欅坂46まとめきんぐだむ

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【欅坂46】全国ツアー千秋楽@幕張メッセのWアンコールで披露した『自分の棺』~『不協和音』パフォーマンス映像がテレビ解禁!【欅って、書けない?】

140: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:54:30.30 ID:2io92Oh40
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
538220 538226

 

172: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:55:11.88 ID:fePRpyWZ0
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

 

226: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:56:05.52 ID:TQF56ZvJ0
自分の棺キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
538624 538642 538665 538701 538725 538767

 

229: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:56:08.54 ID:AW/LG3hz0
棺きたー

 

232: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:56:12.63 ID:5wPHwxkzd
予想以上の神回

 

269: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:56:51.48 ID:BCElqknFp
ビリビリ布キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
538810 538852 538887

 

278: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:56:59.54 ID:AxygH6oj0
しーちゃんのんんんんんんん!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!
538917

 

296: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:57:18.91 ID:zAiQC41+0
打たれ演出はなしか
538989 539002

 

297: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:57:18.99 ID:q270XA5+0
撃たれるとこだけカットか

 

304: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:57:22.80 ID:TQF56ZvJ0
不協和音キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
539014 539032 539038 539042 539050 539072 539080

 


321: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:57:48.55 ID:2g65u/BZ0
すげぇ迫力
539086 539091 539097 539104 539114 539112 539122 539133539142539145539159539170539176539181539183539196539200539217539210539223539242539247

 

336: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:58:06.47 ID:hnDlQ79Bd
てちすげえ
539257 539260 539265 539270 539272 539278 539285 539283 539291 539288 539295539297

 

344: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:58:20.43 ID:mQABHxsf0
こっわw
539312

 

346: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:58:25.71 ID:RJqOTpxW0
顔面すげええええ
539331 539321 539338 539336 539348 539350 539351

 

360: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:58:52.51 ID:pGVhVGeP0
てちのラストのアップもなしか
539369 539379

 

355: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:58:44.90 ID:2g65u/BZ0
MC唖然wwww
539403

 

369: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:59:06.65 ID:q+YYJgpi0
これは朝の情報番組では流せないなw
687689539291539312vkjg170911-0119550176
539351

 

373: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:59:18.86 ID:39YmIXrC0
最後てち笑ってた
897789797
788978979

 

578: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 01:03:27.78 ID:xKYiNDYy0
平手のやべー顔はあれでもかなりカットされてたよ
Wアンコールは笑いまくってた

 

665: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 01:05:16.78 ID:0exnEnhD0
円盤!円盤!!

 

368: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/09/11(月) 00:59:05.26 ID:kH41WQVg0
すげぇ、すごすぎる!!!!!
早く円盤化してくれ!!!!!!!!!!!!!

 

引用元:2ch.sc

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この記事へのコメント

    • 1
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:19:34
    • ID:UyNDY5Njc

    血まみれてち凄い。けやかけスタッフやってくれたな。
    ありがとう。

    • 2
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:22:46
    • ID:M4MDcyNjI

    まさかこれ流してくれると思わなかった。これは…エゲツないなあ…最高やんけ!

    • 3
      :
    • 坂組クソDD
    • 2017/9/11(月) 01:30:29
    • ID:Y1MzI1ODE

    幕張千秋楽が鮮やかに蘇った…。

    WEN要所はカットされてたけど、充分に流れていたと思います。

    ずみこの復活も観れたし、満足のいく内容でした(・∀・)ノ♪

    早く円盤化して、完全版をみんなに観てもらいたいな。

    • 4
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:30:54
    • ID:c5Nzc1NTk

    円盤はよ、2万出す

    • 5
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:31:12
    • ID:M5MzM1ODM

    現場行った身としては、てちが棺桶で灰になってから復活して、階段かけずってメンバーのもとに行くけど仲間から撃たれる一連の流れではじめて不協和音に意味付けができたと思うんだけど。そこの流れを見せてからの不協和音と「僕は嫌だ」なら完璧だったのにな、、、、、円盤化してほしい。

    • 6
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:31:58
    • ID:EyODg5NjM

    えもすぎる!!
    でもこれは体調崩すわ

    • 7
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:32:34
    • ID:UxNjc5NDY

    テレビで観ただけでもこれだけの衝撃を受けるんだから、ライブでは想像を絶する衝撃的なラストだったんだろうと思いました。あの日の夜、みんなが寝れないって言ってたのを思い出しました。どうしてこんなに感動するんだろう。欅坂46が結成されたあの日にこんな衝撃は想像もしなかったけど、欅ファンで良かった。

    • 8
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:33:34
    • ID:Q5NTgxMjQ

    てちに関してだと不協和音より棺歌ってる場面に惹きつけられた

    • 9
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:35:46
    • ID:E4ODkwMzE

    まずはずみこ改めてお帰り!ゲラ泉が戻ってきてくれたからけやかけの楽しみが増える!
    あと156可愛すぎ!まじでみんな可愛かったわ!五人囃子は大人な感じでカッコよかったしなんかもうめっちゃ良かった!てかユニット全部良かったわ!うん!
    アンコールはもうフルメンバーのサイマジョはやっぱ素晴らしいわ!セカアイはイントロで俺も現地で叫びたかったまじで!あと何と言ってもWアンコールですよ!自分の棺の世界観のまんま不協和音はやばいよ!あと血だらけのてちちょっと怖いけどカッコ良すぎ!
    イントロ始まった瞬間鳥になったわ!
    今回はまじで神回だった!スタッフさん最高!できれば1時間SPでやっt
    いやこれまじで一刻も早く円盤化お願いします本当に!
    もう疲れた!おやすみ!

    • 10
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:36:03
    • ID:k2OTM5Mjg

    正直生であのWアン観ちゃったから今日のダイジェストは消化不良だけどあの時の感動思い出せたし、ずーみんみれて幸せ!!!
    本当はこれの100倍はあのWアン凄いからはやく円盤化してほしいな〜〜!

    • 11
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:36:26
    • ID:E3MjI5MjM

    ※6あんな水かぶってたらね〜

    • 12
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:37:48
    • ID:M4MDcyNjI

    東京タワーのもんたを写してくれたけやかけスタッフは有能と言わざるをえない。おかえり今泉!そしてラスト不協和音怖えよう…

    • 13
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:38:38
    • ID:IxMjczMjE

    バケツの水かけてたとこで、そりゃ体調崩すわとテレビにツッこんでた。
    ツアー開始前から体調悪かったみたいだけど負担かけ過ぎだわ。

    • 14
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:39:16
    • ID:IwNjQzNTY

    早く…早くDVDを出してくれぇ…(切実)

    • 15
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:43:06
    • ID:UzMDE0NTA

    平手が具合悪くなったわけがわかったわ

    ライブ映像とかとくにみたくないし通常の感じでやってほしかった。こういうのはDVDかなんかで売った方がもうかるだろ。

    • 16
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:44:39
    • ID:IyMzE1MjE

    これ見て、スゲーとか言ってる奴は頭おかしい

    • 17
      :
    • 2017/9/11(月) 01:45:17
    • ID:I4NzY0NzI

    幕張の衝撃から抜け出せなくて、色々見返してたけど満足できず、TAKAHIRO先生の解説でエモくなってたところで今回のけやかけは本当にありがたい。いつでも色褪せずに見返すことができて本当に嬉しい。

    • 18
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:49:32
    • ID:I4OTE2MzU

    血糊てちやべええええ!
    怖さとカッコよさが混じってもう、言葉にできなほどエモすぎる‼︎
    ホントに魔剤曲だわ。やすすの歌詞恐るべし…。
    円盤売ってくれええええーー!

    • 19
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:54:59
    • ID:QyMjU4NzU

    あのライブはあの時、あの場で観ていなければ
    凄さは分からない。そういうライブだった。
    けやかけの映像だけではなかなか伝わらないと思う。特にWアンコールは

    • 20
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:55:14
    • ID:UxMDc0MzE

    観に行けなかった身としては、本日の放送、純粋にテレ東さんに感謝します。
    共和国からひと月で驚くような進化を遂げたように見えました。彼女たちの努力に拍手を送りたいと思います。
    ただただです、平手さんが水をかぶる演出と加藤さんが落下したこと、テレビで「すごい」とか「頑張ってる」って感じに見えたこと、正直「?」です。二人とも自分の意志でやっていることはよく分かりました。加藤さんの落下についてはスタッフもかなり反省されているとは思います。ただあそこはテレビで笑い含みで流す必要はなかったと思います。あれはどう見ても事故です。
    平手さんについても、この夏体調不良で本人が苦しんでいたことは誰もが知っています。あの水浴びをみれば、みな「あぁ~そりゃそうだ」って感じたのではないでしょうか。無理をさせるなとは言いません、ただ内容を考える必要があるのではないでしょうか?そして少なくとも見せる裏側としてあれはないと感じました。あれをもって「すごいことしてるんだぞ」みたいに言われても、前後の状況を知っている人からみれば「?」しかないのではないでしょうか。
    アイドルは物語性を求められるのかもしれませんが、今回のは違うと強く思った次第です。私だけでしょうか?

    • 21
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 01:56:48
    • ID:IwNzM3MTQ

    何ですかあの僕は嫌だは。絶対ライブ行こ。

    • 22
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:01:01
    • ID:M4OTM0MTU

    まぁ1番最初でみんなもう覚えてないかもしれないけどねるの、いつも通り地方と変わらずお届けしたいって言葉だけで気持ちが伝わったから十分や

    • 23
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:02:16
    • ID:IwNTI3MzU

    いろいろ意見があっていい。
    それだけの物を俺たちに投げてくれた!
    てち!
    やってやったな☆
    みんなも、やってやったな☆
    裏方さんも、やってやったな☆

    • 24
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:09:36
    • ID:IxMjczMjE

    22
    その直後に「でも最後だから頑張ります」って言っててどっちやねんとは思ったけどね。

    • 25
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:10:00
    • ID:IwODc3MTM

    ※9 とーやま校長かよw

    • 26
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:11:53
    • ID:EyODMwNjI

    ※20 それが物語とどう関係する? 別物でしょ
    それと事故なのも本人達が笑ってるんだから、間違ってない 乃木坂のライブで秋元がコケるのと同じ そこで怪我したりしたとかなら別の話だけど
    見せる裏側ってなに? 全然よくわからないんだけど その見せる裏側には何か基準があるわけ? 今までの体調不良が水浴びからの風邪だと思ってるなら別にいいよw それが原因で講演を休むまでにもなってるならそもそも水なんて被らないだろうけどね そんなにスタッフもバカじゃないよw

    • 27
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:13:00
    • ID:UxNjc5NDY

    このライブ映像を観たら、なんだかごちゃごちゃ煩いコメントしてる人たちの相手するのがバカバカしくなっちゃいました。次元が違うものを見せつけられたら、そうなりますよね。欅とは益々真剣に向き合わなくてはならないという気持ちになりました。ここまでのグループになっていたとはこのライブを見た人でないと想像できないことでしょう。ひらがなけやきにもアイドルらしい可愛さと爽やかさがあって今後こちらも目が離せません。それと平手友梨奈が背負うものは、過去の全てのアイドルからの決別、そして平手友梨奈としての復活であるかのように見えました。全ての未来を、全ての死を、全ての不協和音を、どこまでも深い闇で迎え入れる平手友梨奈とは一体何者なのか。その苦しみの血を浴びる平手友梨奈がどこまでも清らかで美しく見えました。

    • 28
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:13:28
    • ID:IwNjM1NzQ

    どこへ向かってるのこれ…

    • 29
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:13:57
    • ID:g1OTcyMTk

    ずみこ可愛かったなあ
    来週はもうスタジオいるのかな

    • 30
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:15:05
    • ID:g1ODc2NTY

    決めた。次のツアーは絶対生で見る

    • 31
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:18:22
    • ID:M4NDA4OTc

    こんな時に限って地震が。。。

    • 32
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:27:16
    • ID:Q5MDg5ODM

    今泉さんのソロ曲は感動しましたし不協和音も凄かった。でも1番はダンストラック②の平手さんが階段に座ってるシーンの演出幻想的で綺麗だなぁと思いました。
    私は変だろうか、、。

    • 33
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:27:52
    • ID:k2OTM5Mjg

    乃木坂みたいなブリブリなアイドルとかには正直おえってなってたけど、欅坂の世界観はロックな方向に振り切ってるので好きです(それでもケヤビンゴとかひらがなの潮とかはブリブリしてて苦手だけど)。
    これからもこの方向を追求していってほしい。

    • 34
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:28:28
    • ID:IxMjczMjE

    この手の話の時崇めたてまつる人いるけど歌はCD音源だよ。先ずは全曲生歌でパフォーマンス出来るようになってからでしょ。欅好きだし応援してるけど毎回欅教の盲目的信者みたいな人が湧いてくるから一言言いたかっただけです。気分を悪くさせたらすみません。

    • 35
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:30:39
    • ID:YyNjg5NzU

    実は
    ねるの 僕は嫌だ!も
    凄まじかったよ

    • 36
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:30:56
    • ID:M4MDcyNzk

    そりゃ体調崩すわ!
    ライブ行けなかったから知らなかったけど、あれほど平手が中心となった構成とは知らなかった。
    曲は違えどライブ中に過呼吸なってるのに水被らせてスタッフにもかけられて、走って舞台上がってあの表情作るって、精神分裂でもするんじゃないか?
    確かに他にない素晴らしいステージだしアーティストだと思うけど、もっと笑顔も見たい。

    • 37
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:31:58
    • ID:UxMDc0MzE

    まぁ商売でやってるのだから、提供するコンテンツが消費されていくのは当たり前かもしれませんね。ただ彼女たちはな生身の人間ですから、できるだけ丁寧に扱って欲しいということだけです。変な無理をして短命に終わることを避けていただきたいという思いです。ま、余計なお世話なんでしょうね・・・

    • 38
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:36:53
    • ID:QyMzAzMzU

    あの場に居られた事に感謝します
    素晴らしいライブだった
    不協和音の熱狂の渦
    ライブはそこに居る人だけでなく
    応援している全ての力が
    一つの物語を作っているんだと感じました
    アニバーサリーライブの頃とは全く別物の不協和音に
    打ちのめされました
    名曲ですね

    • 39
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:39:19
    • ID:UzNDM3MzQ

    シングル
    1stはクール
    2ndは爽やか
    3rdは美しい
    4thは恐怖

    アルバム
    1stは孤独

    5thはどんな曲になるだろう?

    • 40
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:40:35
    • ID:M3NDcwMDU

    こんなことやってたのね。TAKAHIROじゃなくて、舞台の演出が会場のサイズに合ってないんだよ。小さいことやりすぎ。ってか、会場の半分の規模での演出。モニターですら見えてない。なんで花道あんなに短いの?撮影サイズなんだよね。何にも見えない=伝わらない
    今日も話してきたけど、メンバー頑張ってるのにかわいそう。

    • 41
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:41:06
    • ID:Y1MzI1OTY

    てちの体調不良があの水かぶりが原因ってだけで他のもっと深刻なやつじゃないなら逆に安心できるんだけどなー

    • 42
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:54:12
    • ID:A3MjcwNjI

    仙台2日目しか参戦してなくて東京でずーみん復活と聞いて今回の放送楽しみにしてた(地方民なのでYouTubeで見た)
    泣かされた😖ずーみんおかえり!
    そして不協和音見てやっぱり生で見たかったな…って思う。これからのライブに期待しとこ。

    • 43
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 02:59:08
    • ID:M4Mzk3NzY

    ※20
    テレビ局に言ったら?俺は言いたいことあったらきちんと冷静に言うよ。

    • 44
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:02:41
    • ID:IwNzU3MTU

    行けなかった自分としては今回の放送は本当に嬉しい。
    テレビすらでこの迫力と感動。
    現場いたらずみこの所で泣き崩れて詠嘆しただろうな

    • 45
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:09:30
    • ID:UyMTM4MDQ

    水あんなに被ってると思わなくて確かに、えっ!?となったけどパフォーマンスの勢いと会場の空気で相当身体は熱いはずだからむしろ体調配慮もしたクールダウンの意味もあるのかな?コンディションにはプラスに働きそう、

    • 46
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:10:44
    • ID:UyMTM4MDQ

    とにかく誰が何と言おうとあの日の感動興奮衝撃が蘇ってきた。放送に感謝。欲を言えば円盤化…

    • 47
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:19:20
    • ID:Q4MjM0Nzc

    ホントにたぬきが気球乗ってるみたいで可愛かったw

    • 48
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:22:10
    • ID:UxNjc5NDY

    ※34
    あのライブを見て熱狂してる人たちってみんな盲目的信者みたいなもんでしょ。何を今更って思うのは私だけかな?かくいう私も盲目的信者と言われるとたまらなく嬉しい一人です。

    • 49
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:32:14
    • ID:EyODMwMjU

    ※34
    全曲生歌なんて無理。
    一切踊らずに歌を歌うだけでいいなら可能かもしれないが、それじゃ駄目なんだろ?
    今回のツアーのセットリストを、漢字メンバーの分だけでも、実際に自分で踊りながら歌ってみなよ。
    全曲生歌なんて不可能だと理解できるから。
    その上で「プロならできるはず。プロならやるべき」とか言うのかね?
    プロでも無理なものは無理。

    • 50
      :
    • ななしまかりとおる
    • 2017/9/11(月) 03:36:29
    • ID:IzNDc3NjY

    またあの熱狂が蘇ってきてしまいましたね。
    けれど、今回は2回目それも映像という事で少し冷静に観れました。それにしてもMCのお2人がそのままあの熱狂に飲まれた観衆を表してて少し笑ってしまいました。すげー!と騒ぐ澤部さん、食入るように見つめる土田さん。そう言えば私も同行した相方が大騒ぎして、私自身は見入ってしまって味気ない相槌しかしてませんでしたw
    さてさて冷静に映像を観ると考え込んでしまいました。兎に角、平手さんの凄まじさは圧倒的ですね。またその背中を見てきた他のメンバーも相対的に高みに登っているように思えます。
    平手さん…。あれほどの表現者を見てしまうとクリエイターとしてはいてもたっても居られないのというものなのか。私も音楽を齧っておりますので、少し気持ちが分かるような気がします。あれを観させられると、悪魔にでもなるのですよね。鬼にでも悪魔にでもなるからこの表現者に凄いものを与えたい。いや表現者とは語弊がありますね、そういう意味では創造者でもあり扇動者、開拓者でもあるでしょう。
    このグループは何処まで行くのでしょう?
    誰かが不協和音は欅坂の第2章の始まりと仰られてました。その通りに感じます。この恐怖は未知に触れる恐怖、踏み出す一歩の恐怖、生まれ変わる事への恐怖だと思います。しかしその恐怖の先には。何があるのでしょうね?

    • 51
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:37:24
    • ID:g1OTQ5NTg

    たとえ口パクでもあれだけ踊り続けたら相当キツイと思うよ。そもそも海外のトップアーティストでも、ダンスを見せる事に重点を置いている曲は口パクだよ。

    • 52
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:41:45
    • ID:U1ODI5NzU

    幕張の千秋楽を生で観たから記憶が蘇って物凄く興奮した
    16歳の1人の女の子が18000人を飲み込んでしまうあの空気は一生忘れられない

    • 53
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:44:40
    • ID:M5MzAwODQ

    去年のクリスマスライブ 今年のバースデーライブ 夏の野外 一向に円盤化の気配がない 今回のツアーどうなるのかな

    • 54
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:47:18
    • ID:E5MTMzNTQ

    そろそろ
    トリプルアンコールじゃね

    • 55
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:57:13
    • ID:A2NzI1NzU

    ※45
    クールダウンの意味履き違えてそう
    スポーツ選手なんかが酷使した直後の筋肉や関節を冷やすのは理にかなってるけどそれだって各部位に氷嚢当てたり氷水に付けたりするわけで、ぶわっと水を被るのはむしろ熱中症や脱水対策だったりする。それにしたって頭を濡らす必要はそんなにない(首の後や脇の下で十分)し、そもそもこの運動量で冷却がが必要かっていうのはかなり疑問
    完全に演出だし、あれで体調面にとってプラスに働くことなんかないよ

    • 56
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 03:57:47
    • ID:UxNjc5NDY

    てちのソロ曲、口パクかもしれないけど、めちゃくちゃ歌が上手い。まだ若いからピッチとかは安定しない時期だけど、歌であれだけの表現力があるって凄いですね。アイドルって末恐ろしいとか言って褒められるものだけど、平手さんは既に恐ろしい逸材ですね。

    • 57
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 04:02:17
    • ID:Q0NTk4OTA

    最後のMC2人のずーみんの迎え方ほんまに感動した

    • 58
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 04:13:57
    • ID:Q4NjU5NTA

    記録として残すべきライブだと再確認
    映像化懇願

    • 59
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 06:36:19
    • ID:IyNDI3NjU

    素晴らしい映像だったけど、余計に平手友梨奈という存在が分からなくなった

    • 60
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 06:47:13
    • ID:UyNDY5Njc

    けやかけスゲーな。起きてからまたリピしてしまった。

    • 61
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 06:58:29
    • ID:IwNjY2MDA

    平手「騙された気分はどうだい?アハハ」

    • 62
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:15:12
    • ID:g1OTg2NjU

    平手が撃たれるところに心打たれたし、血糊がべったり付いた狂気的な笑みもよかった
    まあこの演出にはいろいろな意見があって当然だと思う

    • 63
      :
    • 2017/9/11(月) 07:17:01
    • ID:Q3OTM3NDM

    家のプロジェクターを新しいのに買い換える時が来たようだ。これは部屋暗くしてスクリーンに見た方が臨場感ある作品になるはず!

    • 64
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:17:53
    • ID:M0MDAzMTk

    かっこよかった!
    尾関があまり映らないのが悲しかった

    • 65
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:23:57
    • ID:EyODMwMTg

    ダンス激しくないカップリングは歌わせてあげてもいいのでは?と思った

    • 66
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:35:02
    • ID:A2OTcxOTE

    思い出してまた眠れなくなるっていうね・・・笑
    早くフルで観たい

    • 67
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:35:03
    • ID:A2OTcxOTE

    水浴びは衝撃的すぎる。演出であそこまでやってたのか…。
    そりゃ、ViViの記事は中止になるわ。
    今はもう、ゆっくり休んでくださいとしか言いようがない。

    • 68
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:35:07
    • ID:A2OTcxOTE

    凄かったし、あのステージを作り上げるためには彼女たちはめちゃくちゃ頑張ったんだろうなあと…その苦労を想像するだけで嫌になりそうなほどわかった。
    それが成功して良かった。

    今泉ちゃんの復活は祝うべきなんだけど、見た感じ正直心配…
    かなり痩せてるし、何となく雰囲気的にまだ病んでる感じというか、以前みたいな天真爛漫さは影を潜めてる感じがした。
    なんとなく、脆そうな、儚そうな雰囲気になっていて、きれいかも知れないけどちょっと心配。
    まだ完全に快復してないような気がする…

    • 69
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:35:11
    • ID:A2OTcxOTE

    ※35  
    そう  あの ねるの 僕はいやだぁ!!には 度肝を抜かれた
    それからの あの てちの 僕はいやだぁ!(ドガーン)がきて 
    もう 会場中が ぅおぉぉぉ~  土田と澤部の比じゃないどよめきが
    円盤はブルーレイで買って大画面で見ることを勧める  ほんとやばい

    • 70
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:35:52
    • ID:A2OTcxOTE

    ※31
    仕方無いとは言え、地震速報のテロップが、、、。

    • 71
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:53:18
    • ID:UxNjc5NDY

    ※50
    私は、不協和音が来るまでは、第一章が完全に独立しておらず第二章の要素がいくらかオーバーラップして既に語られているのだと思っていましたが、不協和音が来ることで、そしてカップリング曲のエキセントリックと月スカにより、第二章に入ったと確信しました。

    • 72
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 07:53:37
    • ID:IyMzY4NTU

    欅のライブに行ったことないけど
    これ見て、欅のライブ凄いと思った。
    どのグループも試行錯誤してるだろうけど
    見せ方が上手いなー。雰囲気もやっぱ
    欅にしかないものがあるなと思った。
    不協和音の時は、「一般人が見たら宗教団体に
    見えなくもないかな?」とも思ったけど笑
    まだまだ欠点もあるからそこを改善していけば
    もっと良いグループになると思うから
    スタッフ含めメンバーには頑張って欲しい。
    今泉ちゃん可愛くなってたな〜

    • 73
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 08:08:32
    • ID:QzMzE0MTE

    幕張行ってないから番組で見れるのを物凄く期待してたけど、ん~、思ってたほどの衝撃は無かったなぁ・・・
    重要な演出が放送されずに切られてたらしいので、その部分こそ見てみたかった。
    残念。
    あと、幕張ライブ直後の皆さんの熱いコメントを読んでいて、想像だけで期待値が上がり過ぎていたのかも知れない。
    自分が行ってないライブの細かい感想とかは、ネタバレってことで見ないようにしたほうがいいのかな。

    • 74
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 08:12:24
    • ID:c5ODAwNTQ

    テレビで放送しっかり放送されちゃったから円盤化はないと思ってたがそんな事もないか

    • 75
      :
    • 2017/9/11(月) 08:40:26
    • ID:Q3OTM3NDM

    クリスマスライブは、オンデマンドなどネットなどで放送されたから円盤なかったけど、今回放送されたカメラアングルは、円盤用素材の一部使用だと思う。じゃなかったら、クレーンやワイヤーカメラ(スパイダーカム)とかTV用だけで使用しないから。安心してください。準備しているはずです。

    • 76
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 08:46:25
    • ID:Q3OTM3NDM

    ねるの僕はいやだ!は、ねる史上最大の大絶叫なんじゃないかというくらい、声が裏返りながらも狂気を感じるほどだったよね。もう一度見たい。

    • 77
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 08:47:15
    • ID:UxNjc5NDY

    私は欅の世界観は宗教、特にキリスト教に極めて近いと思います。そのことを誇りに思います。愛を語るうえでは神は欠かせない存在だし、それを作品にする時点で既に宗教の一形態をなします。そういう意味でもアーティストだと思います。これからは、「欅は宗教かよw」「欅ファンは盲目的信者かよw」「アイドルじゃなくてアーティストなんでしょw」と言われたら「そうだよ、ありがとう」ということにします。

    • 78
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 09:11:22
    • ID:UxNjc5NDY

    ※73
    ライブは生き物だから現地で見ないと伝わらないと思います。

    • 79
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 09:25:02
    • ID:EyODMyMzQ

    ※40
    あ~それは思う。舞台のサイズに演出が合ってない。
    こうしてカメラ越しに見ると凄い!となるけど、
    会場ではちっさいモニターで見ていたわけで。
    そのモニターすら見えてなかった人達もいるわけでw

    • 80
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 09:28:26
    • ID:U1ODI0MjQ

    ※75
    自分は円盤ないだろうなと思ってたから
    ※75さんの意見に期待しちゃいます。
    早く円盤発売の発表あるといいなぁ。

    • 81
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 09:30:15
    • ID:g1OTY2MjU

    でもその小さいモニターでもカットされた平手の顔は焼きついてたんだね
    自分は前の席だったからむしろ本人たちを見ていてその笑顔は見れなかった
    てか平手絶対センター外せないでしょこれ…と圧倒されてしまっていた

    • 82
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 09:40:19
    • ID:g1ODc2NzM

    ※79
    欅坂はクリエイティブを担当してる外部スタッフと運営スタッフのレベルの差がひどすぎると思う…。
    前から思ってたけど、このツアーで痛感した。
    運営はメンバーと外部スタッフが素晴らしいものを作ってるんだからせめて足を引っ張らないでいただきたい。

    • 83
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 09:44:03
    • ID:UwMjM1MjE

    ※16
    お前はどうせ人生でライブに1回も行ったことない陰キャラだろ?

    • 84
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 10:01:46
    • ID:IwNDMyNDE

    49
    元ももクロファンだけど、ももクロは今回の欅以上のハードなセトリを口パク無しでやってるから出来ないはただの甘え。

    • 85
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 10:08:24
    • ID:Y1MzI1Nzg

    水と言っても冷水ではないだろうし、そこまで負担になるなら別の方法に切り替えるだろう。
    メンバーもスタッフもバカじゃないんだから。
    あれのせいで体調不良だった、というのはちょっと短絡的すぎる。
    何はともあれ、けやかけさん、素晴らしい放送をありがとうございます。
    さあ、次は円盤を頼みますよSONYさん!

    • 86
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 10:12:26
    • ID:IwMDU5MjA

    平手が撃たれたシーンはカット(まあ地上波だから仕方ない)により、
    ネットで衝撃的に流れた尾関アサシン説は円盤化されるまでその真相は藪の中。
    その間、真相を知りたい人は尾関の個握で聞いてみよう。
    俺は千秋楽、行ったので(ニヤリ)

    • 87
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 10:16:46
    • ID:QyNDgyNzY

    ※40
    正にその通りです。
    僕は澤部さんたちを肉眼で見れる距離で観ていたのですが、それでも舞台の演出はほぼ全く見えず、ピラミッドがセンタステージにあったことさえ認識できていなかった。PAやカメラは斜め後ろにあったくらいの距離の席です。ここですら80~90%見えず見えても豆粒。モニターも小さくてあまり見えなかった。舞台でなにが起きていたかなんてさっぱり認識できなかった。僕の後ろにはまだあと半分くらいの客がいたはず。多分ほぼ音漏れを聴いている感覚だったんじゃないかな?
    ただ今泉さんの登場はめちゃくちゃ感動したし、生歌は鮮明に耳に焼き付いている。あと最後の血だらけの平手さんのアップだけ見えた。
    今回の放送で、こんな事が起きてたのか⁈とわかる事がかなりあった。
    会場選び及び舞台の作り方(演出ではなく物理的な)をもう少し考えて欲しい。
    あれを間近で見て見たかった。

    • 88
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 10:22:01
    • ID:EyODMwMTg

    ※84 元ももクロオタに聞きたいんだけど、その激しい曲をいくつか教えてよ
    激しくない曲の口パクは俺もうーんと思ったけど

    • 89
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 10:24:38
    • ID:g1OTY1MzQ

    オールスタンディングのアリーナは辛いよね。
    そろそろスタジアムや箱の大きな会場が必要になって来たのかも。結成わずか2年だよ。運営やファンも想像つかない速度で大きくなってるって事でしょ。今後に期待しましょ。

    • 90
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 10:41:43
    • ID:EyNzEyMjM

    生歌主義ウゼェな
    月スカとか結構歌ってる曲もあるのに
    ただの粗探しじゃねーか

    • 91
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:00:18
    • ID:IxMjczMjE

    88
    曲の比較って言うか例えばももクロは1日に2時間のライブを休憩1時間で3回公演(全60曲位)したりしてた(もちろん全曲生歌、全力パフォーマンス)。曲それぞれの消費エネルギーとかは専門家じゃないから比較できないけど生歌出来ないは甘えだよ。
    欅大好きで応援してるんだけど欅教の信者の中には欅をアイドルではなく孤高のアーティストのように崇めてる人がいる気がして、そこまで崇めるなら口パクは駄目でしょって思ってるだけ。

    • 92
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:08:24
    • ID:Q5NTgxMjQ

    大相撲の土俵を大きくしたサイズが丁度いい。
    舞台みたいになっちゃってるから遠くでチマチマされても
    せっかくの表現が観客に伝わり切らないよね。

    • 93
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:11:06
    • ID:Q5NTgxMjQ

    欅なら見せ方でも新しい何かを作り出してくれる期待がある。

    • 94
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:16:33
    • ID:A2NzI1NzU

    ももクロ全部生歌言うてもある程度歌のクォリティは度外視してじゃん。人数だって違うし、所々生歌があればよくてそれよりダンスを見せてほしいっていう客だっている
    どこを優先するかの違いなんだから全部生歌がいいならそれこそももクロに行けばいいんだよ。無理して欅を見る必要はない

    • 95
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:20:11
    • ID:EyODMyMzQ

    ※92
    両国国技館での某コンサートはアーティストはもちろんのこと、観客ひとりひとりの顔がよく見えた。キャパは1万人らしい。

    • 96
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:20:35
    • ID:I0MTQ1NzM

    スタッフさんいい映像でした!
    毎回ハードルを越えてくる姿には唯々感嘆です。

    • 97
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:23:27
    • ID:IwNDMyNDM

    心の拠り所とか歌詞の共感、実行という意味の宗教ならまだ分かるが神とか関係なくないか…愛⇒神は随分飛躍している。それに宗教⇒アーティストなのもよく分からない。私はファンが信者と言われていい気はしないですね。皆が皆全肯定派のそれこそ盲目な信者ではないので。キリスト教で言えば正教会とプロテスタントみたいなものですかね。

    • 98
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:35:45
    • ID:IwNzM3MTQ

    ※34 ファン=信者とかいう発想がお子ちゃま過ぎるしこいつ色んな所におんなじ事書いてるアホだから相手するだけ時間の無駄。無視してればそのうち消えるよ

    • 99
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:36:29
    • ID:IxMjczMjE

    94
    自分は今の欅に満足してるし頑張ってるなと思うけど、たまに欅を神のように崇めたてまつる人がいるから口パクでそれは無いんじゃない?って思うだけ。
    色んな価値観、考え方があるから答えはないんだろうけど。

    • 100
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:46:34
    • ID:UzNTMyNzY

    ※98
    とお子ちゃまが申しております

    • 101
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:50:29
    • ID:IwNTY3NDk

    マジで地震最悪。
    テロップ邪魔だから再放送しないかな〜

    • 102
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:51:50
    • ID:IwNTY3NDk

    おれもももクロ好きだけどライブ内容や演出はそれぞれだから言うのは控えるが
    ・物販の売り切れによる販売機会のロス→ももクロはライブが8月だったら7月までに通販でライブ前までに到着。ファンは持ってライブ会場へ。(もちろん会場で買える)

    ・乃木坂にみられるようになかなか円盤化しないし、円盤化してもめちゃくちゃ遅い。→ももクロは大場所はその2~6ヶ月後程度に円盤化
     
    この二点は見習ってほしい。

    • 103
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 11:57:20
    • ID:U5NDcxNDU

    結局欅はクリエイターの見せ方が上手いんだよね。
    ステージモニターや照明使えばそれなりに見えるけど、ロックフェスみたいな単独ライブのような演出ができない場所だといまいちだった。
    なによりダンスのアラが目立ちすぎ。
    ただ、これは伸び代でもある。

    • 104
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 12:46:17
    • ID:AzNzQ3OTE

    遠山校長がけやかけを見てブログ更新

    • 105
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 12:46:57
    • ID:IwNDY3MDU

    ※16
    現場で見てもいない奴がテレビでちょこっと見ただけで御託を並べるな!

    • 106
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 13:23:07
    • ID:A2NTU0ODQ

    まぁまずは最重要演出である冒頭とWアンコールでの演出を見せないようにしつつ、限られた時間の中で最大限魅力を伝えようとしてくれたけやかけスタッフの皆様ありがとうございました。だね。
    あとは、土田さん澤部さんがMCで本当に良かった。
    ライブの事は書くとキリがないのでやめておきますが、ただ1つ言うとすると私は現場で物凄いものを見せてもらったと思っている。ということですね。

    • 107
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 13:45:44
    • ID:Y1MzI2MDM

    盲目か…。
    あばたもえくぼ、ってやつだな。
    ファンでも信者でも良いが、
    批判や欠点を指摘する者を、
    だったら欅坂を観るな、来るな、
    というのは安易というか、安直というか。
    あまり排他的になるのも、ね。

    • 108
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 13:47:59
    • ID:YwNDk3MzY

    自分はガッカリした口だな、口パク、被せもそうだけど、かといってグループとしてのパフォーマンスが秀逸というわけでもなく、一部の個人と演出に依存してる感じ
    本当にアーティストとして抜けたいなら歌やダンスの抜けた子を全面に出して、他はメインを引き立たせるサブパフォーマーとして割り切った方がいい、もしくはグループ全体のレベルを上げるかだけど、こっちは個々の仕事も増えるしキツいよね? 現状でグループとしての強みって何なのかがよくわからない感じがした

    • 109
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 14:33:31
    • ID:UxNjc5NDY

    ※108
    あれだけ細切れな映像だけでそこまで言い切れるものかどうかという迷いがないところに、あなたの見解は結果ありきという印象を受けますね。一つの作品と一連の作品群としての全体をそれぞれどう捉えるかという練習にもなるので、是非ライブに行ってあなたの見解が正しいかどうかも含めご自分の目で確認してきてください。きっと他にも新たな発見があると思いますよ。

    • 110
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 14:37:28
    • ID:UxNjc5NDY

    ライブで衝撃を与えた演出の数々については何も種明かしをせずにかいつまんで放送しているのに、あれで全てを見たかのような気になって批判している人って流石にどうなのかと思いますよ。普段から何もチェックしていない証拠。

    • 111
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 14:55:07
    • ID:EyODMyMzQ

    ん? ※109と※110って同じ人が書いてるのか。
    109だけならよかったのに…。

    • 112
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 15:08:58
    • ID:Q1NTE3NzA

    現地にいたかったぁ。。
    せめて円盤お願い。

    • 113
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 15:19:49
    • ID:UzNDAwNDc

    狂気の沙汰やね!すげー!!

    • 114
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 15:30:33
    • ID:UxNjc5NDY

    ※111
    蛇足でしたね。でもやはりライブの感動はライブでしか味わうことができないので、ライブに行かなかった人は極力ライブに行った人たちの感想を元に自分の想像力を膨らませるくらいのことはしないと、ライブに行かずにただ批判したいだけの人があたかも真実を語っているような素振りを見せているのはおかしいと思います。

    • 115
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 16:37:46
    • ID:Y1MzI2MTQ

    現場にいた人しかコメントしちゃいけないみたいな人がたくさんいるね。

    • 116
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 17:29:09
    • ID:YyNjg5NzU

    ※69
    ありがとう
    あの時あの場所にいらしたのですね!

    あの何とも言えない感動をもう1度みたいのと
    見れなかった人にも 是非見れる様に
    円盤出して欲しい!

    不協和音の怖さとパワーはライブでは
    必要不可欠ですね!

    • 117
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 17:51:25
    • ID:U4NzkxNDU

    ※115
    「コメントしちゃいけない」とは誰も言ってないような…。
    「現地で見てないのに、かいつまんだダイジェストだけで上から目線で批判するのはどうなの?」って言ってるだけで。

    • 118
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 18:34:08
    • ID:Q3OTM3NDM

    否定するにも、、言い方ってあるよね。。
    別に、対立する場所じゃないんだから、、自分としては、こう思った。違う意見も理解できるけどね。的な?全否定は、建設的じゃないのよね。
    欅が好きなのは一緒なんだからさ。

    • 119
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 18:42:27
    • ID:A2OTM3MDQ

    ももクロ信者が湧いてて草

    • 120
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 19:04:50
    • ID:Y1MzE4MDQ

    生歌がいい人は他所のアイドルやアーティストのライブに行けばいいのでは?

    • 121
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 19:07:48
    • ID:IyMzE1MjE

    ポエマー今日も大活躍だな 深夜も朝も昼間もお構いなしで現在9コメント
    特に※77,27がヤバイ
    これに突っ込みが入らないのもスゲー

    ポエマーは仕事してます?

    • 122
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 20:19:11
    • ID:Q0NjI5NjE

    でも、現場の雰囲気を知らないと、この公演はちゃんと理解できない
    みたいなコメは結構多いように思う。
    TV観て感動した自分としては、寂しい意見だけど。
    次こそは行きたい。

    • 123
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 20:45:13
    • ID:UxNjc5NDY

    ※121
    ご心配くださりありがとうございます。今日も仕事でしたよ。職業柄かついつい作り手の立場で見てしまうので興味が尽きませんが、可愛いアイドルたちを純粋に応援しているアイドルファンの方たちとは若干自分の感覚がズレているかもしれないので、私のコメントで不愉快な思いをさせていないかと気になったりします。
     
    それにしても9個もコメント見つけてくれてありがとうございます。これで10個目になるのかな?自分で数えていないので定かではないですがコメントし過ぎでしょうか。すみません。

    • 124
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 21:01:34
    • ID:UxNjc5NDY

    たしかにファン=信者である必要は全くないですよね。 

    「欅ファンは何でも褒めるだけの盲目的信者だ」と言われているのは知っていますが、批判的な意見をボコボコに叩きのめそうとする人がいるのもそう言われる原因かもしれません。ただファンの熱意による批判的コメントかどうかは意外と見極めるのは簡単だと思います。
     
    いずれにせよ自分が知らないことが沢山あるということに対してあまりにも無関心で無頓着な人が多いように感じます。

    • 125
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 21:30:09
    • ID:UxNjc5NDY

    ※97
    妄信的ファンがいるから欅が神とか欅ファンが信者とかいう話ではなく、もっと本質的な話の例として分かり易く例えたまでです。これは欅の物語の根幹になる部分で、欅の筋書きを作るブレインの人たちは、かなり明確に細かなところまで詳細に検討しているのだと思います。私は個人的には欅の実験的試みはとてもインテリジェンスが高くて知的好奇心を掻き立てられるので好きです。欅をデザインしている人たちに期待しています。

    • 126
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 22:20:34
    • ID:UxNjc5NDY

    それとこれで最後にしますが、ファンはあまり他のグループや世間の声に惑わされないようにして、欅の作品を作っている人たちを信用していいと思います。これだけ内容のある作品が欅の作品として生まれていることにファンとしても誇りをもって良いと思います。普通に想像するよりも遥かに優秀なスタッフがいます。ライターさんたちの中にも数名ですが、欅の実験的試みの筋書きの背景についてある程度気付いてきていると思います。彼らの文章中にいくつかキーボードが残されているので面白いですよ。でも一方で、あまり突っ込んだところまでは明言しないのも当然といえば当然ですが、そのくらいの距離感でハラハラドキドキしながら次の展開を心待ちにするのも楽しいですね。みんな欅をそれぞれのやり方で楽しんでいて素敵だなと思います。

    • 127
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 22:32:14
    • ID:EyODMwMjc

    ※91  それって曲によらない?w
     
    よくこんなのが良いとか盲目だよねって言ってる奴がいるけど、本当に理解できないね
    自分が好きなものと違うものが好きなだけで盲目呼ばわりしてるアンチってなんなんだろう ちゃちゃ入れたいだけなんだろうけど
    そもそもなんでも褒めてるとそいつらはなぜそう言いきれてるんだ? 批判するなって言ってる奴もここにはいるけど、構うのがバカバカしくてスルーされてるのも知らないのかな
    批判するなじゃなくて大半はちゃんと反論してるのに アンチは印象操作したいのか?

    • 128
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 22:34:20
    • ID:UzMTQ1NjY

    なんかコンサートというよりは壮大な欅劇団の劇という印象を受けた。
    いや、実際行ってないのでけやかけ見て思ったのですが。
    てちが北島マヤのように思えた。凄い憑依型。あれは欅坂の平手友梨奈を演じているのだなあと思った。
    ねるはマスコット的存在、さとしはセクシーな大人の魅力を、ずみ子は歌姫としての貫禄を魅せつける。みんながそれぞれの欅坂のキャラクターを演じきる舞台。あー今度こぞ是非行ってみたい。

    • 129
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 22:58:15
    • ID:IwNDMyMjc

    何回かももクロ絡めて批判してた者ですが、確かに欅のメンバーは全力で観てる人の心を動かす素晴らしいパフォーマンスをしていると思うけど冷静に考えると歌は口パク又は被せ、ダンスレベルが高いのは数名で振付、演出でカバーされてる所が大きいと思う。つまり言いたい事は現在の個々のパフォーマンス力はまだまだレベルが低いので本当にパフォーマーを目指すなら歌も含め個々のレベルアップが必要だと思った。乃木坂や他の48グループと同じレベルのパフォーマンスでいいなら既に十分だと思うけど。

    • 130
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 23:04:02
    • ID:IyMzE1MjE

    ※126
    あなたが平手至上主義で欅の根本は平手のカリスマ性を用いて何かを表現する総合芸術だと捉えていることはわかったけど、当の平手が大人の金儲けに利用されて祭り上げられて酷使され、精神的に追い込まれていることはどう考えているわけ?
    血まみれの平手の顔面を見ても不要な演出だとか悪趣味だとは思いませんか?
    あなたのような問題意識に欠ける人が平手を追い詰めていると考えたことはありますか?

    • 131
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 23:17:10
    • ID:EyODMwMjc

    ※130 悪趣味だとは思わないか?って悪趣味だと思わないほうがおかしいと思ってること自体が押し付けだよ

    • 132
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 23:47:15
    • ID:IyMzE1MjE

    ※131 曲のメッセージを伝えるのに不要な演出だし過剰
    当の平手はやらされている身で、握手会で襲撃されたことを加味せずともモラルに反する
    悪趣味かどうかは個人の感性だから押し付けてはいないが、これを誉める人は社会通念上の問題意識に欠ける

    • 133
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 23:47:41
    • ID:IyNDI3NjU

    ※125
    レスありがとうございます。私も今夏の出来事については疑問点が多々ありながらも、最終的には非常に満足し、今後が楽しみに感じております。私としては、実験的内容よりも彼女たち一人一人を大切にして欲しいと考えてしまいます。とはいえ、貴方とは気が合いそうです。またどこかでお会いできればと思います。

    また、この場を借りて多分多くの方に誤解を与えていると思うので少し訂正します。
    『全肯定派のそれこそ盲目な信者』というのは『全てを鵜呑みにして自分で考えることをしない人』という意味で使っております。

    • 134
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/11(月) 23:53:52
    • ID:M4MDk1NzU

    すごいね。当たり前の距離感で欅を楽しんでる側に「追い詰めてる」って。
    ファンと演者側の関係は基本、一方通行だよね。

    • 135
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:00:50
    • ID:U3ODAzODg

    ※134 問題意識に欠けるというのはファンだけではなくあのような演出をさせたりするような運営やそれを絶賛するマスコミ媒体含めて

    もちろんファンが感想を伝える手段がゼロではないしこのサイトにしてもメンバーや運営の目に入る可能性もゼロではない

    • 136
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:12:00
    • ID:MwNzE1MTc

    ※132 平手のことをよく知らない部外者が、今回のライブを褒めてる奴は平手を追い詰めてる‼褒めてる奴はおかしい‼と言ってるのに過ぎないんだよね
    結局平手がどう思ってるかなんて平手にしかわからないのに、平手はこうだろうから平手を思っての発言をしているという謎の正義感を振りかざすのは違うでしょ 自分の思惑に当てはめようとしてるだけ 

    • 137
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:12:44
    • ID:MyNzY3ODc

    ※167※168
    丁寧な返答ありがとう。
    平手さんが大好きで心配なんですね。ご自分でも発言が主観であると理解されてるようですし、感性の異なる他者の意見に「社会通念上の問題意識に欠ける」等と侮辱しているにもかかわらず「押し付けはしない」と混乱されてもいます。あなたの昨晩の目的は『自分の想いを向こう側に伝えたい、それには自分と反する意見は邪魔でしょうがない』だったのだと思います。今日のように少し落ち着いたコメントで意思表示すれば、また他者の反応も変わってくると思いますよ。

    • 138
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:21:35
    • ID:U3ODAzODg

    ※136 平手の心情を決めつけたりはしていないし自分の思惑にはめようともしていない
    平手が演出家にやらされているという可能性が否定できない以上問題意識を持つのは当然だと思うが
    襲撃され血を見る間際に立たされた平手があの演出を望んでいると思うのか?

    • 139
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:24:15
    • ID:MwODgzMTE

    ※132 何だかご自分の価値観が全てって感じですね。血糊を使った演出を称賛する人が居て何が悪いのか私にはよくわかりません。野蛮だとでも仰りたいのでしょうか?そんなに珍しい演出でもないと思いますけど

    • 140
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:37:21
    • ID:MwNzE1MTc

    ※137 可能性の話なのに、なぜおかしく思わない人はおかしいとか褒めてる人は平手を追い詰めてるとか断言してるのかが不思議でしょうがないんだけどw 可能性の話をしてるのに、結局自分の物差しでしかものを言ってないことに気付いてくれよ 君は押し付けてないと思ってるのかもしれないけど、誰がどうみたって押し付けてるよ

    • 141
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:39:45
    • ID:U3ODAzODg

    ※138 あなたの頭の中に平手が襲撃され血を見て亡くなる寸前に立たされた15歳の女子だという事実がどの程度あるのかな
    襲撃されてなくてもあの演出は過剰でマイナス

    • 142
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:51:16
    • ID:MyNDQ0NjQ

    誰かが想像する以上に平手が純粋で正しく有ろうとした結果がこの夏の混乱を生み出したのかなと考えた。ファンの事を思っていないと言われるだろうが、そんな現実や体裁などとっくに捨て去る位に追い込まれた状況だったのだろう。
    只それは普通にはなんらかの欲望に身を委ねるだけで、本来その人間にとって過ぎ去った取るに足らない問題になるもので有った。その欲望は今のこの祭りを楽しむものでも、更なる高みを目指すものでも、全く別のものでも良かった。
    しかし平手はそれらに身を委ねずに悩み続けた。つまり真っ白なものは汚せなかった。この後のストーリーは用意されているのだろうか。

    • 143
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 00:57:45
    • ID:cyODI5MDA

    ※130
    なかなか面白い着眼点だと思いました。
    あなたのコメントによると、平手さんは大人の金儲け主義の犠牲者だと。そういうことなんですね。しかし、それはどこから判断されたのでしょうか?
    それと「問題意識に欠ける」とありますが、何がどのような点で問題なのでしょう。今一つ、問題点や判断基準が明確ではありませんね。
     
    それと、「平手至上主義」や「不要な演出」とあなたのコメントにありますが、眼に映る光景をそのままの印象で語ることなら子供でもできます。全ては何かの意図のもとで計画され実行されているわけです。たしかに欅のステージを見たかもしれないけれど、その意図に到達しようとする見る側の姿勢がなければ、ただの心配の対象にしかならないと思います。チーム欅が提示してきた作品を通して、彼らは一体何をしようとしたのか?もしかしたらあの会場を飛び越えた壮大なスケールでの出来事に観客は巻き込まれているのかもしれない。対象が具体的なことであっても、それが作品を作品として論じるものに必要な態度です。そうした言説としての対象を前にして、自分の関心、興味を自分でコントロールしないと、一切合切の結論として「何もするべきでなかった」という消極的な結論に到達するしかないはずです。

    • 144
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 01:01:34
    • ID:cyODI5MDA

    ※133
    了解しました。こちらこそよろしくお願いします。
    もっと腹を割って、深いところまで話が出来る場所があれば良いな~と常日頃思っていますが、ここが居心地がよいのでついついコメントしてしまいます。

    • 145
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 01:03:11
    • ID:U3ODAzODg

    ※139 仮に平手が望んでやっていたとしても不要で過剰でマイナスな演出なことには変わりない
    平手が望んでやっていない可能性を否定できない以上、誉めることが平手を追い詰める可能性もあるこてはわかるでしょ
    それ以前に俺にはこの血まみれの平手の顔をみて何もおかしいと思わない人がいるのが理解できないが

    • 146
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 01:12:43
    • ID:MwODgzMTE

    ※140 そんな目に遭った子がまた握手してる現実があるにも関わらず、演出だけをやり玉にあげて文句を言うのはどうなんでしょう?
    本当に心配してるならもっと他に声をあげるべき事があるんじゃないのかな。結局自分の気に入らない演出に文句言ってるだけに聞こえてしまいました。おやすみなさい

    • 147
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 01:13:02
    • ID:c0OTEwNTI

    ※135
    ファンが感想を伝える手段として他人のコメントに突っかかったりしたらダメだよ。主張があるなら自ら問題提起して下さい。
    分かり易くするにはあなたの発言にある握手会のことは加味しない「モラルに反する悪趣味」でお願いします。

    • 148
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 01:29:48
    • ID:U3ODAzODg

    ※145 平手は体調不良で握手会を欠席したけど
    他のことについてもコメントしてるし

    • 149
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 01:34:22
    • ID:U3ODAzODg

    ※146 自分は感想を伝える手段としてコメントしているわけではないし突っ掛かってもいない 疑問に思ったコメントに意見しているだけで、それ自体は建設的なことでしょ
    後半はちょっと意味がわからない

    • 150
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 06:36:17
    • ID:MwNjU5OTQ

    まずはメンバーやスタッフの皆さん、お疲れ様でした。

    今回のツアーは過密スケジュールやセンター不在といったメンバーの体調管理に大きな課題を浮き彫りにしたと思う。この夏に導き出せなかった答えを今後の活動の中で見つけて欲しいと願う。

    とにかく、休めるときはメンバー·スタッフの皆さんしっかり休んでください。

    • 151
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:04:31
    • ID:k2MDE3MzI

    ※131 130はそういう風にしか考えられない知能の問題だとおもうよ。

    • 152
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:13:11
    • ID:MyNzY3ODc

    ※139 自分は、こう思えとは何も押し付けてはいない 人それぞれの感性だから強制しようがない
    ただ社会通念上、血まみれの平手の顔面の演出ははおかしいのは事実
    それを誉める人をおかしいと言うのは何もおかしくない
    それに平手がやらされている可能性を考えたら、誉める気は起こらないと思うがそれはいいのか?

    • 153
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:14:27
    • ID:U3ODAzODg

    ※150 知能というより感性の問題 押し付けてはいない
    自分の感じ方を押し付けているのはどちらかといるのはあなたがた
    ブーメランになっていることに気づいていないところをみると、知能に問題があるのはあなた

    • 154
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:17:16
    • ID:U3ODAzODg

    ※142 昨晩から何度も送ってますが反映されません
    あなたのコメントに、欅坂の世界観はキリスト教に極めて近い、苦しみの◯を浴びる平手がどこまでも清らかで美しいと感じたとあります
    他のコメントも加味した上で平手至上主義と書きました
    大人の金儲けに利用されているという根拠は、平手が精神的、体力的に過剰なプレッシャーをかけられ、現に潰れているからです
    問題意識というのもそれについてで、今回の◯まみれの顔の演出がそのプレッシャーの一つである可能性も否定できません
    やりすぎているというのが自分の見解で、「何もするべきでなかった」というのは極論すぎます

    • 155
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:35:27
    • ID:MwNzE1MDE

    だめだ 複数の人がいくつか反論してるのに、全然話が通じてないみたい
    血まみれの演出は悪でありおかしいのは事実と言ってるところから間違ってるんだって何度も言われてるはずなんだがw

    • 156
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:36:52
    • ID:MwNzE1MDE

    そこまで言うなら、血まみれの何がおかしいのいくつか挙げてよ

    • 157
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:45:24
    • ID:U3ODAzODg

    ※154 不要で過剰でマイナスとは言い切ったけど悪とはいっていない
    社会通念上おかしいとは言った

    あの演出が必要で適切でプラスで社会通念上おかしくないと思う?

    • 158
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:50:20
    • ID:cyODI5MDA

    自らタブーを作り出して、人間の生や死から目を反らすというのは、生きる意味そのものの死を意味するのではないかと思います。平手さんは生きることに真摯に向き合い、作品として捧げることは、生きながら死ぬことではないと知っている。

    • 159
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:51:35
    • ID:U3ODAzODg

    ※155 感覚が違う人に押し付けるつもりはないが、平手が襲撃され血を見て亡くなる寸前に立たされたことを考えれば社会通念上おかしいことくらいはわかりそうなものだが

    • 160
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:52:35
    • ID:cyODI5MDA

    ※153
    返信くださりありがとうございます。また時間をみつけて返信しますのでよろしくお願いいたします。

    • 161
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 07:58:40
    • ID:U3ODAzODg

    ※157 目は背けてません あの演出が不要で過剰でマイナスと言っています
    あの演出がどうしても必要で適切で欅や平手にプラスであると言えますか?
    平手の年齢や襲撃事件や平手依存体質を頭に入れた上での解答をお願いします

    • 162
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 08:29:51
    • ID:c0OTEwNTI

    ※148
    「握手会で襲撃されたことを加味せずともモラルに反する」(※132)
    「襲撃されてなくてもあの演出は過剰でマイナス」(※140)
    これあなたの発言ね。握手会の事とは切り離した「モラルに反する」「あの演出は過剰でマイナス」な理由を教えて下さい。

    • 163
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 08:33:10
    • ID:A2ODgxNzE

    ※141
    本当に面白いですね。このテーマには、もう一つ別の次元を投入することで、それらしく進んでいくと思われます。
     
    欅の物語は、第一章は、混沌からの誕生を自分の内部での出来事シリーズとして描き(サイマジョ、セカアイ、セゾン)、第二章では、混乱期に入り、他者との衝突を自分と外部との出来事シリーズとして描き出される(不協和音、エキセントリック)。不協和音で平手さんが道の上に倒れているシーンは、この忍び寄る外部性を強く印象付けるものでした。そしてエキセントリックは、振り切れるくらいに吹っ切れているわけだから、ある意味、ぶっ壊れている。一度、死んだも同然。これは作品として捧げるという意味に繋がります。ここで興味深いのは、回帰するものと未来への分岐点が挿入されるのです。幕張の一曲目がエキセントリックなのも、最初にこの分岐点がやってきている面白さを感じました。そして、MVではサイマジョ前夜としての月スカがエキセントリックと同時期に発表される。それでは未来は何か?
     
    欅の作品の面白さは、第一章の内部性、第二章の外部性のどの時期にも根底には善との関係を保持し続けていることです。ただし、第二章が展開される前は第二章の要素が第一章にそのまま折り返されて重ねて読み取れることです。そのため、全体の展開の中でどの段階まで進んでいるかは、正確には、展開された後に分かる仕組みになっていた。そのため不協和音までに大方語りつくされたのだと思っていましたが、実際はその後がある。叫びから沈黙を経て不敵な笑みがこぼれる。この不敵な笑みは、エキセントリックとしての笑みを含みつつ、すでにエキセントリックの笑みを超えた先を示している。ここで宗教嫌いな人には申し訳ないのですが、次に来るのは、祈り、許し、救済、ということになります。その間にまだ何か挟んでくるかもしれません。

    そこで、アルバムタイトルにもなった「真っ白なものは汚したくなる」ですが、この意味もまた深いです。また時間のあるときに書きます。

    • 164
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 13:56:43
    • ID:k2MDI1Njk

    ヤスシ「分かっております。すべてはソニーのシナリオ通りに。」

    今野「予定外の平手の不調。その事実を知った同志倶楽部による突き上げか。ただ文句を言うことだけが仕事のくだらん連中だがな。」
    ヤスシ「切り札は全てこちらが用意してある。彼等は何もできんよ。」
    今野「だからといって焦らすことはあるまい。ソニーが乗り出すと面倒だぞ。いろいろとな。」
    ヤスシ「すべて我々のシナリオ通りだ。何も問題ない。」
    庵野さん、こういうのが好きな連中が盛り上がっているようですよ。

    • 165
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 14:02:45
    • ID:MwNzE1NTE

    ※156 別にw ドラマや映画と同じ
    君はスカートで騒いでた連中と変わらないと思うよ

    • 166
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 15:11:25
    • ID:czOTg4NjY

    とりあえず来週は敬老の日ということで、
    緩めな企画!ww

    • 167
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 19:56:09
    • ID:k2MDI1NDI

    いつも妄想コメンテーターの発表会になるのだが。ほとんど新しい切り口がないから全部読めない。券を得るのも、欠席確率高くて、平手本人と運良く話が出来てる人たちはいるのだろうか。キャプやねるも近いけど。
    自由資本主義なので、需要がなければ買い手市場。たくさん需要があれば売り手市場。
    今は平手市場…。冗談はさておき…。
    欅方式ではデビュー直後と今では握手の目的が変わる。なぜなら、今の彼女達の大切なのはメンバーやスタッフ。選抜も選挙もない。これは作品を作る上では、作品に集中出来るメリットを生む。だが、ファンにアピールする必然は無い。アイドル経験やその世界を知ってる京子、なーこ、ずみこはチョット違う。デメリットもあるのだ。だが、それよりも重要な仮説。
    欅坂の運営が最も脅威なのは、メンの卒業。AKBから乃木坂と続く痛で。それを阻止するためには、ファンにアピールすることよりメンバー同士を大切にさせて、卒業を言い出せなくする作戦に変えた。気づかれないように…。
    だから何だって?わかりません。笑。

    • 168
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 21:00:13
    • ID:MyNzY3ODc

    さっきからコメント送ってるのに反映されないので、2通に分けて送ってみます

    ※161
    このまとめ記事に平手の◯まみれの顔面の画像が10枚弱載っているけど、表情も含めて俺は気色悪いしイタイと感じた z
    演出家がやらせたにしろ平手が勝手にやったにしろ、あれがカッコいい、ウケるとか思ってやってることがサブいし、とても頭が悪いと感じた
    あの顔で歌い踊る姿をイメージしたらさらにそう感じた
    人によっては、何やってんだこいつらって感じで引くよ
    あれを鳥肌が立ったとかスゲーとか絶賛してるファンにも、お子ちゃまかっ、宗教かって呆れる
    俺みたいな感じ方をする人もいるってことまではわかるよね
    ネットにもそういう声は多いから
    それに今あれを絶賛している若年層も成長してあれがカッコ悪いと思い直す可能性も否定できない

    つまり平手にも欅坂にもマイナスイメージがつく人もいるってこと
    個人の頭の中で人に対してプラスイメージとマイナスイメージが共存してるけど、この◯まみれの顔面の画像でマイナスイメージもつく人もいるってことまでは理解できるよね

    芸能人でマイナスイメージがつくことは仕事の幅を狭めるから良くない
    あの画像は永遠に残るわけ
    そのような不利益になることを16歳のまだ常識力や判断力が成長過程にある平手にやらせることはモラルに反する
    平手が勝手にやったとしても、それを可能な状況に仕向けた演出家はモラルに反する
    平手が後々後悔することにならないと言い切れない

    2通目に続きます

    • 169
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 21:17:13
    • ID:MyNzY3ODc

    ※167の続きです
     
    あなたは俺の主観だと言うかもしれない
    感覚の問題だから押し付けはしないが、欅坂ファン以外の一般人の感覚を考えてみてほしい
    ここに載っている10枚弱の平手の顔面が確認できる画像を老若男女、あらゆる層に見せて、今ブレイクしているアイドルグループの高1の絶対的センターくらいの情報を与えて、どのような反応が返ってくるか
    欅坂ファン以外の一般層が多く見る番組で映像を流してもいい
    俺みたいな感じ方をする人はあなたが考えているより多いと思うが
     
    不協和音の歌詞を読む限り、メッセージとしては、理不尽な社会的抑圧、同調圧力のようなものに屈せずに自分の意志、正義を貫けというものと解釈できる
    仲間からも撃たれると思わなかったというフレーズも、普通に考えれば、裏切られる、傷つけられるといったことを意味していると思う
    それを表現するのに銃で撃たれて顔面◯まみれになるという演出は飛躍しすぎで伝えるべきメッセージがボヤけるだけ
    普通に生活していて女性が暴力によって顔面◯まみれになることなど皆無だし、曲を聴くときに想定していないし、共感しにくい
    よってあの演出は不要で過剰
     
    それに説得力がない
    平手は最近は中二病的言動が目立ち、大人にのしかけられた精神的、体力的負担に耐えきれずに潰れ、仕事も全うできていない
    もっと言えば、秋元の掌で転がされて消耗させられている
    イタイ、秋元もイタイ
     
    感覚が違う人にわかるように説明してくれと言われたから長々と書いたけど、キュッと絞ると、あの◯まみれの顔面の画像を見て、「うわっ、16歳の女の子を酷使した挙げ句、こんなに可哀想なことまでさせるなよっ」って言うのが一般の感覚だと思うよ
     
    終わります

    • 170
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 21:53:16
    • ID:U3ODAzODg

    ※164
    ドラマや映画であの顔面◯まみれ画像に相当する役で16歳の平手が演じてもキャスティング的に違和感ない役が何なのかよくわからないけど、仮にあの画像の感じで演じて作品が世に出たとしたら、騒ぎになると思うけどね
    そういう意味で月スカの役とは全く違うね
    それに16歳でそんな◯ごれ役したら女優生命にかなりキズがつくから、まともな売り込みかたをする事務所はまずさせないね

    • 171
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 22:36:43
    • ID:MyNzY3MTQ

    2017.7.13
    平手友梨奈
    「やっぱり人生は一度きりですし、一回きりのチャンスは逃してほしくほしくないですし、楽しんでもらいたいな。私も欅坂の活動を楽しんでやっているので、一緒に頑張って行きたいです。高校生、中学生の方にも辛い事とかたくさんあると思うんですけど、一緒に頑張りたいという気持ちが強いです。勇気とかきっかけを与えられる存在になりたいです。」
    この発言を聞いてから、
    てちが、やりたくないことを大人に嫌々やらされているようには思えないんだが。
    体調不良や精神的な疲労はあると思うけど、
    てち自身の主体性までが失われているようには見えない。
    それとも、この発言すら言わされている、
    もしくは嘘なのか?
    岡本太郎は言った。
    今日の芸術は、
    うまくあってはならない。
    きれいであってはならない。
    心地よくあってはならない。
    、と。
    不協和音の演出に賛否があるのは当然。
    そこを狙ってるんだから。
    もちろん、無闇にやっちゃいけないことばかりやってるのは、ただのまやかし、最悪だけど。

    • 172
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 23:40:09
    • ID:U3ODAzODg

    ※170
    不協和音という曲を与えたのも秋元だし、振り付けを与えたのもTAKAHIROだよ
    睨みはメンバーで話し合って決めた可能性もあるけど、曲と振り付けの都合上不可避じゃないかな
    ここまでは基本的に全て大人が与えたもの
    平手に大人が苦心して作ったものを断る権限はあってないようなもの スケジュール的にも無理
    秋元と会食したりしているようだから、方向性の意見はしているかもしれないけど、不協和音やエキセントリックや月スカの路線をメンバーの意思で選んだとは考えにくいね

    詳しくは知らないけどライブの演出も大人が与えたものだと思うよ
    ◯まみれの演出を平手が発案したとは考えにくいね 大人が与え納得してやっているんだろうけど、マイナスが大きいから演出家がモラルに反する言っているわけ
    仮に平手がやりたいと言ってもそれを止めない大人が悪い

    ライブの日程も詰め込みすぎだし、幕張でもステージやモニターが見えない席があったという話だし、欠席メンバーを当日発表したり、運営の金儲け体質は明らか
    ナチスであったり台湾であったり、運営の失策の穴埋めでメンバーが酷使されている側面もあるかもね

    基本的に秋元主導で欅のプロデュースが決まっているのだから、秋元の掌で転がされていると言っても過言ではないよ
    俺の予想だけど、秋元は平手以外に興味ないんだよ 他のメンバーにポテンシャルを見出だせないんだと思うよ
    平手のカリスマ性を最大限生かして、欅=平手で行くしかないと決めているんだと思うよ
    今回の過剰な◯まみれの演出とか見ると、平手がプレッシャーでシド・ヴィシャスの末期みたいな精神状態にならないか心配になるよ

    • 173
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 23:46:16
    • ID:MwNzE1MjI

    ※168 あの、だからホラーやサスペンスと同じなんだよ
    例えば告白という映画を見て、普通の人はやりすぎだ‼俳優が可哀想だ‼汚れ仕事だ‼と普通の人は思うってことでしょ?
    なら大半の人は普通じゃないんじゃない? でも普通じゃないことが大半の意見ならばそれが普通になる 
    人によってはって言ってるにもかかわらず、それが普通だそれが一般だと語る部分にはさすがにどこに突っ込んだらいいか分からないですw 勝手に一般を名乗らないでください

    • 174
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/12(火) 23:47:47
    • ID:MwNzE1MjI

    ※171 普通の人はが余計だった

    • 175
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 00:12:07
    • ID:U4NTYzODM

    ※170
    不協和音という曲を与えたのも秋元だし、振り付けを与えたのもTAKAHIROだよ
    睨みはメンバーで話し合って決めた可能性もあるけど、曲と振り付けの都合上不可避じゃないかな
    ここまでは基本的に全て大人が与えたもの
    平手に大人が苦心して作ったものを断る権限はあってないようなもの スケジュール的にも無理
    秋元と会食したりしているようだから、方向性の意見はしているかもしれないけど、不協和音やエキセントリックや月スカの路線をメンバーの意思で選んだとは考えにくいね

    詳しくは知らないけどライブの演出も大人が与えたものだと思うよ
    ◯まみれの演出を平手が発案したとは考えにくいね 大人が与え納得してやっているんだろうけど、マイナスが大きいから演出家がモラルに反する言っているわけ
    仮に平手がやりたいと言ってもそれを止めない大人が悪い

    ライブの日程も詰め込みすぎだし、幕張でもステージやモニターが見えない席があったという話だし、欠席メンバーを当日発表したり、運営の金儲け体質は明らか
    ナチスであったり台湾であったり、運営の失策の穴埋めでメンバーが酷使されている側面もあるかもね
    メンバーが何人も潰れている時点で、使い捨て体質も否定しようがないね

    基本的に秋元主導で欅のプロデュースが決まっているのだから、秋元の掌で転がされていると言っても過言ではないよ
    俺の予想だけど、秋元は平手以外に興味ないんだよ 他のメンバーにポテンシャルを見出だせないんだと思うよ
    平手のカリスマ性を最大限生かして、欅=平手で行くしかないと決めているんだと思うよ
    今回の過剰な◯まみれの演出とか見ると、平手がプレッシャーでシド・ヴィシャスの末期みたいな精神状態にならないか心配になるよ

    • 176
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 00:23:59
    • ID:kzMjkyNTY

    ※171
    告白っていう映画のシーンを検索したけど出てこないのでなんとも言えないけど、ホラー映画やサスペンス映画ならその役に必然性があるから、客には違和感がないんじゃない? 欅のあれは不要で過剰だという意見は変わらない
    それにアイドルという前提は忘れたらいけないと思う
    映画の役でもあのゾンビみたいな表情で血まみれのシーンを演じるのは汚れ仕事だと思うけど、見解の相違でしょ
    あれを可哀想と感じるかどうかも、俺の書いてるように画像か映像を見せてアンケートでも取らないと、あなたの意見が正しいとも俺の意見が正しいとも言えないね
    そう考えると最後の一段落は断定的だったけど、俺のように感じる人は決して少なくはないとは思うけどね
    だとしたら、マイナスなことにも変わりないね

    • 177
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 01:02:48
    • ID:QxMDI5MDk

    ○まみれに過剰反応してる人さ、一般的にはとか平手がとか何でも人のせいにして結局は自分の意に沿わないものを認めようとしないだけだよね?
    色々書かれてますけど全てあなたの憶測に過ぎませんね。一体何を根拠に発言されてるのか全く伝わってこないんですけど

    • 178
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 01:29:40
    • ID:kzMjkyNTY

    ※177
    176で断定的に書いたことを訂正した一段落以外は、概ね、俺みたいな感じ方をする人もいるという筋で書いてるでしょ それが根拠ですよ
    ネットを見れば同じような書き込みが大量に読めますよね その時点で、一定の説得力はあると思いますけど
    それを認めないなら、あなたが意に沿わない意見を認めない人になりますよ
    断定的にモラルに反する、社会通念上おかしいと書いた部分は、襲撃事件を加味すれば当然正しいと思うけど、加味しない場合、まあ襲撃事件は現実として起きているわけだから仮の話になるけど、アンケートを取るしかなくなってくるね

    全てが憶測ではないですよね 憶測の部分については憶測として書いてますよ

    • 179
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 02:56:28
    • ID:k0OTkwNDg

    面白いくらいに揺すぶられていますね。これで正解だと思います。でも揺すぶられた後の反応も人それぞれで面白いですね。自分が揺すぶられたときの対応の仕方で、考え方のスタンスは大方決まっていると思います。欅にもっともっと揺すぶられたいです。

    • 180
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 09:03:54
    • ID:kxMDkzMzI

    私には一番生き生きしてるように見えたけどね

    • 181
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 10:23:50
    • ID:k0OTkwNDg

    上でやり取りしている人が言っている、平手友梨奈に対する襲撃未遂事件があったから平手友梨奈に対するあの演出はモラルに反するという意見は、「子供が大人の言いなりになって不本意なことを強いられている事態」を「黙って見過ごすこと」がモラルに反するという意味なのかな?仮にそうだとするならば、前半の「」は、そのコメントをした人の想像したことであって、自分の想像を元にしてもどこまで行っても仮定の話でしかない。仮定の話に自分で正誤判定をしているのが謎です。それと、言ってもいないことで真剣に運営批判を繰り広げられると平手友梨奈本人にとって迷惑という可能性もあるだろうけど、それについては無視して良いのだろうか?あと、社会通念とかモラルというのは、世の中のキ〇ガイ、害虫、カス、ゴミのような連中へのリアクションとして基準を設けることではないですよね。

    • 182
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 14:25:21
    • ID:Q4NTk5ODc

    ※171 本当に話が通じてないみたいだね
    人それぞれなのに、それが普通。問題視しない人はおかしいって言ってそれが絶対だとしてることが意味不明なんだと色んな人が言ってるんだが
    マイナスなことに変わりないってそらそういう人にとっちゃマイナスかもしれないけど、そうは思わない人にとっちゃマイナスでもなんでもないしプラスになる 
    マイナスの人がいるからマイナスでしょ?ってなるならば、プラスの人がいるからプラスでしょ?ともなる 
    それとも不要かどうかなんて全ての演出の意味を知りもしないくせに何を言ってるんだ?

    • 183
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 15:16:58
    • ID:Q4NjAyNjE

    幕張1日目。今泉のサプライズのおかげであまり話題にならなかった
    平手の覇気のないパフォーマンスはカットされてたね。
    ダイジェストでよかったじゃん。円盤化は難しいんじゃない?

    • 184
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 19:35:34
    • ID:kzMjkyNTY

    ※182
    話が通じてないのはあなたですね 仮に襲撃事件が起きていない場合はどうかの長文のレスで、一般の感覚を断定的に書いた部分は、アンケートでも取らないと断定はできないと訂正してますよね それと議論する上で色んな人が言っているというのはなんの根拠にもなりませんよ
    俺のレスをはじめからよく読んでほしいけど、襲撃事件が起きているのにもかかわらず、あの演出を問題視しない人はおかしいと言っています そこは当然ですよ ◯されかけた16歳の娘にそれを想起させるばかりか、顔に◯を塗りたくり、睨みつけたりニヤリとしたりという演出など有り得ません
    まず、それについて異論があるならどうぞモラルに反していないという反論をしてください
    一応確認しますが、問題視しないのがおかしいというのは、声を上げて批判しないのがおかしいという意味ではないですから これはちょっとおかしいのではないかと思えば、絶賛するという行為は取りません ですから、問題意識に欠けると書いています

    その後、他の人に襲撃事件を加味せずともモラルに反するという理由を説明してくれと言われました
    そこで長文のレスをしました その中では俺の意見として、こういう感じ方をする人間もいるということ、そしてそれが決して少なくはないこと、そのマイナスのリスクを負ってまで、常識力、判断力が成長過程にある平手自身の不利益になる可能性を否定できないあの演出をやらせた、もしくは可能な状況に置いたことがモラルに反すると段階的に論理を追って説明しています それに同意は求めていませんし、同意しない人がおかしいとは一言も言っていません
    そもそもが襲撃事件は現実に起きているわけですから、仮の話になりますが

    プラスマイナスの話についてですが、さらに噛み砕いて書かないと理解できないようですね
    プラスとマイナスのどちらの意見が多いかにより、あの演出を行うことがプラスかマイナスか判定できるとは書いていません いいですか、色々な演出の方法があると思いますが、どの方法を採用するかを考える時、まずプラスを追い求めて検討するのは当たり前です その後に、その方法を取った場合のマイナスを考えます 多々ある演出方法の中に、マイナスを殆ど伴わない方法も普通に考えれば多くあるわけです また、プラスについても、今回の演出方法で得られるプラスが他の演出方法で得られるプラスより格段に大きいとも断定できませんよね マイナスについてですが、ネットでここまで欅の演出方法が批判されたことがナチスの衣装以外にこれまで何度もありましたか? マイナスの影響が決して小さくはないということはこの時点で言えるわけです 他の演出方法でこうはならない選択肢があったことは、過去にネット上で衣装以外に演出にここまで批判を受けたことがないことを考えれば、自明です ファン辞める、ついていけない、宗教じみてる等々、ファン離れと取れる書き込みが多く見つけられますから、ネットを見てみてください この状況を生まない方法は他にいくらでもあったはずです ですからマイナスと言っています プラスマイナスのどちらが大きいかの問題ではありません 補足として、何をするにもマイナスを抑えるというのは大前提です

    次に、不要かどうかについてです
    勿論俺は現場で見たわけではありませんし、けやかけとまとめ記事と現場レポを元に意見しています それだけを持ってしても、あの◯まみれの顔面の演出は不要だと言えます その根拠は、歌詞のメッセージから飛躍しすぎていることが一点、演者の平手と平手の置かれた状況から説得力がなく、逆に痛々しさを感じさせるから逆効果であることがもう一点で、既に書きました それについての反論、もしくは不要ではない、すなわち必要な根拠があるのであればお願いします
    あと、現場で見た人の意見を参考にされてもいいので、全てを見ればあの◯まみれの顔面の演出が不要ではないと言える何かの要素があるのならば示してください

    • 185
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 19:49:11
    • ID:kzMjkyNTY

    ※181
    あの、俺の書き込みをよく読んでから反論してもらえます、、、?

    あの演出を断れずにやらされた、納得してやった、勝手にやった、全ての可能性においてモラルに反すると言っています
    理由は、襲撃事件で◯される可能性があった平手にやらせることは精神衛生上良くないというのが一点 勝手にやった場合についてもそれは言えます 今はやり過ごしていても、今後何か同様の事があろうとなかろうとも、何かのきっかけで重荷になる可能性がないとも言えないからです
    あなたは俺の意見を平手が強制的にやらされた場合のみに限定してますね よく読んだ上でそうなったのなら読解力がないということになります
    想像を元に勝手に仮定の話で正誤判定をしているのが謎なのはあなたなんですけど

    モラルに反する理由がもう一点、現在進行形で将来的に平手の芸能生活のマイナスになる可能性を否定できないからです それについても勝手にやった場合も同様です その理由も書いています

    あと、言ってもいないことで運営批判をし、平手本人の迷惑になる可能性もあると書かれてますが、言ってもいないことというのは俺の書き込みのどの部分ですか?
    俺は平手が言ったことを根拠にしてませんよ
    全て、目に見えている部分を根拠にしています
    演出についても、平手の意思にかかわらず批判しています
    運営に日程、一点押しのプレッシャー等で精神的、体力的に過度の重圧をかけられ、平手が潰れたのも客観的に見れば否定しようがないですけど

    あと、あなたはあの演出をおかしいと思う人をあなたが並べられたような汚い言葉に相当する人間だと言っているのですか? 根拠を示してください

    • 186
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 23:08:43
    • ID:QxMDI5MDk

    ※178 矛盾だらけですね。他の方への回答でご自分で仰ってますよね。色んな人が言ってるのは何の根拠にもならないと。

    • 187
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/13(水) 23:57:59
    • ID:kzMjkyNTY

    ※186
    まず、178はあなたの書いた177への回答です
    なにも矛盾してません 再度答えます
    あの演出は俺は当然認めてませんが他人に強制はしていません
    認めない根拠は既に長文のレスに書いた、全て俺の意見です
    178を読めばわかりますけど、俺のような感じ方をする人もいるということの証左としてネットの書き込みを挙げているのであって、俺の主張の正当性の根拠として挙げているのではないですし、何も矛盾はしてません あなたは論理的思考力に欠けてますよ
    俺が184で「色んな人が言っているというのはなんの根拠にもなりません」と書いたことと、178で「ネットを見れば同じような書き込みが大量に読めます」と書いたのは論旨が全く違いますよ
    178が矛盾だらけと仰るからには他にもあるのですよね どうぞお願いします
    また、あの演出は不要で過剰でマイナス、モラルに反するという意見に反論があるのであれば、長文のレスに対して具体的にお願いします
    それができないのなら、あなたが自分の意に沿わない意見を認めようとしないだけの人になりませんかね?

    • 188
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 06:58:48
    • ID:Q5OTg4Njc

    秋元もTAKAHIROもメンバーも、欅坂のパフォーマンスはメンバー主体で決めている、と言っている。金儲けの為に嫌々やらされてるとしたら、あんなに人の心を揺さぶれると思う?
    平手が心配って体でメンバーに対して凄く失礼な事を言っている人がいるよね。欅坂が、大人が考えた演出をただやらされてるグループだと考えてるなら、ファンやめた方が良いと思うよ。

    • 189
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 07:14:40
    • ID:g0MzU5Nzk

    平手がやる気無いのは他の理由だと思います。本人が意見を発していないので本当の理由を理解しているのはメンバーの中にもいないのかも知れません。理解しようとしてないのか、その理由についても軽いものと考えてるのか知りませんが。
    例えば平手に身売りの話が来ていてそれがいい話であるから、メンバー側もそれなら一人でやればいいと思ってるが、平手はメンバーと一緒に自分の目指す方向に行きたかったとかまで夢想しましたがそれはただの想像です。
    ただ私がこれまでのメンバーのエピソードをまとめてみて出した結論は、他のメンバーの大半が普通のアイドルをやりたいと考えているが、平手はアーティスト寄りの事をやりたいと考えている事です。平手に関してはセカオワとの対談と未確認フェスの言葉が分かり易いです。Wアンコールの演出に関して個人としては、今回の演出はこの夏の平手の状況を逆手に取って、誰も予想しなかったであろう演出であり、見事に不安にされ、裏切られ、何をやろうとしているのかと惹きつけられ、魅入るもので有ました。そして私にとってその光景はライブが終わった後も高揚感を与えてくれるものでした。また平手自身はWアンコールの演出に関してはその他のやる気無く見えたパフォーマンスと反し、やりきっていた事から先述の内容と相互補完するものと捉えます。この夏の平手のパフォーマンスがやる気が無い様に見えたのはこれまで自分が必死に取り組んできた事が、一番近くのメンバーにすら届いておらず全ての活動が馬鹿らしくなったからかどうかは知りません。

    • 190
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 09:02:03
    • ID:UxMTc1MDc

    ※187
    根拠→「俺みたいな感じ方をする人もいるという筋で書いてるでしょ それが根拠です」では何の根拠として書いたのか?
    矛盾→色んな方から指摘がありますからよく読んで頂ければわかると思います
    演出が必要か→作り手の問題。そもそも我々が判断する事ではない
    モラル→ただのあなたの逃げ口上。申し訳無いけど説明する気にもならない
    これでいいですか

    • 191
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 10:07:25
    • ID:Y2NDg3MTc

    どんなに千秋楽に良いパフォーマンスをしようが
    それまでの職務怠慢は帳消しにならない。
    平手の心の内はわからないが、観客からして「やる気がない」と
    判断されたパフォーマンスをし続けたことは事実。

    • 192
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 17:43:11
    • ID:E2MjEyODE

    横からコメントします。モラルはある意味で善悪を同じ次元で対にすることなのですが、欅の舞台や作品の意図は善悪の二項対立から純粋な善を救い出すことにあると思います。そういう意味で敢えてあのような演出になっているのだと思います。お邪魔しました。

    • 193
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 20:06:28
    • ID:I4NzgxMjM

    ※190
    先日からですけど、自分が書いた177を読んでからレスしてくれます?
    根拠➡文末に「何を根拠に発言されてるのか全く伝わってこないんですけど」と書かれてますよね それに対する答えですよ 多少わかりにくかったかもしれないですけど、全体を通して読んで理解するつもりがあればわかります
    根拠は、「俺が欅坂の見えている部分を見て、俺の頭で考えたこと」ですよ
    あなたの漠然とした文、質問に対する答えとして充分意味が通じると思いますが
    矛盾➡他の人の疑問には答えていると思いますが、どの部分ですか? ご自分で矛盾だらけと言ったからには、どの部分かも、それに対する俺のレスの間違っている点も書けますよね?
    演出➡客には作品に対して論評する権利がありますし、演者側から意図の説明がない時点においても判断していいことですし、演出とはそういうものだということくらいわかりますよね? それに他の人も論評しているじゃないですか 俺の意見だけ認めないのは、あなたが自分の意に沿わない意見を認めようとしないだけの人だからじゃないですか?(ブーメラン)
    モラル➡俺は他の人の質問に答えて、襲撃事件を踏まえた場合、仮に襲撃事件が起きていない場合の両方について、どうモラルに反するのか説明しています 逃げ口上と言われるいわれはありませんし、何から逃げていると言っているのかも意味不明です 「説明する気にもならない」と逃げ口上を使って逃げているのは明らかにあなたですよね?(ブーメラン2回目)

    • 194
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 20:23:50
    • ID:E2MjEyODE

    モラル至上主義で人の生を覆い隠すというのは、ある意味モラハラですな。
    本末転倒としか言いようがない。

    • 195
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 20:31:53
    • ID:I4NzgxMjM

    ※194
    あなたが俺とレスのやりとりをした何人かのうちの誰かなのかは知らないが、俺のレスに対す反論をしてませんね できないのですか?
    それにあなたのコメントの「モラル」の部分を「芸術」に、「生」の部分を「モラル」に置き換えれば完全にブーメランですよ
    置き換えなくても、あの演出は生を表す表現方法として低次元ですしね

    • 196
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 20:36:47
    • ID:g0MzU5Nzk

    ※188
    俺はメンバーが「金儲けのために嫌々やらされている」などとは書いてない
    俺が「金儲け」というフレーズを使ったのは130、平手が酷使されていることを指す一文の中 欅メンバーはSMEの所属タレントで、枠組みで言えば会社の利潤追求のために働いているのは事実だから問題ない 「利用され」というフレーズにやりたくないことを強制するというニュアンスは含まれていない 会社の商品であることは事実だからなのだから表現に問題はない 平手が運営の戦略で過剰に祭り上げられ酷使されていることを指す文中なのでやや強めの表現でも問題ない 130以外のどこを読めばそうなるのか逆にききたい
    演出のことならば、やらされた、納得してやった、勝手にやった、全ての可能性について書いている 限定してない 平手が発案してやった場合は、納得してやった場合に含まれる
    「秋元も」の部分は、今月頭に2chにスレが立った日経ビジネスのインタビュー要約のこと? あれガセらしいよ 元記事を確認したわけじゃないけど まさかあの内容を信じているわけじゃないよね? 仮にあの内容を秋元が言ったとしたら、そういう設定にしたいがための嘘だよ あれを信じるのは◯鹿だけ
    「TAKAHIROも」の部分は、TAKAHIROがダンサーさんたちとレッスン場でメンバーに振り付けを落とし込む映像もTAKAHIROのインタビュー映像も見てるけど、曲と歌詞の意味を表現するためにTAKAHIROが事細かに振り付けを決めてるよ
    それを理解して表現するためにメンバーはやってる メンバー主導は細かいアレンジのレベルでしょ メンバーから動きのアイディアを上げてそれが採り入れられるくらいはあるかもしれないけど
    「メンバーも」の部分は、メンバーが「カッコいい」を極めたいとか路線の希望を発言してることは知ってるし、当然ライブやイベントなどやりたいことの要望も運営に上げてるでしょ
    でも不協和音以降の路線(曲、変な振り付け、過酷なライブ日程)をメンバー主導で選んだとは思えないね 逆にソースあるの?
    全て大人が与えたものを表現者として納得した上で一生懸命遂行しようとしているだけだよ
    リアルに考えて、その中に余程でないと断れないものもあることも理解できるよね 作曲家と秋元が苦心して作った曲、TAKAHIROが苦心して作った振り付け、既に出来上がったものをメンバー個人の嗜好で断りにくいよね 曲などスケジュール的に作り直してもらう時間もないでしょ 演出も、メンバーが主体的に決めているなら演出家になれるよ そんな簡単な物じゃない 日程に関しても、大人が調整して組んだものはやるしかないよ
    あなたがどういう意味で「メンバー主体で決めている」と言っているのかききたいね 字面通りに捉えるとして、それは違う メンバー自身も意見、要望を上げ、大人が与えたものを遂行しているというのが近いと思う
    あなたの最後の一文だと、俺が欅坂を「大人が考えた演出をただやらされているだけのグループ」と言っている人と言いたいようだけど、俺はそんな事一言も言ってない あの◯まみれの顔面の演出についての俺の長文レスをよく読んでそうなるなら、読解力がないだけ 俺ははっきりと3パターンの可能性について書いていて、やらされた場合のみに限定してない
    照明、映像装置等と同じようにプロの演出家がいて、メンバーが意見交換やアレンジ、アイディアを上げる等している可能性は否定してない それでもあの演出は大人が止めるべきだと言っている
     
    俺が失礼なことを言っているってどの部分?
    上記のことについてまだ異論があってそれが失礼に当たるなら言ってみてくれる?
    それとも168で俺が使っている否定する表現について? あれは俺があの演出を見て感じたことをそのま表現しただけで、それが失礼に当たるなら否定する表現は一切書いちゃいけないことになるよね? アイドルでもアーティストでも、論評されるのは当然でしょ?
    そもそも俺はそういうことが書きたくてコメントしたわけじゃないからね 俺が121でポエマーと称した人があの演出を問題意識もなく絶賛していることや、ファンの間であの演出を絶賛する論調が醸成されることが、平手のプレッシャーを考えれば危険を感じたからその方に130で質問したわけ その方はまだ俺に回答していないけど そしたら色んな人から俺の意見がおかしい、説明してくれと言われたから、その流れで書いただけで、目的化してない
    俺からすれば、このまとめサイトの中にもいるけど、平手の年齢、精神的・体力的重圧、襲撃事件を無視してツアーでの態度をことさらに非難したり、襲撃事件があった前提を忘れているのかいないのかあの演出を絶賛するような人の方が、欅のファン辞めた方がいいと思うけどね

    • 197
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 21:21:33
    • ID:E2MjEyODE

    ※195
    まさに※195にてブーメランと書いてしまっていますが、モラルと芸術の順番が交換可能だと思っているところにあなたの議論の致命的欠陥があるんですよ。お気づきですかな?

    • 198
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 21:38:14
    • ID:I4NzgxMjM

    ※197
    いや交換可能だしブーメランでしょ
    交換不可能な理由をあなたなりの論理で説明してもらえます? 俺の議論の致命的欠陥も
    できますよね?
    それと、長文レスに反論はできないんですか?

    • 199
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 22:01:24
    • ID:E2MjEyODE

    モラルについてあなたが言っている「精神衛生上良くない」という部分がまさに問題です。衛星やモラルに死の香りが隠ぺいされることにより、活き活きとしたものの輝きが失われる本当の恐怖をあなたは知らないのでしょうか?
     
    精神に関する「衛生」の基準は何ですか?衛生という概念が精神から排除している衛生ではないものとは何ですか?
     
    「衛生」という概念がどういう背景をもって歴史上展開してきたかはご存じですか?
     
    衛生とは、管理される側への管理する側の刻印に他なりません。
    舞台の時間とは、そうした社会の重い蓋を取り外す時間です。それは何のためか?社会、そしてモラルのため、他者のためです。社会が衛生や闇へと葬り去る人間の個別の死や苦しみが蘇る舞台の時間は社会から独立した芸術です。
     
    今回の襲撃未遂事件が起こるのは、他人の死に対するリアリティの欠如です。それは非常に衛生的な社会のなかで、他者の死や生きる苦しみから遠ざけられているからです。他者の苦しみでさえ、自分の恐怖や死への不安の投影にしてしまう。そうした社会に飼い馴らされた愚民がモラルを他人へ押し付け、そして他人の心の叫びに蓋をする。芸術とは、自らが犠牲となりその蓋を取り外し、社会に息吹を吹き込む重要な責任があるのです。そしてそれを担うものの覚悟があるのです。

    あなたのいうモラルを舞台の時間に持ち込むのなら、生きながらに死ぬ生の空虚さへ人を突き落とすことにしかなりません。真剣に芸術をするのならば、そのような無意味な時代錯誤の人間表現をするアーティストは存在し得ません。
    否定のための否定の表現はもう200年前の人の感覚です。
     
    あなたの不安解消法のようなモラルは、神秘主義的不安で生を実態のないものへと貶めてしまう最たるものです。表面上だけ覆い隠されて衛生という名のもう一つの神秘主義に置き換えられるに過ぎない。そんな生半可なことでは、人間や社会に対して何も本質的な意味を送り返すことのない骨抜きの芸術をやってしまうだけです。平手友梨奈の生き様を舐めてはいけません。我々は平手友梨奈さんを注視し続けなくてはならない。あなたのいうモラルで監視、管理するのではなくて。彼女自身が目を反らすことが出来ない生きることに一緒に向き合うこと、それが周りの人たちが支えるという意味だと思います。意志を持った強い人になるためには、自ら「不衛生さ」を暴露しなくてはならないのです。

    • 200
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 22:03:53
    • ID:E2MjEyODE

    ※198
    そもそもですが、あなたの議論の目的はご自分の意見を通すことだけのように見えます。ブーメランとかどうでも良いんですよ。お遊びで議論するなら止めた方が良いと思います。

    • 201
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 23:19:39
    • ID:g0MzU4OTQ

    運営は、実験をした。
    吉と出るか、凶と出るか。
    ギリギリに近いラインを設定した。
    実験だから。
    やってみなければ分からない。
    結果、賛否があった。
    アートとモラル。
    僕は、表現の自由、の範囲内と受け取った。
    アート無罪、戒めとして解している。
    ファンは少しづつ食傷気味、感。
    笑顔が恋しい。

    • 202
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/14(木) 23:31:16
    • ID:I4NzgxMjM

    ※200
    それはあなたの主観ですね 俺のレスをはじめから追ってもらえばわかりますけど、俺はある方の書き込みに疑問を持ってレスしたところ色んな方から反論され説明を求められ、反証しているだけです そこには俺を知能に問題があるとか自分の意見を押し付けているとか攻撃的に言ってくる人もいました つまり人それぞれの意見があることを尊重して流せば良いものを、自分の意見を通そうとしているのはどちらかといえばその方たちですよ

    • 203
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 00:24:29
    • ID:YxMzIxMDU

    ※193 で、根拠は結局憶測なんですね?以前私は全てあなたの憶測に過ぎない、と書きましたが否定されてましたよね。あなたはご自分の発言を都合の良い様に転がしてるから何の説得力も無いんですよ。
    演出の評価は無論客に委ねられますが必要かどうかの判断は別だと言う事がわかりませんか?
    モラルの定義は人それぞれであってそれはあなたの中のモラルだという事。それを社会通念上のとか第三者のフィルターを通して語ってる時点でただの責任逃れでしょ。その癖他の方への返信では「色んな人が言っているというのはなんの根拠にもなりませんよ」と言っている。
    これが矛盾だらけじゃなくて何だと言うのですか?
    あとブーメランとか言ってて恥ずかしくないんですか?笑

    • 204
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 00:40:59
    • ID:M3NDM1MTU

    ※202
    「知能に問題がある」という言い方をされたら確かに気分が良くないですよね。私はあなたの書いていることもどういう気持ちで言っているのかも理解しているつもりです。しかし、社会にも役割があるように芸術にも役割があります。そしてそのどちらがより人間の本質に近いかというと芸術です。※199でも書きましたが、純粋に作品を通してのみ伝えることができることがあります。そのために作品そのものも作品に関わる演者たちも真剣に闘っています。芸術は我々の持ち得るあらゆる知と闘っているのです。

    • 205
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 00:51:28
    • ID:Y0MjY5OTA

    ※203
    あなたが190なのかは知らないが、187を読めばあなたが矛盾しているとしつこく言っている部分が矛盾してないのはわかるでしょ まだ同じ事を言っているのはあなたが読解力がないだけですよ 反論になってません 俺がブーメランなことを言っているなら論理的に反証してくださいよ 根拠は憶測ではありません そもそもあなたは自分の俺への発言と俺が何に対する根拠を提示したかわかってます? 俺は見えているものに対して全ての可能性において論評してますよね その時点で憶測を頼りにはしてないですよ 他の論旨においても憶測は憶測として書いていますし
    演出が不要だというのは観客としての俺の感じ方を書いただけですよね 評価をするという行為の中に必要性を見えているものから論評することも含まれています それに対してあなたは不要ではないと感じる根拠を示せばいいだけでしょう 無論俺は演出家の意図をきいたわけではないですから誰にも押し付けてはいませんよ ただ俺はそう感じた、そう感じる人もいる、そう言っているだけです それに対してそう思うのがおかしいと押し付けているのがあなたをはじめとしたここの人たちです 客観視してください
    モラルという言葉の中に社会通念上という意味が含まれています 日本語の勉強をしてくださいよ 俺の中でのモラルではないです そもそも、俺はモラルに反すると思う理由を述べていますし、それに対して反論すればいいだけでしょう
    いい加減、論理を無視して反論し、自分の意見を駄々っ子のように押し付けて粘着するのをやめてもらえます?
    恥ずかしくないんですか?笑

    • 206
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 00:53:47
    • ID:Y0MjY5OTA

    199へのレスをだいぶ前に送り、NGワードを伏せて再度送りましたが、いつまでたっても反映されません どうしたらいいんですかね

    • 207
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 01:24:54
    • ID:YxMzIxMDU

    ※205 ただ長いだけで殆ど内容無いしもっと要点を絞って書けないんですか?読解力というか国語力が無いのはあなただよ。これだけ大勢の人にあなた何言ってるの?って突っ込まれてるのに何も理解出来ないんだから。強制してないって言うけどあの演出は不要だとかモラルに反するとか断定してる時点で他人に意見を押し付けてるよね?
    あなたが意味不明な回答しかして来ないから一向に話が終わらないだけだよ。勘弁して欲しいのはこっち。

    • 208
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 01:36:47
    • ID:Y0MjY5OTA

    ※207
    あなたが読解力と論理的思考力が低く、批判のための批判であえて論理を無視している可能性もあるので長々と書いているだけですよ
    俺のレスを中身がないとか言いがかりをつけながら、論理的な反論を一切しないばかりか、テープレコーダーのように大勢の人が~とか全く意味のない反論、俺の意見として書いているものに対して押し付けていると反証もせずに繰り返すこのレスを見ても、粘着されているのは俺だよ
    あなたが反論になってない反論を俺に押し付けているだけ レスの流れを見れば明らか
    駄々っ子の相手をさせるのは勘弁してもらえます?

    • 209
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 06:41:47
    • ID:g1MzU0ODM

    当店のポイントカードはお餅ですか?を思い出した。

    • 210
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 06:54:25
    • ID:EwMTU1NzU

    ※199
    あなたはあの演出が不要、過剰、マイナスであるという俺の意見、その根拠を示した長文レスの論点に直接的な言及をせずに、モラルに反するかどうかに絞って反論されていますが、それは後でいいでしょう
    なぜモラルに反するのかという理由についても、俺の書いた理由に直接的に反論されてませんが、あなたの書かれた論旨に沿ってそれに反論します
    襲撃事件を踏まえても、いや踏まえてこそ、平手に◯を想起させる演出をとった理由、それは生と◯を表現するためだという解釈ですよね つまり、生を表現するために◯を表現する演出をあえてとったと そして衛生という概念を理由にそれを表現することを放棄するべきではないと それが舞台、芸術であるという解釈ですよね
    俺とあなたの意見で決定的に噛み合っていない部分があります それは俺は平手個人のみを対象に、精神衛生上よくないという言葉を使っているのに対し、あなたは平手と客の双方に拡大解釈し、俺が衛生を理由に◯との対比で生を表現することをタブー化しているようにも拡大解釈している点です そこから、社会的衛生を保つことがモラルを守ることであるというのが俺の意見だと捉えられていて、噛み合っていません
    俺は勿論その表現方法をタブー化してませんし、芸術とはそういうものです
    平手個人の精神衛生上良くないという俺の意見にも、平手は覚悟を持ってやっている、舐めてはいけない、というのがあなたの反論ですよね 俺はそこに同意できません なぜなら、すでに書いていますが、平手は、中二病的言動が目立つ、今回のツアー中も仕事を全うできていない、ツアー後の握手会も体調不良により欠席した等の要素から、襲撃事件で直面した◯の恐怖が平手に落とした陰、精神的ダメージから完全に脱却したとは言えず、この演出をすることが、脱却する機会になるとも思えないからです
    平手に◯を想起させることは現段階で平手のキャパを越えているからプレッシャーになる
    それがモラルに反するという理由のまず一点です
    すでに書きましたが、今はやり過ごしていても、後々に同じような事があろうとなかろうとも、重荷になるかもしれないというのも補足理由としてあります

    また、あなたは襲撃事件が起きたのは、現代の◯に対する実感の無さからきていると、そしてあの演出方法でそれを客に実感させる手助けになると考えられているようですが、俺は逆に◯について変に刺激するだけで、そこから◯と生を実感するところまで昇華させる演出には思えません 全てを見たわけではないですが、唐突に銃で撃たれ◯を見つつも立ち上がるという、言葉は悪いですが客に与えるショックを利用した子供騙しの域を出ないと感じます そこに必然性やストーリー、主人公の背景からくる思い、覚悟、生きることへの渇望のようなものは表現できているようには感じません
    下手をすれば平手が危険に晒される可能性の方が高いと感じます
    また、既に書きましたが、演出としてやりすぎているため、欅、特に平手個人の芸能生活のマイナスになる可能性の方が高いと思うからです あのゾンビみたいな画像は永遠に残りますが、同じ画像でも作品の質によって見る人の印象も変わります 称賛を受けるより、不快なイメージを持たれる要素の方が大きいのではないかと思います その可能性を否定できない演出方法をあえて16歳の平手にした、勝手にやった、どちらでも同じですが、演出家がモラルに反するという二点目の理由です

    演出の必要性、成功しているかどうか等は現場に行っていない人間の、断片的に見えているものをもとにした感想です 異論は認めます 演出を全て見た上での正確な評価によってモラルに反する二点目の理由が変わる可能性があることは認めます

    • 211
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 12:41:38
    • ID:g4OTQ1NjE

    ※210
    丁寧な返信ありがとうございます。
    モラルについてですが、モラルというのは社会の一要素であるので、時代とともにモラルが何であるかも変わります。それは衛生と同じ次元にあります。
    道徳を説くというのは、良心が従うべき善悪の判断基準を他人に教育することで共有される知の体系を社会として保持する目的があります。あなたが行おうとしていることもまさにそのことです。道徳を説くということを可能にしているのは何だと思いますか?それは、普通の感覚ならば、あなたが社会と共有しているであろうあなたの中にある道徳や社会通念という思考なり概念だと思いますよね。しかし、それは幻想です。それでは、何かというと、「違和感」です。あなたは、「違和感」をもとに考え始める。そしてそれに反応したあなたの善悪の判断基準があり、最終的にその自分の判断基準が理性的に執り行われたことを「モラル」として一般化し正当化している。という流れです。
     
    ようするに、最終的にはあなたは自分の中に到来した「違和感」と直接向き合うことを避けているわけです。モラルという幻想で蓋をして。そしてモラルによって「違和感」を隠すことが、あなたの最後のほうで書かれているように、「世間体」へ配慮するということになり、まさに衛生的な個の死滅です。あなた自身が自分の中に到来した「違和感」を抹殺するときに、平手友梨奈に向けたモラルと言えるのでしょうか?モラルは自分の中で既に現象として現れた事象に向けられているので、「違和感」を不衛生なものとして消毒し抹殺することなしには始まらないのです。まずはあなた自身があなたに向けられた「違和感」に対してとことん向き合ってみるべきではないでしょうか?その痕跡があなたの感想の中にどこにも見当たらないのです。あなたのコメントを読んで、私にはそのことがまさに「違和感」として到来しました。

    • 212
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 19:51:01
    • ID:Y0MjY5OTA

    ※211
    返信ありがとうございます
    あなたが分析された俺の心の動きをまとめるとこういうことですよね
    あの演出に「違和感」を抱いた→その「違和感」を俺の中の善悪の判断基準で悪と判断した→その判断を「モラル」として一般化し正当化した
    言い換えると、「違和感」と向き合うことを避け、「モラル」で蓋をした=世間体に配慮すること=衛生的な個の死滅
    以上のことからのあなたの主張は次の2点ですよね
    1.「違和感」を「モラル」で蓋をすることは平手のためにならない
    2.「モラル」は違和感を抹殺することなしに始まらない
    反論しますが、「違和感」とはなんでしょう
    俺があの演出はモラルに反すると思う理由は、210に書いた二点です それを要約すると、169の最後の「 」内です あなたの仰っている「違和感」から始まっていません ですから1は間違っています
    2も間違っていると思います モラルは「違和感」を抹殺するためのものではありません
    あなたは俺が「違和感」というものを抹殺するためにモラルを持ち出していると決めつけていますが、違います 210の理由からあの演出を否定しているにすぎません
    210の内容に異論があれば、お願いします
    あなたは俺の書き込みの中に「違和感」の痕跡が無いと仰っているので、俺なりにそれが何を指すのか考察してみました
    それは、俺が思うあるべき姿から外れたことの「違和感」ですか? それは違います
    「違和感」とはなんでしょうか

    • 213
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 20:25:17
    • ID:Y0MjY5OTA

    ※212
    訂正
    ×平手のためにならない
    ◯平手に向けたものではない

    • 214
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 21:36:43
    • ID:M3NDM1MTU

    ※212
    誠実に読んでくださり感謝します。あなたが心配している気持ちも私には痛いほど伝わっています。価値観や捉え方こそ違えど、あなたのように真摯な気持ちで欅に向き合ってくれるファンが一人でもいると欅はこれからも良い方向へ進むような気がしてきます。
     
    「違和感」についてお話します。
     
    違和感はあなた自身において生じているはずの不協和音です。その痕跡とはあなた自身において生じている不協和音への困惑、躊躇、不安です。今回の演出について、あなたは幾らか動揺しながらもそれを不快なモノとして遠ざけてしまうところから、あなたの議論は始まります。そこにモラルという言葉で完全に蓋をしてしまう。
     
    自分が何かを経験したときに生じる不協和音は見た目には醜く不安定で自分の判断のための論理的秩序を乱す不要なものかもしれません。しかしこの雑音こそがあなたが出会った何者かであるのです。この何者かとは、完全に自分以外の他者ということです。そしてこの場所は、自分以外の誰かの不安と出会うことができる唯一の場所です。これは他人に対して自分がどうあるべきなのかという問を生み出す場所にもなります。
     
    この好機を逃すことは簡単です。すぐさま自分の不協和音に蓋をしてしまえばいいのです。人間らしい柔らかい心を取り戻すにはこの場所から逃げてはいけません。私が私としてあるための責任でもあり、自分自身に問いかけ続けなくてはいけない終わりのない問です。あなたの場合、こんな目にあっている「平手友梨奈さんをそのままにしておけない」という気持ちがその通過点になりますが、その気持ちをあなた自身への批判へと向ける必要があります。なにもあなたに批判されるような非があるという意味ではありません。
     
    つまりあなた自身の心の動揺、違和感は、あなたと同じように不協和音に身を置くもの、その犠牲を払うもの、モラルなど他のもので守られていないものの自己犠牲によってはじめて与えられているのです。
     
    あなたの心にあけられた場所をモラルで蓋をするのではなく、≪平手友梨奈≫さんをあなたの周辺にも見出さなくてはならないのです。モラルや常識に圧殺された声なき声を聴きとる場所をこの世界の中にあなた自身が見出す番なのです。非日常的な舞台演出の空間はそうした場所を再び日常の中に生み出す装置です。その装置を駆動させるかどうかはあなた次第ですが、すでにその駆動させるための鍵はあなたの手に渡っているのです。

    • 215
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/9/15(金) 23:09:52
    • ID:Y0MjY5OTA

    ※214
    いえ、こちらこそ丁寧な返信ありがとうございます 舞台を観る上で、それが不快であっても、作品に込められたなんらかの意味を感じ取ろうとする姿勢の重要性は勉強になりました
    今回の演出を断片的にしか観ていないので、それをもとにした意見になりますが、俺は◯まみれの顔面、表情、不協和音の歌詞、平手の現状等から、やりすぎていて失敗していると判断しました
    また、先述した「可哀想」という視点と平手の現在置かれた状況から、モラルに反するという結論に至りました
    あの演出の意図は正直わかりませんが、あなたの仰るようにあえて平手をあのような◯まみれの顔面にし、それを俺が可哀想だと思ったこと自体に意味があり、それが演出家の狙いのうちの一つでもあったとするならば、そこについては成功していることになります また、生の平手と不協和音の中の平手を歌詞の中の理不尽な社会に圧殺された犠牲者、もしくはそれと必死に戦っている人としてオーバーラップさせたのかもしれません
    演出を全て見たわけではありませんが、先述したようなショック効果を狙うことに重点を置いたものでないことを願います 全てを見てみないと、演出の正否はやはりわかりません 本来なら、断片的にけやかけで流さない方がいいのかもしれません また、演出側の狙いが高いレベルにあったとして、ファンの生熟度が追い付いているのか、あらぬ効果を生まないかも疑問が残ります
    平手の状態についても、襲撃事件の影響、体調不良の詳細等、演出家と運営が正常な見地のもとに、あの演出をさせることが可能であると判断したことを願います とすれば、平手は強靭な精神の持ち主ということになりますが、ツアー中の態度や握手会欠席等をみていると、その面にも不安が払拭できません
    やはり平手自身の体調、プレッシャーの面でリスクの高い方法ではなかったのかとの考えを禁じ得ませんが、過去の事ですから仕方ありません
    あなたには信用してもらっているようなのでありがたいですが、俺は平手に特に精神面で過度のプレッシャーがかかり潰れるのを心配しています
    俺が一番懸念しているのは、平手頼みのスタンスを否定できない運営です
    またファンが平手を祭り上げプレッシャーがキャパを越えることはあってはならないと思います
    同時に一生懸命やっているメンバーを腐すこともあってはならないと思います

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