い慣習に囚われすぎ。
てちより土生ちゃんが心配だな
※70
批判とかじゃなくて普通に心配になるレベルだろ、どこ見てんだよ
まあ、今回は3トップは人気メン（ねるてちゆっか）だし、裏3トップ（ぺーねんりさ）もバランスはいい。
2列目も、左ウイングはもんずー、右ウイングはぽんもな、と実力者で固めている。
フロントの3トップ以外（なーこむーだにーよね）もセゾンの初フロント陣と同様に覚醒を期待しよう。
いい布陣だと思うよ。
欅ちゃんファンの皆さん、いろいろと思うことはあろうけど、ここの運営を信じて引き続き応援しましょう。
欅坂は本当に層が厚いな。今回も楽しみ。期待できそうだな。
どんな作品になるかわからないけど、
歌聴いてMV見たらその気持ち変わるんじゃないか？
※67 たのしみですね！
セゾンのフロントのうち4人が3列目にいて、
セカアイのフロント4人が2列目にいるとか重厚感あるなー
セゾンとは違ってフロントが踊れるイメージないけどどんな曲か楽しみ。
チョコマンだけずっと3列目なんだよな。
悔しいよな。
2期生とかくんなよ！
ひらがなと漢字だけでいい！
※84
選抜発表の後にあった握手会やこち星でもメチャクチャ元気じゃん。余計な心配こそが余計なプレッシャーを掛けているだけ。
それにてちは1stの頃から選抜発表はあんな感じだろ。
個人的にずーもんが隣同士なのが、最高に嬉しい！
とりあえず新曲楽しみ！！！
ひらがなけやきとはなんだったのか
みんな頑張れ！今はただただそれだけ！
※81
AKBや乃木坂は人数が増え過ぎ落とす人がいなくなったから16より多いだけで、人の少ない欅とけやきはまだ16人で争えると思う。
西野七瀬みたいに3列目に下げられた悔しさからのし上がったりみさ先や真夏みたいにのし上がるきっかけ作るためにも全員選抜はやめてほしいと思う。
てちをはじめメンバーの気持ちを考えれば、軽々しいコメントは出来ないと俺は思うのだが。
情けないやつが多すぎるな。
本当に欅坂46のことが好きなのか？
今回は前回より冒険度は低かったけど、認知度が上がってきたところで手堅くいくってのも重要。ホント楽しみだ。
ある程度メンバーの特徴を考慮しつつ機能的にフロントが入れ替わっていくならよく理解できるけど、少し焦ってフロントを総入れ替えし過ぎた感はあるかな。まあでも未知数のフロントなので楽しみでもある。
やっぱりただの持ちまわりフロントだったじゃねーか。
セゾンは序列関係なしに楽曲やダンスに合わせたフロントでー、とか言ってたやつはなんだったんだっていう。
にじかも尾関も落ち込まんでいいよ。どうせ次の5thでフロントだからさ。
さて、これで来週の握手会で何を話すかな。
露骨に避けるのもわざわざ言うのも違う気がするし(行くのは三列目＆ひらがな)
とりあえずどのポジションでも推しを応援する事に変わりは無いのはみんな一緒だと思うけど、それ以外のメンバーの足を引っ張る発言はグループの足を引っ張るのと何ら変わりは無いのをわかって言ってるのかな？
じゃなきゃantiなんだろうが。
※８４
同意。
さすがにここ最近の平手の表情やリアクションはね・・・
ただ、こち星とかでは今まで通りに感じるから、けやかけのスタッフとかとうまくいってないのか、何なのか。
もしかしたら、よくある反抗期なのかも知れないけど。
一致団結！って思っていた平手と同じ平手とは思えないね。
自分は目立たないようにって思ってるのかも知れないし、中学生だから大変だし色々と難しい時期なのかも知れないけど。
１列目が発表される前に、志田さんが笑いを噛みしめて吹き出しそうになるのを必死に堪えていたんだけど、何があったのか気になる
長濱さんも、メンバー全員で拍手する中で、最後戸惑いかけて拍手を止めて、メンバーの誰よりも早くお辞儀をしたのも気になる
2列目に強力な年長メンを揃える、乃木坂と同じ文化が根付きつつある
これやると編成が一気に硬直化して自由が効かなくなるから、正直悪手な気が
俺は文句付けようがないフォーメーション発表だったと思うが、違うのかね
ヲタクは飽きているかもしれないけど、まだまだ一般層にアピールしてアーティスト路線を突き進んで行くには平手の力が必要だと思う
今回の選抜で、色々な意見や批判があるけど欅のファンやったらしっかりこの選抜を飲み込むこと。
新たにフロントに入ったメンバーには心からおめでとうを言って、３列目のメンバーには腐らずに頑張ってと言うべき
※100
実際曲に合ってただろ
運営のやり方がわからんだけでセゾンのフロントは間違ってなかったわ
心配厨こそ余計なプレッシャーを掛ける存在だと自覚しろ。
メンバーとスタッフを信じて任せておけばいいんだよ。
※84 そのまま返すけど、どこ見てるの？
グループにとって迷惑っていうコメントのどこが心配してるの？
※96
それは初期の話でしょ？
今の乃木坂の選抜見てる？固定化されてセンター以外に発表を見る面白味がないよ
欅もそうなってほしいの？
※78
同意。競争心ないからメンバーも暗いしだらけてるわ。
学校じゃなくて社会人の気持ちでやっていかないと
この感じのフロントでも素直に喜ぶお嬢かわいい
てちのコメントは気を使ってるというか、申し訳なさを出してるんじゃないかな
とりあえず16という数字は古いから拘る必要性は全くない、少なくともね
※100
全員フロント経験の方針は賛成だけどさすがにあからさまだったよね〜
「セゾンはバレエ選抜」ってこれ見てから言っても説得力が・・・
今は推しが3列目の右端に落とされて悲しんでます
※111
普段のけやかけとか見てから言ってくれ
※66
ネガティブなことでセケチ付けてンター交代なんて欅にとってマイナスでしかない。乃木坂で学習しなかった？平手の感じてる気持ちなんて何一つわからないんだから選抜発表くらい敵意むき出しにせずに黙って見守ったらいいでしょ。あまりにもみっともないコメントは他の欅ファンに不快感を与えるからやめようね。
初フロントメンを祝福すべきじゃね？
なんで文句言うの？グループとしてみんな応援していこうよ
Wわたなべであかねんを挟むとかくそ
こだわりすぎ。
みゆちゃんとずーみんが隣はなんか嬉しかったな〜
二人セゾンの時もポジションにゴチャゴチャ文句付けていた連中がいたけど結果二人セゾンは大傑作だったじゃん。
文句ある奴は作品が発表されてから判断しろ。
フロントよりも2列目が固定化されつつあるな
さすがに運営も売上上位メンを3列目におく勇気はないか
オダナナ、上村、米さん、長沢くん
そしてキャプテン、ねる
フロントおめでと
5枚目もこの3枚目からの流れが続きそうだそう、乃木坂も5枚は生駒センターだったし、これで6枚目が重要になってきたな
※110
むしろアンダーできちんと結果残してるメンバーはきちんと選抜入ってるけど？
てちのことを過度に心配してるオタは運営の思惑通り。と個人的に考えていますがどう思いますか？
※96
16という数字にこだわるあたりが気持ち悪い。
何かしら頭に障害があるとしか思えない。
※111
ワンマンライブを見てから言えよ、ってどうおまえは只の荒らしだから見ないか。
ひらがなかわいそう。どうせ入んないと思ってたけど次は入れろよ。
※110
欅こそ今が初期なのでは……
それに乃木坂もみおなのアンダー落ちした12thやひめたんの選抜入り、まいちゅん蘭世ひなちま北野中田とかの3列目の争いなど選抜発表の面白みもあると思うんですけど、、、
確かに2列目と3列目の一部は固定化されていしまってる感はあるけど、上が詰まってるからしゃーなし館もある気がする
選抜はまあ無難というか面白味は無いけどまあフロント未経験者を前に出したいっていう運営の意向は分かるからまだいい。正直それよりひらがなけやきを何とかしてあげて欲しい。このままじゃ本当にねるを加入させるためだけに作られたって言われても正直強くは否定出来ない。運営からなんらかの方向性を示してほしい。
全員がフロントに立てるグループって誇らしいんだけどね俺は
てちはラジオやライブや握手会では元気だからカメラの前だけ元気がなくなったりあからさまに避けようとするのは完全に｢ＴＶカメラ恐怖症｣だと思う
ＴＶで流れるとアンチが恣意的に映像や画像を切り取ってダンスや歌や体型などをネット中で拡散して叩かれるから、そりゃ病んじゃうよ
しっかりしてるとはいえ15歳の女の子だもの
4作眺めて2列目が結果的にいちばんおいしい位置なのかなって気はしている。
ただ基本TAKAHIRO先生の振りだと列とかあんま関係なくなっちゃうから全員フロント戦略は間違ってないと思う
※127
ひらがなってむしろ超恵まれてると思うんだけど。
サイマジョで大ヒットした漢字のおこぼれにあずかれてるわけで。
しかも別グループとして単独で活動もできてるのに。
むしろ漢字に合流させても旨味がないし1期生に対して勝ち目がないし可哀想。
※128
乃木坂を通過していない俺にとってそういう選抜争い物語とかどうでもよくてとにかく良い楽曲と良いMVと良いパフォーマンスをしてくれるのが一番。
乃木坂の文化を欅に押し付けないでくれ。
※125
何も16人にしろとは言わないけど笑、せめて全員選抜はやめて欲しいかな
一列目になったメンバーで上村、米谷、織田の3人だけ叩いてる人いるけど長沢くんは好きなのかな？握手人気で言ってるなら上村も人気だしダンスなら織田米谷の方が上手いでしょ。単に叩いてる人の好みの問題？笑
番組やブログで目立ってるメンバーだし一列目で納得できるけど。
※110
結果出してるメンバーが選抜、センターになってる方が理にかなってるし、推す方もわかりやすいくていい
面白味があるから3列目のメンバーを1列目にして喜んでるなら気楽でいいわ
欅のフロントはフロントになるべくしてなるのでは無くて、とりあえずフロントに配置してフロントに立っていて恥ずかしくない自分になろうとメンバーが努力していくとこを運営は見せたいんじゃないかなと思う。その頑張っているところにドラマが生まれるのを期待しているんじゃないかな
２列目＋ゆっかー、てち、ねるは選抜安泰でしょ。ずっと選抜残しますってのが丸わかり。
なーこ、むーも大丈夫そうかな？みーちゃんも握手人気高い方だし大丈夫かな。
やっぱり握手売らないとだめなんだよね残酷だけどさ。
箱推しとして質問なんだが、やっぱり人気メンと呼ばれる子達とその他の子達の差ってルックスなの？
どうでもいいけど、てち心配だわ
※123
で、頑張りが報われずにアンダーで燻ってたら叩くんだろ？
何みんな揉めてんだ。欅が春の歌を歌ってくれるかも知れないぞ？
すごい期待してるぞ？
※137
だったらあんたは乃木坂を応援してろ。
欅は方向性が違うんだ。合わないなら無理に応援する必要がない。
あんたが面白いと思う方を応援しろ。
※137
結果？
握手人気が結果なら乃木坂と同じ固定化になるけど？
仮に選抜制を取り入れたとして、メンバー間ではライバル心がより強くなってお互いを良い意味で刺激し合ったりするだろうけど、ヲタ同士はどうだろうか?単に敵対心を剥き出しにして荒れまくるだけじゃん。今でさえ、こうなるんだから。それくらい安易に想像はつくけど。
それでも選抜制を推してる人はそうしたいの?
俺が今回面白いなと感じたのは、何列目がどうこうよりも、横の並びが気になったな。
これまでのシンメを意識した感じやダンスが上手なメンバーを両脇に置く感じが薄れた感じがする。
これもきっとTAKAHIRO先生がまた素晴らしい振り付けを見せてくれる布石ととらえている。
楽しみだな。
欅ちゃん達はきっと全力できてくれるから、俺も全力で全員応援する。
※138
最高にポジティブな発想、素晴らしいです
実際それで3rdは上手くいってますし
自分も今回の作品のドラマを楽しもうと思います
※128
選抜にするなら曲に合った平等な選抜を望んでるけど、ケヤカスからしたら握手人気とビジュアルでしか判断できないからね
そういうドラマがあろうが自分が気に入らなければ叩くこれが嫌なの
てちがＴＶカメラを怖がるようになってしまったのは、もちろん叩いてたアンチが一番悪いんだけど運営の責任もある
てちのソロダンスが最初にgifにされて拡散されてバカにされたのはハンドマイクのせいで面白い感じになってしまったせいが大きい
takahiroの振り付けは両手を自由にしないと本当の良さは伝わらないのに運営が頑なにヘッドセットを使わないからてちが叩かれてしまった
あとFNSでのミモザもかなり叩かれたよね
あれは完全にコラボ相手を間違えた
ボイトレもろくにさせてないのにゴスペラーズに混じって歌わされる身にもなってやれと言いたい
本当はてちを矢面に立たせてる運営がてちを後ろから守らなきゃいけないのに、むしろ身ぐるみ剥いでアンチの群れに放り投げるようなことしてるんだもの
平手ちゃんのこと心配してようが、してなかろうが平手ちゃんには届かないんだからどう思ってても良いと思うけどな。ファンがどう思ってようと当人たちはなんとも思わないんだから心配してる人は心配だな、そうじゃない人はこのまま頑張れ！でいいと思います。
オダナナがフロントに居て、私は素直に嬉しい。全員フロント経験を持たせるという意図が運営にあったとしても、ね。今回のシングルで一般の人に見つかったりして欲しいなぁ、なんて。
既に決まっている事で変わらないのだから、何かを言っても無駄ですし。
※134
欅は乃木の妹なのだから文化を押し付けるなも何もない気がするのですが、、、
仲間内である程度争わせたほうが個性も芽生えるだろうしそれが今後の良い楽曲にもつながると思うけどな
※145
乃木坂と欅の違いは絆の強さだよね。それは全員選抜だからなせるものだと思う。乃木坂はやっぱりアンダーと選抜で溝があるし。
欅の強みを消してしまう選抜制にはやっぱり俺は反対かな。
※138
その通りだと思います。素晴らしいコメントありがとうございます。なんだかスッキリしました。
個人的に握手会の人気以外で平手を除く20人にそこまで差を感じないから持ち回りフロントがいちばん合理的だし判断として最良に思う。自然と誰かが抜きんでてくるのは歓迎だけど。それに「持ち回り」だって単に機械的に選抜しているわけじゃないと思うけどな。パフォーマンスを見ないうちに暴れる握手会至上主義者は欅には向いてない。
※109
ID見りゃ分かるが、自分が※66の投稿者で、※84は別の方ね。自分が平手のメンタルを心配しているのは事実だし、他方で彼女が暗い顔をしているのは悪影響だとも思っている。これは問題なく両立する。それだけ。
つか選抜制を取り入れているAKBや乃木坂に欅が"負けている"とは思いません
楽曲や振りの良さ、平手筆頭に全員で表現する事がヲタに受けている
わざわざ選抜制を取り入れて崩す必要はありません
※145
今回の配置はセゾンフロントには辛いと思う
けど、だからこそフォーメーションは次はどこになるかわからないし、そういう切磋琢磨は出来るんじゃないかなと
AKBGから乃木坂を経て来てるからもう誰かが落ちるのは見たくないのが本音
順番で全員センターでOK!
平手のセンター以外の20人の各ポジションに、大した意味があるようには思えない、また、ひらがなけやき とは何だろう？意味不明。 個人的には、選抜メンバーのその席を32人で争うことを期待していただけに、期待はずれで残念だった。 既に1つの指標として握手会の人気も、かなり大きな格差が生まれているのも事実、それをある程度考慮しても欲しかったね。
ひらがなは単独ライブがあってよかったな
なかったらひらがなかわいそうって意見が3倍になってただろう
ひらがな冷遇またもやてちセンターとか不満しかないけど一番はセゾンですごい可愛く映えてて握手も売ってる葵ちゃんとみーちゃんが三列目なのが意味わからん
なぜ今米谷と織田を上げる必要があるのか謎
とりあえずなーことうえむーはやっと恵まれた感じするわ。
※152
「お姉ちゃんと同じことしてれば間違えないよ！」って言われても、それが妹の人生に何一つまともなアドバイスになっているとは思えませんが。。。他人なんていくら言っても責任取らないでしょ。そんなの当てにならないから、自分らしく生きていくでしょう。
※152
だから妹分とか関係ないの。違うグループなんだから違うアプローチでプロデュースしても何もおかしくないでしょ。
※116
平手降ろしをするなと言いたいようだが、むしろ自分は平手好きだよ。
確かに内面は知りえないが、最近の欅書けで彼女が暗い顔をしているのは事実。
欅全体の利益よりも彼女のメンタルが心配だから、強い言い方しただけ。
自分は基本的に誰がどの位置でも全くストレスは感じない
｢席替え｣という意見もあるが、21人で回すとなると良くも悪くもこうなる事は必然なんだよね
後はそこを受け入れるかどうかの話し
自分の場合、ねるさんの動向に注目して観ていたけど、皆さんにはどう見えましたか？
自分は複雑な心境の様にも見えたかな…？
あそこで｢ひながな｣の名前を出す事で､他のひながなメンバーに対する配慮というか申し訳なささというかそういった物も感じ取れたし、ねるさんの心中が気になる所だね
てちの反応いい加減にしてほしい
ねんとお嬢のシンメが見たい
選抜制はオワコン
ひらがなネガティブ派は、漢字、ひらがなどちらにとっても足を引っ張る鬱陶しい存在？現実を悪意でしか解釈しないなら物事は良い方向へは行かないだろうから、自ら遠ざけているようにしか見えない。
選抜制なしの方向なら２４人選抜とかにして、毎シングルごとにひらがなから兼任で選抜入りとか？兼任メンは忙しくなるかもだけど平和な感じで行けそう。今回ねるフロントでひらがな兼任ってかなり忙しくなるかもですね。
今後の欅坂がどうなるのか楽しみです。
そもそも選抜制のAKBや乃木坂よりも全員選抜で握手人気関係ない欅の方が話題になる作品を作って去年は欅がアイドルシーンを席巻したのに何で今更握手人気順の選抜制に拘る必要があるんだよｗ
結成4ヶ月で曲もらえたひらがなを冷遇とまだ言ってるヲタクいるんだな
つまらん討論するならそもそも見るべきでは無いな。
これを見たメンバーの気持ちを考えろ
兎に角 ヲタ、アンチひっくるめてセンター大論争の中心になった今泉にはアカデミー助演女優賞を贈りたい
オモロかったわ
※163 ,164
妹だから先輩がうまくやっていたからそうしろというのではなく、全員選抜で仲良しこよしでやるより緊張感を持った中でやるほうがいいのでは？
今回の4thの選抜発表でも発表前の最初で笑っているメンバーが何人かいたけど正直緊張感がないと思うし、あれだと「選抜に入れて当然」と受け取られても仕方がないのでは？
21人で頑張って欲しい
ひらがな排除してる時点で全員じゃないじゃん
※176
いや土田が言ってたように微妙な空気になってたろ
思い出フロントとかひらがな混ぜろとか
お客さんが多いですね笑
フォーメーションは別に驚きはしないし、誰が来ても良いと思ってた人が大半だと思う 俺もそう
でも3rdは鈴本や齋藤小池もいたから安心してたけど、今のフロント達(平手織田菅井以外)は大信のMVのままでは全然ダメだよ これを機によりいっそうダンス頑張らないとって思ってほしいし、皆応援してる
虹ちゃんは大丈夫じゃないかな？ 表情良いからMVでよく抜かれてるし 見せ場は絶対あると思うよ
いやポジションには全然文句ないんだけど(というより全員選抜なんだから極論どこでもたいして変わらん)、結局ただの持ちまわりフロントだったのに今まで欅には序列はなくてー、とかセゾンはバレエ選抜でー、とか偉そうに知ったかぶってた盲目ファンは結局何も客観的に見れてないんだなぁ、と思って
みんなそれぞれの辛さがある。ファンはそれをそっと汲み取れる努力をして応援するしかないと思います。みんな、がんばれ！大丈夫全員いいところちゃんと見えてるからね！
5枚目までは漢字21人全員選抜で
てちセンター
土生、石森、尾関はフロント経験させてで
確実だな。
とりあえず次までは安心して見てられるかな？
乃木坂と同じ感じだね…
センターはまだまだ変える必要ないと思うし
欅は欅らしくやってほしいけど
※158
俺も48グループから乃木坂に流れてからの欅坂で、やっと自分好みというかほぼ理想的なアイドルグループに巡り会えたって感じだから、その気持ちは分かる。俺は特に乃木坂ではアンダーメン2人を推してたから、ものすごく肩身狭い思いしてた。やっぱ、選抜常連メン推しとかにあれこれ言われるのが苦痛だったし。
※114
さとしがいるだけで「バレエ選抜」ってのはムリがあるよなw
二人セゾンはたしかに傑作だけど、別に誰がフロントでも傑作になったと思うぞw
なにせ周りのクリエイターがクソ優秀すぎるんだから
毎回毎回、発表よりも放送後のネット上のことを考えると変にドキドキするわ。
※141 なんでアンダーだからって叩くんだよ笑
極端すぎだよ
※180
だーかーらー、運営の意図が見えないだけでバレエやダンス経験者を持ってきてたでしょうよ
※176
まずはおまえはワンマンライブを見ろ。
あれを見ても緊張感ないだとか成長していないだとかぬかすんだったら単におまえに見る目がないだけ。
でも織田とか石森みたいに嬉しかったり悔しかったりする感情を全面に押し出してくれるメンは交換が持てるし腐らず頑張って欲しい
今回つっちーも石森に多めに振ってあげている感じするし
さすが欅！よしっ！！
どこから来たのか何が不満なのか知らんがアンチも湧く湧くw乙！とりあえず涙拭け(*´ ³ `)ﾉ
ひらがなガー言ってる人は半年前の人かと( ´ｰ`)
気持ちをもって欅を見てきた人とただ冷やかしに来てるだけの人ではコメントの質が違うな。自分の我を通すだけの欲の対象じゃないんですけどね。彼女たちの成長を温かい目で見守るというのがファンとしての大前提。
※184
今までのケヤカスの民度の低さ見てたらさぁ
※176
あなたきっと人気メン推しですね？笑
※156 ？ 70は66への嫌味でそれに84がコメントしてきたから返しただけのこと
潰れるか潰れないかはどうでもよくて平手センターを変えて欲しいんでしょ？ 普通心配してるなら迷惑だなんて言葉は使わない
心配するのは勝手だが、センター変えろだのなんだの 何がどう悪影響なのか教えて欲しいよ
知らない人が平手を見てなんて態度が悪いんだって思うんじゃないかとか思ってるの？
そもそも外で平手を見る機会なんて歌番組くらいしかないし、外の番組で疲れてそうに見えたのも紅白前のワンマンライブインタビューの時だけ けやかけだって前より喋らない(カットされてるのかも)けど普通でしょ
ガタガタあーでもないコーデもないうるさいの
いるけど作品を見ないうちから随分と批判的だなぁ。
こうい
もう5thが見えちゃったのがヤバくない？
どうせ残った3人がフロントに来るんだろ
でもまあ、ひらがなから3人ぐらいいきなりフロントに来たら面白くなるけどね
※165
いちいち人の表情にケチ付けるなって言うことよ。
君ならどういう表情したかしらないけど、そんなことどうでも良いんだから。それよりも、平手があそこであの瞬間にああして4thに向けて気合を示しているという風に見るのが普通の感覚なんじゃないか？ファンはその瞬間に立ち会った。それで十分だと思うが。他人の表現に対してよくそこまで傲慢になれるね。15歳の少女にそこまで感情を抑制するように求める前に自分の感情をコントロールしてくださいよ。
メンの目標がフロントでなく二列目になるぞ。
※175
選抜発表に緊張感が必要、という意見が良くわからない。
笑っているメンバー云々なんて、別に目くじら立てるほどのものなんだろうか。
現状、21人全員選抜であるんだから、選抜は当然だろうし。
…つーか、やたら「緊張感」とか「切磋琢磨」とかを推してくる人が結構いるね。
そんなん、外から見ている俺らに判るもんじゃないだろうよ。
メンバーが緊張してねえと、切磋琢磨してねえと思ってんのか、あ？って感じだ。
ウダウダ言わねえで見守れよ、ほんとによ。
乃木坂も5枚目くらいまでは全員選抜だったの？？？
※166
『フロントになることで負担も増えるし、ひらがなとの兼任は大変だから不安はあるけど、私が頑張ることでひらがなのことを知ってもらえる機会が増えるかも知れないし、私はひらがなも漢字も両方頑張ります！』
という風に思っているんじゃないかなと俺は感じたよ。
兼任解除とかどっちか専任とかいう外野の声を黙らせて欲しいな。
※185
誰が選抜でも傑作になっただと？
いやいやあのフロントじゃなかったらまず二人セゾンっていう曲が欅坂に来てないから
※185
それは違う。秋元はメンバー有りきで楽曲を制作しているからメンバーは誰でもいいとか何もわかっていないニワカの意見。TAKAHIROもメンバーに合わせて振り付けをしている事はNMBとかと比べればわかること。
初フロントの６人おめでとう！！
曲が聴けるのが待ち遠しいです??
※179
110といい本当に目ついてるの？
なんで乃木坂の最近の選抜発表に面白味がないの？欅の選抜発表のシーンのときの緊張感の程度が分からないの？
あと土田が微妙な空気になるって言ったから余計に微妙になったけどあんなの全然微妙でも何でもなかっただろ、むしろ前回とかに比べればリラックスしてたぐらいだろ、、、
緊張感がないと思わんし、切磋琢磨ないとも思わない
仮になかったとしても素晴らしい作品を世の中に出してるし、そんなモノよりも絆の方がよっぽど大事なのでは？
アイドルグループの黒幕は秋元康
自由はその先にある。
頑張れ平手。負けるな欅坂。
メンバー21人で良い作品を生み出そうと頑張っているのになぜ素直に応援できないのか
欅に選抜制は不要
※195
※165にも書いたが、平手センターは彼女がもつ限り続けてほしいと思ってるよ。ただ、精神的に参ってるなら大事を取るべきということを「あえて」強い言い方で主張した。この辺の機微を理解できないなら、自分の落ち度でいいよ
※189
ライブの緊張感と選抜発表の緊張感を一緒にするなよ笑
なんなら現場でクリライもおもてなしも見てるわ笑
※194
なぜ欅の話を語るのに推しメンの話が出るのかすごく疑問だが僕の推しメンは小池美波で2推しは上村です。
まあ推しメンが変われどグループに対しての気持ちは変わらないと思いますけどね。
選抜制にした結果
選抜安泰メンバーと選抜は諦めたほうがいいかもしれないメンバーがスキャンダルを起こした。
何が競争だよ何が緊張感だよ。すんげー油断を生んでるじゃねえかよ。選抜厨はそんなに欅坂が自滅していくところが見たいか！
ここは フォーメーションに不満がありメン下げしているお客さんと、3rd4thフロントを軽視し自分は客観視できていると自負している(笑)オタさん、選抜制度が良いと喚いているオタさん、平手を心配し(笑)平手のセンター起用に不満があるオタさん、そして受け入れてメンバーを応援している欅オタさんがいるね
まあ、デビュー1年目のお試し期間だろうな
動きが出るのは開催されるであろうバスラあけの5thからだと予想
なんでみんなこうも攻撃的なんだ。自分の考え以外は間違いみたいな書き込みをみてると、これが匿名の怖さだなと感じますね。
いろんな意見があって良いし、選抜派も全員選抜派もみんな自分なりに欅坂４６のことを考えた結果の意見でしょ？どちらも共感できます。どちらが間違いだとか選抜派なら乃木坂行けとかそういうことじゃないでしょうよ。
まぁ意見がぶつかってしまうのもしょうがないのですが、仲良くしましょう
※198
「あの瞬間」どうこう言ってるが、自分は年明け以降「ずっと」平手が暗そうにしてるから心配してるの。そう書いてあるだろ。ちゃんと日本語読んでくれ。これ以上※欄汚せないから終わりね。後はお好きに叩いてくれ。
握手人気が全てじゃないと思う自分にとって運営のやり方は好き。文句ある人が生じるのは仕方ないが、もうちょっと視野広げてもいいんじゃないかなとも思う。
※211
仲良しこよしでワンマンライブが大評判。何の文句があるんだ？
それとも君は時代遅れの選抜発表残酷物語とかが好きなの？
そんなことよりも楽曲とMVとパフォーマンスが大事
※206
200が言いたいこと言ってくれてたわ
何でそんなに緊張感求めてんの？
※211
選抜制賛成なんでしょ？今後選抜に入れるかわからないような子を推す人の発言には思えなくてね。君の推しが本当かわからんが、みーちゃんとむーは握手人気高い方だし今後も選抜には多分入れるだろ。
※184
ここまでわかってくれるヲタはまとめでは稀少だわw
あまり語るとスレから脱線するからやめとくけど、少し安心しました
ポジションは決まった。あとはTAKAHIRO先生のダンスと歌の曲調がどういう風になるのか楽しみです。
※23
二人セゾンで齋藤がいない3列目のフォーメーション揃えたのは上村
今でもポンコツと思ってるとかこれまで何を見て来たんだ？
メンバーのブログとか雑誌の記事もちゃんと読んでから批判しな
皆さ、ここの運営を過小評価しているよ。
ここの運営には天才がいる。
今回、気付いている人はほぼいないけど、ねるとよねを同時にフロントに抜擢したこと、これは実はすごいことだよ。
これで、ねるの裏口入学的な負い目は完全に払拭された。これはねるの使い方の幅が広がったということだから物凄く大きい。
あと、なーこむーだにーよねのフロント抜擢が「思い出」とか「順送り」とか言うのも間違い。
運営は絶対に意図して、この4人（ねるとチャプも入れると6人）をフロントに抜擢している。
セゾンと同様にMVや楽曲が発表されたら、運営に対して掌返しだと思うよ。
期待して待ちましょう。
大事なことだから2度言うけど、ここの運営には天才がいる（それは秋元Pかもしれないけど）。
※167
｢これから敵(アンチ)の弾丸を先頭で受けながら、陣地をとってこい｣と言われた15歳の女の子があの表情になるのは当たり前だろう
そっちこそいい加減にしてほしい、想像力がないのかな
欅ちゃん達自身がここで騒いでる以上に現状を考えてるよ。
※215
現実に漢字全員選抜なんだからそれに文句ある奴は応援する必要ないじゃん。
それともずっとこいつらの愚痴を聞かなきゃいけないわけ？
※176
選抜だから緊張感持つとかそういう生半可な気持ちでやっているとは思えないけど。いい加減にやったらひらがなちゃんたちに悪いからとか、そいうネガティブな気持ちでもなくて、選ばれた漢字21人で良いものを作ってファンに喜んでもらおうという至って前向きで健全な気持ちをわざわざこちら側から裏切らなくても良いと思うのですが。どうでしょう。
全員フロントでも別にいいけど、見た目のバランスって大事だと思う。セゾンはバランスよかったけど、今回のフロントは全体的にバラバラな感じがする。まぁ、パフォーマンスすれば気にならないのかなぁ。
てちセンターで抜擢でもいいけど、まだ中学生。背負わせるものが大きいとつらくなるから運営はしっかりサポートして欲しい。これは全員にも言えることだけどね。
※222
そうですね！毎回曲が解禁されるまですごいドキドキしてます笑
※215
ちゃんとした人いて良かった 笑
大人ですねー
♪ポジティブ弾丸ファイターで
前進あるのみさ♪
そうそう、言い忘れていた。
今回フロントになった長沢くん、うえむー、ねる、菅井様、オダナナ、米さん。おめでとう！
いろいろ大変なこともあると思うけど、良い経験として欲しいな。
選抜制を導入させるメリットは見当たらないのですが・・・。
今、一番話題になる作品を創っているのが欅
その現在一番成功しているグループのプロデュースワークにケチ付けている奴は一体何が望みなのさ？ｗ
※220
まあ確かにボーダー上が推しメンの人には今がいいかもしれないけど今のままでは成長は得られないと思うけどなぁ
※219
選抜発表に緊張感を求めているんじゃなくて、仲間内で争わせることで生まれる緊張感が選抜発表の場にも現れてほしいってことね、これは俺の今までの書き方がよろしくなかった。
※218
仲間内で争わせたほうがその先いい作品が生まれると思いますよ。
前例としては君のことが好きだからとか咄嗟、有明アンダラ、武道館アンダラ数知れずある。
※185
なんか批判が多いらしいけど同意
何やっても売れるだろ今は
売れた理由を後からりゆうづけしてるにすぎない
欅には他の秋元グループのような刺激は少ないかもね、今のところ。
他で慣れてしまったヲタが批判してるのでしょう。
私は欅に求めるもので一番大事なのは楽曲とパフォーマンスです、だからそこから刺激を受けたい。期待してます。
※236
今のままでは「成長が得られない」と思う根拠は何だろう。
ID:Q0OTE3OTgさんも、去年のデビューからこの2月まで、
ずっと21人でやってきた欅を見ているわけだよね？
そのあなたは、今現在の欅と、去年デビューしたばかりのころの欅を比べて、
成長していない、と感じているのだろうか。
※236
だから何で乃木坂の真似をしなきゃならんのよ。
世の中には選抜制なんて採用していないアイドルグループは沢山あって素晴らしいライブやってるぞ。
そもそも乃木坂は欅より話題になる作品をまずは作ってみせろよ。
全員が納得するようなものなんてないと思うけど
だから自分の案を討論の材料にするのはまだわかる。それでここでちょっと揉めたりするのもまだわかる。それこそ必要なことだと思うけど、てちの心配とかしちゃってる痛いヲタはマジで信じられないほど気色が悪いですよ。
事ある毎に投票系やったり、選抜制が設けられたAKBGや乃木坂よりも良い作品なのは明白なのですが・・・。
それは欅メンバーが、というより、制作陣含めたチーム欅が優秀ってのもある
平手、やる気ないならやめろ。
すごく雰囲気悪くなる。
欅のガンだよ。
頑張ってるのはわかるし。ツラいのもわかる。
だが、あんな表情でセンターにたつな。
みんなに迷惑。
ほんと、失礼な人間だわ。
※239
なにも今が成長していないとは言ってない、これから先を考えたらいい作品が生まれるためにはそういう物語性も必要だと思うってことを言いたい。
※240
乃木坂欅坂どっちが上かを話したいんですか？僕は例えとしてAKBや乃木坂の作品を挙げただけです。
いずれは分かるよ。
何が望みなのか。
まぁ、ケチはつけてないけどね。
※243
気に食わないならファンやめたら？
毎回素晴らしい作品を作り上げてるプロである平手に失礼だわ。
MV出てフロントこの子達最高派がたくさん出ること祈る
※244
だから選抜制なんて採用していなくても素晴らしいライブをやっているアイドルグループはいますよ。
選抜制にしなければ成長しないとか幻想。あんたが48や乃木坂しか見てないだけだろ。
立ち位置を見て運営が考えていることはだいだい分かった。
べりさとべりかがシンメトリーは前回と変わらず。
今泉と小林のゆいちゃんずのシンメトリーも前回と変わらず。
握手会で完売の早い人気のあるメンバーは３列目にはしない。
あとはつっちーが言ってるようにフロントメンバーを循環させた感じ。
握手会で一次完売多く出す特に人気のあるメンバーはできるだけ真ん中に集める。
2列目Wワタナベで土生ちゃん挟んで欲しかった
土生ちゃん前に持ってくるにはこの2人しかいない
※244
ふむー、なるほど。そういう意見も一理あるかもしれない。
ただ、自分は21人で積み重ねてきた欅のみんなを信じたい。
物語性とか、そういう外部からの「刺激」は、必要がないと思っている。
まだまだ欅のみんなは、自分たちの力で成長していけると思うよ。
……自分がAKBGや乃木姐さんたちの選抜や選挙が心苦しくて、
応援できなかったタイプだから、よりそう思うのかもしれない。
※249
まぁ、妥当
どうも乃木坂に拘りすぎてるんだよなぁ
ももクロやPerfumeを見てきた人間から言わせてもらうと、内輪で争ってるだけのAKBや乃木坂よりも、
自分と向き合って良い作品作りを目指し、他のグループと切磋琢磨している方が遥かに成長スピードは早いよ。
※216
それは言い過ぎていしまったかもしれません。すみませんでした。
平手が暗くて心配だからセンター降りろと言う人たちに向けて言っているつもりです。誰でもセンターになれば重圧は大きいだろうけど、平手はこち星で普通に元気にメンバーとあどけなく話して、年末のライブでもセンターとしてその存在感で十分に客を魅了したということで十分だと思います。けやかけとBingoで大人しいのは運営の方針でしょうから、それと今回のセンターに呼ばれた「あの瞬間」の表情を一色淡にするのは、こう言っては何ですが流石にセンスがないなと思います。「平手が元気がなくて心配」という気持ちに縛り付けられているのなら、同じことの連続にしか見えないのでしょうけど。彼女たちは実際には汗を流してメンバーと一緒に笑ったり泣いたりして過ごしているわけですから、そういうメンバーとの日々が彼女たちを一番身近なところで支えてくれているはずですよ。
※243
センターの重圧と戦う15歳を叩いて恥ずかしくないの？
全員選抜とか3列目メンにチャンスを与えるってこと自体には反対ではないんだけど、これで5thの選抜までだいたい予想ついちゃうってのが一番つらい。
てちの表情も気になったし。
ふーちゃんと米さんの自分ヒストリーが面白かったのが救い
掌の世界♪
季節を二つ増やしておこうか？
ここに居たいと思えるもの全部。
〜
省略。
The world in my hand
The world in my hand
透き通ってゆく
The world in my hand
The world in my hand
映した
※243
みんなに迷惑かそうでないかはヲタが決めることではない
見ててわかるだろ。とか言うなよ？
あんたが握手会行ったとき、メンバーが考えてることわかんねーだろ？きたねー手だなとか思われてるかもだろ？w
※243
誰推しか言ってみろよ。言われたメンバーが恥かくだろうけど。
結局握手選抜制を推してる奴は作品そのものよりもそういうアイドル残酷物語が好きなだけでしょ。そこに面白味を感じたいんだろう。
欅は作品内の物語を紡ぎ表現するグループ。どっちも存在していいんだからお客さんは好きな方を選べばいい。
だけど欅に他所のプロデュース方法を押し付けるなよ。
※42 同感だわ。選抜厨や序列厨は48にでも行ってくれ。あちらさんはいくらでもそういうのやってるから。
「け」謙虚「や」優しさ「き」絆。これを欠くものは欅に非ず。
欅にはTAKAHIRO先生も欅の素晴らしさだと認めるこの三大モットーがある。
お嬢は元日の番組で今年の目標は、「謙虚、優しさ、絆」だと語った。
この志がチーム欅にはある。
大丈夫やで！！！
漢は黙って32人推し！
講釈垂れんと素直に応援してればええねん
文句より言うより初フロントメンへのおめでとうが先やろ？
正直、現実世界というか普段会社で競争競争、ってやってるから、
アイドルを応援するときにはそういうのから離れたいというのもある。
自分にとっては縁遠くなってしまった、「謙虚」「絆」「優しさ」を
追い求める欅を応援したいんだよね…。
まあたぶん5thは今回みたいにフロント動かして2列目固める配置だろうけど本番は6thからだろうな
センターも変えるだろうし、選抜もがらりと変わるんだろう
「優しさ」と「絆」が逆になっちまった…サイアクだ…(´ﾟдﾟ｀)
あかねん～次は真ん中よりのフロントだったらいいな?
あかねん綺麗だからこれ以上に推してほしい♡
わたしは今までの3作はてちがセンターだったからこそ魅力的だったんだと思う。
良曲もらってるだけっていう意見もあるけど、これらの曲を仮に他のグループが歌ってもあの世界観はできなかったと思うよ。
欅メンバー、みんな好きだけど、15歳のてちがセンターでつくりだす世界観がもっと見たいから、今回の選抜もよかった。センターで居続けることの風あたりに負けないで！
※257
何でツライのかがわからない。
それってポジションを予想する楽しみがないからって事？
むしろ土生、石森、尾関がフロントに来た時はどんな楽曲やパフォーマンスになるんだろうかと想像する楽しみがあるじゃん。
握手人気があるメンを推してる上で選抜制を推せてる人は気楽で良いよね。限りなく常連になる可能性が高いんだから。
で、今以上に荒れまくっても強気で物言いできるしね。
何も考えずに、バックダンサーのローテーションしてるだけ。
ほんとつまらないグループになってしまった。
さすがにもうファン離れるよ
※96 ナンセンスだな。そもそもなんで16という数字になったのか知らないのかい？そこから考えたら欅がそんな選抜をする必要は全くない。完全に別グループなのだから。人数を絞ればそこに競争が生まれるなんて考えるのは安直に過ぎる。
もう一つ。現時点全員選抜でこれだけ成功してるものをどうしてワザワザ変える必要がある？彼女らはヲタのおもちゃじゃないんだぞ。
とうとう、と言うか、ついに、と言うか、てちとねるが2トップ（決してゆっかをハブいているわけじゃないけどセンターの右手側が序列2位だから）になった記念すべきシングル。
どんな楽曲かワクワク感が止まらない。
※272
よっしゃヲタ1人消えてこれからのライブとかもろもろがちょっとでも当たりやすくなったw
以前虹花に似た子が楽しそうに笑ってるのを見て、あんな風に笑ったらすごいかわいいのになぁって思ったけど、このままじゃ…
ホントつっちーの言う通り腐らずにがんばってほしい
※249
もんもなは顔むくみシンメ
二列目の固定化はやめてほしい
欅はもっとフォーメーションを目まぐるしく変えていってほしい
握手人気？？そんなの関係ねー！！
※275
そういう捉え方できるの羨ましいわ。
俺は※272のコメ見てわざわざ報告しないで黙って去れよとちょっとイラッとしてしまった。
※134 無茶苦茶同意。俺も同じだから。
そう。欅は、「ONE」なんだよ。www
272みたいなヲタってどこ応援してもらった長続きしないんだろうなーと思った
※281
誤字。応援しても、ね
※278
今の欅を好きな者からすると、こんな美味しい話はないw
さっさと消えてもらって、きたる大会場でのライブの当選の貢献者に早くなってほしいw
※271
むしろひらがな(特にかとしきょんこ)をだしにして漢字の不人気と言われるメンバー落とせと喚いてるよくわからないヲタの方がこういう時多いよ
別に思う事は何もない。ドキドキはしてたんだが選抜発表終わってコマーシャル入った途端俺はポカーン
まさに今のてち
w
気が早いなあ。
まだ4thも発売していないのに5thや6thの話をしている人がいる…。
先々のことを想像するのは当然自由だけれど、
その想像に何の意味があるのかがよくわからない。
結局、「自分が理想だと思っている欅坂」になって欲しいという願望を
吐露しているだけにしか思えない。
もちろん、各々理想があるのは当然で、何も問題はないんだけど。
ただ、欅のファンであるなら、これから4thの発売～プロモーションに向かっていく、
今のこのフォーメーションのメンバーたちを応援してあげて欲しいな。
結果が全て。とりあえず楽曲とMVが楽しみ！
思ひ出1列目のローテーションやってるだけなのが分かりきってるでしょ？
ひらがな売れる要素なんかないから選抜になるに決まってるだろう
選抜にする前にファン大量に離れるな
てちがしんどそうでもう見てるのが辛い。はやくセンターの重圧から解放させてあげたい、、、
まーだ思い出言ってる奴いるのか
※283
なるほど笑
俺もライブなら行きたいから、そういう意味ではいなくなりたい人はいなくなってくれた方が嬉しいかも。全く体験してもないのに握手会のことを言うのもなぁと思って乃木ヲタ時代に何回か握手会は行ったけど、その上でまだ全握はミニライブあるから良いけど、やっぱ、個人的には握手会よりはライブの方が好きだし楽しめると思った。
※261
ほんとそれ。
落とされて泣くとか、ブログや握手会で泣いて謝罪したりする姿を見たいだけだと思う。
それか握手会の売り上げを上げるために、露骨なキャバ嬢みたいな釣りをさせたいかでしょ。
欅の中で争うよりグループ全体のレベルを上げないと、アイドルグループがこれだけいる中で埋もれてしまうと思う。選抜を争い続けてるAKB48や乃木坂が、ももクロやハロプロより個性が強いとかスキルが高いとか評価されてるのか？握手会のせいで売り上げはあるけど。
2列目の固定化辞めてほしい分からんでもないな
やっぱりルックスが良い人気メンバーを3列目にする勇気というか、勿体無い気持ちがあるのだろうね
そこ壊さないと作品至上主義とは言えない気がする
※284
あぁ…かとしやきょんこねぇ…(-_-;言われてみればそうかも。
きょんこなぁ、せっかく歌とダンスやってて普通に上手いのにそれを武器にしないで、SR時代もブログでも握手会握手会握手会めっちゃ言ってるからね。
ヲタは気持ち悪いな
こんなことになると話止まんねーなwwwwwwww
思う事は何もねーよwwwwwww
で？ひらがなは飼い殺しにして、みんなで仲良く頑張りましょう♪ってかw
ライブやったらもう対等な立場になって次から選抜。分かりきってる事でしょ
※293
んー、まぁねぇ、言ってること分からなくもないけど、それだと握手人気を完全無視するようでそれはそれで気が引けるかな、と思う。
握手至上主義はやめてほしいけど、何かそれやってしまうと握手会自体も否定しちゃうような気が個人的にはするかな。
今みたいにフォーメーションを決める上で2〜3割くらいは握手人気要素を入れても良いかなとは思ってる。
※295
そか。
※296
飼い殺し(結成4ヶ月でオリジナル曲)
※294
自分はひらがなはまなふぃー推しだからSRまでは見てないけどそうなんだ……ブログは確かにアピール凄いからね
一度、きょんこの歌聞いてみようかな
※243
あなたが迷惑で失礼な人間なのですよ。
気づいてくださいね。
※293
作品至上主義ってダンス要素だけなの？
なんかビジュアルや本人の持ってる華って軽視されがちだけど
セゾンMVみればアップ場面でどれだけビジュアルが重要か分かるんだよなぁ
上村さんがフロント来るのは分かっていた
最近ブロの内容が良かったからね
むーちゃんおめでとーー!!!!
と素直に言わせて貰うよ
ＭＣは途中で話しかけるのは止めてほしかった
雰囲気ぶち壊し
ひらがなに推しではいないが、やはり表題曲がグループの顔だしこの２１人が選抜なんだけど同じラインに立たせて貰えないのは可哀想。所謂、選抜制度は既に始まっているんだな。一方で全員フロントって必要か？本人達が感じている人気度で選ばれて無いのが本人コメントでよく分かるし、実力で勝ち取らなければ良いコメントなんて出来ないでしょ…可哀想だわ。
いつか全員○○が終わり、成果が認められて多少でも、喜びがある選抜発表が来ることを望む。
皆さんお気づき？
ねるが、兼任とか言われていない衝撃！
（本人意見はあったが運営委員からは無し）
尾関や土生石森もやがて来るから落ち込まないで
欅は少し前まで漢字欅全員選抜がいいって人が大半だと思ってたけど今は違うのか？
なんかくだらないことで言い争ってるな。
所詮握手人気なんか１つの指標で別に運営が立ち位置やフォーメーションに反映させるとも言ってないじゃん。
※299
何か歌を8年、ダンスを5年だとかって言ってた気がする。YouTubeにSRの動画あると思うから見てみて。歌ってたし踊ってたよ。普通に上手い。
俺はオダナナとふーちゃん推しでひらがなに推しはいないんだけど、強いて言うなら美玲かな。
※304
実力って何？
欅は全員で作品を表現するのが持ち味。
それがわからん君は一生アイドル残酷物語でも期待して他所のグループ応援してろ。
欅ちゃん上り調子なのに誰かを落とすとか考えられない
あとつっちーが一々ひらがなの子が入るかもとか言うからややこしい
運営はちゃんとはっきりさせるべき
選抜の人数とかフォーメーションとかでいろいろ議論してるけど、俺らより近くで彼女たちを見て、感じてる人たちが前作よりいい楽曲、MVを作るための、この選抜でこのフォーメーションでしょ。だったらモノができるまでファンなら全員を応援して待つだけじゃない？欅をよくするための議論ならまだしもここで色々批判するやつはセゾンのときのフロント大抜擢も批判したんだろ？そして1000万再生突破したら神曲だからと言うんだろ？全員選抜がメンバーに悪影響になってると感じたら途中で方針を変えるだろうし、それはセンターにも同じことがいえる。楽曲、MVが完成して、なお納得いかないのであればCDを買わなければいい。売り上げ減少が一番運営に伝わるファンの意思表示だろう。
選抜発表でのメンバーの喜びや悲しみとか、そんなの見て喜ぶのは一部のヲタだけ。サイマジョやセゾンがヒットした事にけやかけの選抜発表なんか1ミリも関係ない。選抜発表のコメントがどうだとか視野が狭い。
普通の人達にとっては楽曲やMVやパフォーマンスの方が大事。そこを人は評価する。逆に言えば選抜発表で泣いて喜ぼうが何しようが作品がつまらなければ世間は見向きもしない。戦うべきは内部の争いではなく対世間。世間に響く作品を作れるかどうかだけだ。
※310
その通り。全ては作品次第。楽曲やMVやパフォーマンスを見てから判断すればいいこと。
これ以上は不毛の議論でしかないからいいところでコメント欄閉鎖でいいと思う
運営のせいいっぱいの欅ちゃん愛が感じられた
3列目もひらがなも必ずターンが回ってくる
このやり方は乃木坂やAKBGでは無理だよね
悪くないと思う
なぜだろうか。やれ選抜制にしろ、ひらがなメンを混ぜろ等、本当見当違いな意見が多く見受けられる。欅というグループは他とは違い、初期からの全員選抜の為に21人の団結力や絆が強固で、だからこその唯一無二の雰囲気や表現が人々を惹きつけてきた。選抜制におけるメンバー間の厳しい競争等が必ずしも良い結果に表れるのだろうか？私達は彼女達に一体何を望むのか？競争か。絆か。この全員選抜こそが欅のアイデンティティなんだ。ひらがなは正直、この先漢字を超える事はとてもじゃないけれど困難だと思う。それ程までに両者は程度が違い過ぎる。申し訳ないけれどひらがなメンもそれは各々自覚していると思う。それでも両者共に違った個性や魅力があるのだから、ひらがなはひらがなで、漢字にはない良さを身に付けて漢字との良い差別化を図り、お互いに別グループとして全く違った成長を遂げて欲しい。これからも現状の体制でこの欅坂46の両者をファン達で温かく見守って行くのが大切だと思う。そして何よりも、これ程までに素晴らしいグループをファン自ら崩す事は絶対に許されない。
この世界には愛しかないんだ
※313
同意します
スレチ承知で言わして貰うと
只々体調不良の子達には良くなって欲しいの
一言のみ。
俺は前から思っているけど選抜発表や総選挙などのイベントはその時はファンが盛り上がっても数カ月後に作品がリリースされる頃にはすっかりどうでもよくなっているように思われる。
作品そのものが目当てよりもサプライズ（例えばライブ中にも関わらず組閣はまだかとか、誰が卒業するんだとかそういう話題が求められるようになる。それがライブの目玉扱いされる）を楽しみにするファンが増えると作品への興味がおざなりになる傾向があると思っている。
だから作品がリリースされる頃にはその作品よりも次の選抜の話をファンがするようになる。選抜発表時がそのシングルの話題のピークなんだよね。
欅はそうなっていない。シングル作品自体が熱狂を生んでいる。こんなにも物づくりしている人達にとってはありがたい状況はないのに、それをわざわざ自ら壊す必要がない。
※310が言っているように上手くいかなくなったらそこは柔軟に色々変更していけばいい。
オダナナ推しだから純粋に嬉しいし、思い出フロントとか順番回ってきただけとか言われるのめちゃくちゃムカつくけど、自分はオダナナの人柄の良さ、けやかけやビンゴでの活躍、努力が評価された結果だと思ってる。もちろん今回のフロントや今までの他のメンバーもそれぞれの努力した結果だと思うし。
色々工夫してるメンバーをみると握手人気も大切な指標だと思うけど彼女たちの活動はそれだけじゃないでしょ。番組で話すのが苦手でも握手会やブログで努力する子もいれば、握手会でアイドルっぽい甘い対応するのが苦手でも番組で声を出したりリアクションを取って積極的に盛り上げようとする子もいる。自分が得意な方で頑張ってそれが評価されたと思ってるよ。
凄いコメント数だな…。
運営を支持します。
なんか頭(ず)が高い奴らがずいぶんいるんだな。
選抜制にしなくてもあれだけ切磋琢磨して良い作品を届けてくれるのだから、このまま21人で団結して頑張っていってもらいたいな。
ひらがなも漢字に負けない位の意気込みで頑張ってほしい。
いやー個人的に21人でよかった
センターも平手でよかった
けど、ねる疲れてるから休ませた方がいいと思う
※319 織田推しだからそう思うんでしょと言われたらそれまでだけど。
※323
いちいち揚げ足とらなくていいよもう
まだしばらくはこれでいいと思うけどね
平手は欅の顔としてセンター固定、2列目は握手人気メン、それ以外はフロントと3列目で入れ替え
世間の認知度を高めるには、「欅はパフォーマンスがカッコよくて平手のいるグループ」みたいに
記憶の紐付けをさせることが大事だし、最近は嵐みたいに仲の良さがグループの売りになる時代だから
全員選抜かつ全員フロントでグループ内の軋轢も少なく絆を深めやすい環境にするのは時代に則してる
そうなるとひらがながどうしても不憫な役回りになるけどね。。
ひらがなをどう出すか。これが欅の一つの大きな岐路になるから、運営も具体策を出すのに時間がかかるよね
みんな違う形で努力してるから、そういった意味では順番が回ってくるというのはその通りだと思うけど、握手人気が評価対象の全てだと考えている人達に仕方なく一列目にさせてもらってると思われてるのが悔しくてならない。
※322
本当に活動できないくらい疲れているなら乃木坂のひめたんみたいに休ませるでしょ。
握手会で休む部があったりするのは他のメンバーも同じ事。
体調不良は誰にだってある。その疲れているから休ませろ論は只の押しつけになってしまう。休ませるかどうかは近くにいるスタッフが判断する事だ。
※324
その人は自分のコメントを補足しているだけだよ。ID見て。
※34 ※266
6thでセンター交代はあるか？
6thは年末の紅白出場を決めにいく勝負曲になる。年末の歌謡祭や特番でプロモーションを駆けることも多くなる。
世間的知名度が高く象徴的な存在である平手を交代させるような冒険をする必要があるかどうか、運営はその辺も考慮に入れるでしょう。
※324 勘違いさせてすみません。そう言われてしまったら自分の立場や相手の根本的な考えを変えられない限り319の意見にそれ以上の説得力を持たせることはできないな、というつもりで自分の発言に対して返信しました。
6thとか未来の話だしまずは4thの話でしょ。
何気に文系ねる、理系よねさんの頭脳明晰コンビ（ねるの文系は何となくのイメージ。ねるは趣味趣向からサブカルに興味が強いと思われる）や映画や小説好きのオダナナにお嬢様のゆっかー。アイドルマニアな長沢くん、同じくアイドル好きうえむーと体育会系より文化系な香りがするフロントメンバーのような気がする。
このフロント陣にセンターてちを加えてどんなイメージを打ち出すのか今から興味津々。
どんだけ綺麗なこと言ってるやつらも自分を正当化して自分の価値観押し付けてるだけ
そんなやつはネット見ない方が絶対もっと楽しめるのに
そりゃあファンはみんな自分の価値観に基いて発言しているわけだが運営も自分たちの価値観に基いてプロデュースしている。
全ては運営が決める事なんだからその価値観に賛同する者は応援すればいいし、運営の価値観が合わない人は去ればいいだけ。合わない人がゴチャゴチャ言ったところで結果はひっくり返らない。
結果的にこの10人（平手 菅井 守屋 梨加 理佐 志田 今泉 小林 鈴本 ねる）は
1st～4thまで全部1～2列目で、実質10/14は埋まっちゃってるようなもので
基本残りの4枠を今後も交代で持ちまわるような感じを受けた。
ここまでくるとメンバーも当然そういう風に感じていると思う。
てちセンターおめでとう！
緊急乃木坂オーディションを開催してひらがなメンバーを受けさせてやれよ
もともと募集があった時期は欅の実態なんて何もわからず
どちらかというと乃木坂ブランドで募集したようなもんで
本人らも嫌ではないだろ
今の状態は悲惨すぎるし漢字メンバーも21人選抜意識してるしで
ひらなが欅を存続させる意味がない
そんな非現実的な話をされても実現するわけないじゃん。
単独ライブも決まったしこれから動きが出てくるでしょう。
わたしも今回の選抜発表で一番に思ったのは、平仮名がこのまま表題を歌えずテレビにも出れず、永久に漢字の補欠要員では、残酷すぎるのではという事。。欅坂が謳う「絆」が、能書きを並べただけとなっては冷めてくる。選抜制度以外の案で運営がタイミングを見計らって良い打開策を出してくると信じて待つしかないか、、
４作連続で平手ちゃんセンターだけど、正直まだ見たいです！楽曲も期待しかない！パフォーマンスだって初フロント６人がどう仕上がるか楽しみ！春が待ち遠しい
悔しさで涙を流す虹森いいと思ったよ。セゾンフロント見て次は自分にもチャンスがあるかもしれないと思っただろうし、仮に運営が全員１度はフロントをさせる方針だとしても、なぜ今回じゃなかったのか、と悶々とするだろう。でも悔しいと思えることが次に必ず生きるはず。個人的にはブロディ読んだ後だから、もんずーが隣同士ってかなり熱い。２人とも相手に負けたくないと思ってるし、お互いへのリスペクトもあるし、いい布陣だと思う。そしてねるよねフロントとか最高やん！あとは楽曲と振り付けがどんな感じか…
生駒が５枚連続でセンターだった時は批判とかあったの？
32人全員選抜か漢字ひらがな両A面にすれば解決しそうなんだけどね。
両A面の場合はMステはメドレー。
セゾンの選抜発表の時は正直、思い出フロントだと思ったけど、歌番組とかを見てその考えを持ち続けた人がどれほどいたんでしょうか？平手と愉快な仲間達って見せ方ではなく、欅っていう１つのアイドルの形を見せてもらっていたと僕は感じてます。
誰がフロント、三列目とかは関係ない。欅坂46として1つの楽曲をしっかりと理解して、表現する。全員選抜だからこそ、楽曲理解に重きを置けたいたのだと思うし、常に成功し続けなくちゃいけない緊張感を全員で背負ってると思ってます。
オタがすべきは現状に対してあれこれ言うのではなく、まず欅というグループで見ること。その上で、推しメンに対してそれぞれフォローすればいいのではないでしょうか。色々メンに文句言ってる人は、その文句を言ってる子も欅の一員であるって事を忘れちゃいけません。人を下げることしか出来ないと、すぐに終わりがきます。
相変わらず人には厳しい評論家ヅラの方々の多いこと…。
それぞれのメンバーに推しもいるんだから名前を挙げて非難し蔑み、あたかも自分の言っていることだけが正解みたいな発言はいい加減やめたら？
どんな意図でメンバー構成しているのか？なんて、運営でなければ分からないんだから、踏まえてコメント書かれている一部の方々のように、前向きな発想して曲が出来るのを楽しみに待てないのかな？三列目から一列目に上がったメンバーがそんなに憎いの？平手がセンターやる事がそんなに苦痛なの？
ノイジーマイノリティーにも当たらない下劣な行為だと、もう少し大人になればわかるのかな？
それと、ここで個々のメンバーを批判した方々。曲が上がってMVが出来て番組でバフォーマンスか行われてから、手のひらは返さないで下さいね。お願い致します。
今回のフロントメンバーはインタビューや歌番組で喋れそうな子が多いかもな。
そしてある意味トリプルセンターは正解だったのだろうか。
いろんな子をフロント面を変えて、一部メンバーだけじゃなくグループ全体を売り出していこうという気概が感じられる選抜発表だった。
＞彼女らはヲタのおもちゃじゃないんだぞ。
すげー良い事言ってくれた。まさしくそう。選抜発表におけるヲタの一時的な快楽欲求を満たす必要はない。作品やパフォーマンスで楽しましてくれればいい。
何も考えずに、バックダンサーのローテーションしてるだけ。
↑アンチなんだろけど、一般層から見た欅の姿ってこんな感じだろうねとは思う
平手以外のフロントメンバーは誰でもいい感にしちゃった運営は糞だと思う。２人くらいずっとフロントってメンバーがいないと価値が無くなりすぎてしまう。
※248
話わかってる？例えとして出しただけでAKBとか乃木坂が素晴らしくて他がクソって言ってるわけでもないし、欅は選抜方式のほうが互いに成長できるって言ってるだけ。
そのたとえにAKBや乃木坂を使っているだけ。
※243
あんたは戦時中に赤紙が来ても｢お国のために死ねるなんて光栄です｣と笑顔でいられるのか
ましてや平手ちゃんはこれから地獄が待ってるのはこれまで３作の経験で分かってるのに
※244
選抜制にしたら選抜常連組、よく入れ替わる組、ほぼ晩年アンダー状態組がざっくりとできるわけだけど、メンバー内では良い刺激になってプラスに作用してくけど、ヲタ内は単に敵対心を剥き出しにして今以上に荒れまくるよ。
で、アンダーを見下したり、まるで選抜推しのヲタ様とアンダー推しのク ソヲタみたいな感じになってるんだよ。アンダー推しなだけでB専だの、握手人気ないんだからいる価値なし早く消えろとまで言う人も出てくるんだよ。ルックスなんてダイエットやメイクしたって限界あるし、だからって整形するわけにも行かないし。
平手は大丈夫だろう
セゾンの時の全て平手の肩にかかってるような布陣とは違うし
暗い顔してても本番のパフォーマンスで期待裏切ったことなんてないしな
ほどほどに心配し終えたらあとはフラットに応援してやろうよ
※224
分かる。
ねるとよねの話は別にして、欅の運営が全ての欅ヲタや欅ファンの想像の上をいっている感じは分かる。
分かったようなこと言ってる人ほど分かってないんだろうな。
MVと曲の発表が楽しみだね。
そもそも二人セゾンでいきなり3列目メンを何人もフロントに入れて成功したのに今更今回のフロントにケチ付けるのっておかしな話なんだよね。一体今まで何を見てきたの？って感じ。
その程度でファンを名乗るなよ。
3rdは意図のあるフォーメーション(バレエ、ダンス)だったから本人たちも納得だっただろうし、ファンも結果として「欅坂はパフォーマンス重視」って話に落ち着いたけど、こうなってしまうとあれも思い出フロントに過ぎなかったのかって思ってしまう。
【小声】欅の運営は、口の悪いヲタの意見の逆を行けばヒットするという法則を発見したんやで…
※349
欅は選抜方式の方が成長できるとか単なるおまえの願望を押し付けるなよ。
欅は選抜制なしに成長しているという事実から目を逸らすな。
選抜制だけが成長を促すとか幻想に過ぎない。
乃木坂と同じことをやっても意味がないという秋元さんの言葉通り欅運営は後発のひらがなをアンダーとすることなく漢字欅とは別部隊として押し上げようとしている。そして欅坂46としての表題曲を兼任の長濱を含めた21名でポジションを変えフォーメーションでメンバー全員を見せていこうという試みと姿勢は欅ファンとして全面的に支持します。
デビューから４作連続センターポジションを担う平手。
大変だとは思うが、メンバーみんなが必ず君の置かれた状況を理解し支えてくれるはずだから頑張ってもらいたい。
※355
じゃあ4thも3rdと同じ布陣が良かったの？運営がそう決めるのならそれでもかまわないが、今回はこのフロントで行くと決めたんだから今度はどんな作品が生まれるのか期待しかないけどね。
「センターは重圧だから交代しろ」論の行きつくところは当番制センターにしかならないわけで、それって本当にグループにとっていいことなのだろうか？
センターも全員の並びも固定のアイドルグループはざらにあるし、ソロで活躍してるアイドルや女優だって種類は違っても一身に重圧を受けていて、代わりもいない。演劇にしたって主役がいちばんセリフも出番も責任も多いけど、そのぶん上手くいったときは誰よりも盛大な拍手をもらい、誰よりも名誉を得られる存在になる。それを負担は平等にしようと言って、均等にセリフや出番を割ったところでいい作品なんか出来っこないのと一緒だよ。
外番組など露出の多いねる、エースてち、キャプテンお嬢
紅白入場の真ん中３人は推し上位なので嬉しい結果なんだけど
どんなに頑張っても次のシングルで３列目に下がりそうな
長沢くん、上村、オダナナ、米さんのことを思うと複雑な気持ち
※358
ホントそうだよね。プロデューサー本人が今までのグループと同じ事をしても差別化が図れないから仕方ないと明言しているのに一部のファンの方が過去のグループの方法論を何でも当てはめようとしてくるのはファンの方が成長してないなーと思う。
※350
戦争とアイドルを一緒にするな
※6 全員にフロントを経験させたいんや
wワタナベ推されてんなぁー
フロントなんてやってもやらなくても一緒だよ。今二列目にいる奴らが、正味メディア選抜だろ。１列目にいるからメディアにいっぱいでられるわけじゃないから。だから石森、尾関、羽生、気にすんな。どうせ平手がセンターなら欅坂だってわかってもらえるし。TAKAHIRO大先生がやってくれたら盲目ファンは評価してくれるって。
またハンバーガーやん
まあ3列目をフロントにもってくるからしょうがないけど。
※366
出た出た。真っ当に評価されている対象を貶めるために盲目と言い出す奴。
アンチの分際ででしゃばるな。
※366
おまえが物を見る目がないだけ。
※366
そもそも羽生じゃなくて土生。
これだけでおまえが欅ファンじゃない事がわかる。
ななちゃんず好きの私、歓喜。
欅みんな好きだし入れ替えでフロントやらせるにしても中途半端な感じするんだよなー
別に個々のメンバーがどうのじゃなくてこの７人ってアンバランスな感じがするんだよなー・・・
※366
自分の卑屈な発想に欅を巻き込まないでください。
4thシングル中はどうぞ一人でいじけててください。
※359
正直握手人気でもパフォーマンス重視でもなさそうなフォーメーションだから気になったが、全員にフロントを経験させることが悪いとは思わないし固定化されるよりは面白いと思う。3rdは散々騒がれたけど結果として成功だったから、あのフロントメンバー(勿論他のメンバーもだが)を生かしてあげられる楽曲やダンスになってくれることを願う。
このフォメで要になるのは、平手とその後ろに映るWワタナベ(ぺーちゃんとりさちゃん)ですね。3rdシングルに続き同じ位置ということは、この３人を軸にしたのだろうと察しますね。ワンマンライブでも、世界には愛しかないの最後にこの３人がアップで映ったシーンは良かったですし。
4thは文化系の香りがするフロントだと俺は思った。どういうイメージの楽曲で来るのか俺は楽しみ。
見ましたよ、選抜発表のけやかけ。
うえむー、長沢君良かったね。よねさんと織田ななまでフロントになるのは、急ぎすぎかなと思ったかな。５枚目でよねさんと織田なな、６枚目で名人と尾関と虹花ちゃんでもよかったかぁーと思ったり。
まぁー曲がよねさんと織田ななに合ってればいいし、全員がフロントを経験した後のグループをどうするかでしょうね。全員選抜は維持してほしい。
全員選抜でも３列目を経験してないメンバーは結果を残しているので、下げれないわけで、３列目が多いメンバーは如何に人気が定着するか、模索しなくてはいけないかな。全員選抜の中でも競争はあるから。
※4
「落ちる」とかじゃないんだけど
ここまできてまだ序列主義から脱却できてなくてかわいそう
※361
始まった矢先に4thが終わってからのことで心配？
そういうのを世間では嫌味って言うんですよ。
あまり自覚がないようでしたら気を付けましょう。
二人セゾンよりはだいぶマシ
メンバー同士で競わせたほうがいいとか言ってるやつそれは握手人気のことしか言ってないだろ。むしろ頑張ってるのに誰も見てくれない絶望を味わうだけだろ。けやかけやビンゴで汚れ役を買ってくれてる織田や周りにいつも上手くパス出してくれてる米さんがフロントに行くことになんの不満もないんだが。ああいうポジションはグループには必要なのに人気はでないから嫌なんだよね。選抜どうこうよりお前らの反応がうざすぎて選抜がどうでもよくなる。ひらがなは着々と仕事を獲得していってるから心配ない。むしろひらがな人気メンバー一人か二人を引き抜いたほうがひらがなの不人気は終わりな気がするけど。どうせお前らは握手人気しか評価しないんだから。
3rdまで期待を裏切るかのように大胆にメンバーを動かしてきた運営だが、そろそろ限界近くなのかな?
まあ、虹花が3列目にいるから、次もまた、尾関やみづぅと動かせる部分もあるか…
しかし、今回、長濱やお嬢を前に持ってきたのと同じように、3列目を経験していないメンバーをそこに配置するくらいの大胆さがあってもよかった。
3rdでフロントに持ってきたメンバーをそのまま3列目にしたのは、いかにも「想い出フロント」に通ずる悪手だった。
全員フロント経験させたい思いがあるのなら、全員3列目2列目を経験させたいという事にはならないのかな？
だけども気持ちを切り替えて、今後も欅坂、けやき坂共々微力ながら応援していきたいです！
※372
確かにセゾンで3列目から来たフロントメンは割と雰囲気的に調和性があったな
今回のフロントだと織田米谷長沢は何か少し惜しいところのあるメンだと個人的には思うんだけど、本人のキャラクターを差し置いて雰囲気がちょっと生意気げというかキツそうに見えるところがあるというか…そういう部分がほんの少しだけマイナスに作用してるように見える。そこがセゾンのフロントメンと違ってわずかな引っ掛かりを生んでしまうというかなんというか。織田にはなんとか頑張ってもらいたいんだけどな
柔らかいタイプのねる菅井上村と合わせてもバランスがとり切れていないような感じがする。土生ちゃんは身長の問題もあるからあれだけど織田米谷長沢の誰かと石森が変わるだけでももう少しまとまりが出てきそうだったなーと
いずれにしろ上村の頑張りがこの7人ではかなり重要になってきそう
※375
3rdシングルでWワタナベと平手が軸っていうのが良く分かりません。
センター縦一列と二列目がビジュアル的にも人気も強いとフォーメーション発表当初言われましたが、スタジオパフォーマンスやMVなど見てもとくにWワタナベが軸になるような作りにはなっていないのですが？それともあなた自身にとっての重要度という意味でしょうか？
選抜はいらない
虹花はフロント映えする子だと思うよ、これからに期待
ダンスや歌はフロント相当頑張らないと
パフォーマンスで見せてくれとしか
なんか選抜制度派の人、横井庄一さんみたいだな
もう戦争終わったんですよ、日本負けたんですよ
早く現実受け入れてくださいね、みたいな
どんな構成になっても誰かしら文句言うんだよね。
楽曲やダンスがとても楽しみです。
まあ、批判もあるとは思うけどて てちねるべりべりゆっかーぽんずと栗ともな、軍曹は三列目には落として欲しくない。選抜制にしないのならそれくらいの制限を設けるべき人気メンは二列目とフロントの真ん中三人という風に
※366
たぶんあんた、今の2列目がフロントなら大喜びしてるようなヲタでしょ？
先の事はわからないけど4thに関してはもうフォーメーション発表されたんだから受け入れるか去るかの選択しかないしね。
グチグチとメンバーや運営に文句言ってる人はみっともない。
※389
ファンが全員選抜制度を望んでいるような言い草バロス
人気メンをどこに置くかについてなんで選抜制度との交換条件みたいになってるんだ？
交換条件って利益追求の為にお互い譲り合うんだよね。現状欅は選抜制度を採用してないのだから、選抜が吉と出るか凶と出るかは未知数だ。その状況で選抜やらないなら〜制限を設けるべきとは片腹痛いわ
何故選抜派は自分たちの意見が優遇されて当然だと思っているの？態度がデカイから願望ぐらいに留めておけよ
今の全員選抜は漢字にとっては別にいいと思うんだが、ひらがなにとっては気の毒だな。
選抜に入れないとけやかけにも歌番組にも出れないし、いつまでたっても覚えてもらえんしな。
実際俺漢字のメンバー全員顔と名前分かるけどひらがなはねる以外誰も知らんしな。井口くらいだな顔と名前が分かるのは。もう発足からずいぶんたつというのに
今の運営の判断が正解だと期待したい。
反対意見があるのはいいけど、現実を受け止めなきゃな。
人は信じたいものしか信じないから無理かな？自我が崩壊しちゃうからかな？
だからこれだけ必死になるのかな。
新曲楽しみだぜ。
選抜制度なんてマイナーな制度になぜこだわるのかわからない。
AKB以外でやってるところなんてほとんどないんじゃない？
乃木坂はそれにのっかったけど欅も同じようにのっかる必要はないと思う。
たぶん虹花ちゃんの涙は今までずっと同じだった三列目のメンバーがみんなフロントか二列目経験者になったこともあると思う…
虹花ちゃんだけずっと三列目なのがすっごいかわいそう。たぶん次のシングルでこのまま行くと全員フロント経験させると思うから虹花ちゃんフロントに出てくるとは思うけど。
一昨日全握で莉菜ちゃん、虹花ちゃんレーン行ったけど莉菜ちゃんはすっごい笑顔だったけど虹花ちゃんはちょっと暗めの顔だったから虹花ちゃん三列目なのかなとは予感してたけども。
※296 1人で頑張ってるな〜
とりあえず平手センターで5thまで3列目の思い出フロントやらせて6thからセンターチェンジだろうな
※393
個人的には将来はシングル毎に32人全員選抜にしたり、漢字ひらがな両A面にしたりと使い分けていけばいいと思う。
歌番組は32人選抜でもAKBは出ているから問題ないし、両A面の場合はメドレーにすればいい。
けやかけには春からひらがなも出せばいいと思う。これも32人全員出演で問題ない。
※398
そういう決め付けは良くない。ファンが判断することではない。運営が決めること。
前回以降21人選抜かつ7-7-7のフォーメーションという時点でセンター平手以外誰がどこに来てもおかしくなくなったから、番組で選抜発表自体に時間をかける必要無い
漢字さえ良ければひらがなはどうでも良いオタが多し！これで謙虚・優しさ・絆って滑稽！
何故一部の人達は次のシングルはこうでその次のシングルはこうと勝手に決めつけて既成事実化しようとするんだろうか。もし、その通りの結果にならなかった場合はイチャモン付けるの？君らが勝手に決め付けているだけなのに。
※396
わかる。自分だったら、悔しさ以上に自分だけが置いて行かれてしまったって強く感じると思う。3列目をフロントに持ってくること自体に否やはないけど、もう少し緩やかなやりようはなかったかなと思う
でも涙と鼻水も出てしまってそれを一生懸命隠して拭ってる石森の姿はとても凛としていて良かったと思う。普通に応援したくなった
※45 事情通とかいうほら吹きの存在が明らかになった。
※399 別グループ路線ということはそういう事だと思います。欅らしい相乗効果がムチャクチャ期待できそう(ﾉ*>∀<)ﾉ
が、運営もそこは百も承知かと思うので、さらに上を行くアイデアが飛び出すかも…。まあ控え目に言って期待しか無いっ！
あと、ユニット曲では大胆に漢字ひらがな混ぜて表題曲を食うくらいのチャレンジをして欲しい( ˶´﹃`˵ )
選抜発表で、コメント４００いってしまうようになったのか。
本当に注目されてるなー
※402 ひらがなと漢字の対立を煽っているんですね。わかります。
あなたのような人はひらがなにとって害でしか無いのでお引き取り願えますか？
何か会社員が一度は東京本社を経験しましょうって感じなのかな。だとしてもメンバーのポジションが変わるとどんな曲が出来上がるんだろ？って楽しみになります。
あとは単独ライブでシングル曲を披露する時に、みんながフロントを経験するとどれかしらの曲に自分の推しメンがフロントに来る楽しみがあるのは嬉しいかもね。あくまで次に石森土生尾関がフロントにきた場合の話ですが..
賛否両論があっても応援するだけ
※408 それな。メンバーの誇りであり欅の大原則である謙虚、優しさ、絆をdisるのはファンじゃない(ㆆ_ㆆ)。！
漢字欅の方が好きだから21人選抜でも別に構わないんだけど、それならそれで運営がひらがなの処遇をハッキリしてくれないと、ひらがなの顔が過って純粋に楽しめない
とりあえずあれだな。むーが日本中に見つかるときがきたな。
※402
漢字さえ良ければなんて言ってる奴はここの欅ファンには一人もいないんですけど。むしろそんな発想ぶちかましてる最初の一人はあなたじゃないかな？被害妄想の会でも作ったら？けやきにとってなんのプラスになるのか分からないけど。それより何でもかんでも漢字のせいにするような姿勢がまさにひらがなの存在を否定していることになるんだけどね。
面白すぎる席替え発表会だった。学校の部活だってレギュラーと補欠がいるのに、全員レギュラーで持ち回りポジションなんてあり得ない。選抜制度はメリットが大きいか、どこのグループもやっていることにいい加減気づいた方がいい。競争がないところは近い将来必ずや滅びる。今
欅の二期生に応募する子はいないだろうな。未来が無さすぎるし、オタが怖すぎる。
コメは多いけど選抜煽りとひらがな不遇系の不毛なものも多いね。
個人的には台湾での撮影が夜だったので何となくクール系な曲の気がして期待が高まっている。今回のフロントがそこにどうはまるのか楽しみ。
いつも同じような議論ばっかり、みんな元気だな
ファン全員が納得するフォーメーションなんてあり得ないんだからさ
俺はこう思うくらいの意見出しならいいけど、排他的でまるで自分の意見が客観的に正しいみたいな言い方する人やめたほうがいいよ
しかもまだ楽曲もMVも出てないのに
※399
全員選抜は一度くらいならいいと思うが、32人も歌番組出るとなるとさすがに多すぎてうっとおしくなるからな。あのゴチャゴチャ感はAKBだけでいい。
それに今の全員選抜でも文句出てるのにさらにひらがなも入れて全員選抜ってんじゃどんだけ批判されることか…。
ただ、選抜かどうか関係なしに、けやかけくらい出してあげてもいいと思うなー。
乃木坂だってアンダーが普通に番組出てるんだし。
このままだと格差は広がるばかりだし、冷遇し続けるくらいなら可哀想だからいっそのこと解散させちゃったほうがスッキリすると思うけどね。
運営もひらがなどうしたらいいか困ってるだろうな…。
21人だと言われてからのMC2人の「ひらがなが入ってくる可能性も」みたいな発言に頷いてるメンバーが多かったのが気になった。いずれ入れ替わりがあるはずだと彼女たちも思っているのかもね。
※102
時期的に高校受験とか……?
最近、疲れてるっぽいし
運営?はどうしたいんだろうか（笑）
とりあえず、皆がんばれ!
うえむーは笑っちゃうし
だにーはにやけが止まらんし
虹花だけ可哀想だったな
３列目からのフロント抜擢が、全員に色々な経験をさせたいという目的なら、２列目も含めて全員をシャッフルしたほうがいいと思う。
ＡＫＢや乃木坂のメンバーがよく言ってるけど、３列目で後ろから全体を見るポジションになると、新しい発見があって考え方も変わるらしい。
特に、グループを引っ張っていくような立場のメンバーは、あえて３列目に入ってみて、どういう風に見えるか？ そしてどういう気持ちになるか？ っていうことを体験してみてもいいと思う。
※415
欅ばっか話題作連発しているから悔しいのかな？
欅の心配よりおまえの推しグループの心配してろ。
推しが1列目に行き
喜びにきたら戦場だったわ
フロントから一気に３列目になるのは
可哀想だよね
むー と なーこは良かったね
※415
そもそも選抜制のメリットとか全く感じない。握手券なんか選抜制にしなくても売れる事を欅は証明した。完売率90％だぞ。選抜制の48グループより遥かに売れている。
パフォーマンスに至ってはみんなで良い物を作ろうと協力して頑張っている。個人主義でろくに歌詞も振り付けも覚えて来ないのにセンターに立てるAKBとは大違い。AKBのメディア選抜なんか真面目にパフォーマンスを頑張りたいメンバーほどバカを見る始末。どこに選抜制のメリットがあるんだよ。
ひらがなはひらがなで単独の仕事が入ってくるんだろうなと予想。
それでひらがなの知名度があがって、漢字ひらがな混合の選抜もきっとそのうち採用されると覚悟はしてる。
自分の推しは決して握手会での人気メンではないので、その覚悟をしつつ、しばらくは漢字全員選抜のぬるま湯に浸からせて下さい。
個人的な意見として、人気メンが三列目を体験してくれると面白味がありそうだけど、それはあくまでも勝手な意見です。
なーことゆっかーの隠しきれぬ天然とポンコツぶりが見れて楽しかった
A平手長濱菅井渡辺渡邉今泉志田
B小林守屋鈴本上村長沢小池土生
C尾関米谷斎藤織田佐藤原田石森
こんな感じかね～
あーだこうだいってるやつ多いけど、そいつら含めてみんなKEYAKI好きなんだな、と言うのはわかった。
そもそも選抜内容の隠し撮りバレが台湾にいるのに起こること自体異常
※418
32人選抜やったからって誰に批判されるの？アンチが喚いているだけなんだからほっとけばいい。
選抜がないとファンが離れるっていっている奴いるけど
今の状況だったら、選抜ある方がファンが離れそうな気がするんだけど。
ファンが離れるって言っている奴は、ひらがなが押しなの？
握手会順位が反映されないことに不満なの？
ひらがなが入って漢字の子が落ちても、握手会順位でフロントが決まっても、非難する奴はするし、離れるファンはいると思うし。
それで離れるならそれでいいんじゃない？って思う
にじかの涙が良かった。
金は出すけど口は出さず
と言いたいが
ぽん-おだななという縦ライン
気になります。いい意味で
むーとずみこの縦ラインもなかなか
この手の話の度に、競争のない場所ではダメだ、みたいに言う人がいるけど、選抜ってまだ人気が無かった頃、AKBや乃木坂に、さぞドラマがあるかのように見せかけた“ただの演出”だよ？
選抜で争ったり、すり減ったりするなんて、既にいまの欅にはなんの意味もない。外部にある売り上げ争いや、レギュラー番組争奪、どうせならそっちの“本当の敵”との戦いに注力するべきだなー
早く握手会がなくならないかなー。握手会こそ今の欅に最も不要。
もしくは１枚10万円で100名限定とかにすればいい。
そうしたら一部のキモチワルイ人たちがいなくなって平和になるのに。
ひらがなけやき一同番組見てどう思うのか…。乃木坂のかりんみたいに、必要ないんじゃないかと思ってるだろうなぁ。21人選抜推奨派は微塵もひらがなけやきの事を考えてないのにも関わらず、絆だの言ってて頭おかしいとしか言いようがない。単に考えたくないんだろうね。ねるちゃんからはひらがなけやきの事を想ってくれてるコメントがあって良かった。なんとかねるちゃんから運営に働きかけてもらいたい。
欅坂は乃木坂の経験からフィードバックを得て戦略を考えていると思う。
・フロントメンバーが代わり映えしないと卒業で抜けた穴が大きくなる。
→入れ替えで経験・知名度を平均化する。グループの象徴は最年少で長期安定に。
・選抜制度はAKBほど大所帯でないので選抜落ちが本人・ファンの両方に対して下剋上のブーストにならずただの格落ち感で終わる。
→全員選抜でメンバー内の一体感とファンの箱推しを促進。
・２期生が飼いごろしで伸び悩む。
→あえてあいまいな名称・位置付けにし売り出し方を考える猶予にする。
※433
一番の理由は不平等だからでしょ
ひらがなを犠牲にしていいと思う人ぐらいだろうな選抜反対は
※439
こういう人ってひらがなが単独ライブやる事も知らないの？
※241
どうして、てちの心配をする人がマジで気色悪いの？
他のメンの心配をしていても気色悪いの？
教えて、先生。
※439
ひらがなちゃんのことはみんな考えるでしょ。
バカなの？
※443
心配するフリして休め休めと余計なプレッシャーを掛けているからじゃないの？
てち本人は至って元気なんだから余計な事を言わずに受け止めてあげればいいんだよ。
ひらがなが可哀想と言ってる人は選抜制にしなくても将来的に32人全員選抜や漢字ひらがな両A面をシングルによって使い分ければいいという意見が目に入ってないのかな。
選抜制よりよっぽど良い案だと思うぞ。
※442
乃木坂のアンダーだって単独ライブあったけど
むこう入れ換えがあるけど
21名の漢字固定なら、彼女達は永遠の二番手として生き続けるだけだよ
※439
言いたいこと言ってくれた
※447
だから将来的に32人全員選抜や両A面シングルを使い分ければいいと言ってるだろ。今はその準備期間にすればいい。君はひらがなメンバー全員が活躍する姿を見たくないの？
握手選抜にするとひらがなは今だとかとしときょんこ推しくらいしか喜ばないと思うんだがそれでもいいのか？ひらがなが可哀想とか言ってる連中はその二人が推しなの？
すっかり守屋が聖域化してるなぁ
個人的な願望として将来的に年3枚のシングルの内、一枚が32人全員選抜シングルで他の2枚が漢字ひらがな両A面シングルというスケジュールにすればいいのになと思う。
そしてひらがなメンバー人気を上げるためにも今年はけやかけも32人全員レギュラー出演し、積極的にアイドルフェスにも独立して参加するなどファンを増やす活動を行う。で、人気と知名度が上がったところで32人全員選抜や両A面シングルに移行する。
この方が32人全員が表立って活動できるんだが何か問題ある？これだけ具体的にひらがなの事も考えているんだけどね。まあ、結局は運営が決める事なんで選抜制になるならそれも已む無しだけどね、受け入れるしかない。
土田さん、虹花ちゃんへの優しい声掛けありがとうございます。
けやかけスタッフの方も多めに扱ってくれました。
歌・ダンス・演技ともともと基礎能力の虹花ちゃん、泣きながらも頑張る決意をみせてくれました。来るべき日のために、更に磨きをかけてくれると思います。
ひらがなが可哀想の声に単独ライブやるだろって回答は全く的を射ていない
両A面なんて毎回できるわけないし、結局歌番組では１つに絞られる
32人とか大杉だし、将来人数の増減があったら対応できないだろう
俺の推しは漢字メンだけど、そもそも箱推しでもあるからひらがなメンが眼中にないわけでも、どうでも良いわけでもないよ。
ひらがなだって今色々仕事決まったりして、活躍し始めてるじゃん。飼い殺しだの、冷遇だの言ってる人はひらがな支持してるわりには、その活躍をちゃんと見てないように見受けるけど。
思い出フロント必要かなぁ いや確かに、３列目からフロントになって魅力的になったメンは握手の売上も上がったんだろうけど…なんかなぁ なんのための３列構成なんだろう あとそろそろ虹花のメンタルやばいぞ
※455
別に今回の選抜に文句があるわけではなく
今後も同じような全員選抜(嘘)がよいという考えがひらがなを無視してるって言ってるだけかと
流動性のないアンダーメンバーに単独ライブや別の外仕事やるからいいだろってことではない
※454
単独ライブやってファンを増やすためだろ。今は全体的にひらがなメンバーファンが少なくて今すぐ握手選抜にしたらかとしときょんこくらいしか上がり目はない。それよりもライブ活動増やして地盤を固める時期。勿論けやかけにも出す。そして何故両A面が毎回できない？答えてみろ。歌番組はメドレーで出れば両方出れる。32人が多すぎとかおまえの主観じゃねーか。将来的に人数の増減とか今考えることではない。今いるメンバーを基準に考えろ。他所のグループを当てはめるな。
ひらがなは異次元で彷徨っているみたい
いつになったら出られるの
※457
全員選抜(嘘)って何?
本当に選抜厨は頭が固い。選抜になったら握手人気にしないとギャーギャーファンが騒ぎ始める。その結果16人選抜と仮定すると現在の握手人気メンである平手、ねる、今泉、菅井、理佐、梨加、志田、小林は永久選抜だろうし、それに小池、上村、長沢、守屋辺りも当確だろう。これに鈴本、原田、佐藤が今なら続く。これで15人。あと一人はひらがなからかとしくらいになるだろう。握手選抜にしたらほぼ毎回こうなるぞ。こんなんでいいのか？もっと32人全員が活躍できる方法を模索すべきじゃないの？
ひらがなが不平等で犠牲になっていると心配する前にひらがなというグループの個別性をしっかり確率するほうを考えたほうがいい。個別性のない平等は全体性の中での没個性でしかないからそこに陥らないように今を大切にしよう。
※462です。訂正します。確率→確立
今回の選抜でいろんな意見があるだろうけど
自分的には今までチャンスがなかった分、フロントになることによって
意識が変わるならそれだけで価値があると思う。
特におだななは自分自身どうしたらいいのかわからなくて落ちてた部分があったから今回で自信をつけてほしい( *´艸｀)
こういう選抜ができるのは欅の強みだと思うし前向きに応援したい☆★
次に虹花や土生ちゃん尾関がフロントにくるってなっても
それが予定調和だとしてもみんなにチャンスが回るなら５ｔｈでやってほしい
と思う
※458
今後もひらがなを差別化して二軍扱いするならファンは増えない。欅坂の中軸を担うことが許されない制度設計が問題だから
年三枚中、二枚が両A面でメンバー分けて短い時間の中メドレーで歌うとか現実的なんですかねぇ
両A面には、興味が分散してしまうデメリットもあるし、漢字とひらがなを共に両A面にするなら、ひらがなオンリーで漢字並みの人気を獲得しないと無理なのは明白、世間からはオマケ扱いされるだけ
だからこそ漢字とひらがなをうまく統合した欅坂46をみたいと願っているわけ
今いるメンバーのことを考えろといいつつ、このまま飼い殺し制度温存を支持している様は滑稽だし、そもそも人に主観に過ぎないと批判的だが自分の言ってることも主観まるだしって気づいてないのかな
今の状態でひらがなが二番手なのは当たり前のことだよ。
後から入ってきたんだから、選抜になかなか入れないのも当たり前。
選抜制がない今、ひらがなはまだ温存でしょ。
選抜制導入したら一気に流れ変わると思うけど。
ひらがなヲタなら、運営と彼女たちを信じて黙って待ちなよ。
※465
滑稽なのはおまえだよ。現実が認識できていない。選抜制にしたらどうせ握手選抜になる。その結果は※461で示した通りだ。これのどこがひらがなメンバーが活躍する余地があるのさ？一回でもこのように握手選抜を採用すると人気は益々固定化して動かしづらくなる。待っているのは乃木坂化。これじゃあ未来がない。もっと頭を使って考えろ。
大人数グループならではの問題だな。
１期生(漢字）が美味しい思いをするのはどこも同じで、２期生（ひらがな）がなかなか浮かばれないのも、これも同じ。
そして３期生が入って「２期生とは違うな」と異様に盛り立てるんだろうな。
※465
それに統合した欅が見たいなら32人選抜を受け入れろ。それを人数多すぎとか言って受け入れられないならおまえのキャパシティに問題がある。
※462
ひらがなに個性を求めるならば、漢字欅も漢字としての個性を出していかなきゃ、それは不平等だよね。
現状、漢字が欅坂46を象徴してしまってる時点で、ひらがなが個性をだしたら別のなにかでしかないわけで
だからうまく融合してほしい。
※465
嬉しい悩みだね。頭でっかちになる前に色んなスタディをする時間として今は大切な期間だと思うよ。それをやらなければまさにあなたのように頭の中だけで考えまわしたあげく過去と同じところに陥っていくだけになるからね。
ちなみに今現在21人選抜制にしても握手基準なら平手、ねる、今泉、菅井、理佐、梨加、志田、小林、小池、上村、長沢、守屋、鈴本、原田、佐藤、土生、米谷、尾関の漢字18人はセゾンの売れ行きから当確だろう。これにひらがなの加藤と齊藤で20人。残り一人が漢字の誰かだ。
これのどこがひらがなの事も考えた選抜制なんだよｗ
結局露出が増える加藤と齊藤京子の人気がひらがなの中で更に伸びて他のひらがなメンとの格差が付くだけ。
※424
不毛な戦場へようこそwww
※467
握手における人気がパフォーマンスに導入されることを否定する人はこれから、握手人気の高いメンバーがフロントや二列目に固定されていくことも同様に否定しないとね
※470
個性というとキャラクターだと捉えられそうだから敢えて個別性と書いたんだけど、個別性というのは個人の場合は主体性だけど、グループとしての個別性というのはグループのもつ社会性で、それはメンバーの主体性を前提としている。今のメンバーがそれぞれ漢字、ひらがなとしてその一員で、その全体が欅坂46なのだけど、例えばひらがなの加藤が選抜に選ばれるということが他のひらがなメンバーにとっての自信や励みになって欲しいならば、ひらがなとしてのグループの色を持っていて良いと思う。それは特色というよりも、ひらがなとして幾つかの試練をともに乗り越えたという自信と誇り。そうでないと、乃木坂の一期のアンダーのように、アンダーLiveという名前ですら自分に受け入れられないまま二期生と活動するメンバーがいて、二期生でアンダーしかほぼチャンスがないメンバーからしたら、自分たちのカラーができないうちからそういう一期とずっと一緒にやらなくてはいけないことになる。最初から裏の世界の住人になることはない。みんなが表から始められるようにしてあげたい。
※474
今のフロントは握手人気じゃないだろ。何言っているんだおまえは。
それにシングルを重ねる度にどんどんポジションはフレキシブルになって行けばいいと思っているぞ俺は。
7-7-7フォメだけじゃなく例えば32人選抜で8人で円になったグループを4つ作るとかそういうフォーメーションでも大歓迎。とにかくクリエイティブな作品が見たい。
話脱線するけど。
パート毎に歌うメンってシンメとか近くにいるメンってことかな？
よねなーこやぽんずやべりべりって毎回同じパートで一緒に歌ってる気がするんだよね。
この配置にパートは関係してるんかなとか思った笑
謙虚。優しさ。絆。
ファンを語るなら、そこを理解して欅のファンらしい言動、振る舞いをして欲しいと切に願います。
※477
二人セゾンの一番とかは特にそうだったね。今回もそうなのか興味は尽きない。
※475
漢字欅は、果たして漢字としてのアイデンティティーを持っているのだろうか。漢字欅が色を持たずにひらがなけやきだけに個別性を求めるならそれは、現状のように欅坂46としての漢字欅、それとは違うなにかとしての「ひらがな」でしかない。
欅はその内一列目とか二列目、三列目の概念も捨てればいい。
固定化された秋元グループのイメージに囚われる必要がない。
例えば32人選抜でもパート毎にステージにいる人数が変化して行くとかね。
イントロは32人、Aメロでは12人、Bメロでは20人、サビで32人、Cメロ7人とかね。一曲の中でステージにいる人数が変化する。こういう表現スタイルがあってもいい。
※476
今はお試し期間で全員フロントを試そうとしているのが今回ので明らかになったわけで
※4のいうように既にメンバー内で競争にさらされて握手会での人気と密接に関係しているとしか思えないけど
この構図は３２人になっても同じだろうね
ひらがなちゃんを漢字に混ぜるかどうかはともかく、４thでひらがなの立ち位置についての発表があると思ってたから、とりあえず今のところ何の言及もなくてなんだかなあってなってる。
※472
ひらがなのメンバーも平等に戦っていけるフィールドを築いて欲しいだけで、ひらがなのメンバーが競争に破れて選抜に出れない事が起こっても別に問題視しない。そもそも芸能界はそういうところだし
※484
だから平等な場所を用意するために32人全員選抜や両A面を提示しているだろ。
話をいい加減に理解しろ。
頑なに選抜制受け入れない人ってただ乃木坂とは違う！って言いたいだけな気がしてきた
乃木坂は絶対と盲信している人が握手選抜制を推しているだけじゃないの？
お前達そろそろコメント欄を静寂にしてくれさ
両A面という形だけの平等を誰が支持するんだろうか。これが成立するのは、漢字とひらがなが同等にならないと無理。
世間での注目度や話題を漢字がさらってひらがなに光が当たらないのがみえみえ
ただでさえ、平手にしか注目が集まらずに、本人から他のメンバーも注目してくださいという声がでるくらい話題が集中してるのに
欅坂46の主要メンバーは漢字でひらがなの人数も違う。主要メンバーを何人かひらがなに送って、長濱ねるの兼任解除などして無理やりパワーバランスを均衡させるしかないわけで、そこまでして「漢字」と「ひらがな」に拘る必要性は感じない。
※489
両A面は同等の条件で活動できるんだから機会の平等が与えられている。
成立しないとかおまえが決め付けているだけ。
ひらがな人気を出す方法はまだまだある。けやかけに32人全員出演することや、ひらがなだけでのライブ活動でファンが増える余地は沢山ある。
今、選抜制にしてしまう方がひらがな内で選抜に選ばれたメンバーと非選抜メンバーの人気格差が広がるだけだ。それこそバランスが取れない。
両A面とかアホすぎて草生えるわ。断言するが絶対そんなことにはならないね。
ひらがなが漢字と同クオリティの曲、パフォーマンス、MVができてはじめて両A面が成立するんだぞ？
もっと言えば漢字欅と同等の人気を出さないうちは同格のA面で曲が出せるわけねーだろ。バカか？
それができないからずっとカップリング(しかもたった一曲)に甘んじてるんだってことが分かんないかな？
ひらがなは実質アンダーなんだという客観的な認識を持てよまず。
しかも現状絶対に浮上できないアンダーだから乃木坂よりもひどい。
テレビにほぼほぼ出れてないんだから地下アイドルと変わんねーだろはっきり言って。
仮に一度くらい思い出として全員選抜やら両A面やらやることがあったとしてもそれが定着することはないね。
世間一般が求めてるのは漢字(もっと言えば平手)であってひらがなとか誰も知らんからね。
需要がない子達を何度も、例えメドレーでも時間割いてやるほど優しくないだろ音楽番組も。
俺はひらがなのこと好きでも嫌いでもないが今の乃木坂のアンダー以下の扱いは不憫だと思う。
漢字がどんどん有名になったいくのをまざまざと見せつけられるんだからな。
せめてけやかけくらい出してやればいいのにねぇ…
※486
ノイジーマイノリティだろうね
グループ内で競争させて成長するのはキモオタの釣り方だけでしょ？ダンスや歌唱をどれだけ磨いたって人気に直結しないのはAKBで証明されてる。個人的に、欅の目指すところはパヒュームやパフィーのような独特の価値観を持つグループであって欲しい。21人の絆で作り上げるエンターティーメント集団。結婚して子供が出来ても続けられるような骨太のグループになって欲しい。平仮名は平仮名として別の存在感を持つグループを目指すべき。アンダーなんて制度は誰も幸せにしない。
それと両A面を誰が支持するんだろうかと言ってるけど選抜制よりよっぽど支持されると思うぞｗ
※486 頑なに選抜制推し進める人ってただ今までと同じようにしたい！人気が全てで人気が低い奴は知らない！内部分裂を起こしたい！って言いたいだけな気がしてきた
※491
アホはおまえだろ。『誰よりも高く跳べ！』なんてワンマンで無茶苦茶盛り上がったじゃねーか。ひらがなのパフォーマンスを舐めすぎてる。
※490
人気格差なんて大人数のグループではでるのが当たり前だと思うけど、既に漢字欅でもでてるし
32人選抜にしようが両A面にしようが出るし、それは誰も否定してない
ひらがなと漢字のバランスがとれるまで、飼い殺しするのが可哀想
ひらがなの人気メンバーに浮上するチャンスを与えてやれという考えなんだが
※493
>>21人の絆で作り上げるエンターティーメント集団。結婚して子供が出来ても続けられるような骨太のグループになって欲しい。
>>平仮名は平仮名として別の存在感を持つグループを目指すべき。アンダーなんて制度は誰も幸せにしない。
ひらがなは２１人の欅坂4６とは別で何かしらの存在感を持つグループになってください。さよなら
としか聞こえない
気になったのは、前回の発表はフォーメーションの発表と銘打っていた、今回は選抜発表となっていたこと。結果としてフォーメーション発表だったのに、あえて選抜発表としたのは、変化を予感させる意図がありそう。
※497
だからチームとして人気出すためにライブ活動やったりけやかけにレギュラー出演させればいいじゃん。何回も書いてるでしょｗ
浮上するチャンスも何も今選抜制にしたらかとしやきょんこくらいしか露出は増えないって言ってるの。
アイドルグループなんてキモヲタの支持がなけりゃ成り立たない
だったら同じシングル何枚も買わせるの否定したり、握手会との連動も止めればと言うべきだね
チャンスチャンス言ってる人は機会機会言ってた人と被るなぁ そういえば不人気メンバー呼ばわりし、メンバーの努力を否定し、不人気メンはひらがなの人気メンと変えた方がいいだろとか言ってたな〜 しかも選抜スレじゃ機会機会言ってた人が、完売表のスレでそういう事言ってるんだもん わざとかな？笑
ひらがなも漢字に混ぜてやれという人たちがいる。
ではとりあえず、井口やふぃーの握手を買って、8部くらいの
完売を出してやれよ(完売率66%位か?)。
なにも、漢字に混ざるのがとしちゃんやきょこんとは限らないだろうに、
それを前提に論じている人が多くて驚いている。
そろそろ閉鎖かな？
今回の選抜フォーメーション発表と関係ない言い争いになってきてるからな。
平手だからこの程度の荒れで済んでる感はある、結局代わりを務められそうかのがいるかと言われると現状は…
センター論争に関しては平手が元気だったら起こらないレベルなんだけど、実際問題暗いからなー
※501
段々と言ってることが雑になってきたなおまえ。
尻尾を出し始めたのか？
一年前のこのマトメが懐かしい！平和だった。
※503
握手選抜にしたら漢字メンバーが強いからセゾンの個別の完売スピード考えればひらがなではその二人くらいしか上がり目はない。
※499
前回も選抜発表って言ってたよ。
ウソついて余計な憶測するのやめてくれる。
※500
ひらがなの人気メンバーが、選抜に入れるなら十分だろ。
けやかけ、バラエティーは全員参加で今後の可能性は溢れてるし
現状は昇格試験のない補欠みたいなものだし
※480
もっと言うと、おそらく今のひらがなは裏でも表でもないくらいに知られていないんだと思います。あなたの言うように、漢字の影という意味で裏かもしれませんがまだそこまでも行っていない。これを不幸とみるか吉とみるかによって違うのだと思いますが、不幸とみた場合は裏で影ですよね。でも吉とみた場合には、これから表として世に出るチャンスにならないだろうかと。漢字の色を押し付けられることもなく、そこから飛び立つグループになればと。そのための準備期間であれば、裏でも表でもない今の時間を有意義に過ごせると思います。
※503
意味不明、ひらがなの人気メンバーが欅坂46として活動できるような道を作るべきといっているだけ
※510
だから現状でひらがな人気メンが選抜に入ったら益々格差が拡がり他のひらがなメンバーが表舞台に立つチャンスが限りなく小さくなるんだよ。
それよりも32人選抜や両A面で平等に活動できるチャンスがあった方がいいでしょ。何度言わせるつもりだ。
※506
最初から両A面とか３２人全員選抜とかメチャクチャなこと言っている人に言われたくないんですが
とりあえずひらがなを毎回番組に出すことからだろうね
三人ずつとかでいいから。その代わり忙しいてちとかねるを休ませればいい。
要するにID:g2Njk5Nzgは人気メンバー以外知ったことではないという立場なんだろ。
おまえがそういう価値観なのはおまえの自由だが俺はもっと違う可能性を運営には模索してもらいたいね。
いつの日か選抜発表でも自然に笑ってる平手ちゃんが見たいなあ
あの子は笑顔が一番似合うよ
※486 あなたが「乃木坂と同じがいい！」と言いたいことだけはかろうじてわかった(﹡ˆ‐ˆ﹡)
そうだね。乃木坂スタイルは本当に嫌だよ。
選抜に関しては※437に完全に同意。外から見たらただただ気持ち悪い。内部で自演のドラマなんて本当にイラネ٩(๑`^´๑)۶
そりゃ今後どうなるかわからないけど、AKBみたいな選抜がはじまるなら俺が去るし、そうでなく新しい道を切り開くならあなたが去れば良いだけでは？
これまで欅には本当に最高の夢を見させてもらった。感謝しか無い。大好きだ。悔いは無い(ㆆ_ㆆ)。！
※514
どこが無茶苦茶なんだよ。現にW-KEYAKIZAKAの詩は32人の曲だしMVも撮影している。おまえが勝手に可能性を狭めているだけだ。
※513
けやかけに出て少しずつ人気が出るの待てばいいだろ
ひらながけやきとして漢字欅を超えるのはどうみても無理だし、二番手として生きる道しか与えられない
そんな中で３２人選抜ならばひらがなの人気ないメンバー端っこに追いやられて泣くだけだよね
※520
おまえは端っこにいる事さえ許さない選抜厨のくせに何言ってるんだ。
※514 W-KEYAKIZAKAがメチャクチャだと？？
両A面どころかトリプルA面ですら例があるのに？
両A面でヒット曲は難しいと言いたいなら分かるが、欅ならそんな柵はサクッと超えるぜ(ㆆ_ㆆ)。！
※512
漢字で活躍するのがひらがなの「人気メンバー←そもそも何の人気?」
である必要があるのか?
それよりも、ひらがなの底上げをして、誰にも自信を持たせ、誰が
漢字に組み込まれても活躍できる組織作りだろう。まずは。
※505
選抜発表時に平手が暗いと何か問題でも？
センターというポジションに慣れてしまうことなく毎回初心に戻り真剣に謙虚に受け止めている姿を、「暗いから」と言って問題視する意味がわかりません。単なるバラエティじゃなくて、それだけリアルな現場なんだと思いますが。
※515
誰もが誰の代わりでもなくというのでないと、ひらがながそれこそ漢字の代用品みたいになりませんかね。わざわざ平手に気を遣わなくても、あなたが言うようにひらがなもそのうちけやかけに出れば良いと思いますけど。
何度も言うけど、ひらがなと漢字で両A面ができると考えているのは、A面の意味を全く理解できてない人。 ※491 の言うとおり
※526
おまえが石頭なだけ。
そもそも32人選抜の曲なんてAKBでも発表して歌番組でも披露しているのに32人選抜は無茶苦茶だとか聞いて呆れる。
※528
永続的に32人体制でいこうとしているんだから笑われてるわけで
最後の２択で、今回はキャプテンセンターかと思ったら、そんな冒険を運営はしなかった
菅井センターなら荒れることもなく、平手の顔が曇ることもなかったと思う
※529
おまえが固定観念に囚われているだけ。
※527
せめてまともな反論が欲しいんだが
別に曇ってない真剣なだけアホか
めちゃくちゃ言って固定観念に囚われるなとか無敵
※532
まずはおまえがまともに議論できるようになれ。
ここまでかとしきょんこ以外のひらがなの名前ほぼなし
少し長くなってしまうけど、秋元康のプロデュースグループ（特にAKB）は総選挙や握手会の先駆け的存在で、ファンが運営に積極的な形で参加できたり、アイドルと直接触れ合えたりとすごく画期的で、今では代名詞的なイベントになっているけど、メンバーもファンもそれらの人気順という勝ち負けにとらわれてしまっている印象を受けるし、ファンの人気でメンバーの勝ち負けを決めることは間違っていると思う。
だからAKB・乃木坂と続いて第三世代とも言える欅坂（ひらがなも含め）には「謙虚」・「優しさ」・「絆」とあるように、握手会での人気順によるメンバー間での勝ち負けにこだわるのではなく、本当の意味で一人一人が自分自身との勝ち負けにだけこだわって、アイドル界に新しい風を吹かせてほしい。
例えば今回も3列目だった虹花。もしかしたら絶望的になって自暴自棄にもなりたくなるかもしれないけど、そういう時にこそ自分の心の誘惑に負けないで、目の前のアイドルとしての仕事や表立っては見えないレッスン等を一つ一つ手を抜かないで全力で頑張ってほしいと思う。
そういう一日一日の一つ一つの積み重ねが、特に苦しい状況に立たされていればいるほど、自分自身を磨くことに繋がるし、そういうメンバーが一人でもいればグループ内の雰囲気も変わるし、それがそのままファンにも伝わり感動を生むのだと思う。
だから秋元Pの歌詞じゃないけど（笑）、虹花は決してあきらめないでほしい。自分に負けないで欲しい。こだわるべきは握手会での人気順によるメンバー間での勝ち負けではなく、自分自身との勝ち負けだよ。頑張れ！そうすることで虹花自身が何よりも人として成長すると思うし、その自分で自分を乗り越えた成果こそ、一生輝き続けるものだよ。
最後に選抜フォーメーションの発表を見ていて、ふーちゃんが1列目の発表で今までフロントに入ったことのないメンバーが呼ばれる度に笑顔で拍手していたことが印象的だった。
こういうメンバーが一人いるだけで、欅・けやき坂の中に現実的に「謙虚」・「優しや」・「絆」が根を下ろしていくと思う。
※535
せめて※491 にまともな反論して欲しいわ。
ライブでファンが盛り上がるのは当たり前だし、盛り上がりには曲調も大きく関係している。
漢字とひらがなが世間でどう思われているのか、パワーバランスがどうなっているのかを複合的に考慮すれば、両A面で出したら、漢字にしか注目が集まらないのは明白
※538
良い曲だから盛り上がったしひらがなメンバーのパフォーマンスも良かったから盛り上がったんだよ。
両A面で出したら漢字にしか注目が集まらないとかおまえの思い込み。
よくいる選抜否定している人ってなんなんだろうね
少人数ならともかく、現状認識全くできてない
※539
だからまともな反論が欲しい
漢字とひらがなの世間での注目度や人気が均衡していますか？
世間は漢字もまともに知らんからイーブン
※541
ねるが欅で一番人気だって知らないの？YouTubeの再生数は驚異的だしアイドルや芸能人からの支持も高い。外番組にも出ている。
今度のZeppだって余裕で埋まると思うぜ。
ワンマンライブ開催って、結構インパクトあると思うよ。
今のところ、ねるwith愉快なひらがなの仲間達かもしれないけど、地道に活動していけば化ける可能性もある。
皆が指摘しているように、漢字と混ざれば一部の人気メンバーしか救済されない。
でも、単独デビューできれば、第3の坂道グループの誕生だよ。ひらがなメンバー全員が「1期生」になれる大チャンス。
このチャンスを掴みにいかないでどうするの？
※540
選抜を否定しているんじゃなくて選抜しか頭になくて他の可能性を模索しない人に異議があるの。
認知度⇛漢字
これまでの選抜＝漢字
有名曲⇛漢字
キャプテン⇛漢字
副キャプテン⇛漢字
人数⇛漢字21人 ひらがな１２人
欅坂46＝漢字
２つのチームが欅坂46を形成しているわけでなく
漢字欅が形成している欅坂46にひらがなけやきがくっついているだけ
チームとして漢字とひらがなは全く均衡していなく単なる主従関係
※543
ねるが選抜に選ばれたとき、漢字も兼任させること発表してたけど
要はひらがなはアンダーに過ぎないんだなって再認識したわ。
ひらがなと漢字が両A面でMステでたら、まず漢字が先に入場して、その後に、ひらがなになるんじゃない？
タモリとの席が近いのも漢字のメンバーだと思うよ
なんか、ひらがなけやきは可哀想だなとしか思えない
※547
だから何？それと両A面に何の関係があるんだ。
機会の平等をひらがなにも与える事に何が不満なんだ？
もしかしたら曲がヒットするかもしれないのに。
※491 「絶対無い」と断言した直後に「一回くらいはあるかもしれない」予防線を張る弱腰に( ´ｰ`)
※548
じゃあアンダーでいいの？それだとMステさえ出れないよ。
欅坂46内でチームを両立したいなら、まず戦力と人数を均衡させたり、チームごとのキャプテン決めたり、
俺はそんなの望んでいない
漢字 ひらがなは、一期、二期みたいなものとしか捉えていない
両A面でシングル出した場合に漢字の方しか注目されないとかそれはやってみないとわからない事だ。
ひらがなの曲がヒットする可能性もある。やってみなけりゃわからない。
サイマジョがあんなにヒットするなんてデビュー前に誰が思っていたのさって事。未来はわからない。
※544 せやで。
運営がひらがなを何と表記しているか知らないのか？「けやき坂46１期生」だぞ。
この扱いが乃木坂アンダー以下だと？へ～( ´ｰ`)
※552
あんたが両立を望んでないのはわかった。それはあんたの価値観だ。
俺は色んな可能性を模索する。32人全員選抜や両A面やそれこそ選抜制度だってね。一つに絞らない。それは俺の価値観。（最終的には運営の判断に従うだけ）
あんたとは平行線を辿るだけだからもう議論はやめにする。
グループ内にチームを連立するのってAKBみたいじゃん
ねるの兼任を考えるなら選抜とアンダーの兼任はおかしいと前から思ってる
ねるを入れるために、あのタイミングでひらがなを、募集したのが失敗
491にまともな反論できるやつ一人もいないみたいだな。
「固定観念にトラワレテテー」とか馬鹿丸出しのやつはまず現実を直視することからはじめろ。
今まで選抜とアンダーが両A面で出したCDが一枚でもあったのか？
乃木坂だってアンダーライブとかやってるけどじゃあ両A面で出すかって言ったら出さねえじゃねえか。
選抜とアンダーに人気格差がある限り両A面はムリです(^^)
仮にあるとしてもとか言ったけど絶対にないれす^o^諦めろアホども
これでひらがな単独デビューになったら559が泣いて詫びるところまでは見えた
連投になるけどたとえいいことを言ってたとしても559のような人を馬鹿にしたような言い方になったら全部台無し
それすらもわからないらしい
※５４３
おまえ、文系だろ（笑）
※559 よく言った
乃木坂と同じようにならないためにアンダーを避けてひらがなという名前にしたのにアンダーアンダー言われたらたまったもんじゃないわな
指摘している人がいるように、ねるの人気は絶大だよ。
例えば、乃木坂アンダーに西野・白石クラスが兼任しているようなもの。
現在の乃木坂アンダーとねる率いるひらがなとは事情が違う。
試しにひらがな単独デビューさせて、その曲が大ヒットということが絶対ないとは言えない。
そういう可能性を運営も模索しているように思うけど。
実質的にはアンダーだけど魔法の言葉で誤魔化してるだけにしか思えない
※563 焚き付けんなよW 彼は頭に血が上ってるだけでたぶん純真な高校生なんじゃないか？
※565 それな。ねるがアンダーって事は無い。
確かに。両A面は結構堅い線だが、単独デビューは成功すれば大きいがかなりギャンブルという印象。
楽しみだ～(*´ ³ `)ﾉ
つーか全員仲良くやりましょうなんて無理な話。
コメント量多すぎて笑えたw
言葉遣いがガキ臭い
それらの文面を大人が書いてると思うと笑うしかないわ笑
とりあえず自分が推す形態にチームがならなかったらファンやめるでおけ？
チケット当たりやすくなるし個人的に助かるありがとう
※566
乃木坂の慣習に縛られてるヲタは騒ぐだろうがこれでいいのよ
この先ひらがなの知名度が上がったら単独デビューに切り替えられるしね
ゆっかーのブログ見てきな。
一つだけ言わせてもらうが
お前ら暇か！(笑)
※572 真面目なブログなのにポディションで草生えた
5thで残り3人がフロントになって
いよいよ6thからガチの選抜になりそうだな
でも人気順だと
平手、今泉、長濱、菅井、渡辺、渡邉の6強になるんだよな～
センターがコロコロ変わりそうだけどフロントメンバーは逆に固定されそうだわ
センター固定でフロントが変わるのと
フロント固定でセンター変わるのどっちが良い？
※560
両A面の話してんのにいきなり単独デビューとか話ぶっとばしてる文盲いて草
※561
論破されてからの人格否定までの涙目テンプレあざーす
※576
ん？
ああ、両A面の話かごめんごめん
人を見下してる言い方に冷静になれなかったわｱﾊﾊ
※577
論争に参加してないのに論破とはwwwwwwwww
つーかそんなに論争したいならもっとふさわしいとこ行けよジャマだわ
昨日の夜からご苦労さん。
承認願望は満たされたかい？
単独デビューの話なんか一度も出てないのに俺のせいみたいに喋っててワロタ
みっともねえ文盲だな^^;
文盲って言葉透きみたいだけど論争に参加してないのに論破の意味から説明しろよ
単独デビューがどうのこうのは別スレか
まあ、両A面でも単独デビューでもいいけど
※576 いや、※556がAKBグループであるSKEとかNMBとかの話をしているともとれたから、だとしたらずいぶん壮大な話だな、と思ったから、それに反応してのイジリかと。
ま、「AKBグループ」と言ってしまうと、残念ながら世間一般には乃木坂も欅もAKBだと思われているんだけどね(´･_･`)
欅にはこの閉塞感をぶち破って欲しいっ！
参加してねえならなんでトンチンカンなレスしちゃったの？
ああ、頭が悪いのね。馬鹿はムシしま〜す笑
頭悪そうなこと言ってたからなぁ
まあ論争大好き人間は頭悪い奴ばかりだから仕方ないかぁ
そもそも参加してないなら黙ってろという決まりもないしなぁ
あなたにあげたいメロンジュース
オダナナ初フロントおめでとう！！
結局「論争に参加してないのに論破」の説明はなし
頭悪いのはどっちだろうね
まあ
「仮にあるとしてもとか言ったけど絶対にないれす^o^諦めろアホども」
とか言っちゃう辺りがお察し
オダナナ推しだから純粋に嬉しい。
オダナナの人柄の良さ、けやかけやビンゴでの活躍、努力が評価された結果だと思う。もちろん今回のフロントや今までの他のメンバーもそれぞれの努力した結果だと思うよ。
現実問題2グループ体制は無理がある
ひらがなは解散させるか漢字に融合させるか完全に分離して別名義でのCD発売しかないでしょ
今やってることは1％の成功率もない実験やらせてるようなもんであまりにも可哀想
現状を容認してる人はひらがなのことを何も考えてないで今ある既得権益を守りたいだけだろう
自分の推しがフロントに来ないのと同じグループのメンバーにアンチコメ載せる風潮ていつからあるの？
他のアーティストならあまり考えられない世界だよね。これが当たり前の文化ならせっかく付いた一般ファンは欅から去っていきそう。
AKBや乃木坂を反面教師にして如何にメンバー全員が表舞台に立てるのかを模索した方が建設的なのに未だに過去の方法論に囚われている人って頭が固すぎ。
こういう何のアイデアも出せない人間が運営にいたりしたらグループの停滞を招くだろう。欅運営はそうじゃない事を祈る。
申し訳ないが、ひらがなちゃん達には未だ感情移入できないんだよね
アンチとかではないよ。曲は素晴らしいし、メンバーそれぞれ頑張ってるのは理解できてる
どこかで漢字に混ざって選抜を争う時が来るかもしれないけど、今はまだ違うんじゃないかなと
まずは今度の単独ソロライブを成功できるよう祈ってます
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