※1
サヨナラ

米津玄師で釣ってママに買ってもらって、別冊は大事に取っておこっと

所詮口パクのお遊戯なんだから、もっと気楽にやればいいのに。

※1 さよなら～

表現するとか言ってるけど、肝心要の楽曲を殆ど口パクしている事をどう思うか、自分たちは口パク一切やらないで行こうって誰も言わないのか、新譜告知、ライブ＆イベント来てくれたファンへの感謝の気持ち、イベント不参加の際のファンへの挨拶等、一切しないでダンマリ決め込んでるのは何故なのか？
これだけ答えてくれたら後はどーでもいいわ。

まるでツアーが大成功だったかのようなインタビューｗ

※6
なんで乃木カス湧いてんの？

なんで乃木カス扱いされるんだろう。乃木坂もお遊戯だろ。

これは胸熱‼︎

※9 それ統計出たんだよね？
まさか自分の感覚で言ってる？笑笑 何様だよ笑笑

※6
お遊戯会って幼稚園でやるやつ？
すごいね、世の中には欅坂レベルのパフォーマンスする幼稚園児がいるんだ？
いやあたまげたなあ。

てちは、
メンバーにすら心を閉ざしていたんだろ。
ブログやら何やら、
思いを簡単に発信するはずがない。
信頼できるインタビュアーにだけ、話す。
かつてのイチローや中田英寿みたいなもの。
若くして人気者になって、
何か発すれば、
メディアマスコミは捏造記事、偏向報道、
ファンには誤解され、曲解され。
オリンピックと言えば馬鹿にされ。
どうせ伝わらない、分かってもらえない。
その過程を、
怒りに変えて乗り越えてきたんだって。
辛かったろうに。

乃木坂の棒ダンス
ダサいよね

※27
自分も平手が発信しないことに不満を持っていたけど、SJを読んだらそんなのは払拭されたね。
そもそも完全に無意識で行動していて、自分でも何が起きたか分かってないし、説明できる言葉を持ってないのにのに発信出来るわけがない。
だからインタビュアーとか対談相手とかてちの言葉を翻訳する人間が必要になる。
SJとロッキンのように対談やインタビューという形で伝えるのが一番いいし、逆に言えばそれでしか平手の内面は伝わらない。

ＦＪで全ツの事は結構突っ込んで話してたけど、
てちが充電型だというのは納得できるが冷静に見てみると
やっぱり中二拗らせてんだなとも思うし、全ツのセトリがダメだと
舞台監督批判とも取れる感じだった。
今回は４４Ｐもあるからさらに突っ込んだ内容になるんか

乃木坂も欅坂もお遊戯でしょ。
他のアイドルグループより顔がかわいいから見てて楽しいけど。

※29 なるほど、比喩表現か！
じゃあ欅坂のパフォーマンスは「お遊戯会ではない」ということだね、了解（笑）

欅坂平手頑張ってね本屋予約受付しました

世界レベルのお遊戯かと言われたら違うけど国内ではトップレベルのお遊戯なんじゃねぇかなぁ

ゴリゴリに不協和音をキメる園児は見てみたいw

表現で悩んでも挨拶くらいはしてほしいよな

ジョーシキで考えてあそこまでライブ欠席はあり得ないでしょ。生き様がロックというなら足骨折とかでもライブ欠席しない例は普通にある。

毎度のこと批判ナルシストがいるな
他人の行動をどの立場で批判しているのか分からないけど、まあ、批判できるほど物凄く立派な人生を歩んでいるんだろうな

まず、アンチをしたいなら、らんだむへ行ってください。
しかも、そう言うコメントを無視すれば良いのにそれに反応して騒いでる人も
見てて不快になるし、そもそも欅と乃木坂のヲタク同士で争ってもメンバー達にその声が届くわけでもないし、得られるものなんて何も無いだろ。
そんな時間があるなら推しの事だけを考えてろ‼︎

※46
無気力パフォやドタキャンを批判する人間を弾圧しようとする方が異常
全てを正当化しようとすれば批判を強めるだけ

※49 叩かれてるのは平手だけ

批判と誹謗(要するに荒らし)の区別くらいつけとけよ特に平手関連で批判を押さえ付けようとしてる奴らは

※52 その叩くことに使うエネルギーを楽しいことに使えばいいのにって話ね

※56
楽しみにしてたライブであんな態度だったから怒ってるんだろうね

※57
別に何とも戦ってないけどw
ここではないかもしれないが平手関連のスレでよくいるから書いただけ
それに誹謗は大抵程度が低いんだからスルーなりすればいいだけ

お前ら遊戯王で決着つけろよ

いや、ドタキャンや無気力パフォは平手の意思が大いに関わってるだろ。
ライブを見に来てくれたファンに対しての絆を何も感じないなら、ステージに上がらなきゃいいのに。

ファンとの絆って何？w
夏のは平手の意思とそれとは別のものが相反する形で存在したからあーいう形になったんでしょw
そうじゃなきゃ途中でハケたりなんかしないわ

※61
批判も絶賛も基本は気持ちを共有したいからとか賛同者探しが動機では？
絶賛は他に同様の※があればその時点で目的は達せられてるのでそこで完結してると思いますが、批判はそうじゃないですよね？
批判を書き込んで賛同してもらったとしてもやはりそれは愚痴に共感してもらったってだけでメンバーや運営に良くなって欲しいという本来の批判の目的とはかけ離れたものだと思います。

※65、68
でも批判をメンバーに直接伝えようとすれば説教と言われる訳だし、運営もきちんと聞くかは保証ないからねー
多分批判(愚痴)してる人たちはだからここに書かざるを得ないのかなと
ただ叩きたい奴は論外だけど案外ここに愚痴る人も本気で変わってほしいと思ってるかもよ

あの時平手が可哀想とか休ませてあげて
とか言ってた連中に限ってこぞって叩きまくってるんだろうね

※73
それはそうだけどさ
色んな意見があるんだから聞き入れるくらいはしようよ

※←アンチの印？ｗ

あれだけ平手を休ませてあげてとか言ってたのに、いざ休むと叩くから、どうしていいか分からなくなるな。批判というよりただの愚痴も多いような気がする。身近にそういう話をできる人がいないのか…？

※70
そこは愚痴だと自覚してるかどうかが関係してると思うんですよ。
愚痴は「事情はわかるけどこうならないかな」、批判は「事情はどうあれこれが正解」というように提示してる事が同じでもリアクションは大分違うと思うので、要は批判のふりした愚痴よりも愚痴のふりした批判の方が耳を傾けて貰いやすいってとこじゃないかと。

※81
そうかな？
そういう時は大抵批判じゃなく誹謗に近い文面だと思うけど

※82
ええ、その感覚で間違いないと思います。
自分も見落としてる部分があると思いますが、批判が集まるのは誹謗に近い批判で筋の通った批判が叩かれてるケースに心当たりありません。
良ければ該当するやり取りを教えていただけると嬉しいです。

気に食わないと思っててもここに書き込まざるおえないほど、欅しか拠り所のないアンチは不憫ではあるな。ずっと平手友梨奈センターだし、この子は良くも悪くも人を惹きつけ、語られ続けるよ。

ライブで100%のパフォーマンスが出来なくても挨拶や笑顔を見せるぐらいは出来るよね
疲れてるのは他のメンバーも一緒
でも全メンバーが平手みたいに死んでたか？
キツい中頑張ってたメンバーこそ評価されるべき
そして平手や一緒に死んでた一部メンバーはこの夏を振り返って反省する所は反省して今後に繋げてほしい

※89
欅は秋元系列だけどね
それと比較対象がないのにやっぱり平手ってなるとさらに負担増えそうな気もするし
プレッシャーは凄いだろうけど一度はセンター変えてみてもいいなとは思ってるよ俺は

楽曲の表現をできなくて苦しんでるのに、挨拶なんかしてる場合じゃないよ。
花道でファンに手を振るなんて申し訳なくて出来ないよ。

まあ、一言でいえば「芸術家きどりのわがまま」なんだけどね。
ただ、そういう高い意識があるからこそ、体調が万全の時は最高のパフォーマンスを見せてくれるんだろうね。
そういう気高い意識は尊重すべきなんだけど、ほんの少しでもいいから、応援しているファンのことも考えほしいね。
要するに、「皆（ファン）、ごめんね。次のツアーでは倍返しする。」といってくれるだけで全ツに参加したファンは救われるんだけどね。
まあ、尖った16歳（私は謝らない。こんな私を受け入れる奴だけついてこい。）という今の平手も貴重かもしれないけどねｗ

ここ平手信者多いな

欅ファンのなかには平手アンチがいるって今日の記事に出てたけど、ネット記事の質も低すぎるよね。そういう連中が故意に荒らして記事に誘導している可能性があるから、平手アンチには気を付けたほうが良いんだろうな。その手口は意外とアイドル関係では前から使われてるそうだけど、皆さんも平手アンチに煽られないようにしたほうが良いかもしれませんよ。

※94※97
謝るって何に対して謝るの？
表現出来なかったことに対して？
休んだことに対して？
でも、これからもこの夏みたいなスケジュールが続くならまた同じことが起きる可能性が高いでしょう
そしたら平手はウソをついたことになるよね？
反省していなかったことになる
元々の原因が自分でもないし、平手が改善することもできないのに謝るのは不誠実なんだよ
原因は無茶なスケジュールを組んだ運営なんだから、運営が説明と謝罪をして改善を約束すべきなの

安室奈美恵は母親を殺された12日後の生放送歌番組で「ご迷惑をおかけしました」って言ってるよ。もちろん安室は悪くないし、何も反省する必要もないけどそう言った。
平手も「謝罪」とか「嘘ついたことになる」とか、そんな難しく考えないで、ただひとことあれば、ここまで憶測が飛ぶこともなかった。
今後の活動を円滑に進めるためにも、メンバーのためにも、早い時期に何かしら発信するべきだった。メンバーのためにもね。

これだと危ないから余計に謝らない方が良いと思えてしまう。

※102
母親が殺されて謝るなんて｢常識｣でも｢美談｣でもない、｢日本社会の異常さ｣を表すものでしかないよ。
日本は何でもかんでも謝らせようとする。本人が悪いことじゃなくても謝らなくちゃいけない。
そして謝るだけでことがすむから、問題点を改善をすることもなく同じことを繰り返す。
欧米ではありえないことだし、そんな息苦しく不合理な社会は変えていかなければいけないよ。
謝るのは自分に責任があることだけでいい。

我々も運営も恐らく本人も平手友梨奈という実体は誰も知らないわけで、彼女を評価、批判、誹謗、称賛、崇拝するいずれの場合においても、結局は彼女が表現者かどうかという前に我々が彼女のようなタイプの子をいかに表現するかというこちら側の姿勢から始まっていることでもあると思います。
　
自分には、てちとぱるるがある側面でたまに重なって見えるときがあります。彼女たちのようなタイプには「～すべき」という概念がないのと同時に強烈な羞恥心があってそれを包み隠すために尖ってみる「初心（うぶ）」なところがある。これを現在世間では「厨二病」と言って片づけてしまうのですが、実はこの段階は皆も気付いているように「表現」と背中合わせの関係にあります。だから「厨二病」で片づけるというのは我々にとっても勿体ないことだなと思います。自分の存在を言葉のベールで包み隠したいという羞恥心が求める知恵と裏腹に我々はいつも悪戯にそのベールを捨て去りたい、裸のままに現れたい、そしてみんなを驚かせたいという情熱や表現の欲求に駆られています。この他者への表出は演じようとすればするほど自分の意識からは遠ざかるものなので、体が自然と動く状態でないとむしろ表現そのものへの敗北感から避けられてしまいます。心の殻に閉じこもるように自分の好きな表現することを避けてしまうというのはいろんな形でその症状が出てくると思います。それを外部からは、その人の性格だと決めつけたり、病んでいると言ってみたり、我儘だというわけですが、表現者の「ふり幅」というのは想像以上に大きいものだと思います。

私の個人的な印象では、平手さんは、皇帝てちとか神の子てちみたいな印象よりももっと気まぐれで悪戯っ子な「妖精の心を隠した聖闘士」みたいな印象の方が強いです。われわれは社会の中で生きていますから、いろんなことに配慮しながらその成果をもって評価される存在ですが、もしわれわれの代わりに強い意志を持った気まぐれな聖闘士がいたら一体何をやってくれるだろう？と想像させる貴重な存在なのかなと思ったりもします。わたしに色んなインスピレーションを与えてくれるこの稀有な少女には目には見えない重い鎖がついているようですが、それは彼女の担うセンターではなくて、われわれが彼女に投げつけるかもしくは包み隠そうとする様々な言葉のような気がします。言葉の鎖から彼女を自由にするのも、われわれの表現次第でもあって、彼女と共に言葉そのものを昇華し輝かせるということも見守る側の役目のように思えてきました。

謝りたくなのであれば、次のようにしてほしい。
　
今後もライブで体調がすぐれない時はたくさんあると思う。
その度に、あの仏頂面で覇気の無い手抜きのパフォーマンスを見せ付けられると思うと残念に思う。
いろいろな考えはあろうけど、ライブ＝見る人からお金をいただいている、だからね。
体調がわるい時に頑張れないのであれば、そういうメンバーは外して代理を立てる、でいいと思う。
次の全ツで、また、平手がこういう事態になったら、いさぎよく代理センターを立てることを望む。
　
センターがぽっかり空いたフォーメーションや、センターが適当に省エネダンスする様を見せ付けられるのは「もう、うんざりなんだよ」。

※107
悪いことをしたのはめちゃめちゃなスケジュールを組んだ運営。
謝らなくちゃいけないのも運営。
改善策を示せるのも運営。
｢わるいことをしたひとがあやまらなくて、わるくないひとがあやまっても、けんかもあらそいもせんそうもなくならないんだ｣

少し唐突な話に聞こえるかもしれませんが、海外に住んでいると一番浮いてる観光客は日本人です。一般人も有名人も変わらず同じ浮き方をしています。それは人さまの国を単なるテーマパークだと思っているところです。日本の諺でも郷に入っては郷に従えとあるのですが、海外での姿を見るとそれがまるで理解できていない。ようするに一方的に楽しませてもらう側としてわざわざ足を運んでやったんだぞ！と言わんばかりのテンションで向かってきます。そして普段通り生活している地元の人たちのサービスが悪いと悪態をつくしそれを自慢げに披露します。こんなに恥ずかしいことはないです。今回のツアーの内容がどうであれ、未だに謝罪を要求し続ける人たちの態度にも同じものを感じます。他人に要求する前にこちら側が心を開いて向かう必要があると思います。いつも迎えられる側だという奢りを捨てて人を受け入れる心を示す社会でないと、いくら外国に経済支援しようが日本はいつまでも世界の端っ子にある風変わりな国というポジションで終わってしまうと思います。理解し合うためのスタート地点に早く立ちましょう。そのためには何よりも「謝罪」が必要なんですか？どこかで聞いたような話ですね。謙虚さと感謝の気持ちを忘れないようにすることは何の前提も必要ありません。各自の問題ですから。もっと自立した精神のコミュニティになることを願います。

平手は極端すぎる120点の日もあれば50点の日もある、普通に80点90点だせればいいのに
だからメンバーも平手に気を使うんだよ
小林なんて平手に対して感情複雑な気がするわ

※115
謙虚、優しさ、絆
ってあなたが他人に求めることではないですよね。
言ってる本人が傲慢ってことになりますからｗ
自分で噛みしめる言葉であって、情報を伝える媒体としての言葉ではありませんから見返りを求めないことです。

謝れ！ファンに対する誠意を見せろ！←何言ってんだか　たかが有象無象の1人のくせにw
ファンを思って欲しいだけならさっさとファン辞めろよ　媚びろって言ってるようなものだよなぁ

※115
ファンに対して真摯に、謙虚な姿勢で臨んでるからこそ安っぽい謝罪で終わらせられないとは考えられませんかね？
そして、形だけの謝罪はいらないというファンの優しさに絆を感じ、それを楽曲やパフォーマンスを通して深めていく。
さて、貴方はどっちの世界に身を置きたいですか？

※121でした 誤値

基本的なことを今更ながら言うと、アイドル全般に言えることかもしれませんが、特に欅は意図して「人間という作品」という理念のもとに作られたグループです。そもそも商品としては一般には成立しないことをやっています。運営も最初からそのつもりでメンバーを選んでいます。最初から完成された商品を提供するのであれば、ソニーという社名をバックに市場も確実に広がって映画やCMにも引く手あまたということになるでしょうけど、そういうことではありません。
　
メンバーも確かに一般の子よりも可愛いけれど、必ず一つは欠点があります。どれだけ容姿が整った子でも自分を上手く表現できなかったり。それでも「人間という作品」としてメッセージを伝えるために彼女たちは選ばれました。
　
ツアー中も、センターが不調ならば代えれば良いという声が一部のファンから上がる中、彼女たちは未熟な自分たちの姿を晒しながらももがき苦しみました。「調子が悪いなら粗末なショーを客に見せるな」という声も当然起こりましたが、やはり彼女たちは自分たちの全てを表現したのだと思います。それを運営が許したのも、最初から「人間という作品」という理念があったからです。アイドルがわれわれが単に憧れるだけの対象であれば、とびきり完璧な子たちで揃えたでしょう。調子が悪いときは不要、憧れる対象として完璧な姿だけを見せて欲しいというものではないのです。昨年、一部のファンから出たコメントに「平手が完璧すぎるとファンが勘違いする」と危惧する声がありました。その人はきっとアイドルで特に欅坂の存在意義をいち早く捉えていたのだと思います。前に進みたいと思っていても周りから見たら一ミリも動いていないように見えることもあります。どんなときでも彼女たちを敬意をもって信じてあげることができる力を人間という作品を通してわたしたちも学ぶ機会かもしれません。厳しいご意見もあると思いますが、この稀有な存在を温かく見守ってくださると幸いです。

勘違いして酔うことは、否定しないし。
いんじゃないと。
ただ、これは文化では無く商売。
5秒1000円の握手他、何倍もの粗利で売るグッズ…。
販売戦略のエゲツなさを如何に隠すか。
遠方から交通費かけて来る、朝から並ぶ、待つ…。
信者と書いて儲ける。
それらを知ったうえで酔い語るべし。
んだけ。

この平手って子になにを求めてんの?
CD買わないyoutubeでしか見ないライト層だけどそんなスゴイ子なのかい?特別可愛い訳でもないし何処にでもいるような子だけどね

※131
コメント欄閉じる要素あるのか？
余計なこと言うとまた湧いてくるぞ。