全員選抜だから、ギクシャクしなくて、仲がいいんだろうな。

聴いてたよ。坂道もAKBも平等って。けど表ではそう言うしかないよな

全員選抜は、いつも仕事は同じメンバーだし馴れ合いになるのは仕方ない。
ま、その新しいグループが上手くいくのか見守りたい気持ちもあるが、育成や投資判断するなら選抜制度になりそうやな。

今までは欅は欅らしく、他のグループにはない全員選抜をずっとしてほしい
と思ってたんだけど
最近、緊張感がないことによって
やっぱりそこに甘えてるメンバーもいるなと感じてきてる部分があって難しいところだよね。

それから総選挙があり、推し以外のメンバーに攻撃的になりがちで推しが卒業するとファンも一緒に辞めるAKBと違って乃木坂と欅坂は推し以外のメンバーも好きになり、グループ全体を応援する箱推しという概念が出来上がると言っていた

乃木坂と欅坂には総選挙があるAKBと違って、箱推しと言う概念があると言っていた

へぇ深いなぁ

「全員選抜」って言葉が浸透しすぎてるのが問題かと。
自分も21人で続けていくことを支持してるけど、
「選抜」って言葉が浸透している内はどう足掻いてもひらがなは「アンダー」って認識になっちゃうんだよね。
「別チーム制」と「選抜」って言葉は矛盾してると思う。

楽曲はともかく、まずはけやかけからひらがなたくさん出したら
多忙で疲れて座っているだけのメンバーもいるように見える漢字より、毎回出演を振り返って泣きながら反省したりしているひらがなのほうが出したら伸びるでしょ

21人制の弊害とは思いたくないけど、団結を意識するあまり、意見を言える子(てちやちゃぷてん、軍曹やふーちゃんくらい)に甘える風潮が出来てるのは正直否定できないんじゃないかな？

前にコメント挙げてる方のコメントを借りると、嵐やPerfumeも今の仲のよさを武器にする前はメンバー間の意見の衝突はあったわけだし(嵐は最初仲も良くなかったしね)、21人制を崩さないにしてももちっと発信を行っていくべきメンバーはいると思うよ

まあ、じゃあ選抜にすれば解決する、というのも行かないのが大人数グループの難しさなんだけど

※20
上から読み進めてきてここで場違いすぎるコメントなんだけども嫉妬の意味がよくわからない

まーた無理やりこじつけてひらがなまぜまぜ論を主張しにきてるのがいるな
一日中そのことしか考えてないのかよ

ギスギスしたりはよそのグループがやればいい
欅は謙虚・優しさ・絆を胸に一つのチームとしてお互いを助け合っていける仲になってくれたらいい

身内で大喧嘩をするのも良いかもしれないけど、感情に任せて余計なことを言ってそれが原因で根に持ち、尾を引くこともあるんだけどね。

今のひらがなに貪欲さとか言われても不憫だわ。チャンスがあるならともかくチャンスすらないわけだからね。結局、漢字欅21人選抜固定希望はひらがなけやきを排他して無視してるだけだし、ファンや運営からもこんな認識だとどうにもならないわな。具体案がないなら早く選抜性にすべきだ。特に21人の絆でうまく行ってるわけではないし問題ない。というかもう壊れて20人だけどね。

高校生活三年間が同じクラスメイトで同じ先生（TAKAHIRO）だったら絆（馴れ合い）は深まるが人として成長出来ない人生は出会いと別れがあるから面白いんだよ。

漢字ヲタもひらがなヲタも意見が極論すぎる…
中立な意見が少なすぎる。

※33
中立な意見ってどんな意見？

乃木坂ヲタ（もちろん一部だけど）の堀ちゃんいじめを見たか？
二十歳の女の子を精神的に追い詰めて喜んでるあの狂気、醜悪さ。
欅坂ヲタにはあんなふうにはなって欲しくない。

ひらがなは独立して成立するように新メンバー募集するのだろうし、ライブで実績を積み上げれば単独CDデビューもあるだろう。
対立させようとせず、その道を目指し、応援していこうじゃないか。

※36 補足
「謙虚、優しさ、絆」というスローガンも最初は意味を分かったつもりでいたかもしれないけど、その言葉を生きるのは実際に苦しい時や新たに挑むときに、自分の中で励みにする人もいるだろうけど、メンバー全員でこの言葉を声に出して言うこと、互いの声の中に自分の声を聞くことによってなんだな。言い換えると、「謙虚、優しさ、絆」は他人の発する「僕は嫌だ」を聴きとること、不協和音を受け入れることで、他者の自由を確認する行為でもあるんだな。頭が良いとか悪いとかじゃなくて人間的な賢さ、徳、知性がある人達の集団になったら最高だと思うけど、我々も現実にはそういうつもりでやっていくしかないんだろうね。

※26
後半部分の感じていることは違うけれど、不協和音がひらがなにもメッセージを送っているというのは同意する。
以前にこのサイトでも書いたけど、不協和音の『僕は漢字欅』で『君はひらがな』を表しているんじゃないかと思う。
だからこそ、ねるにあえて可愛い声で『僕は嫌だ！』と言わせていると思う。
ここ最近度々ひらがなの話題になるけど、私個人的には運営や秋元さんは、ひらがなちゃん達が『こうしたい。こうなりたい。』って発信するのを待っている気がする。
たとえばそれが『ひらがな単独デビュー』でもいいし、『私は漢字に入りたい』でもいいし、それこそ不協和音を恐れずに言って欲しいのだと思う。
たぶん、その為に今、全国ツアーだったり、ラジオの仕事であったり、色々な仕事を通して自信をつけて、自分達から発信するのを待っているんじゃないかな。
そんな気がする今日この頃です。

長文書いてる暇あるなら頭の病院行っとけ

にわかは語る。

　欅は今の状態で良いし、馴れ合いとか言っている奴は全くわかっていない。全員選抜でも個々の仕事は既に大きな格差が生まれている。このままじゃ駄目だと思わなければならないメンバーは確実に自覚している。そこからまた努力や工夫で這い上がり活性化する。
　自覚の無いメンが大量に居たのが少し前の本店。

語りたがりの長文多すぎ
現実世界で話をする相手がいないから自分の考察を誰かに聞いて欲しくてしょうがないんだろうな

欅坂46は「けやき坂46」も含めて一つのグループでは無いの？

※51ひとつではなく W-KEYAKIZAKAだよ

秋元氏も印象で語ってるだけだと思うけどね。もながインタビューで「いつもメンバーと一緒にいる時期もあったたけど、ここはそういう場じゃないと気づいた」って言ってたし。

長文嫌ならスルーでいいんだよ(笑)理解できないって理解しようとしてるとこ優しすぎか！

ラジオ聞いてたけど選抜の話は一旦置いといて、選抜の話をヲタが喚いても解決しないで荒れるだけだから。
秋元さんはこの話を直接じゃないにしろメンバーに伝えたのかもな。今のままじゃ駄目だ変わらないと、という姿勢をテレビなどからでも感じる。これからを見守ろう

大学までいったひと、まだ学校に行ってるひと、就活を失敗して欅に行き着いたひと、欅の華やかなデビューを外で見ていたひと
32人ともいままで過ごしてきた人生は違う
だから意見が食い違うことは仕方ない
感情的な不満を言うのはよくないけどそれを抑え込む必要はないってことでしょ

お前さん、3行超えちゃってますよ。

※54さん、あなたもね！

妬みからの嫌がらせとか、そんなのは論外だけど
秋元の言葉を借りるなら"嫌われる勇気"を持つことは重要だよね
いずれ後輩は出来るんだし、21人がお手本にならなければいけないし
まぁ今は自分の事で精一杯で他人のフォローなんか出来ない状況なのは分かる

短くても分かりづらいコメントもあれば、長文でも分かりやすいコメントもあるから、分かりやすければどっちでもいい。

※65
この前のレコメンで菅井ちゃんが「嫌われてもそれがグループ全体にとっていいことなら、そっちを取ったほうがいいってことをふーちゃんと話した」って言ってたね。

※16
そこは欅じゃなくてAKBに不協和音のような曲渡されてもムリかもって指原峯岸は言ってる。

今野がキャプテンを置かなかった期間が長いから全員の参加する意識が高いと言ってた。他グループなんかより全然馴れ合いじゃないと思うぞ。特にakbなんかより。まぁ康も指原峯岸を前に気遣ったんだろな。

峯岸さんが「あの凄み」って言ってくれてるの、嬉しいな
乃木坂姉さんだけでなく、AKBG姉さんもリスペクト！

選抜の話になるとここのコメ欄それで埋まるからね。とりあえず選抜は今話してもどうにもならんし触れない方がいい気がする。あとAKB叩きもやめようなー話と関係ない。
秋元さんの言葉はメンバーに伝わってる気もする。積極的に変わろうとしているメンバーの兆候もテレビからでも感じるし。欅の子達はヲタが思っているよりずっと大人な部分もあって、自分たちも今のままでは駄目だと足掻いている印象もある

まず初めのリスナーの質問がおかしいよな、これただの坂道ファンの意見だよねｗ話題に出てる君はメロディーとか普通にいい曲だと思うんだけどな
不協和音とか個人的に曲は今一歩だけどパフォーマンスと合わせたらすごく好きになったし、その辺のイメージ作りとか売り方がハマってるんでしょ

あと、仲良しグループになることがいけないこととも思えない。周りが見て危機感を覚えるようなことがあったなら別だけど、仲が良くてそれが仕事にも良く作用してるならわざわざ不協和音のような曲を歌わせなくてもいい気がするな。

不協和音だってパフォーマンスも込みでなければそれほど好きにはならなかったと思うから、坂道は曲が優遇されてるとも思えないな

あと仲良しグループで何かまずいんかな？
1周年のタイミングでサイマジョを踏襲した雰囲気のものをやりたいから不協和音みたいな曲にしたんだと思ってたけど違ったんか

オレはAKBの元気がいい感じの曲の方が好きだけどな
アイドルがカッコつけてもねって感じ

AKBより坂道の方が楽曲がいいなんて、どの立場でPに物申してるんだか。
　
※20
お前はこのスレ見てないのか？

欅坂G（欅とけやき）は全員選抜とか、これまでのAKBG（乃木坂含む）とは別のフォーマットが試されている最中だと思う。チャンスを与えるのは運営とかメディアだったりするけど、努力して結果を出して発信していくのはメンバー自身。少なくとも欅の場合、3rdまでは現体制維持に値する結果を出してきたということだと思う。
けやきは夏に増員オーディションがあるけど、採用人数はまだ発表されてない。5月からの「全国Zeppワンマンツアー」で最もメディアの注目を集めるけど、そこで生まれたドラマ、結果次第で方向が決まるんじゃないかなと思う。

選抜制でも乃木坂みたいに固定化しちゃうとつまらないからなあ。
席替え全員選抜でも今のところは悪影響はみられないと思う。
カップリングで、漢字、ひらがな、混成ユニットとかすればどう？
現状、事実上のチーム制って解釈でいいんじゃない？ひらがなをアンダーと
思わなければ。

※83
だったら何故ここに君はいるの？
48ファンが集まる場所に行きなよ。

※86
いや、「欅は欅」「乃木坂は乃木坂」「AKBはAKB」でしょ。グループ毎にカラーがあって当然。

謙虚、優しさ、絆だから仲良くなるしかないと思いますが、康さん

まぁ全員選抜は秋元Gでは異質だろうけど、アーティストなら別に普通の事だし
46Gの看板と潤沢な資金を利用した壮大な新米アーティスト売出しって感じだな欅坂46
平手とTAKAHROの融合に尽きる
楽曲に関しては、最近の48Gよりは断然良いけど、まぁ絶賛するほどか？
エキセントリック大絶賛だけど、まぁ良くある楽曲だし、アイドルにしてはってところ

実際にいい楽曲が欅坂には来てると思う。ただそれは、平手みたいに同じ楽曲を100回以上聴いてあそこまでパフォーマンスを仕上げてくれるんだったら、クリエイター側としてもいいもの提供しようと思うのは当然の事。（秋元Pはハッキリとは言わなかったが、指原、峯岸はその辺を凄みとして感じている。）
だから最初のサイマジョは偶然も重なっての奇跡かもしれないが、それ以降の楽曲に関しては、メンバーが勝ち取ったものだと思ってる。

アイドルの中で一番欅坂が好きです！"アイドル"の中で！

乃木坂オタですが、欅は凄いなって思ってます。
全員選抜、今はいいけど、いつかは選抜とアンダーに別れる日が必然的にこないとダメなような気はします。当分先かも知れんけど。

あと欅とひらがなけやきは別グループなんですか？
アンダーがひらがなで長濱さんは昇格したのかと思ってました。

※98
いや、さすがにそれは言い過ぎ。実際、何か聴いたあとにいわゆるアイドルソング聴くと聴いてられんと思うことは多々ある。欅の曲はその点、良質だと思う。

※105
そもそも歌を歌う人は全部アーティストなのでアイドルとアーティストという分け方自体がおかしい。

メンバーによって気を使い過ぎてる感じはある。
特に志田に対して。
メンバーの中にマッサージ担当がいるってのも、どうかと思う。しかもそれが不人気のにじかと断れない織田。今泉はなんかそういうのを見てるのも辛かったのかもね。

両極端なグループにならなければそれで良い
仲間でありライバルであり友達であり家族でありみたいな絶妙なバランス

アイドルは口パクしてる時点で歌を本業にしてる人たちに失礼だろ
アーティストとアイドルを分けることに疑問はない

また口パク論争か。くだらない。アーティストだって口パクしている場合もあるんだけどどう説明するの？

女性アイドルの仕事とアーティスト性の高い作品を融合してその境界を曖昧にしたのが欅の功績かな。功績というには気が早いけど。

※103
ありがとうございます。通常はカタチ（例えば、選抜とアンダーなど）を決めてそれを自分たちの特色にしたりするのだと思いますが、欅の場合は今のところ漢字もひらがなも同じようにあらゆる未来の可能性に開くことを特色にしているようです。

※117
Perfumeがつき、欅が捏ねし、アーティスティックアイドル道、座りしままに食うは誰になるんでしょうね

※116
なんとなく。自分が思ってたアーティストってのが楽曲も作る人だったのでその辺も食い違ってたのかなと思いました。

※123
なるほど。でも、自分で作っていない人もアーティストって呼ばれていたりしていますしね。逆にアイドルを名乗っていても自分たちで楽曲制作しているアイドルもいますし。例えばcallmeという3人組アイドルグループは自分たちで作詞作曲振り付けやっていますけどアイドルを名乗っています。元々Dorothy Little Happyというアイドルグループにいた3人で結成されたアイドルグループなんですけどね。
日本においては自分はもうその人がアーティストと名乗っていればアーティスト、アイドルと名乗っていればアイドルでいいじゃんと思っています。

※123
横からですみません。楽曲提供されて歌っている歌手が殆どだと思います。
私は作詞作曲編曲演奏すべてこなす人が元々好きですが、大抵はバリバリのオジサンミュージシャンなので彼らに欅ちゃんたちと同じことをしろといっても無理だと思い現在欅ちゃんワールドに引き込まれておりますｗ

欅坂が売れているのは活動拠点が東京だからというのが大きい
欅坂がHKTやNMBの歌を歌っても売り上げはかなりあると思う
逆に地方の支店が欅の曲を歌ってもそこまで売れないと思う
欅坂が地方の支店だったら全く売れてないと思う

正直HKTは欅坂よりパフォーマンスもルックス上だ
だけど欅坂は東京が拠点でHKTは福岡が拠点だから勝ち目がない
曲やパフォーマンスなんて二の次だってことだよ
正直欅が地方の支店だったら興味を持つ人は少なかったと思う
ただ東京が拠点だから知ることができてメンバーの良さも理解できた

＞正直HKTは欅坂よりパフォーマンスもルックス上だ
＞曲やパフォーマンスなんて二の次だってことだよ
まず、これは※131さんの主観に過ぎないよね。
人によって感想は違う。そしてその集積が人気の違いに現れている。

個人的には、アーティストって何かしらの表現をする人で、その表現が世間に認知されている人のことを言うのだと思います。
だから、いくら作詞作曲して歌唱をしていても、誰も知らない一般人のことをアーティストとは言わないもんね。
アイドルの中でも、その他の世界でも、世間に知られていて、何かしらの表現をしていると認知されれば、それはもうアーティストだと思いますよ。
そういう意味では、欅ちゃんたちはアーティストと呼ばれても恥ずかしくない表現をしていると思います。

どんなに素晴らしい表現をしていてアーティストっぽくても
ドルヲタに支えられて活動しているんだから欅坂は"アイドル"なんだと思う
やっぱアイドルなのに"アイドルっぽくない"という評価のされ方なんだよ

こういうよくわからないコメント欄だったらコメントする気なくすからこのスレに対してコメントしない

※138
でも、歌手もやっていれば、ダンスもやるし、ドラマや映画にも出れば絵も描く人もいてと様々な事をやっている人もいるしね。

※135
死後評価された人がたくさんいます。当然、見つからないままの人もたくさんいるでしょう。
その人たちが世間に認知されずともアート活動をして生きていた間、アーティストじゃなかったとは言えないんじゃないでしょうか。
アートのさかんな国ではきちんと認められている存在ですよ。

※141
全部言えばOK 。もしくはその時やっているものを言えばいい

※143
何かのバラエティやインタビュー番組に出た時に「歌手、ダンサー、役者、小説家、画家の～～さんです」とわざわざ紹介されたりしないんじゃないかな？全部ひっくるめて「歌手や役者等様々な分野で活躍されているアーティストです」と紹介されるような気がするけどね。
ましてやバラエティに出ているからって「バラエティタレント」ですとは紹介されないだろうし。

※101
俺も''アイドル''の中で欅が一番好き！

※90
欅ヲタもAbemaとかshowroomのコメント酷いって話よく聞くけど

とりあえず欅から入ったヲタはデフスター時代のAKBの曲を勧めたい
あの頃は良曲揃いだわ

※37
ずーみんにデマのセンター説を真に受けてセンターおめでとう言いに行った奴とか、ふーちゃんのブログの揚げ足とって叩く奴とか
ふーちゃんなんかいちいちいろいろ行動叩かれてるし欅ヲタも変わらんと思うけどな

※140
そのコメントだけで十分ですよ
おまけに二回もありがとうございます

※143
まさに正論！これ以上の正論はない！
アイドルのアーティスト発言にアレルギーがある人はどこでも良いから日本以外の国に行ってみると良いよ。アート活動は人間らしさに欠かせないことだし身近な存在だとわかるから。

俺は楽曲から入ったタイプで欅の曲は単純に音楽として大好き。普段はロックやHIP-HOPメインで聴いてるがそのプレイリストの中に欅の曲も入ってる。
他のグループの曲は有名なのしか知らないが欅みたいにビビっとくる曲は見つからないな。
欅坂のファンに俺みたいな以前はアイドルに興味なかったような層や新規ファンが多いのは確実に楽曲のクオリティーと世界観が関係してると思うよ。

まぁ欅坂の"楽曲"自体のクオリティーはそこまで絶賛する程のモノでもないっしょ(笑)
秋元が作詞して、秋元グループ御用達の作曲家にアレンジャーが仕事してるのは変わらないし
例えばNGTの青春時計だって欅坂レベルの良曲と言われれば否定は出来ないし、カップリングも然り
ただそこに平手と振付師TAKAHIROとグループコンセプトや衣装が加わると、とんでもない総合芸術の完成形に化ける

※162
表題曲でなくカップリングがゴールドとかプラチナ認定なら分かるけど
良曲だから認定されるモノでもないし
良曲だ良曲だ騒ぐのはちょっと馬鹿馬鹿しいかなと毎回思ってるだけ

まだ論争合戦やってたの

※160
まさにその通り。今日はコメント欄に見事な正論が多いですな。

昨日のラジオを聞いて思ったこと。・・
秋元氏とAKBの絆の深さ。
一般会社なら社長とも言える秋元さんにあんなにフランクに話せるのは凄いと思った。
秋元さんも、AKBとは長年共に戦ってきた同志いう思いがあるのだと思う。
これが乃木坂や欅のメンバーがあの中に入っても、なかなかあの会話は成り立たないだろう。
でもこれが逆にAKBと比較して、乃木坂や欅への秋元氏の楽曲制作過程においてのアドバンテージだと思えた。
秋元氏も触れていたが、メンバーそれぞれの個性・感情・意思が楽曲制作に影響を与えると。
特に欅の新鮮かつ情熱あふれるメンバーや平手の創造性は、作家魂に火をつけるのだと思う。

エルビスプレスリーやマイケルジャクソンでも永遠のアイドルだと思っている人もいるから、アーティストとアイドルのカテゴリーはあってもファンに与える意味の境界は曖昧なんだよな。どちらにどれくらい振れているかで一般の認識が決まるということだろうから、欅はアイドルというカテゴリーのなかでアーティスト側に振れているということなんだな。わかりやすい説明だと自画自賛しておるところです。

※162
青春時計がいい曲なら欅みたいに世間が放っておかないよ
結果が全てだ
売れたものはいい曲です、売れないから凡曲ではないけどな

仲良しグループから抜け出せず言いたいことも言えなくなったのが乃木坂

※176
ごめん、何言ってるのお前

みなさん、※176は所謂アンチで「速報」のほうでも独り半狂乱になってる危ない奴で有名です。くれぐれも相手にしないように。「速報」のほうでは気を利かせてくれた方のおかげで誰からも相手にされなくなったので、こちらに流れてきたようです。一人で異常な数のコメント近くを平手さんのファン相手に連投していました。

※37 堀ちゃんをあそこまで追い込むとか正気じゃないな乃木ヲタは。ほんとにおそろしい。

やすしは坂道に関しては「彼女たち自身がやりたいと願う方向に未来があると思うから、こっちで全てガチガチに決めるより自由にやってくれれば」的なことを言ってたね。
「メンバーの挙動や佇まいから歌詞や世界観のヒントを得てる。ヒントをくれ！といつも思ってる」とも言ってたから、曲はともかく、歌詞やコンセプトに関しては、やすしは坂道メンバーからインスピレーションを感じやすいんじゃないかな？その結果、曲・詞・アレンジ・衣装・振り付け・MVなど、各々の担当が世界観を共有あるいは限りなく近いところを保つことができて、結果として完成度が高い良曲という評価になったと。
乃木坂の曲なら、生駒の挫折と成長・杉山勝彦の挑戦・グループコンセプトの最初の集大成とかが渾然一体となって、やすし的に大きなインスピレーションとなり『君の名は希望』が生まれたんだと思うし、欅坂の曲なら、平手の雰囲気と可能性・恵まれた人生のはずなのに何処か不安・不満げなメンバー達の佇まいとかにインスピレーションを感じて『サイレントマジョリティー』が生まれたんじゃないかな？
AKB全盛期といわれた頃、やすし目線では、アイデアのヒントをくれるメンバーが沢山いたってことでもあったのかなと。そういうメンバーの大半が卒業しちゃった今は「サプライズとかもういいかなって」とか言ってるしね。
ラジオ聴いた感じ、上の方でもコメされてたけど、やすしはAKBのことで悩んでるようにも感じられた。近田春夫が「不協和音は、秋元康の心の叫びにも聞こえるような」と言ってたけど、そういった悩みもヒントに活用してるのかもね。
長くなっちゃったけど、コンセプトがカッチリしてるから、曲も洗練しやすいよねという話でした。ただ乃木坂は『君の名は希望』の手応えから、その路線を引きずりがちになって、メンバーも「乃木坂といえばピアノのイントロから始まって…というイメージが多いと思うんですけど、それを打破していきたいです」と言うようになってしまったので、カッチリコンセプト偏重も痛し痒しではあるね。

ハッキリしたのは、歌詞は後付けなこと。
そして曲はやはり出来た順番にそれぞれのチームに渡すのではなく、一度ストックしてから振り分けていること。秋元は欅の良曲続きは偶然みたい最初言ったけど、それは嘘だということ。
それでいい。秋元は自身の後世での評価のことしかもう興味は無いんだよ。だから今はインスピレーションを掻き立てる欅を使ってこれまでの女を使うような売り方でなく、アーティストに近い評価を欲しがっている。ただそれだけだ。

最近AKBに入る子は入ること自体が目標になってしまっている。大島優子とか前田敦子とかはAKBを通して女優になるみたいな目標があったから頑張ってこれたし成長もできた。今の子はAKBに入ることがゴールになっている。
っていう記事を見たことがあるけど、今AKBにいる子はこんな感じで、前からいる子さっしーとかはもう卒業も近いから、グループ全体として活気が落ちているのかもしれないね。あと人数が多すぎて、グループ内の風通しが悪いのかなって。
それと比べると欅とか乃木坂は人数もあそこまでは多くないし、欅にいたってはまだデビューして一年。卒業するにおいを出してる子もいないし、何をするにしても全力でやりやすそうだしね。

グループなんて卒業やら新規の子やらでどんどん変わっていくのは仕方ないことだから、欅も乃木坂もAKBもそのグループごとにあった成長法を見つけてもっとアイドル業界がにぎやかになるといいな(*^-^*)