欅教 ほんとに怖い

メロディーがめっちゃツボなんだよね。好きすぎる！個人的にまさかのセゾン超え！

外野がどう言おうと運営はTAKAHIRO先生を離さないだろうな。
TAKAHIRO先生の振付は曲の全てを受け止めた上で成り立っているわけだし。
作詞家も作曲家も嬉しいに決まってるもん。

こんな歌詞つけられて可哀想としか思えないね
いつまでイカれた路線でやるのだろう

※8
この曲の歌詞をイかれた路線だとする読解力のなさに驚くわ

好きな人嫌いな人どっちにも行き過ぎて依怙地になってる人がいて
そのうち発煙筒投げそうで怖い

※3
作り手の意見を尊重することは大事だが
ファンが自分の意見をいうことが恥ずかしいことだとは思わんね
意見が難癖なのか正当な感想なのか、他人に区別はつけられんし

※2
こういう奴が1番恥ずかしい

※8
みいちゃんのブログ読んできたら？

こうしてみんな、やすすの罠にはまっていくわけだｗ

MVがないことが残念。
富士急のでもツアーのでもいいから、ライブをそのままMVにして公式にアップしてほしい（新宮監督で）。

作曲家さんの名前の漢字が読めませんw

ガンジーかよワロタ

ファンは若い方が多いと思いますが、驚くほど保守的なので驚きを隠せません。
私は多分皆さんのお父さんくらいの年代ですが、おかげさまで、様々な音楽を聴き、様々なアイドルを見てきて、比較的音楽に対して柔軟だとおもってます。
皆さんのアイドルに対する固定観念の強さが半端ないのでビックリ。
娘はジャニーズが好きで、そこからジャニーズも悪くないななんて思える事もあります。まあ、それぞれの感性があるので、アイドル渋滞の中、賛否両論、いろんな意見が出てくることは良いことですけどね。少なくとも、一線を画す活動をしている彼女らの今後に大いに期待をします。

保守的な世の中に反旗を翻している以上、保守的な人たちから攻撃されるのは必然なんですよね。
もうこれは欅坂の宿命として、このコメント欄でも、ファンは冷静にアンチに向き合っていくべきなんだと思う。

アンチダサいw

※33 結果として出てるけどなぁ？

作曲者がこうやって良い感想を発信してくれるのはうれしい気持ちになりますね。（良い感想しか言えないだろうとも思うけど）
恥ずかしいことにサイマジョに繋がる曲だってのはパフォ見ただけでは見抜けなかったけど、それを聞いて欅の方向性は一応一貫してるんだとわかって嬉しかった。そこはしっかり持って、奇抜さだけを追いかけるようなパフォーマンス集団にはならないでほしいな～

秋元が秋元康自身を壊しにきてるよね
アイドルはアイドルだ　っていう自分が作り上げてきたものから一つ別の答えとして

何か独創する革新！っていう革新じゃないんだけど欅坂はひとつの革新だよね　

AKBはアイドル性
むらさき坂は透明性
欅坂は反体制

革新派だから保守の意見も受け入れる　俺もスカ切れはちょっとって思ったけど、革新が欅坂を欅坂たらしめる　俺は欅坂を楽しんでるよ

※33
わかるよ、自分が保守的だと認めたくないから「滑ってる」とかぼんやりした言葉で否定するしかないんだよね。

昔の方がむしろ個性的なアイドルが多かったんじゃない？

※7
もうそのコメント飽きた　
てか口パクしか言葉知らないんだな　
可哀想に…

昔も個性的なアイドルは居たよ。
時代毎に色々なダンスやパフォーマンスが出て来て、その度に振り付けがおかしいとか意味がわからないとか言われてたけど、結局そう言う曲やアイドルが何年も何十年も記憶に残ってるんだよね。

※45 キモい。

コンセプチュアルなアイドルグループは今も昔もいるけど、欅坂の場合はコンセプトありきで作られたグループではなくて、元々は乃木坂の妹分を作るつもりが集まったメンバーに合わせて曲を作ったらこうなったわけだからメンバーの内面と楽曲やパフォーマンスが直結してる。

４２、「昔のほうが個性的なアイドル多かったんじゃない？」

いや、昔も今も平手友梨奈さんみたいな
アイドル見たことが無いよ。びっくりするわ。
絶対なんか後ろについてる。
山口百恵さんはよく「菩薩のようだ」と言われていたけど
平手さんは「荒ぶる神」だな。
良い神様とか悪い神様とかではなく
「自然神」に近いと思う。

予言しとく
東京オリンピックの開会式で欅は日本代表としてパフォーマンスする。

オタからしたら良いっていう人と、好きじゃないって人で賛否両論だろうけど、一般からしたら、この路線はもう付いてけなくて、え？ってなる人が大多数だと思うから、エキセントリックからはやっぱりやり過ぎだと思うな

※52 完全にこれ
せめて地上波で流す予定のある曲はもう少しまともな振りにしてくれ

もうお前らが自分でアイドルグループのプロデュースしろよ。

アイドルってのは人気商売だからその辺のバランス感覚は非常に重要
ただ振り付けに関してはtakahiroに一任されてるようなのでこの人を信じるしかないんだよな

※53 総叩きとか知らないけど、自分のアイドルとはこうだという考えから外れた革新的なものを拒否してる点で保守的と言われても仕方ないと思うがw
※52※54 二人セゾンの平手ソロは許せるんだw
あれも一般人が見たらえっ？と思うはずなんだが エキセンは奇抜でもなんでもないし、スカートは平手が寝るところ以外普通すぎるくらいなんだが

否定的な人達は、単純に理解できなくてイライラしてるだけに見えるけどな。
サイマジョ、セカアイ、セゾン、カタミラ、不協和音のパフォーマンスはとても解りやすいし、パワーが外に向かってるから受けやすいけど、オトシン、エキセントリック、スカートは内側に向かってるパフォーマンスだから、ファンの方に向かってないように錯覚しちゃってて、ヲタが勝手に欅ちゃんから疎外感を味わされてるって勘違いしてる。ファンが勝手にイメージして、ファンが勝手にがっかりしてるだけ。TAKAHIRO先生も、秋元康も全然ブレてないと思うなぁ。

世間にうけるのかとかアイドルってのはとかw
でもこういう人たちに批判されるのは凄く大事。それだけ刺さってるということだから。

皆さ、この曲、先入観念（そろそろアイドルらしいものを、とか、この路線こそ欅坂、とか）を取っ払ってよく視聴してごらんよ。
純粋に、良い曲・良い歌詞・良い振り付け、だよ。
Aメロは抑え気味に、Bメロは徐々に盛り上げて、サビの「♪月曜日の朝～」はキャッチャーでメロディアスな耳に残りやすいフレーズ。
そして、極めつけは、Cメロ。
そこまでギュンギュン鳴り響いていたアコースティックギターはピタリと鳴り止み、ピアノと拍子を取る軽いドラム音だけ・・・。
それが、平手の叫び（♪あんたは私の何を知る？）と共にアコギが戻り、メンバーのダンスも激しくなる・・・。
これは、数ある欅坂の名曲の中でもグループが存続する限り、歌い継がれる凄い曲が誕生したと言える。
饗庭（あいば）純さん、ありがとう。

みんな、コメントがくどくてなげえよｗ

色んな意見主張が有って良いと歌っていく路線の欅坂に対して気に入らなかったと言うだけで保守的で視野が狭いみたいに見下されるっていうね…コメント欄がどんどん排他的になっていってて面白いよ

※67
釣りにマジレス乙でぇす

盲目的な信者というのが見当違いなので控えるべきなのは君だよ。

じゃあ欅坂はこのままイロモノ路線でいくのが最適解だとでも？

仮に盲目的な信者だとしても何故悪く言われなきゃならないのかわからないが。

いや、言い方が悪いね
振りを含めこの楽曲を高く評価する人がいることは理解できる
ただこの曲を良いと評価しない人を欅をよく知らないライト認定したりする排他的な言動は慎むべきでは？
自分の理解が及ばないものに対して保守的になっているのはあなた方では？

※81
じゃあこの曲を良く思わないコメントに対する欅を分かっていないやら保守的やらといった言動は？排他的という他にないと思いますが？

横からですが、「盲目的な信者」について一言。
私もファンだからある程度盲目的になっていることもあるけど、その自覚はあります。そして欅ちゃんたちの作品や方向性に対して盲目的であるというよりは、その意図を先ずは理解した上で期待しているということです。そのためもし共有しているはずのコンセプトから外れた場合はその意図を確認したくはなります。そして信じていることがあるとしたら、欅ちゃんたちを通して人を信じ愛を信じたいということかと思います。またその想いが欅作品を通して欅ファンや欅ちゃんたちと共有されることを期待しています。勿論強制ではありません。個人的にはそんな感じです。

俺の批判を受け付けないお前が悪いみたいなネトウヨ的な感覚マジで気持ち悪い。

※85 そうだね！欅は曲のメロディーが本当にいい。MVはないんだ残念だね

※86 ネトウヨがどうとか言ってる奴、凄いバカっぽくて面白いけど場違いだぞ

※8082 それってなぜこの曲が嫌なのかという理由によって決まるよね
単にこういう曲調が嫌なのか、それともアイドルが今までとは違うものをやってるorやりすぎているから嫌なのか
後者なら保守的と言われても仕方ないと思うね
それと※76と同一人物ならイロモノ路線と言われてるのは1stからなのでそれを言うとただの挑発にしか捉えられないよ

※92 話がこの曲がどう良かったかとかよりこれを否定する人はどうゆう人かって議論になってるよそんな話止めない？なんの得にもならないよ

※94 質問に答えてるだけだよ それとそういう議論はスカート初披露スレにたくさんあるよ
肯定する人はどういう人かっていう話にもなってるね お互い様だよ

欅以外アイドルにまったく興味が無い俺はどんなパフォーマンスもウェルカムなんだけどな
盲目的だろうが宗教だろうが言われたって別にかまわん
アイドル曲ぽい青空や手つなとかも欅がやるから好きだけど、他のアイドルがやってたら見向きもしてないと思うわ、欅じゃないから
そんなやつ沢山いると思うし、それに文句言われる意味がわからん

欅は世の中の若者の本音を訴えてくれている。そんな歌だと思う。お世辞や世間体にそまっている「普通」をぶっ壊してくれているよ。だから、普通の曲を聴きたい人は、なんじゃこりゃってなるんだね。俺は共感しまくりだし、これからも応援するで。

※101
それ同感。
残客や月スカの時もお互い褒め合って長文連投してた。

欅ちゃんのパフォーマンスに対して良かったと言ってる人は何が良かったか説明や解説をする人が多いけど、否定的な人はダサいとか抽象的な意見しか言わないのがほとんどだからね。
欅ちゃんをアーティストとしてみているかアイドルとしてみているかで前者と後者に分かれてる印象。
どっちの見方でもいいんだろうけど、アイドルとしてみてるなら雑誌のグラビアやテレビや握手会だけ追う方が精神的に健全でいられると思う。

アイドルってものに全く興味が無かった俺が楽しめてるってことはアイドルファン歴長い人は違和感あるんだろうね。好みなんか人それぞれ一般人が自分の価値観押し付けたところ何も変わらないよ。

違うんだよ。
「滑ってる」とか「この路線やめろ」とか言ってる人は他に大好きなアーティストがいるんだよ。その大好きなアーティストより好きになってしまいそうで怖いんだよ。今までの価値観がひっくり返りそうで怖いんだよ。
ただ本当にダサい、ついていけない、嫌いと思っていて「嫌いだよ」とか「ダせえよw」とか説得しても無理だよ、だって自分たちも肯定してる人らに「カッコ良いじゃん！」って言われて説得されないでしょ？堂々巡りだからさ。
心の中で、もしくはツイッター、あるいは欅坂が嫌いな人たちの集まりでつぶやくのが良い。
まあ、お互い気持ちよく使おうぜ！！

最初無難に踊って、最後あんたは私の何を知るで弾ける
こういう押し引きがあったらスムーズに受け入れられるのに
個人的に二人セゾンの次に好きなパフォーマンスだったな

※111 ならなにを盲目的と言ってるの？

歌詞って作品に対してどういう位置づけなんだろう
歌詞の良し悪しとは何ぞやと思うことがある。
・なぜセゾンの歌詞はウケが良かったのか？
・なぜセカアイのポエトリーリーディングはウケが悪かったのか？
　　
当初、「二人セゾン」を連呼するのが良くないという意見もあったけど、連呼することで二人セゾンに愛着を感じ始めた。セゾンはメロディやダンスの美しさに歌詞が載ってたから相乗効果で感情が増幅された。でも歌詞でやたら評価されてた「花のない桜を見上げて満開の日を思うことがあったか？」の部分がなぜだか個人的には一番好きではない。他の部分は沢山良い歌詞がある。　

セカアイのポエトリーリーディングは個人的には大好き。台詞は心の声が自分に到来する瞬間のように輝いている。台詞部分のステージパフォーマンスとしては微妙だと感じたけど、MVは最高に好き。　

解釈して良いと思える部分と解釈なしで直観的に心に響く部分があって
何度も聴いているうちにもっと心に深く刺さるようになるんだろうと思う。

もうね、簡単にまとめてやるわ。
肯定派　現状と戦っている人、現状に不満がある人、独立して自分の力でメシ食ってる人、もしくは組織のエゴに嫌気が差している人。
否定派　現状で満足してる人、今の安定が永遠に続くと思いたい人、働かなくてメシが食える人、上司に媚びるサラリーマン。
どう？異論は認める。

※117 なら何を盲目か聞いてるんだが、111に同調するなら答えてよww

盲目と文盲の違い分かりますか？日本語大丈夫でしょうか？

欅坂は既存のアイドルの価値観なんてぶち壊せばいい
そんな価値観でしか判断できない連中に理解されたって意味ないし
新しい世界を受け入れて創造できるファンがいればいいんだよ
宗教だろうが盲目だろうが欅坂はそうやってこの厳しい世界を生き残るだけ
エキセントリックの歌詞が全てだろ、これに共感できるか出来ないか？それだけだ

※123
え？サイマジョと月スカが同じ路線って本気で言ってる？

関係なくなっちゃってるから。
けっこう序盤から饗庭さんのTwitter関係なくなっちゃってるから。
by澤部

※123
＞確実に崩壊するだろう
どうでもいいこと突っ込んで申し訳ないがどっちだよと思ってしまったｗ
絶対に崩壊するかもしれない
と言っているようなもんだぞｗ

思春期の葛藤ってテーマにしても、彼女的目線だと
・センスで軽々評価されてく（ように見える）平手と、頑張ってるのに成果が出ない子達の比較
・アイドルになって自分達のことを知らないのにとやかく言われて正直受け止めきれなくて辛い思いもあったけどそれでもこの道を頑張りたい理由
・チヤホヤされたいという軽い思いでアイドル目指して最初はナメてたが案外アツい世界とか仲間があった

もう少し一般化して、
・やりたい事が見つからない、とりあえず適当に仲間を作って群れてるけど本当にこれでいいか迷う
・目標に向かって頑張ってるつもりだけど楽な方に流れる、でもたまに新年とか気持ちを新たに神社で祈ったりするけどまた流される。まぁでもこのアップダウンが自分
とか。
こういうのなら超見たい。

引き出しなんて幾らでもあるのになぁ。作曲陣やダンスの練度は高いのにコンセプトと詞の決定してる層が浅すぎるから、詞も外注してほしいと結構切に思ってる
二人セゾンの歌詞評価が高かったのは普通に質が高いからでしょ。あれは秋元康がメインで書いたのではないだろうと正直思ってる笑

※124
サイマジョと月スカの関係性も知らないからそんなトンチンカンな事言えるんだよ
お前らはやっぱりただの欅アンチでしかない

※115
どうとでも解釈できる多義性がこの歌詞の優れたところじゃないか。
俺はこの歌は単純な反体制の歌ではないと思っている。
このコメ蘭でも「友達を作りなさいスポーツをやりなさい」と似た構造の
自分の「正義」でお互いに切り合いをしてるじゃん。
秋元の言いたいことは学校とか大人とかいう詰まらない体制批判じゃ無くて
自我をもった個人が知らず知らずに互いを切りつけ合って匿名の悪意を
ぶつけ合う、そんな見えない鎖にがんじがらめになった今を告発して
いるんだと俺はこの歌を解釈した。
月曜日の朝に通学電車でスカートを切ったのは体制じゃなくて、俺らに
繋がる普通の人間だ。

※129
予測なら確実じゃないじゃん
草生やしたのはきつくならないようにつけただけだよごめんね

※136
横からで悪いけど、日本語に弱いなら無駄に揚げ足取ろうとするの恥ずかしいからやめた方がいいですよ

横からですが、上のお二人さん、話のテーマと定義を明確にして議論しないとズレたままですよ。「同じ路線」かそうでないか？という話なら、何においての路線かを明確にしましょう。コンセプトにおいて同じ路線なのか、曲調においてか、それとも、、、それでは、第二ラウンドスタート！！！

※141
みんな自分なりの世界観で楽しんでるから
よね～言われても、だよね～ってならないんだよね～

※143
それはよくないですよね
いろんなきっかけでファンになるんだから。
あなたの言う通りだと思います。