欅ちゃんたちの声質は欅の世界観に合ってるってことがわかった。リードヴォーカルのてちの声もいつか声変わりしちゃうのかな、、、

4枚目が心配。捨て曲になりませんように

ＡＫＢも乃木坂も欅の真似っこ始めたね

※6
AKB側は平手をほしいんだろうね。まぁどうなるのかな？
向こうは利益目当てなら平気で色んなことをやってくるからな。

総選挙とか兼任に巻き込んだらさすがに暴動だよ

カップリングだし静かに終わってほしい
けど平手ちゃんの評価はしっかりしてほしい

こーゆー曲は欅の専売特許とか思ってる馬鹿が多すぎて笑える

これはこれで良い感じじゃん！
欅に欲しかったな〜、CD買うか〜

残念ながらＣＤ買った・・・

※7～9
朝から連投乙
もっと楽しいことに時間使おうぜ

※17
いやあなただけスルーしてればええやん

2番Aメロのバックトラックとアウトロの音が良いな。曲自体は悪くない。
だけどヴォーカルに対する考え方がAKBと欅でかなり違う事がわかる。
AKBはユニゾンに工夫がなくてストレートな作り、故に声が軽い。
欅のユニゾンの方がパート毎に音色に変化があったり男性コーラスが入ったり、機械で変調させて弄っていたりと創意工夫がある。
欅はてちのソロパートもサイマジョやセカアイで低音を活かしたり声を3重に重ねていたりとヴォーカルの処理が独特で味がある。このヴォーカルの処理の仕方が欅サウンドの特徴だ。

まだ 後半聞いてないから 聞くのが楽しみだわ

何が凄いって表題曲食ってる所タイプDだけ買ったよ。Dが一番売れたらっての願いも込めて。

いや、曲だけを言うならSKEのダンスナンバー感がある気がするけど

※25
こう言っては何だが48Gや乃木坂も歌やダンスはまだまだ。正直、ハロ、スタダ、アイストのグループにグループ平均値ではかなり劣っている。
じゃあ何故スキルが上記のグループに比べまだ足りない欅に話題性があるかと言えば、スキル主義ではなく世界観を表現する事に全力を注いでいるから。ここがメジャーアイドルグループの中でも際立っている。ある意味スキルは及んでいないがアミューズ勢（ベビメタ、Perfume）に近い。コンセプトがハッキリしている。
そして坂道AKBの曲が欅っぽいと思われているのはやはりてちとTAKAHIROのタッグが見せる表現がAKBっぽくないからだろう（かと言って曲自体が欅っぽいかと言われればそうとも言えないが）。

あのさぁ、こういう曲=欅の曲になるんだったら、欅坂46として歌ってる曲の中に欅っぽくない曲も結構あるんだけど誰の曲なの？

※26え？D買ったの？NGT？

※32
ホントその通り
欅っぽいだの4thに欲しいだの止めて欲しいわ

※30
確かにそれも正論だし一理ありますね。
要はオレの言いたかったことは欅坂こそ至高と思ってて「欅坂46」以外のアイドルをすべて否定してくる今の欅ヲタの一部に対して言いたかったことです。
確かに秋Pプロデュースアイドルの中では48Gは力はありますが日本のアイドル全てを見るとダンスなどはC-uteやFairiesの方が圧倒的ですもんね。

AKB48にもこういう系統の曲沢山あるんだから欅っぽいってすぐ言っちゃうのは恥ずかしい

普通にAKBにもいい曲いっぱいあるしね。AKBと坂道のライバル設定に乗せられ過ぎてる奴はそれこそプロレスなんだということを理解しようぜ。

テレビで披露してほしいね。

※27
考えてるのは、クリエーターさん達でしょ。
秋元さんは「俺が『売れる』と思えるもんを持って来い」って言うてるだけでは?

でも凄い気に入ってるしCDも予約してあるけど、もしこれが欅坂の4rHシングルとして発表されたらちょっとがっかりするレベルかなぁ。

※32
同意。欅坂＝サイマジョの印象が強いのはわかるけど、表題3曲だけで言っても曲調が統一されてきたわけじゃない。
かっこいい曲＝欅って言う人は、もし4thが所謂王道アイドル曲だったらとりあえず「欅ぽくない」って言うんだろうなって思う。

※48
それわかります。自分にとってはですけど坂道AKBの曲は嫌いじゃないけど薄口でした。
欅の表題曲には濃口を求めたいです。

※25 あ！、アレンジする人はみゆちゃんのことね。ダンスでみゆちゃんに勝てる奴は48グループと乃木には居ないよ

AKBメンは力が入り過ぎてダンスもカクカクしてて表情が常に
こわばってる。乃木メンはやっぱりダンスも表情も可愛いが売り
だから少し無理がある感じ。欅メンはやっぱりカッコイイ楽曲には
抜群に相性が良くてどのメンバーもダンスも表情も様になってる。
最後列の３人は高身長で全体のバランスを保ってるしスタイルがいい。
２列目の２人も可愛さと強さをしっかりと表現してるし、フロントの
平手に関しては先輩方を差し置いて圧倒的な存在感と段違いの表現力。
同じように踊ってるように見えるけど平手だけは首を大きく傾けたり
髪を大きく動かしたり上目づかいや下から覗き込むように見上げる感じが
他のメンバーから突出してる。TAKAHIROの支持かもしれないけど、
一番最年少でキャリアも短い平手が周囲を凌駕してるのは関係者もAKBや
乃木坂のファンも改めて平手を否定できない一歩先に行ってる新しい
アイドル像だと思う。もう平手は可愛いとか好みじゃないとかの範疇の外
でカッコイイというアイドルでは欅は別格だと思う。

個人的には曲はAKB寄り、振付はじめ全体的なテーマやニュアンスは欅に寄せてるのかなと思う。ただセットがちょっと安っぽかったり、構成とかクオリティ的にも時間足りなかったんだろうな笑、と思えるとこもあるので監督の「後半凄いことになってます」が気になるところ。

予備知識や先入観無いから、ふつーに楽しめてる
いぇーい、ピースピース

※57
自分も詳しくは知らないですけどミキシングやマスタリングで違いが出るのかもしれませんね。
作詞家作曲家編曲家が秋元Gで共通していても、サウンドの構築や処理や音の配置の違いはレコード会社の使っている機材やスタッフの考えの違いが出ると思うので。

欅坂っぽいって感想にどうして怒るんでしょう？欅坂は新規のファンも多いと聞きます。AKBの～、乃木坂の〜って言われたところで知らないのですよ。欅坂が｢笑わないアイドル」として売り込まれてる中、迫力のある表情で踊るアイドル達を見て、他を知らない人が欅坂っぽいと思うことは仕方がない事です。

欅坂の曲に欲しかったって感想の何が悪いんでしょう？いい曲だから欲しいんですよ。他のグループには勿体ないと言ってるわけじゃない。

欅坂っぽい、欅坂の曲に欲しいと思ったもので少しムキになってしまいました。

※31_34すいませんEでしたね注文し直してきました。ありがとうございました。

運営はスルーしてるから
こんな所で話題出すなよ。

なんとなく某大物音楽プロデューサーTKのメロディーの癖で一曲作った感じにもきこえるね。何はともあれ、参加メンお疲れさまでした。
欅ファンとしては、これでまあどんな曲なのかは聞けたから一段落。
あとは欅の四枚目に期待してます。欅の方は買いますので今回はご勘弁。

これテレビで披露してほしい
センターのてちとゆっかーの操ってる振付テレビで観たい

※73
監督は東市篤憲。主にバンプのMVを多く手掛けているみたいだね。
秋元系列だとAKB「 伝説の魚」乃木坂「君に贈る花がない」。

※71
ここは運営の通りにしないとね。
※72
余計なことは要らないよ。得するのはAKBだけ。欅坂は4枚目シングルに集中

テレビで披露して欲しいという気持ちもあるけど表題曲がこじはるラストシングルだからなあ。こじはるはリスペクトしてるんでそっちを優先して欲しいかな。

もう何人かの方々が書かれていますが、ファンの心理は自由だけどすぐに上から目線っぽく「この曲は欅っぽい」とか「サビはAKBっぽくて安っぽい」とか、そういうことを言う欅ファンって本当にうざいです。欅っぽいってなんですか？僕ももちろん結成時から応援していて、サイマジョが出た時の衝撃と感動も今でも残っていますが、でもぶっちゃけ、欅のメンバーたちは今はまだプロたちの手でプロデュースしてもらっている段階で、個性や個人のスキルが表に現れてくる前の段階だと僕には思えます。与えられた課題、こうしろと言われて作るイメージをどんどんクリアし達成しているのはてちをはじめみんなすごいと思いますし、それでこそプロのアイドルだなって思いますが、芸歴から言ってもダンスや歌のキャリアから言ってもそれぞれが本当に「欅っぽさ」を出せるのって、これからじゃないですか？それなのにファンが勝手に？欅っぽいとか違うとか、他の先輩グループのことを上から評価、批判するような書き込みが昨日も一昨日もたくさんあって、メンバーたちに謙虚であれって言う前にファンがもうちょっと欅の今の立場を理解したらって思います。長文失礼しました。

他の先輩グループに対する「謙虚」
他人を傷つけるような言葉を使わない「優しさ」
ファン同士の「絆」

欅坂のファンを自称するなら、持っていてほしいですね。

※69
我が子可愛さに視野狭窄に陥るのはよくわかるのですが、度が過ぎた賛辞はただの自惚れになってしまうので、推しの魅力を発信するならある程度の客観視は必要かなと思うのです。
特に今回のように48と乃木坂を含めた話をする際に欅にしか興味がない立場から鈴本さんをダントツと評するのは魅力を伝えるにも※25への反論とするにも逆効果だと思ったので、ファンだからこそ推しの魅力が適切に伝わるように心掛けたコメントしたいですよね。
自分も鈴本さんのダンス好きなので機会があれば欅ver.も見てみたいですし、こういうメンバー次第でパフォーマンスがガラッと変わりそうな曲はアガります。
あと振りはTAKAHIRO先生みたいですよ。

いろいろ文句言ってるけどこれが4thだったら絶賛だったろ
オタなんてそんなもん

※81
※63,84です。概ね同意見なんですけどSKEに確実に付いていけないというのはSKEを過大評価、鈴本さんを過小評価してるんじゃないでしょうか。
あと、個人と前置きしているならそれは客観的意見ではなく主観的意見じゃ…
挙げ足取りみたいになってすみません。大事なところで主張の軸がぶれたら勿体ないなと思いまして。

どうせ坂道AKBでこの曲作ってTAKAHIRO先生振り付けでやるならいっそシングルカットしてほしかったわ。
なんだかんだ言ってもメンバー豪華だしカップリングにするには勿体なさすぎる

ダンスかっこいい！

必死に買わない言い訳探すより楽しんだ方が人生得だよ。

※80
俺は欅っぽいとか思わないけどね。欅っぽいとか言ってる奴は、なんやそれって感じ。
欅ちゃんと同じ括りにするな

自分たちのスローガンがケンカの材料になっているのを見たら、欅ちゃんたちはどう思うかな？

※95
「ほどほどに」と言われても私はここでは一度しか書いていませんが・・・
でも、それを嫌がる方がいることは理解したので、今後は気を付けますね。
　
私が言いたいのは「最低限のマナーを守れない人間がファンとして発言することは、欅坂そのもののイメージを悪くする」ということだけなので、それがぼやけてしまうようなら、逆効果ですから。
　
他のグループやそのファンを馬鹿にしたり傷つけたりしないでほしいということ。
押しつけなんかじゃなく、人間として当たり前のことをお願いしたいんです。
あんなに素晴らしい欅坂が、そういうマナーのないファンのせいで悪く思われてしまうことが嫌なだけです。

音に関してはあまり知識ないけど、誰かが上で言ってるように薄口な感じがした
欅っぽいとも思わないし、正直振り付けも凄い!!とは思わなかったなぁ 広がるところはもっと肘に意識して欲しかったし
E-girlsと比べたりしてるドルオタ(欅以外も)の人もちょくちょく見るけど、プロ野球と部活の野球くらいの差があって比べるまでもない そして欅は言わずもがなだけど、甲子園に行けるレベルのダンススキルではない それでも欅は世界観やMVや曲がスキルを何倍も上回って人に感動を与えてる クリエイターやメンバーの曲に対する熱量も凄い そういうのも受け手を感動させる理由の一つ
※41 世界観にハマり、その上でスキルを求めたいと思ってるんだと思う

※88
そうゆう印象を与えてしまったのなら訂正します。
あくまでもSKEに関しては秋Pグループ内中でもトップクラスの激しさと難しさのある楽曲の「Escape」の選抜を見ての感想というのをまずご理解頂けたらありがたいです。
またSKEに付いていけないというのは技術のみの話ではなくSKEのダンスの真骨頂はその16人の一糸乱れぬパフォーマンスにもあることです。いくら技術が高くてもそれだけでは完成しないある種の芸術と捉えてのあくまで一例に過ぎないと思っておいて下さい。
これに関しては栗太郎を技術が高いと褒めたつもりでしたが伝わりづらかったですかね…
そして初めに個人と前置きした理由については※54さんが栗太郎をすごく推してる感じだったので出来るだけ不快な思いをさせないようにと配慮したつもりでした。

※100
これには同意。

そもそも欅に関わるな
同じようなグループみたいな感じだからすぐコラボコラボって、欅ちゃんだけは別のグループとして扱ってくれ。全く興味もない、どうでもいい、なんとも思わない歌手とコラボとか全然嬉しくない。この現象が今俺におきてるわけ。前から言ってるんだけどね欅ちゃんと関わるなって。それぐらい欅ちゃんのファン、それぐらい欅が好きなのよ。
コラボはどこにでもいらない要素。
例えば、◯◯の歌手のファンなのに◯◯歌手とコラボして嬉しいわけがないだろ、だって元々◯◯のファンだから。コラボする相手のファンではないんだから。
コラボとかいらない、ファンじゃない同士が同じ作品を見ても単独でやってた以上にはならない、コラボなんだから。不快な気分な人が現れるだけ。自分達だけで良い評価を勝ち取れ。他に頼るな

※83
同感です。いずれにせよ自分の言葉で表現することはあらかじめ責任を負わされていることと同じことなので、それに気付く人はまともな言動をすると思います。欅のスローガンは凄く大切ですが、本当の謙虚さは「言葉で表すことによる暴力を回収できるほどに善であるか」という問いには誰も確信をもって答えることが出来ないということだと思いますね。そのために誠実でなくてはならないわけですが、これがまた暴力と紙一重なわけです。あなたの言われるように、ここの責任において秩序が守られることが望ましいです。

akbのメンも混じっててスピード感がある。
パフォも表現の幅が広がったような気がする。
てちもいい刺激を受けたんじゃないかな。
ＭVが刹那的な魅力が出てて凄く好きになりそう。

※110
何を言ってるのかさっぱりわからんのでもっとわかりやすく書いてください。
日本語が下手すぎる。
そのわけわからない難解な言い回しに、きみの傲慢さや独善性がにじみ出てるよ。

欅坂Ver.
乃木坂Ver.
が見たいね。

※104
ご理解頂けたようで幸いです。
Escape選抜を念頭に置かれてのことでしたらなおのこと明日からSKE～という発言は適当ではなかったかと
また、16人としてのパフォーマンスも含めるならばそれこそSKEのメンバーが明日から欅坂に、仮に石田安奈さんが入ったとして欅のクオリティやテンションが保たれるのかという不毛な議論を招きかねない発言はどのような意図があったとしてもあまり使わない方がいいと思います。
不快な思いをさせないための配慮は素敵なのですが個人の主観的意見とせず、右に左折のような個人の客観的意見と矛盾した表現を使われたことに意図があるのではと感じてしまいました。
思っていることが似かよっていただけに細かい指摘をしてしまい申し訳ありません。

iTunesでこの曲だけ、バラ売りで買えんもんかねぇ？

これもコンサートで映えるダンスだね。
欅にはぜひ魅せてもらいたいなー。
大人の事情で無理かな。

AKBっぽいとか乃木坂っぽいとか欅坂っぽいとか・・・何？
言葉で説明してほしい！

※121
現実に欅の世界観は欅が作り出した物ですよ。だから今、他のアイドルがそれをやると欅っぽいと言われるのでしょう。後追いに見えます。これは個のスキルの話ではなくチーム全体のプレースタイルの話です。
そして欅の場合は漢字欅が全員同期で全員選抜だからこそ、個を自己アピールするためにパフォーマンスするのではなく全体で一つのものを作り上げようと意識統一する。
例えば坂道AKBのMVで菅井ちゃんが最後方センターでネクロマンサーのようにメンバー全員を操る場面がありますけど、左右の広がりにかなり違いが出ているんです。これはどっちの広がりが正しいのかわかりませんが、欅ならレッスンやリハの段階でメンバーが話し合い左右の広がりを合わせると思います。でも、今回のように先輩後輩が入り混じった選抜制の現場ではお互いが個をアピールする事に必死で（宮脇咲良のインタビューを見ればそれが伝わって来ました）、全体で一つの物を作り上げるために方向性を統一しようとは中々なり辛いです。ましてや後輩の欅メンバーが先輩にこうはこう合わせましょうなんて言えるはずもありません。この集団で表現しようとする時のアプローチ方法もAKBとはかなり違います（AKBの方は自己アピールの戦争です。バトルロワイヤルなんです。それがAKBのスタイルです）。

例えば欅は平手ちゃんを中心に世界観を作り上げていますが、果たして他所の秋元Gでサイマジョやカタミラやオトシンのようなフォーメーション、パフォーマンススタイルに挑戦できるのかと言われれば無理だと思います。
欅は楽曲の世界観を表現するためにセンターを目立たせますが、それはメンバーとファンがそのスタイルを受け入れているからです。それはメンバー全員が同期で全員選抜だからです。これがAKBや乃木坂だったらファンがあのワントップシステムを受け入れません。
今回の坂道AKBも企画物であり大御所クラスではなく若手中心メンバーだから受け入れられていますけど、これがAKBや乃木坂の表題曲で例えばAKB選抜のニューシングルのセンターが新人16期の子だったり、乃木坂のニューシングルのセンターが3期生の誰かで、しかもサイマジョや、カタミラみたいなフォーメーションでバリバリセンターが目立つシステムだとしたら100％ファンは荒れると思います。
このようにグループによってプレースタイルがスキルとは関係なしに変わって来るのです。

※129
欅ファンだけじゃなく今サイマジョやカタミラみたいなフォーメーションをやれば多くの人が欅っぽいと言うと思いますよ。
それに他所もやれるのならば何故サイマジョがあそこまでブレイクしたんですか？理由を教えて下さい。
近年あそこまでブレイクした秋元G楽曲ってありましたっけ？現実を受け入れて下さい。

※129 横槍すまんが、126の言ってることは正しいと思うよ
そして事実として後追いだから後追いって思われるのではなくて、欅のサイマジョがあるから後追いでないのに後追いだと思われる可能性があるということだと思うんだが
テレビで見てればわかると思うけど、AKBやもしかしたら秋元G以外もかもしれないが 自分をアピールする事に必死なんだよ アイドルだから当然と言われればそれまでなんだけど、自分を綺麗に可愛く見せれればそれで良いという風に感じられる だからそういうアイドルが嫌いって人がいる でも欅はそういう人達をも取り込めたんだよ
欅はこうだAKBはこうだじゃなく、そういう風に違いを感じる理由を説明してるだけかと

※129の人は自分は知らないだけかもしれないとおっしゃっていますけど、実際に48Gや乃木坂はサイマジョ以前にサイマジョのようなフォーメーションや振り付けを実行した事があるんですか？自分は48Gや乃木坂は表題曲くらいしか知らないのでもしかしたら表題曲以外でやってたのかもしれません。
でも、もし実行してたらサイマジョ自体の振り付けやフォーメーションが～の曲のフォーメーションっぽいと言われているはずだと思いますけど。兼ヲタが多いわけですし気付くと思います。あんなに独特な振り付けとフォーメーションはないんですから。でもそんな話は今のところ聞いたことがない。知っている人は教えて下さい。

※121
単純にAKBがサイマジョをやったらそれはAKBのサイマジョ、欅がヘビロテをやったらそれは欅のヘビロテにしかならないということかと。
さらに言えば同じAKB内でも歌唱メンバーがオリジナルメンバーから一人でも欠けたり、変わったらそれは新たな世界観のヘビロテになるということ、デビューがいつかに関わらず他のグループ、メンバーが代替出来るものではないということだと思います。
長濱さん込みのサイマジョが中々実現しなかったことも世界観を守る上でやむを得なかった事象だったんだと思います。

※137
だから曲が良かったのが大きいって言ってるじゃん。
HKTや乃木坂のデビュー曲よりもサイマジョのほうが良い曲だと思ってるよ。

ブレイクした曲は？って聞いてきたから答えたのになんで朝ドラだのカラオケだのの話になるんだ？理由がなんであろうとブレイクしたことに変わりはないだろ

※138
曲以上にMVが騒がれたの知らないんですか？デビュー当時から追いかけていたら知っていて当然だと思いますが。サイマジョはMV込みでヒットしたんですよ。

曲がブレイクした要因を曲の良さだけで語ろうとするなんてナンセンス。
星野源「恋」は良曲に加えて大ヒットドラマの主題歌で恋ダンスが流行ったからです。紙ヒコーキは朝ドラ主題歌だから表題曲じゃないのにヒットしたんです。昔のミリオンセラーだって大ヒットドラマの主題歌が多い。単純に曲の良さだけで他の要因なしにヒットするなら世の中には無数に良い曲があるんだから軒並みブレイクしてなきゃおかしい。これくらい誰だってわかるでしょ。

PPAPもジャスティン・ビーバーが紹介しなければ誰も見向きもしなかったでしょうし、PERFECTHUMANのヒットもオリラジが芸人でありテレビで何回も披露できる立場にいるからです。サイマジョだってMVがあそこまで話題にならなかったら紅白まで到達することはなかったでしょう。

※114
嘘、絶対それ分からないフリしてるやつじゃんｗ　でもないのか？
わざわざご親切にアドバイスくださりありがとうございます。私の拙い日本語にコメントくださり、とても嬉しく思います。
実は私もあなたに聞きたことがあるのですが、私の書いた内容がわからないと言っておきながら「傲慢」「独善性」といっているのはどういうことなのでしょう？ご自分が理解できないことを言っている人は「傲慢」「独善性？」ということになるという発想は私にはなかったので新鮮でした。まあそんな冗談でも言いながら楽しくできれば良いと思っているので今後ともよろしくお願いいたします。色んな言語レベルで色んな精神レベルの人たちが同じ世界にいるので、私の言っていることが理解できなくてもそれほど気にしなくて良いと思います。「独善的」ではなく「独善性」と書いているあたりがとても日本語ができる方なのかなと思いましたが、それもそれほど気にすることはないです。他人に何か質問するときは最低限のマナーを守りましょう。「分からないので教えてください」の一言が言えれば良いんですよ。そんなに難しいことではないですよね。是非次からはトライしてみてください。きっと質問された人はあなたの気持ちを受け止めてあなたの理解できる言葉で教えてくれると思います。コミュニケーションって自分の気持ち次第ですんなりいったり行かなかったりするので、もし上手くいかなくても「あの時たまたま調子が悪かったからだ」と思ってあまり尾を引かないこともコツだと思います。いつでも歓迎します。できれば、もっと楽しい話をしましょう。

こういう時にライトなオタだと気楽に楽しめるのがいいわ、
AKBと関わると絶対聞かないとか意地はったりする子供っぽいのもいるが、
そういう風にならなくてよかった

※114
ということで分かりやすくいうと、例えば誰かに「謙虚に振る舞えよ！」と言う言葉の中には謙虚なものは微塵も存在していないということです。「私たち謙虚に行きましょうね！」という中にも謙虚なものは微塵も存在していません。各自が自分の自由をかけて発言することの中で自ら躊躇いを感じることでしか自身の謙虚さを知ることはないということです。謙虚であることと、謙虚であることを目指すこと確認することは別の次元にあるので、自由が制限されていることが謙虚さだという意見も誰かのコメントでありましたが、それは忍耐であって謙虚とは異なります。そういう意味で※83に賛成だと言ったのです。ご理解いただけましたでしょうか？後はご自身で考えてみてください。

欅は少なくとも、大人数グループで握手やってるって時点でAKBの後追いでしょ。なんで売れたか、そういった多くの先例から売れる土壌があったからでしょ。もちろんその中で、世界観の良さやメンバーの魅力や努力もあるだろうけど。
功績とは呼ばないけど、他の秋元グループとかも度外視して欅坂だからこそ売れているみたいに言う人はやだなあ。
このスレッドでの話とはずれていますが。。。

欅を応援している自分が偉いと勘違いしてる奴がたまにいるよな、
他のアイドルグループを叩いて欅を褒めるのもほどほどにしとけよ、
お前のすきな欅ちゃんはそんな事を望んでないんだから

横からだがたぶん※110を見て意味分かる人いないと思うんだけど…w
村上春樹とかの読みすぎでは？笑

あなた別に作家とかじゃないんですよね？
このコメ欄は文芸サークルの集まりじゃないんで普通に喋りましょうw

それにせっかく純潔ぶってもちょっと否定されたら※146みたいに顔真っ赤で発狂長文さらしたんじゃ台無しですよ^o^

何か、さらにヒートアップしてるね。
仕事や勉強でファンやってんの?趣味、娯楽の一環としてでしょ。

ID:kxMDg5NjI の人は29回も発言してる割に誰かのレスへの噛みつきばかりでこの人の考えが見えてこないんだよね、何が言いたいの？

※153
ハロプロも先達がいたはずですが(安室+MAX、おにゃんこ？)デビューから数枚はモー娘。も苦戦してましたし、AKBもデビューからブレイクまでにCDが出せず配信のみのシングルがあったりとブレイクまで時間が掛かったのでハロプロとAKBに関しては共に素地はあったがブレイクは個としての積み重ねの割合が大きいとの認識でした。
なのでここでAKBブレイク後のヘビロテ、恋チュン等に関してはハロプロもしくはおにゃんこの恩恵を受けて安定飛行に入ったAKBが時代にあったモノを出したからヒットしたという話でハロプロの恩恵の割合は低いかと思います。
欅坂に関しては、ハロプロの後発グループ(松浦亜弥等ソロも含め)のデビューはモー娘。ブースト。AKBの後発グループはAKBブーストが掛かるようにサイマジョのヒットはこのAKBブーストにさらにもうひとつMV等の魅力が乗っかったがゆえに起こったのではないかと認識してるのですがいかがですか？
世界観の認識に関しては※136に書いた通り※153さんと近い認識だと思います。

一人ギロ～ン♪

※121だけどなんか話がかなりそれてしまったね。
誤解されてるかもしれないけど欅坂のことは好きだよ。でもAKBも乃木坂も好きなんだよ。
欅が差別化した道を歩んでいることは応援してるし今後他のグループが真似できないような世界観、パフォーマンスを作り上げて欲しいとは思っているけど、現時点で真似できないほどになっているかというとAKBや乃木坂の５年、10年は薄っぺらくないとも思ってるよ。実際イコマジョリティーを見た時はあんな短時間でここまでできるのかと感動すらしたしね。
だから世界観にしろブレイクにしろ欅坂原理主義みたいな意見をみると違うんじゃないかと反論したくはなるよね。

あるグループが他のグループより優れているから曲が話題になったなんて一言も言ってないのに勘違いしている人がいる。それぞれのグループには特色・個性があってそれが色んな要素と絡み合い話題になるという話をしている。そしてスキルの優劣も特色の優劣とは関係ない。そもそも特色に優劣はない。スキル自体を特色にするグループもいれば、スキルとは別のものを特色にしているグループがあるってだけ。経験値とかも特色とは関係ない。どのグループが偉いなんて話じゃないの。

※167
別に単純にスキルの話をしているつもりはないよ。そもそもこっちが１つ書き込んだら３つも４つも返信してあんたが勝手にどんどん話を足していってるだけでしょ。
坂道AKBの曲が欅っぽいとは個人的には思ってないけど他の人が欅っぽいと思うかどうかなんてどうでもいい。自分ひとりで語り始めた話にこっちが参加していると思わないでもらえるかな。

※165
それについては※149で前述のように他のグループの曲がサイマジョほどヒットしてないのはMVや曲の持つメッセージがアイドルファンや世間にハマらなかったということで答えたつもりだったのですが。
ブーストはあくまでも基礎値でそこからどこまで話題になるかはMV、詞、曲、宣伝等が市場に合致するかだとした上でサイマジョは多くの要素で上手くいったからヒットしたって認識です。
あと個別の楽曲について語らずとも※121が発端の世界観については自分の※136に書いた認識以上に語ることがないので話題と売上についてのお話が※121の答えに繋がらないのであればおやめになっていただければと思います。

※170
じゃあ何の話なんだ？君の言い分だと欅はスキル不足だから他も真似出来ない世界観も作れていないって話だが、こっちはそもそも真似されるから世界観がないって話がおかしいと指摘している。
先にサイマジョを発表したのは欅の方なんだから、例え他のグループが欅よりスキル高くても同じ事をやったら欅っぽいねとアイドルファンから言われるのは普通の事だと言ってるの。で、それを言うのは欅ファンに限らないと言っている。

※172
じゃあわざわざサイマジョのヒットはAKBや乃木坂の功績のおかげなんて強調しなくて良いって事です。アイドルシーンという市場をAKBが形成したのは誰もが認めるところだし、欅が生まれたのも乃木坂のおかげ。
でもサイマジョがヒットしたのは運営とメンバーとクリエイターの功績であってAKBや乃木坂は直接関係ない。

※157
私の印象では「村上春樹さん」がこじらせている人ではないかと。
というのも、彼ほどの偉大な文学者が私のような凡人と同じことを言っているのだとしたらそれはちょっと問題ですね。彼くらいの文化人、知識人であれば、もっと彼にしか言えないことを言ってほしいのですが。。。と言ってしまうことと立場は逆ですが同じような発想で私も貴方から言われているような気がします。それと「村上春樹」に私のコメントを結びつけてくださる方のお気持ちはありがたいですが、直接の接点は皆無です。いずれにせよ自分の心に一番近づくことができる言葉を探しながら自分の考えを導く習慣を持った方が良いような気がします。世の中には「村上春樹」だけではないのでね。かといって私のように「村上春樹」に無関心でる必要もないですが。。。私は私の知らない世界を知っている人たちのことは純粋に羨ましいですけど、それほど気にもなりません。こうして皆さんと楽しくコメントできることの方が大切ですから。

※173
つまり私が日本人らしくない文章を書き、さらに発狂してる印象をあなたに与えてしまっていることが問題なのでしょうか。教えて下さりどうも有難うございました。貴重なアドバイス、今後の参考にさせていただきます。これからは日本人らしく穏やかなコメントを心がけたいと思います。
ていうか、これって普通に会話してたら20秒くらいで笑って済む話だと思うよ。みんな文字になると突然想像力が逞しくなるから大変だわ。

※179
AKBや乃木坂の「功績」とは言わないが、欅坂が存在するにはその2グループの躍進が「必要」だった(必要なだけで、それらが全てではない)
サイマジョのヒットはが運営、メンバー、MV、その他クリエイタースタッフのおかげだったというのは同意。もちろんそれらに加えてCMのおかげもあるだろう。ひとつの要因ではなく複合要因だ。
何が言いたいかというと、グループと曲を混同するとわけがわからなくなる、分けて議論するべきだということ。

※182
自分とあなたの意見はほぼ同じでありグループが出来た土壌（AKBや乃木坂の功績）と曲のヒットは分けて語るべきと思っているんだけど、どうもサイマジョのヒットは先輩グループの功績が大きいと強調する人がいるんだよね。

※183
下から目線で絡むというのは一番タチが悪い。
誰も君のことを下の人間だと思って接していないのに自分から僻みっぽく絡んでいくというのは随分と甘えた根性してるね。わざわざコメント欄の雰囲気を悪くするようなコメントを連発しているけどその類の常習犯？

※185
同感。あれをリアルタイムで経験した人たちの中にもあの衝撃みたいなのを忘れてきてたり当たり前になってる人たちもいるかもしれませんね。MVを見たときは涙が止まらないほど感動しました。サイマジョ以来、平手は圧倒的で平手なしには欅は語れません。ついでに鈴本の表情にも最高に感動したので多少鈴本のコンディションが悪くてもあの時からずっと信頼しています。

※184
あぁ、※182を見てやっとわかりました。とにかく見てもらう為に「AKBの公式ライバル乃木坂の妹分」って宣伝文句がどれだけのアドバンテージになるかの認識の違いでした。
MVがヒットしたのは出来不出来よりも前に、見てもらうことが大前提なんじゃってことですね。

MVを見てもらう大前提は各秋元グループに変わりはありません。他のマイナーなアイドルグループに比べればどのグループも秋元グループという事だけで表題曲の注目度は高いです。ですが、秋元グループ内ではどこも条件は一緒です。最終的にはMVや楽曲の内容自体がどれだけ多くの人に評価されるかどうかで再生数の伸びが決まります。
サイマジョMVがヒットしたのは見た人が何かしら心が動かされて毎日聴いたり、MVや楽曲の感想をSNSに書いたりして口コミで広がったり、歌番組でパフォーマンスを目にしてMVをチェックしたりと理由は様々でしょう。何にしろMVの内容や楽曲に感化された人が多いから再生数も増えたんです。
このMVを見た人が感化される部分に「AKBの公式ライバル乃木坂の妹分」という要素は関係ありません。僕たちは「AKBの公式ライバル乃木坂の妹分」だからサイマジョMVに心が動かされたわけではないのです。

※180
あと、僕（114）じゃないひとたち相手にいろいろご苦労様です。
でもなんかあなたは楽しんでるみたいなので、別にいいよね（笑）

※178
いや「村上春樹」ってのはたまたま今新作が出てるからジョークで名前出しただけなんだけど…笑

村上春樹が君みたいなクソみたいな文章書くわけないし思考レベルも桁違いにきまってんじゃんw
分かりにくい言い回ししてるから村上春樹になぞらえて揶揄したってだけでほんとにお前と村上春樹を同列に語ってるわけねーだろw

※185
欅はサイマジョ以前は欅ファン以外からは注目されてなかった。けやかけ初回の自撮りVTRがみんな美少女で最強の美少女アイドル軍団誕生と言われたのにスタジオに初登場したら自撮り詐欺と叩かれた。
その後にメンバーの一人がスキャンダル起こして脱退。世間から叩かれる。ねる加入でひらがな募集。漢字メンバーがおとなしくて番組が跳ねないからもうアンダー募集でテコ入れなのかと噂された。
でも、一方でお見立て会やゲリラ握手会、おもてなし会はファンに好評で着実にコアなファン層を増やしていった。だから握手人気は最初からそこそこ高いグループだった。
風が吹き始めたのはサイマジョの制服を着た公式写真が公開された時。それまでけやかけで見せるポンコツ感溢れるメンバーはそこにおらず鋭い眼光をしたメンバーが青空と街をバックに立ち並んでいた。
そこからはサイマジョタイアップのメチャカリCM公開で一気に盛り上がりサイマジョMV公開で爆発。秋元アイドルファン以外のアイドルファンも絶賛するようになる。デビューカウントダウンライブに5000人集め満席、ライブも盛り上がり帰りにはメンバーのお見送りもあり神イベントとなった。
デビューCDも記録を作る売り上げでいきなりデビュー曲でMステ出演。ベビメタも同じ回に出演するという事で一気にアイドルシーンが盛り上がりMステ出演後にMV再生回数が加速。ベビメタの「KARATE」のデイリー再生数を抜きそこからは毎日デイリー1位をひた走る。Twitterではアイドルファン以外の音楽ファン等もサイマジョのMVを話題にする日々が続いた。って感じかな。

AKBの曲をあまり知らな自分がこの曲聴いたらめちゃくちゃAKBっぽいな～と思った。平手ちゃんがいると絵がシャキッとシマルな。前にちょっと傾くのはマイケルジャクソンみたいな靴を履いてるのか？

※194
自分が楽しんでいる分、相手が同じテンションで楽しんでいないと申し訳なくなってくるというか、ちょうど一人でスベってる感じの寒さを感じつつ長々書いていました、笑　私もあなたと同じように他グループには謙虚でないといけないと思います。ただ私の前にコメントしていた人が言っていたようにそれを他人に対して強要するのでもなく他人に対する祈りのように発する言葉なら尚のこと良いですねと申しあげたまでです。どうも途中で人格が入れ替わったなとは感じていましたが、それが分かっただけでも良かったです。辛口の冗談にこちらも冗談で返すという遊びをしているつもりでしたが、最後に再びお付き合いくださり、ありがとうございました。
こういうコメントって書いているうちに、自分が書いたものは当然絶対に自分が書いたものだという確信のもとに成立しているところが面白いですよね。内容や遣り取り云々よりも、その自律的な状態に酔いしれている、つまり自分に酔っていることに酔っているということに気付きました。それと責任とか自由とか善とかいう話はここで誰に対して説明しているのかはっきりしない限り途方もない話になると思いました。
なんか朝からすみませんでした。素敵な一日をお過ごしください。

※202
ちなみに197が193より前に投稿したコメントですが、承認待ちになってたようで順番入れ替わってました。

別に買いたかったら買えばいいだろ、何akbの得にしかならないとかくだらないとか抜かしてんだよ。

ところでここの楽曲派の人達はBiSHの最新曲聴きましたか？
乃木坂AKBの秋元グループの文脈で語るのも面白いのですが、あまり広がりに欠ける気がします。
当たり前の事ですが、心に響く歌は人気や売上に関係無く存在します、欅のメンバーにはそこを忘れないでほしい。

このコメント欄を生中継したら放送禁止になりそうだね

※82　Aさん。「謙虚、優しさ、絆」を説く
※83　Bさん。スローガンで他人の発言を制限するのではなく
　　　自由に発言できる場であってほしいという。
※89　Cさん。※83に同意。
※93　Aさん、Bさんの※83に返信。
※95　Bさん、Aさんの※93に返信。
※97　私さん、どちらの意見を下げることなく持論を述べる。
※99　Aさん、Bさんの※95に返信。※100はほぼ同じ内容。
※110 私さん、※83に同意表明。
※114 Dさん、私さんの※110の内容がわからないから、私のコメントは
　　　私の「傲慢」「独善性」を示すものにすぎないという。
※146 私さん、Dさんのコメントのマナーの悪さに苦言を呈する。
※150 私さん、Dさんがわからないと言っていたので説明する。
※156 Eさん、私さんの※150が意味がわからないので
　　　「普通」にしゃべるようにと言う。
※157 Eさん、私さんに所謂「村上春樹病」をこじらせているという。
※171 私さん、Eさんの※157が失礼だと感じたので苦言を呈する。
※173 Fさん、私さんに普通にしゃべれという。
※178 私さん、※157にて指摘された村上春樹病について否定。
　　　　　　　こんなやりとりより楽しく話したいと提案。
※180 私さん、※173に「普通」じゃない言葉で気分を
　　　　　　　害してしまったことについて謝罪。
※193 Dさん、久々の登場。自分以外の人を相手していたことを労われる。
私はてっきりこのDさんと遣り取りしているものと思っていたのですが、※194も含めて、とても紳士的な感じのかたで安心しました。それにしても、途中からヤジを飛ばすだけの人たちって、本当にたちが悪いというかマナーが悪いです。特に、※156、※157のEさんは不誠実すぎて悪質。

私が問題にいしていたのは※93でのAさんの
「「自由」というのは、他人に迷惑を掛けないときにだけ保障されるものです。」という部分です。
この発言自体は大方間違えていないのですが、「ここで言う制限された「自由」と「謙虚」とは違う次元ですよ」と私は申し上げたのです。それを間違えると欅の大切なスローガンを暴走族の旗か宗教団体のありがたいお言葉のような扱いにしてしまうことになるので気を付けましょうと言ったのです。
少し話が通じる人がいても良いような気がして適度なフォローを待っていましたが、残念ながらただの無駄話で終わってしまいました。
　　　

※208
楽曲派ってわけじゃないですがBiSH良いですね。曲は坂道AKBよりはるかに…笑
欅もそうですがBiSHもアイドルとしての範疇をちょっと超えちゃってる気がします。グループの存在感とかあのメインボーカル？みたいな子の歌とか。

欅ちゃん達はBiSHを聴いてどう感じるかな？売上も知名度も圧倒的な大差がついてはいるけど、そんなものに関係なくBiSHみたいなグループこそ良きライバルとして捉えてほしいですね。乃木坂でもAKBでもなくね。

やり取り読み返してみました。
ID:kxMDg5njIさんの主張を整理すると
パフォーマー：星野源、ピコ太郎、RADIO FISH=欅坂46
対象：恋、PPAP、PERFECT HUMAN=サイマジョ
要因：逃げ恥、ジャスティン、オリラジ=サイマジョMV
ってことだと思うんですけど要因のMVの部分だけがどうも腑に落ちないんですよね。
対象の項の他3曲はパフォーマンスを含めた評価なのでサイマジョもパフォーマンス含めた評価とするべきで、その時要因の項にMVの代わりに何が入るのかと言ったら乃木坂の妹分ってのが入るだろうということです。
逃げ恥の主題歌だから、ジャスティンが気に入ってるから、オリラジの新ネタだから、乃木坂の妹分だからという要因で心動かされることはなく、対象で心を動かされたという主張にもこれで合致しますよね。
サイマジョに関してだけ要因の部分を認めたがらない理由がなかなか示されなかった為に長いやり取りになりましたが、サイマジョの魅力にヤられた者同士理解しあえたらと思います。

※6 真似ってw秋元さんが作るから多少似るのは当然だから。

※48 自分もそう思いました。たしかにいい曲かもしれないけど欅の表題曲だったら残念です。

※179 おしゃるとおり。NGTのデビュー曲が売れたらそれは紛れもなくNGTの功績です。

クールでカッコイイを目指してるみたいだけど欅の曲の強みは爽やかさ。アイドルに限らず今の日本の音楽でこれだけ爽やかな曲って欅くらいだから。2000年あたりから歌謡曲のドンくささが蔓延してるけど欅はそれを見事に打ち破った。しかし「誰のことを一番愛してる？」は欅のテイストと違うのは歌謡曲のドンくささがある。AKB系の曲。

いつの間にかMV配信されてる。そして当然のごとくiTunes1位。