くそ分かる。他のメンバーが平手の魅力を倍加させてると思う
平手は映画やドラマでいう主人公役みたいなもんで、そこ一人だけ見てても物語が意味不明になるだけ

オーディション後の記者会見の時に既に最前列にいた平手
この時からセンターに据える事が決まってたんだろうな

なんで欅坂が売れたか本人もびっくりしているんだろうな、秋元さんも
サイマジョ新規なら不思議でもなんでもないんだけど
まあＡＫＢの２番煎じだったらこんなに売れてないよ
違うと感じたがファンが多いからこんなに人気が出た
その理由を探ればおのずと分かるんじゃないか？

よく生駒が引き合いに出されるけどちょっとケースが違い過ぎるよね
安易に変えて万が一失敗してすぐ戻すみたいな展開は一番まずい
現状欅の唯一ともいえる武器がパフォーマンスなんだし

※7
同意。
欅に興味を持つ入り口として【サイマジョ】と、この子は何者？と思わせる【平手友梨奈】が存在しているだけで、売れた理由は※7だと思う。
自分もサイマジョとてちこで初めて秋元Gに興味を持って今では箱推し。
他の48Gはよく知らないけど、この子たちのメンバーに対する気持ちや一致団結感が好きで応援してる。

引きこもりからのサイマジョって何か違和感あるな
中学をドロップアウトしたのは不登校からじゃなくて自律心からだと思いたいがw

※ライムスター宇多丸の マブCLASSICS巻末対談より
　
宇多丸「 『サイレントマジョリティー』は、あまりにストレートなメッセージソングでビックリさせられました」」
　
秋元 「欅坂のオーディションの時にみんなを見ていると『大人』 っていうものが記号化されていて、やっぱり永遠の敵なんだなって。それは彼女たち独自のものでなく蓄積されてきたもの。そういったものが『サイレントマジョリティー』になったのかな」
　
宇多丸 「たぶん今の女の子たちは、男の子たちに『好き好き、振り向いて』という気持ちよりは、大人とか大人社会を構成する男たちに怒りを抱いているかもしれない。そういう方が今っぽい。だからサイマジョ的なものが来たのかなと思いました」
　
秋元 「女の子たちが昔ほど恋愛観とか恋愛に対するメッセージを、アイドルに求めてない気がする」
　
宇多丸 「秋元さんってアンチの人から見れば完全に『体制派』というか、社会的にも成功されてるからそう思われがちだけれど、実は折に触れ世相とか社会とか政治状況についてストレートなメッセージソングを出したりしてますよね、しかもシングル曲として」
　
秋元 「それはやっぱり僕がミュージシャンじゃないから。僕が歌うんだったら僕なりの歌があると思うけど、彼女たちが、欅坂が歌う。
欅坂のオーディションの時ってAKBのオーディションと明らかに違って、華やかさみたいなものがなかったんだよ。ひきこもり的なね。何だろうこの子たちは…と思ったけど、だからと言って輝いてないかと言うと輝いてるわけ。鈍い光なんだよね、欅坂は。そんなこの子たちのデビュー曲は何にしようかと思った時に、『サイレントマジョリティー』になったわけ」

全員選抜は一つの要因だろう。だから絆が生まれるしダンスもまとまる。
全員揃って欅坂だから誰かが卒業＝解散でもいい。

まぁ秋元さんも総合プロデューサーだからこそ分かっている部分もあれば、常に現場を見ている訳ではないから、分かっていない部分もあるってことだよね。
てちが特別な存在で他のメンバーに影響を与えているのは事実だと思うけど、今のメンバーがいなければ、今のてちがいないっていうのも事実だと思う。
TAKAHIROさんが言ってた『平手は１人の時より皆と一緒の方がより力を発揮する』とかも秋元さんには実感できていないだろうからね。

隙間産業で勝負したら偶然上手くいっただけだね。ベビメタみたいなものだけど、国内のみの一時的な人気だから廃れるのも早いと思われる

てちが満足したら、終わりとも受け取れる。潰れてほしくない。

王道アイドルでずっとやってきた秋元が、何故いまさら隙間産業に逃げたのか？その理由のほうが気になるね。
隙間産業アイドルを自慢してるのにも違和感を感じる。

まあ、実際、売れた理由とか、わからんよね。売れた後に、これが理由かな？と推測しているだけ。
ただ、例えば、2曲目・3曲目に非サイマジョ路線を持ってきたり、反対に4曲目にサイマジョ路線を復活（秋元Pはエキセントリックを表題に推したが運営に反対された？）したり、ねるを中途採用（？）したり、衣装騒動を迅速に解決したり、とか、運営の柔軟さや手際の良さが目立つね。
それを全部秋元P一人がやっているとは思えない（時間の束縛的に）から、相当に優秀な人材が欅坂プロジェクトにいると思う。
運営が優秀だから、最高のクリエイターら（TAKAHIROさん・新宮監督・池田監督）を召集できるんだろうし。
まあ、私が言っていることも後付けかもしれないけど・・・。

※13がアンチには見えないけどね。そうやって気に入らない意見をアンチ扱いしても荒れるだけ。

※24
このコラム自体は読めてないんだけど秋元が隙間産業って言ってたの？
そもそも逃げるってどういう意味？
勝手に君が決め付けているだけなのでは？

※31
1行あけて、13に対するコメではないという感じにしたんだけど コメント送信するとその1行分が詰められちゃう
　
※30
彼はアンチサイトによくいる人だからスルーするのが良いよ

※32
そういう意図ならば素直に最後の行は※20にアンカー付けないと誰が見ても全文が※13宛にしか読めないよｗ
それと※20がスルー推奨なのは理解した。

※7
同じ意見ですね。曲から興味を持ち、
メンバー同士の絆、ライブでの一体感を知り、
今までのアイドルや秋元Gの既成概念を打ち壊す
新たな可能性を持ったグループだと感じて
一気にドはまりしました

マブ論単行本の秋元と宇多丸の対談の中で、これは欅だけに対してではなくてプロデュース手掛けているグループ全般に関して言っていたけど、拘っているのは曲作りでやはり一番大事なのは結局は曲だって二人で結論出してたよ。
それと、秋元は「自分が好きか、自分が楽しいかっていう、それしか目安がない」とも言っていた。マーケティングも考えていないしスタッフにもそう言っていると。「マーケティングなんかより、お前らの思いが欲しい」とよく言っているそうだ。
売れた理由は秋元本人にもよくわからないんだろうが、秋元が大事にしているのはそういうところらしい。

最初に興味を持つ要因は、曲の良さや平手の存在が大きいだろうね。
そこからハマっていくと、全体のまとまりや全員選抜の絆が見えてくるって感じ。

サイマジョも平手も知らなくてけやかけたまたま見てたら欅にはまった俺みたいなヲタクは少数派なんだろうなぁ

欅にハマって最近はNGTにもハマってる。欅がアイドルっていいなと気づかせてくれたよね。

秋元も言っているけど、欅全体のパフォーマンスが進化したのは平手センターが大きいだろうね。
これが、自分のパフォーマンスにしか興味がなくてグループ全体のパフォーマンスの事までは考えないセンターだったらここまで進化していないと思う。全体としてどう魅せるかという意識が平手は物凄く高い。
初期のまだみんなが右も左も分からない状態の頃のサイマジョの練習をしている時に最年少ながらもメンバーにここの振りはこう魅せたいと意見を述べている姿を見て凄いなと感心した覚えがある。

※42
俺は某衣装騒動からやな
たまたまNHKのニュースでやっててその時初めて欅坂の存在を知って
何かの歌番組に出てるとこたまたま見て例のアイドルじゃんってなってハマった

そうそう！理由じゃないんだ

でも乃木坂というパブリックイメージの良好なグループがあって
そこの姉妹グループという有利な条件は確実にあっただろ
これがＡＫＢ系列の姉妹グループだったらＮＧＴみたいになっちゃうんだから
そういう意味では坂道シリーズというブランディングに成功したソニーの優秀なスタッフの貢献が一番大きいと思う、今野さん、村松さんとかトップもね
欅の衣装問題だって事態を収拾するために真っ先に秋元さん借り出したのはそれだけこのグループに本気で潰されたくなかったからだろうし

ったく、
最高かよ＼(^o^)／！！

平手が他のメンバーに比べて優れているのはトータルバランス
ビジュアル・スタイル・表情（睨みを効かせた表情のハマり具合など）・高評価を受けても慢心できないネガティブさ
自分に自信がないから必死に向上しようとする。それしか出来ないと思いこむ。それが表現となって伝わる
普通っぽい子の普通じゃないパフォーマンス。この差異が欅最大の魅力。平手がその分かりやすいアイコン
同様に懸命になってる他のメンバーからセンターが出てもおかしくない現状だし
将来の平手がどうなるかは不明だけど、大勢を魅了するエポックメイキングって
今の平手みたいなことなんだろうなって

俺が欅のパフォーマンスが進化した要因だと思うのは、まずは平手がグループ全体のパフォーマンスを魅せる事に意識が高いセンターだったという事。そして、大半のメンバーが素人上がりだったという事。素人だからこそ平手の意向をみんな素直に受け入れた。そして素人だからこそみんなに遅れまいと一生懸命練習に取り組んだ。もし、これがダンススクール上がりのメンバーばかりで欅が構成されていたらダンス素人である平手の意向を素直に受け入れるとは思えない。そうなれば、意識の統一も難しかったと思う。そういう意味で平手も含めメンバーがほぼ素人集団だった事が上手く行った要因の一つだと思う。要するにみんな素直だった。
もう一点は、平手がグループ全体のパフォーマンスに力を入れるセンターなのでダンススキルが高いメンバー（冬優花や鈴本など）も意見を言いやすくなったという事。冬優花はクリライで自分はダンスに力を入れたいけどアイドルはそこまでダンスに力を入れなくてもいいんじゃないかと思われているのでは？と葛藤もあったと語っていたけど、もしセンターがグループ全体のパフォーマンスに気を配るメンバーじゃなかったら冬優花もここまでダンスの面でリーダーシップを発揮していなかったかもしれない。何せ、平手と冬優花はグループでの振り固めの日に今日はここを修正しようと相談して振り固めに挑んでいたわけだしね。こうやって素人集団だった欅が自分たちの売りは全体で魅せるパフォーマンスなんだという意識が共有されて行ったんだと思う。

※51
その通り長文多くて草生える

語ることもない人がコメントしている方が滑稽だよね。
単に他人にケチ付けたいだけ。

そら勘違いしてふて腐れた態度で番組でるし、誰も周りの大人が注意できなくなるわな

※64
15歳に上から目線で勘違いしてると宣う勘違いヲタ

てっちゃんは向上心の塊だな
これからも見届けていきたい

それはそうと、この秋元の今回のコラムで平手の挿絵を描いている梅本和泉ってAKBの16期の子だと思うけど絵上手いな。

マーケティングを必要以上に過大評価するのは好きじゃないが
まったく気にもしないでビジネスやってたら成功なんてないだろ
やっぱり緻密に分析してファンの情熱のポイントを抑える、不満を把握する
そしてピンポイントにサービスやプロモーションを打つのは
やはりソニーという歴史的にノウハウがある企業がプロデュースに
関わっているから出来たことだと思うんだが、平手の才能だって、ＴＡＫＡＨＩＲＯさんの能力だって秋元氏だけで引き出せたとは思えないよ

※52
NGTもソニーなんだぜwなんで知りもしないこと語るかな。
強いてあげるなら欅はメンバーがバラエティ慣れしてなくてミーハーっぽく見えないのがよかったんだろうね。
バラエティ力とかトーク力とか言うけどそれによってパフォーマンスをシリアスに見てもらえなくことも多いから欅メンの大人しさ暗さはプラスに働いた。

NGTもソニーなんだけどwなんで知りもしないこと語るかなぁ。
強いてあげるならメンバーがバラエティ慣れしてなくてミーハーっぽく見えないのがよかったんだろうね。バラエティ力とかトーク力とか言うけどそれによってパフォーマンスをシリアスに見てもらえなくことも多いから。

欅坂のファンは良質な音楽的受容度が大きい、とは笑ってしまうがw

「どんな曲が来ても簡単には否定しない」のは素晴らしい映像作品の素材として使われるって前提があるからでしょう

ラインで「私は全然ダメだった」と落ち込んでいたら、「よかったよ」の
慰めより、しっかりと向き合ってあげた方が良かったかも。
てちは良くなる為のヒントが欲しかったのかもしれないし。

こうやって語りたくなることこそ売れた理由だろな
楽曲とてちのインパクトから入って
少年漫画の主人公と仲間と師匠みたいな熱い関係を知る
だんだん仲間が覚醒してくのとか漫画ドラマ展開だわ

答えは自分で見つけないと成長しない

平手友梨奈による平手友梨奈（てち）、運営や秋元Pによる平手友梨奈（てち）、メンバーによる平手友梨奈（てち）、ファンによる平手友梨奈（てち）、メディアによる平手友梨奈（てち）などなど、平手友梨奈（てち）にはいくつもの思いが重なっている。本人の意志やイメージ、生きる姿勢が生み出す部分もあれば、MVなどの映像の中で語られる姿もある。そのボンヤリとした総体のてちを私は好きなのかもしれない。でも、てちは強く語り掛けてくるような気がする。もしかしたら、てちは既に私の中にいたのかもしれない。私の中のてち、一体何者なのか？てちを追い続ける限り私は自分の中のてちとの対話をしながらも、てちに完全に近付くことの不可能性のなかで、てちに再び羨望と敬愛の眼差しを向けざるを得ないのだろうか。てちとはそういう具体的でかつ普遍的な何かを携えている。彼女の変わろうとする力が私にも平手友梨奈を到来させるのだろうか。

気になったので、コンビニで買ってきた。(※80です)
やはり、秋元さんはどこがどうダメだったか聞いたそうだ。
それでも、てちは「全部です」と答えたらしい。
　アニバで素晴らしいパフォーマンスを見せながら、逆に全然ダメだと
落ち込むセンター。それを頼もしく思う総合P。求道者だな。
※83 返信サンクス。

てちは何所を目指しているんだろうか。世界の頂点？
正直秋Pは俯瞰で見ているのだからあまり参考にならん。現場の今野さんの話を聞きたいな。乃木坂をないがしろにしていると批判されながらも欅を推進してここまできたのだから。

てちはセンター望んでないだろ。完全にパワハラじゃん1回重荷を外してやりたい。結局大人のいいなりだよな。

宇多丸氏との対談で、秋Ｐは｢ＡＫＢは小劇団やロックバンドなんかが小さな劇場からはじめて口コミで売れていくのが羨ましくて仕方がないから作った。売れるかどうかというより、そういうモノヅクリが初めてで楽しくてしょうがなかった｣と語っていた。
Perfumeやももクロ、ベビメタなんかもプロデューサーが会社の意向とか売れ線とか関係なく自分の趣味丸出しで作ったら、結果として売れてしまった。
逆にＡＫＢのマネして会議室でマーケティング的に分析して作ったような量産型アイドルは全部ポシャっちゃったｗ
秋Ｐがつねづねスタッフに言っているという｢マーケティングはいらない。お前らの情熱を見せてくれ｣っていうのは、そういうことなんだと思う。

※95
生前に忌野清志郎さんが言ってました。夢を持てるだけで素晴らしいことだと。欅は平手さんにとって逃げ場かもしれないし逃げ場が他にないのかもしれないけど、自分の生き甲斐になるような夢がそこにあれば、精神的な自由は誰にも邪魔されないかと思います。物理的には言葉や様々な圧力がかかること、活動の場所そのものが奪われてしまうことなども予想されるけど、打ち込めるうちは悪いことではないような気がします。

※97
自分は※88の人ではないですが、｢てちだけが反省している｣なんて一言も書いてないですよね。
そういうあるメンバーについて語ったら、いちいち｢それはそのメンバーだけじゃない！他のメンバーもだ！｣みたいな揚げ足の取り方は窮屈になるだけだと思うんですが。
個人の足を引っ張って全体をならすのではなく、同意しつつも他のメンバーの良いところも言って全体を引き上げるような書きかたの方が建設的だと思いますよ。

※92
望む望まざるにかかわらず任されたからには引き受ける、これが責任というものだと思います。平手さんはあの若さでそのことを知ってセンターというポジションを全うしているようです。

どのポジションでもその責任の重さに耐えるということは、その場所にしがみ付くというのではなくてそこからみんなのために何ができるか？つねにこの問いを自分自身にぶつけ続けることができるということではないでしょうか。

平手さんは勿論のこと大人から見ても欅メンバーたちのあのひたむきで真摯に取り組む姿勢は尊敬できます。

けど、結局のところ、とどのつまり
欅が売れてるのは、”愛”だと思うんだけど・・・
タカヒロ先生とメンバーの絶対的な信頼関係からくるところの師弟愛
（各媒体読んでるファンなら、沢山感動エピソードあるの知ってるよね）
いくつかの困難（原田の件、ナチスの件等々）を乗り越えて深まった絆からくるところのメンバー愛
運営もメンツを変えない方針（今野さん案）による、運営のメンバーへの愛着心
キャプテンを筆頭に運営さんや裏方さんへの感謝を忘れない気持ち
それらがあいまって、欅坂４６は出来ていると感じます
かつて、こんなにも仲間愛や絆を強く感じるグループってあっただろうか？

※98 ※99 サンクス。 (※88 です)

※102
全く同感です。
欅物語のテーマは愛だと思います。それが色々な形で表現されているし、欅を通してファンも自分にとっての愛が何かを知ることになるような気がします。

作品においてサイマジョから不協和音まで愛が貫いているし、貴方が言われるように日々の暮らしの中でも「謙虚、優しさ、絆」が生まれるのは愛からだと思います。今の欅ちゃんたちは自分たちの背負う光と影を超えたその先にあるものへの旅をしているような絆を感じます。

余談ですが、欅ちゃんたちは笑わないとかクールなどと言われますが、言い換えると、その旅路において真摯に歩みを進めるひたむきな姿、という風に私には映ります。なので、クールという表現はうわべだけを捉えているように感じて個人的にはしっくりきません。

※107
お互いに議論しろって言われなくても既にやってないっけ？ セゾン辺りから積極的に発言する子が増え始めてるって色んな子が言って無かった？

謙虚、優しさ、絆
これは泣いた
世界制覇を狙っているのかと思ったら、様々な物事への愛なんだもの。
俺なんかハイパー自己中だから、頭をハンマーで殴られたみたいに感じた
その世界観も魅力

※103
※99です。まず秋元さんの「わからない」は欅坂46がここまで売れる(≒話題になる)こと、大半が10代の女の子たちが分裂せずに活動してること等をデビュー前には予測出来なかった。って意味で後付けの理由については世間の声としてわかってると思います。
不協和音のタイミングについては着想を得て書くまで、書いて録るまで、録って発表するまでの期間のどこかで不協和音のテーマをメンバーの成長が追い抜いた可能性もあり、私たちからすればいまさらと思うのも仕方ありません。
しかし、詞を渡された時点での彼女たちの状況がどうだったかと言われれば知る術はないですよね。
※欄で出ている売れた理由はすべてもっともだと思ったうえで、欅ちゃんや秋元さんを語る際には私たちは過去を見せられているという認識をもっと持つべきだと思います。

長文多くて草

111です。
※115
＞プロデューサー気取りのファンほど迷惑なものはないですね。
　
まあ、おっしゃる通りですけどね・・・。
ただ、秋元Ｐの文章から、秋元Ｐは欅坂を「てちと愉快な仲間達」程度にしか見てないのかなあ、と思ったので、そうじゃなくて「仲間と一緒ゆえに輝いている」と言ってくれているTAKAHIROさんや新宮監督らの発言を引用しつつ、欅坂にいまさら「不協和音」はいらないでしょ？と述べたまでです。
そもそも、あなたも欅坂が「てちと愉快な仲間達」だと思うならば興味がないでしょ？

※116
あなたの世界観の中には｢みんな平等仲良し集団｣と｢○○とその仲間たち｣の二種類しかないんですかね？
例えばサッカーでも野球でも一人の圧倒的天才がいる常勝集団がいたとして、そのチームは｢平等仲良し集団｣ですか？それとも｢○○とその仲間たち｣ですか？
そのどちらでもないですよ。天才が一人高みを目指しチームを引っ張ることと、フォアザチームでみんながチームのために動くことは何ら矛盾することではなく、どちらも必要なことだからです。

要は秋Pに今のままじゃダメだよって言われなくてももうすでにメンバー達の意識が変わっていてそういうのもやり始めてるよね(メンバーが口々に言ってること)って事でしょ
それを評論家だの秋元より俺の方がわかってるだの言われてもね
ていうか秋Pってそこまでグループの内情とか人間関係をわかってるのかな？ ファンよりは知ってるとは思うけど秋Pがそんなに知ってるとは思えないな
※118 二種類のうちどちらかってことじゃなくて、秋Pの発言より現場に近いスタッフさんの意見に賛同するってことじゃないの？

※119
完全同意です

※119
才能や努力という括りで語るのは観念的過ぎるので※118さんとも※119さんとも視点は違うんですが、センターが特別なポジションだという視点だけは無視して語れないと思います。
秋元さんが記事中で触れているのはセンターが周囲のメンバーのポテンシャルを上げたということと、センターに立たせたことで顕在化したてちの魅力の二点
もし、てちがセンター以外のポジションにいるにも関わらず「平手がメンバーのポテンシャルを上げた」と言うのなら天才と祭り上げたと言っても間違いではないですが、そうではない。
センター以外のポジションでもてちの魅力は今と同程度話題になってたと言ってるわけでもない。
記事を読む限りセンターとしてどうだということを語ってるだけで持ち上げてはいないと思います。
よって秋元さんが「てちと愉快な仲間たち」程度にしか思ってないんじゃないかという認識の妥当性も疑わしくなります。
あと、売れた理由はわからないと言ってますが、売れている理由についてはわかってるんじゃないかと。
理由は※112で書いたので割愛します。

・正直分からない →　こっそり仕込んで火をつけるのがPの仕事だから本人の口からは狙い通りとは言わないだろう。
・”笑わないアイドル”も狙ってない →　マスコミが分かりやすくキャッチコピーにしただけで、欅は曲の世界に合わせた表現をしているだけ。
・引きこもり感があったからサイマジョはある意味当て書き →　引きこもり化はある意味世相を反映しているので世間の反応は予測していたはず。
・平手の存在は大きい →　無数のアイドルをみてきた総合Pが言うのだからそうなのだろう。どういう意味かは本人しかわからないけど。
・本能で動くパフォーマンスの凄み →　平手の凄さを端的に捕らえるとまさにこういうことだ。天才的といわれる理由でもある。
・平手が他のメンバーのポテンシャルを上げている　→　秋元Pがここに気付いてくれたのは嬉しいけど、それだけセンターとしての平手に説得力があるということだろう。
・1周年ライブの後に平手からLINE　→　平手にはこうやって直接秋元Pを刺激して鼓舞する存在でいてくれたら有り難い。
・「私は全然ダメだった」と落ち込んでいた　→　既に次の自分の姿を求めているということだから頑張ってほしい。
・「よかったよ」と返しても納得しない「全部ダメ」と言ってくる　→　 何を反省すべきか本人がわかっているということは周りの大人たちに安心感と信頼感を与える。
・平手の中で”ダメだった”何かが楽しみ →　秋元Pも平手ファンの一人になっている。
・平手が戦ってる間は欅坂は伸びていく　→　平手にはこれほど心強い応援はないだろう。ファンとしては秋元Pのこの声援に感謝しなくてはいけない。

売れた理由は、
乃木坂という下地
サイレントマジョリティーという楽曲
平手友梨奈というセンター
の三つです。