2018.1.15 思
佐藤 詩織昨日一昨日と、
名古屋で握手会でした!
来てくださった皆さんありがとう!
全握は、久々、
おぜきの りかと同じレーンでした♡
大好き心許せるりかと一緒で
首の痛みで心配だったけど
気遣ってくれて有難かった!
本当に優しくて可愛くてだいすき!
ファンのみなさまも
初めましてのみなさまも
ありがとうございました!
楽しい二日間でした??
みんな、寒かったから
風邪引かないようにね!
メンバーに出逢えて良かったなーって
それだけで人生得したな〜って
欅に入ってからは今までで
一番色々な感情を味わいましたが、
全部何だか自分の為になってて
みんなに出逢えてから
私は明らかに 仲間 っていう感情がわかって
みんなとずっと一緒に居たいって思うし
みんなをずっと失いたくないって思うし
みんなともっと上を目指したいって思うし
みんなが心の底から大好きです。
だからずっとメンバーみんなが笑っていてほしい。
みんなの笑ってる顔がだいすき。
武道館公演、沢山のファン方に
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
でもスタッフさんメンバー含め
みんなでちゃんと話し合って決めました。
スタッフさんもちゃんとみんなに
話す時間をくれました。
だから、私はここで腐らず
この大好きなメンバー21人みんな揃って
ちゃんとみんな気持ち1つで
舞台に立ちたいんです。
次皆さんの前に立つときは
絶対皆さんを待たせた分素晴らしいものを
見せます。
だから皆さん、おこがましいですが
まだ目を離さずにその時を楽しみに
待っていてください。
楽しみに待っていて下さった皆さん
本当に申し訳ありません
佐藤詩織
引用元:欅坂46 佐藤詩織 公式ブログ
そしたら総意なのかね
こういうの書いてくれるとすっきりするな
これは文句言えねえや
前向いて一つ一つ乗り越えていけばいい
辛い時は横を見れば同じ気持ちを持った仲間がいるんだから
同じ気持ちではないな現状は
そうなればいいが我慢を強いるメンバーのことも理解してあげないとな
そこで決まったことなんだからいいじゃないの
また次にできるってなった時に魅せてくれたらそれでいい
ライブ位いつでも行きますわ
21人全員で立ちたいは説得力ありすぎるわ
しかも平手はずっとセンター背負ってきた子だし
本当それ
メンバーの総意なら各メンバーの話し聞きたいけどね
ぽんのように平手がいなくても成功させたいっていう気持ちがある方がグループとしては成長するよね
2018.1.15 ツーショット連続めずらしい☆彡
小林由依公式サイトで発表があった通り、1月31日と2月1日に日本武道館で開催予定だった欅坂46のライブが中止となり、ひらがなけやきの日本武道館3Days公演へと変更になりました。チケットのお申込みが始まった後でギリギリの発表となってしまい、楽しみにしてくださっていた方には本当に申し負けない気持ちでいっぱいです。ただ、楽しみにしていたのはわたしも同じで開催することができなくなってしまったことがとても悔しいし悲しいです。出来ることならやりたかったけど私たちの力不足が招いた結果だとも思っていますだからもっと力をつけて次にライブをやらせていただけるときは皆さんをがっかりさせない最高のライブにしたいですひらがなちゃんには漢字の分もとか思わず思いっきり楽しい3日間のライブを頑張ってほしいなと思います!
引用元:欅坂46 小林由依 公式ブログ
半年前の全ツと同じ結論に異論のあるメンバーもいるだろうよ
メンバーがやりたくないと言ったんだろう
引用元:http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1516017607/
しーちゃんの熱い思いと経緯をしっかり書いてくれてありがたい。
これはまたプロ意識が無いってやつが湧きそうだね…
メンバーが決めて納得してるなら良かった。
色んなノイズは気にせず進んで欲しい。
そしてひらがながんばれー!
幕張だってやりきったんだからきっと大丈夫!
次回ライブの券と引き換えがよかった
ゆいぽんと影ちゃんも武道館についてブログ書いてるね
まあそれぞれの思いはそのうち雑誌で語るでしょう
今度はけがないようにしてね。
仕事おじゃんにしたわけだし。
ずーみんとよねさんに失礼じゃないか?
結局メンバーも21人でどうこう言ってるが、てちがいなくちゃ何も出来ないって言ってるようなもんだろ?
まだ運営の独断で決めたことですってしてくれた方がいいわ
ラジオでのゆっかーと土生ちゃんの謝罪コメント、しーちゃんとゆいぽんのブログで、今回の件でスタッフとメンバー間でどのようなやり取りがあったのか、だいたい想像は出来ますね。
やっぱり漢字欅21人全員揃ってワンマンやりたいっていう結論なのでしょう。
ここまで来て、ワーワー言う人は、よほど文脈が読めない人でしょう。
ファンはあたたかく見守りましょ。
あーだこーだいうやつには反撃したくなるけど無視がいちばん!
開催か中止か、なんて、メンバーが決めることなんて出来ないよ。
100%運営の決定。
メンバーには「中止だけどいいよね?」と確認したにすぎない。
そして、中止の思惑も平手が出ることが出来ないからというだけの単純じゃないと思うよ。
いきなり武道館3DAYデビューとなるひらがなの話題作りのほうが大きいのでは?
結果論だけど、長濱をひらがなに残しておいたほうがよかったね(兼任のまましばらく漢字専念とかでもよかった。そうしておけば、こういう時に思いっきり長濱を使えた。長濱の写真集、すごい売り上げになっているからね。)。
まあ、でも、さてさて、どうなることやら・・・。
欅の運営の打つ手はズバズバ当たっているからね・・・。
※2 わかってるじゃん!このブログで自分達の事しか考えてないって事がはっきりした。武道館やります→チケット発売します→21人揃ってないのでやりません。大金が動いてるのに良く言えるよ!さすが大人に支配されてないだけある
手のひら返しがすごいな笑
俺は普通にてちがいない欅見たかったけどな
※2 そんな奴らの顔色うかがってたら人生の無駄だよ
運営が勝手に決めたならまだしもメンバー内でこういう結論に至ったのは正直ガッカリ
まあ運営からしたら今回もサンドバッグになろうとしてたんじゃねえの。まあ俺だけでも労ったるわ。いつもヲタの避雷針疲れ。
確かに今までセンターでグループ引っ張ってきた子抜きで念願の武道館ライブはできないかもね
一方、ひらがなちゃんたちは決定事項をただ告げられるだけ
ファン前提のコメ欄でわざと煽る奴って、本当に人生無駄にしてるよ。
ちゃんと人生を見直したほうがいいよ。
※9 学生?社会に出れば分かるよ。一度大金が動いてからやることじゃない。メンバーでもファンでもなく武道館・舞台スタッフ・広報、いろんな所に迷惑かけてる。
ここに来てまだグダグダ言っている奴はアンチかウンチです。
話し合ったって事はやりたいと思ってるメンバーもいたんだろうね。
その子達のケアをしっかりして欲しいです。
待つしか出来ないけど
いやさ別にしょうがないんだけどさ。じゃあ21人全員揃わなかったらライブ無くなるわけ?確かに武道館は特別な場所なのかもしれないけど、去年の地方ライブを見た私からすればあんまり場所ごとに差をつけて欲しくはないなあ。
ずーみんの場合は復帰時期未定&メンバーにも告げない&ドラマも途中でフェードアウト
だから同列には語れないよ。
それなりゃファンは暖かく見守るだけだね。自分は受験控えてるから絶対受かって必ずアニラ行きます。
ただアンチとかじゃなくて影ちゃんのブログみたら、ひらがなはその後に運営から知らされたらしいね。本人達もいきなりでびっくりしたらしいし、流石にみんなで話し合って欲しかったって思ったよ…
これでメンバーで話し合って納得したのかと思ったら
ぽんのブログでみんな納得してるわけじゃないこと、かげちゃんのブログでひらがなメンバーも急に言われたこと、ひらがなの負担や漢字のメンタルケア全てにおいてあまり良くない方向に向いてるよね。
ひらがなには頑張って武道館を成功してもらいたい。漢字は色んな意味で我慢せざるを得ないね。
てちがいなくてもやりきりたいって思ったメンバーがどれだけいるかな?
ゆいぽんのブログを読んで
「平手がいなくても成功させたい」っていうふうに受け取るやつってどんな読解力してんだ
※8
長期休養(今泉)とか将来を決める大事な試験勉強(米谷)を
突発的な怪我(平手)と比べてどうすんの
アンチはウンチなんだぞ!
※21
アンチはウンコです。だから反応してはいけません。道端のウンコには話しかけません。
※28 「私たちの力不足が招いた結果」で分からないの?
てちなしでもやるべきってことはニュースで叩かれる前にみんなが分かってたこと。
それでもこの選択を運営もメンバーもしたんだから応援し続けたい!!!
もちろん限度はあるけど常識に支配されてたら欅坂の良さもなくなっちゃう
メンバーが言うなら仕方ないって言う人が多くてびっくりした
俺だったら金が動いてるのならメンバーの意見なんて関係なくやるよ。でもやらないんだぜ?逆に超すごくね?
※28
>出来ることならやりたかったけど
私たちの力不足が招いた結果だとも思っています
20人でやりたかったけどやっぱり無理だったってことってとる人も居なくはないんじゃない?
自分はよく分からなかった。
できれば理由も聞きたかったね
なぜそうしようということになったのか
反対したメンバーはいたのか
いたとしたらどういう理由で反対したのか
そしてそれをどう納得させたのか
そういう経緯のところが聞いてみたかった
まあもう決まったことだから今さら聞いても何がどうなるわけでもないけども
※31
その手の自己流、拡大、忖度解釈がクソみたいなまとめサイトの見出しを作り上げるんだよ
いやほんと漢字単独21人で武道館なんてメモリアルな公演全員で立ちたいだろうしましてや平手がいなくちゃね、、、色んな意見もわかるけどさ。
去年でこういうファンがいろいろ妄想して疲れちゃうような流れは断ち切って欲しかったな…
好きになったから多分何があっても応援していくけど、さすがに疲れるよ(笑)
ゆいぽんブログは方々に配慮しながらも気持ちが伝わってくるいい文章だな
全員で話し合って21人でステージに立ちたいって気持ちはわかるけど、、、
結果、言い方は悪いけどひらがなに丸投げしたって形になってるのがな~、、、
この辺の所を漢字欅メンバーに聞いてみたい
※35
分からないことを分からないと言うのは誠実な態度なので良いことだと思います
少なくとも運営は平手抜きでもやるつもりだったと信じたいわ。んでそれを押し通すくらいはして欲しかったけどな。今後平手が離脱したり、調子悪いときだってあるだろうに。
ごちゃごちゃ言わないで待ってろって言われたんだから待つしかねえだろ
※41
これだよな。
ひらがなにも普通は聞くべきだよな。
決定事項告げられるだけとか。
メンバーが悩んで話し合ってだした結論、尊重してあげるしかないと思う。
残りのメンバーが何も出来ないわけではなく、やらないことを選択しただけ。
次のライブはとても期待してるし、より楽しみになりました!
ひらがなの話しは聞かないで急に告げらたんだな。
ここまで向上心のない集まりだったなんて驚きだ…
高校生の平手一人に頼り切りで情けないとは思わないのか
※28
むしろ逆にどういう読解力だとずーみん&よねさんとてちを別々に比べられるの?
今までは、てち抜きではやりたくないって(おそらく)メンバーの意向も、てちが怪我だからって漢字自体取りやめでメンバーのショックやがなちゃんへの負担や色々手配してくださった武道館・運営スタッフへの迷惑はどうなるんだっていう意見と、どっちもわかるなあと思ってた
けど、しーちゃんのブログやこのスレを見て、今までセンターとして頑張って来てくれたてちがいない状態で初の武道館はできないって意見に心から納得した
周りへの迷惑はどんな理由であれ大きなものだし、決していい事ではないから今後色々考えなければいけないとは思うけど…。
ありえないけど、もし自分が欅の一員だったら、確かに必死にセンターとして走り抜けてきてくれたてちを置いて先に武道館には立ちたくないなあ…
うーん難しい
とりあえずがなちゃんたちには思いっきり楽しんでほしい
突然告げられたひらがなの事も考えると全ての対応が正しかったのかは疑問
てちがいなくても…、とか考えてるヤツは現実見れてないね。何でも死ぬ気と根性で解説出来ないんだよね。
今日のゆいぽんのブログの枕部分。行きたいお店になかなか行けないって話。これは深い。
気持ちの悪いグループだな・・・
平手のこと変に意識しすぎだろ
不治の病に侵されたわけじゃあるまいし
漢字はいつ僕はイヤダっていうの?
この状況をうけいれているのがほんとに信じられないんだが
自分達で何か変えようと思ってないの?
※49
読解力関係あるか?
不在となった経緯や時期、楽曲パフォーマンスにおけるポジションが違うのにも関わらず
※8で今泉や米谷に失礼と言ってるのがおかしいから、
なんでそこを同列に扱ってるのって突っ込んでるだけだよ
メンバーの総意なら仕方がないし応援もする。
でもグループとしての総意が本当だとしたら少し残念さもある。
常に21人でパフォーマンスする訳ではないしソロ曲やユニット曲、個々の活躍を楽しみにしていたファンも大勢いた筈。この逆光を跳ね返すくらいのパワーがある欅坂が見たかった…。
ひらがなは本当に成功させてほしい。応援しています。
話し合ったって言うけど
周りの雰囲気が平手がいなくちゃ・・ってことさ
おそらくそうだよ
ひらがなが可哀想。
漢字は話し合いで決めることができるのにひらがなには決定事項だけ告げるってどんな神経
漢字メンバーはひらがなに謝ったんだろうか…
※43
損失考えたら運営は20人でやりたいと思うよ。
でも欅坂を大人の言いなりにはさせられないから、メンバーで話し合いの場を設けてくれてると思う。
ただツアーにしても今回にしても、平手に依存し過ぎではとも思う。
平手のパフォーマンスの波と体調管理の甘さは、グループの命運任せるにはリスクが高過ぎる。
まぁやったらやったでどうせ荒れるよね、この間のミニライブでもしょぼかったって荒らされたし
いくらでも休んでくれ。ただ、その間にきっちり平手の人格を教育しないと何の意味もないぞ。
なんで誰もが当たり前のように、お騒がせして申し訳ありません。と謝罪してるのか、なぜ菅井から自然とそういう言葉が出てくるのか、平手は全く理解できてない。
自分とスタッフだけで物事が済んでると思ってる。演者 裏方 そして観客がいて全て成り立ってることが本当の意味で理解していない。
私は好きなようにするだけだから、見たければ見ればというスタンスだと一気に誰も相手しなくなるぞ。人が去って行く時は一緒だぞ
漢字はひらがなを下に見てんの?
お前らの方が人間的に下
つーかね、こんなことしても平手がますますやりずらい状況に陥っていくだけなんだよね
現に当の本人が言ってるでしょうに
特別扱いをされるのが僕は嫌だと
箱推しの素朴な疑問。
グダグダ言ってる人はさ、全員揃ったライブ観たいとは思わないの?
ずーみんは復帰時期未定の(←ここ重要)長期休養中だったから同列には語れないとして、よねさんもめみちゃんもチケット販売済みで直前のことだったから今回のケースとは違うよね。
それに、全ツは1回平手抜きでやってて、今回は中止の決定だから同じではない。
結局、平手抜きでやろうが中止にしようが、単に漢字欅が気に入らないだけなんじゃないのかって思ってしまうんだけど…。
一方影ちゃんのブログ見るとひらがなちゃんかわいそうに思えてしまう・・・
漢字が無理ならひらがなって立場的に仕方ないのかもしれないけど一方的に決められた感じがしてこれって相当なプレッシャーだよな
マカシーもメッセージで複雑な感情を漏らしてるし、ひらがなちゃんのメンタルがちょっと心配だな
でもねるがいなくなった札幌もめみ骨折の幕張も乗り越えてきたひらがなちゃん、この困難も乗り切ってさらに成長してくれると信じてるぞ
SOLの平手の現状写真を見て、今は静観します
社会に一度でも出たことがあるやつならわかると思うが
メンバーがいくら無理と言ったところで
運営がやれといったらやるしかないんだよ
中止になったということは運営もメンバーも納得して決めたことってことだ
話し合いしたなら、納得するけど。 これを見て 批判する奴らは、ただのアホだね。
正直佐藤さんは21人〜を使えば良いと思ってるようにしか感じないし21人が良ければひらがな20人はどうでも良いのかとも思えてしまう。
それに、他のメンバーがいないライブは出来て平手さんが居ないライブは出来ないって結局逃げと言い訳な気がします。
最近の漢字は御涙頂戴な話でうやむやにしてるだけに感じます。
こんなひどいコメント書くような人間にファンでいて欲しいとは思わないだろうなぁ。メンバー誰一人。
運営が決めたんじゃね。
自分達はもっと上を目指します。
残り2日間ひらがなに丸投げなんて漢字欅だけでは到底出来ないだろ。
2期なんてデビュー半年も経ってないのに武道館3days頼むわなんて言えんだろ。パフォーマンスや空席など不安しかなくなるし、舞台立つの怖くなるかもしれんぞ。
平手は今後も自分が休んだら他のメンバーが楽しみにしている
ライブ自体がなくなるんだって思いながら活動しないといけなくなるのか。
てちは自分一人居なくてもやってほしいと思ってたはず
運営が独断で発表したならいい気はしないが納得いくけど、話し合いの上での決定ならますます納得いかないなー
これ以上責任感負わせてほしくないし、何ならてちの代役できます!って立候補する人いたらファンなら全力で応援するのに
目が死んだ大人と列を乱さないお人形さんたちの話し合い(笑)で決めましたと
てちは俺たちの落胆なんぞ屁とも思ってないだろうな・・
かげちゃんやかとしのブログを読んでひらがなメンバーはまさかの事後報告、リハは今から、
3daysやる以上セトリは変えなきゃいけないだろうし、二期生はフルのライブをまだ一度もやったことがない。
なによりひらがなは漢字よりはるかに学生組が多いわけで簡単にハイお願いしますなんて馬鹿な話あるのか?
武道館失敗したらめちゃくちゃ叩かれるのはひらがなのメンバーな訳でこんな理不尽なことあるのか…
ピンチをチャンスに変えてほしい。
頑張って武道館成功させてください。
ひらがなは運営からどんどん試練を与えていくAKB~乃木坂方式のプロデュースなのかもね。
漢字方式は欅のアイドル志望らしからぬコミュ障軍団っぶりに対するものだろうし。
だからといってひらがながAKBになるとも思わない。ひらがなも全員選抜という部分では欅方式だからね。
漢字と並び立つべくハッピーオーラでどんどん壁にぶつかって欲しい!
ひらがなが可哀想は意味がわからないwそれに仮にメンバーが全員出たいって言っても運営が無理っていったら無理だろ
ごり推しする運営に何言っても
てちと一緒に舞台に立ちたい気持ちは分かるけど、ひらがなのこととかやりたかったメンバーのこととか考えるとどっちが正解かなんか誰にもわからないと思う。
平手が売りだから成長株、他の子では無理推しが思うほど実力がない地下アイドル方がまし。秋元康が認めない限り無理
その話し合いの時にいきなり平日の武道館3daysをやる事になるひらがなの負担の事は頭に無かったのかな?
ネットでひらがななら行かない、キャンセルするって書かれる子達の気持ちは想像できなかった?
正直運営が強制的に決めたって方が良かったよ
これが事実なんだとしたら6thの表題曲はひらがなに譲ってあげて欲しい
1日でも早く欅坂単独武道館して欲しい。
21人だから意味があると思うし、21人でないと本当の成功と言えないと思うから、今は十分に休んで万全の状態で望んで欲しい。
ひらがな見てると思うけどこの人ら強いよね、できあがってるというかそれぞれが一人でたってる感じ、誰かに寄りかかってる感じもしなかった。危うさも全然なくて誰かが居なくなっても何事もなくパフォする感じ。安定感がすごいと思う、漢字は誰かが欠けたら崩壊するイメージだけどひらがなは誰が欠けようが全然問題ないイメージ。
案の定肥溜めになった。
今後、平手が何らかの理由でステージに立てない場合は全てキャンセルになるのかね。仕事に箱の大小は関係ないから。
※65
状況を冷静に俯瞰してるいいレスだと思う
決まったことに対する意見の相違はあって然るべきなので、
そこの部分の論争は大いにあればいいと思うけど、
状況の認識に対しては一つ一つのケースを精査した上で、
他のケースとの差異に重きを置くことこそが重要だよな
流石にひらがなちゃん達が気の毒だ。影ちゃんもかとしもブログでも不安だと。そらそうでしょ。上にも書いてる人いるけど、ひらがなに丸投げじゃないか。21人でやりたい!って気持ちも当然だろうけど、ひらがなに悪いと思わないのかな? ひらがなちゃん達がブログでやる気に燃えてるみたい感じだったら、頼もしいな、頑張れー!応援してるぞー!!って素直に思えるけど。やっぱり不安は隠せなさそう(当たり前か)。漢字も平手ちゃんの怪我で大変だけど、ひらがなだって2期生はライブの経験まだ全然無いし、芽美ちゃんだってギプス外れてけど踊れるのか?何かモヤモヤするわ〜。
難波オタじゃないから偉そうに言えませんが
NMBはセンターでありキャプテンの山本彩に頼りすぎてて、名前が世間で知られてるのは欅よりも人数いるのに山本彩だけ
その状況にメンバーも運営もなんとか脱山本しなくてはと、山本なしでライブをしたりしてた。
もちろんNMBなんて山本がメインみたいなもんだしチケットは全く売れない。だから満席になった日はみんな泣いたらしい。
シングルも少しずつセンター変えて山本彩をフロントから外したりして努力してるだろうなぁって思ったから欅も今年はこのぐらいしてもいいんじゃないかなって思った個人の意見です、長文すみません
※11 だよね。そうじゃないと俺のコメントが恥ずかしいものになってしまうw
…で話し合った結果ひらがなにぶん投げたと これってどうなの?
不満言ってる人が全員アンチっておかしいやろ。
みんな楽しみにしてたからこそ、20人でも出来たのでは?って言ってるだけだし。
平手頼りから脱却する良いチャンスだと思ったけどな
漢字欅「自分達はそれで満足してるからオタクの思いなんてどうでもいい。どうせオタクしかいないからひらがななんかにやらしとけば良い。」
※65
同意
全ツで平手抜きでやったとき、メチャクチャ叩いたくせに、中止にしたらしたで「情けない!」って、勝手すぎだわ…
正直、今回の件で一番失望させられたのはファンの反応
所詮われわれは自己中でキモいドルヲタでしかなかったか、と…
もう運営はわれわれの言うこと参考にする必要ないわ
ハナから聞いちゃいないだろうけど
これで安心して眠れる、21人の絆は本物だった
これからは漢字ちゃんとひらがなさんだな
※93
ヲタクの想いなんて他のファンも興味ないんですけど
まだ分かってないコメントが多いなあ…
今回の武道館をもしやってたとしたら、ロックフェスやFNSのノンフィクションや紅白で興味を持った新規も大量に来ただろう。
そんな新規が、代理センターが2週間の付け焼き刃のレッスンで体裁を整えただけの不協和音やエキセントリックを見て幻滅しないと思うかい?
「何だ、ただのアイドルの自己満足のお遊戯会をやるグループなんだ」
って思われるのは間違いないよ。ファンとして悔しくないのかね?
メンバーはそれを悔しいと思うから、今回ひらがなに譲ることにしたんだよ。
プライドがないんじゃない、プライドがあるから中止にしたんだ。
自分が休んだら漢字のLIVEごと消えるんだから平手は相当な重圧でしょ。20人でやる事に意味がない訳でもないと思うよ
この流れでひらがなが武道館失敗したとして叩くやつなんていんのか?
自分たちの成長やライブをやりたいという気持ちよりも
欅としてのパフォーマンスの質を重視したんだろうか。
自分たちで決めたとしてもくやしいね。
正直、この平手抜きでやったほうが良かった、やらない方が良かったというファン論争、楽しいわ。欅坂最高だぜ
※89
これだけ欅からズレてる話もないよね
もっと彼女たちの本質を見ないとだめじゃないかな
暗いな〜コメントが。
メンバーに引っ張られるより、俺らが盛り上げてやろうとか思わないの?運営に対しての不満ややメンバーに奮起しろって気持ちも分かるけど、それなら自分はひらがなを盛り上げることに一役買うね!さぁライブが楽しみだ。
※78 せやな。ひらがなの意味付けを「乃木坂でいうアンダーだけどアンダーではない」だけしか決めないで、状況を見ながら考えながらやろうとしてたのに、
漢字のあまりの急発進で一瞬で遥か彼方に行って勝手に壁に激突たりしてたからな。
でも、ひらがな単独全国ツアーあたりからひらがなの方針が変わったかなって感じはあった。追加メンバー募集もそのタイミングだったし。
さて、どこまでが狙っていたのか。
期せずしてとんでもないチャンスが巡ってきたのか。
ひらがなちゃん、誰よりも高く跳べ!!
今回の件納得できる人は逆にすごいね
武道館開催するで→やっぱ漢字中止→ひらがなで3日やるわ
やってること滅茶苦茶だろ、結果的にいちメンバーを矢面に立たせる形にするし、残り少ない期間で急遽3日分の準備することになったひらがなの負担も半端ないし
楽しみにしてたファンや気合い入ってたメンバーもみんな振り回されてる
自分はこんなにメン思いなんだってマスターベーションしてるオタが滑稽!平手は柿崎を見習え!骨折した経緯をブログで説明し謝罪!プロなんだからこれが当たり前!ファン有ってのアイドルなんだから。
よく「21人みんなで」みたいなことを言っているが
これこそ選抜制を廃した弊害でしかない
「自分は落ちるかもしれない」という危機感がなくなりお互い傷を舐め合っているような状態では成長などするはずもなく
このままでは下り坂まっしぐらだな漢字は
※84
そう思う。
ひらがなちゃん達にとっては大きな試練だけど、幕張2daysやりきったことに自信を持って武道館3daysを成功させてください。
しかしこれから2週間は大変だよ。2期生はまだまだ力不足だし経験が無いから、全て1期生にのしかかってくるんだから。2週間で3日間分の怒涛のリハだよ。だれも欠けることなく千秋楽まで突っ走ってください。漢字メンバーはひらがなちゃん達のリハ・ゲネプロ・本番を通して裏方でバックアップしてあげてね。
※27
確かに何人いたんだろ?
平手にまた負担かけるだけ
俺ひらがな3期募集する気がする
まあ、20人が平手の脇役に徹するって決めたなら何も言わんが。
サイレントマジョリティーを歌っている子達がサイレントマジョリティーになってる不思議。
※103
難波は山本に頼りすぎ、欅は平手に頼りすぎ
ただグループごとのそれに対する対応の違いを話しただけです。
夏の一件から何も学ばずセンター1人欠いただけで中止を決めて自己完結、後は有無を言わせず事後報告で後輩に全ての尻拭いを押し付けるって素晴らしい21人の絆ですね。
ラジオでのキャプテンのひらがなに全てを託してって話も良く言えたなって逆に関心です。
※8
自分もずーみん、よねさんに対して失礼だと思ってた。
りなちゃんいなくてもMV撮るくせに。
てちだけは特別です!とはっきり言ってもらったほうがすっきりする。
もし欅が乃木坂と同じように選抜制を取っていたらおそらく今の漢字メンバーの半分以上は万年アンダーだっただろう
そんな奴らに限って「21人みんなで」みたいなことを言う
馴れ合いでしかないわこんなの
これを美談にするのは無理がありすぎる
判断として平手抜きの20人でやるとかなってもそれはそれで支持するけど
代役云々に関してはセンター以外のポジで頑張ってるメンバーに対するリスペクトが無さすぎてついていけないなあ
次の曲でセンター目指します!とかだったらポジティブでいいけど、
既存楽曲で平手の代わりにセンターやります!ってのをポジティブな意見とは俺は捉えられないなあ
楽な方選んじゃったのね。
※108
ほんとこれ
絆なんていう都合のいい言葉で、ひらがなに迷惑をかけ、自分たちはてちに依存して、全てを片付けようとするのが気にくわない
ひらがなちゃんプレッシャーはすごいと思うけど、ある意味これって素晴らしいチャンスだと思う。ひらがなちゃんツアーもしてるし。大丈夫と思う。
ひらがなも相談に入れてあげてほしいかな。意見言いにくいやろうけど。
もらんだむが来たっぽい
自分はそれがグループで出した結論ならなるべく尊重してあげたい。例えその結論が正解だろうが間違いであろうが。、
がなちゃん学生多数でリハーサル、週末には握手会、約半数が加入したばかり2期生
そんな中、武道館3days!超ハード!けやき坂46!Go for it !
ひらがながかわいそう?
ちょっと前までひらがな飼い殺しだ不遇だ叩いてたくせして。
某国民的アイドルグループのインチキ臭い選挙とか選抜とか左遷とか運営のシナリオによる残酷ショーよりもずっと…いや、言わない(言ってる)
やらないのは勝手だけど
結果、ひらがなに丸投げじゃなぁ
運営、特に秋元康は、ファンの気持ちよりも平手が大事なのが良く分かった
そもそもキャパのクソ狭い武道館で欅坂がライブをやる意味があるのか。
これから、誰かがライブ欠席する度に言われるぞ。
平手が特別です!って言った方が良い
※65
確かにずーみんは復帰時期未定だったし、めみちゃんも直前のことだったからこの件とは違うってことは理解した。
ただ、よねさんが出られないことは発表こそ遅かったが、大事な試験とかがあって出られないってことは前々から決まってたことだと思うので今回の件と同じことだと思うんだよね。
※131
お前ホームラン級のバカだな
そりゃ21人そろってた方がいいよ
メインの楽曲なんて、てちがいてこそともいえる
揃うまで待とうっていう考えもある意味尊い
だけどもやもやするのは、パフォーマンス命で、ファンの気持ちなんかどうでもいいんじゃないかって見えるてちのこれまでの、今の、これからの振る舞い
そしてそんな幼稚な姿勢を許して、てちなしでは何もさせてもらえない欅の体勢
不誠実だなあと時折思う
今後も〜とか言ってる意見もあるけど、それはライブの内容によって変わるのでは。
てち中心の演出を考えていて、あの世界観を表現するライブにしたい!と思ってたら急遽の変更では難しい。
逆にかわいいアイドル系の世界観なら(例えばの話です)てちがいなくてもやる気がする。
急な変更で大変だろうけどひらがなちゃんたちには逆にこれをチャンスだと思ってほしいな。
漢字抜きで武道館3日間独占できるなんて話題になること間違いなしでしょ。
ひらがなが漢字から放り投げられてかわいそうとか勝手いわないでくれる?彼女たちは逆境を力に変える力があるし、漢字の想いもくんでより良いものを目指してくれる。
実際問題、平手の代わりに真ん中立ってやるぜって度胸のあるメンバーもいなさそう。比べられるし
今泉は紙媒体ではそういうこと言うけど
※95が滑稽すぎる
絆?雑魚が平手にコバンザメしてるだけだろ?
本当は自分がいてもいなくてもいい存在だということを自分でわかってるから、切られないように都合よく「21人の絆」なんて言ってるだけじゃねえか
一般人には見向きもされないと思うけど他のアイドルファンをごっそり頂けるチャンスなのでは?
※130
つまり運営や秋元氏はファンと同じ気持ちってことだね。
ファンも平手というかメンバーたちのがいちばん大切だと思ってるからね。
良いことだ。
仮にひらがなが存在してなかったらそれでも中止にしてたのか気になる。
そういったことを考えると都合のいいように振り回されて可哀想に思えてくる…
夏のツアーがトラウマみたいになってるのかもしれないけど。
ひらがなちゃん頑張ってほしいな
心の底からがっかりだよ
いま自分のできることで全力を尽くすべきじゃないのか?
※133
確実に出られない(出ても満足なパフォーマンスは出来ない)平手と
選択権が一応あって(もしかしたら最初から米谷がいるverといないverでみんな練習してたかもしれない)
自分で最終判断をした米谷とではやっぱり違うと思うよ
もしかして、漢字メンバーの特別出演があったりしないかなぁ。てちのいないユニットのパフォなら、出来るぞ。ふむふむ。しかし、久しぶりのぽんは観たかったなぁ…
ひらがなに丸投げとかって言っている人は頭悪いね。
脳内お花畑が多いのにびっくり。
これじゃあ下り坂まっしぐら。
ちょっと違う角度からだけどさ漢字は今回中止にしてもまた次武道館に立てると思ってるからこの結論に至ったってことでしょ?
もちろん立てると思うけどさ、
ひらがなはまた武道館に立てる可能性なんてないかもしれない、もうこんなチャンス二度と来ないかもしれないって気持ちでステージに立つと思うよ。
漢字は自分達で気づいてない驕りが存在してることは確かだね。
同じ欅坂が助け合うのは当たり前なのに「ひらがなに丸投げ」って悪いことみたいに言ってる人は、どうせなんでもいいから文句言いたいんだろ。
漢字のメンバーはみんな感謝してるし、ひらがなにしたってチャンスだし、何もマイナスなことなんかないのに。
※146
それは都合良すぎるし、
漢字だけでもやれよ、って思う
なんでアイドルヲタって毎回、表に出る情報なんて実際の何分の一かの薄い情報なのに、プロの事務所・スタッフ・演者より、俺のほうが良く分かってる・正しいとか思うのかね?
ド素人がプロ意識どうのとか、本気で言ってんの滑稽でしかないわ。
がなちゃん、漢字の武道館を楽しみにしていたファン、仕事として関わっている大人たち、あと平手ちゃんにも…
沢山の人に迷惑がかかるって分からなかったのかな…。21人を大事にするのは美しいけど、少しは柔軟に対処できるようにならないとダメだと思う。仕事なくなるよ…
※146
冗談じゃない
武道館3daysは漢字メン誰一人としてステージに上がってほしくない
てち本人はブログでこの件についてファンに対して、何か触れるでしょうか?
そもそも書くでしょうか^^;
ひらがなメンバーはチャンスだと思ってるだろw
可哀想なんて言ってる奴本当にファンか?呆れるわ
漢字に関しても武道館は21人で立ちたいというので納得した
もし今泉や小林が「私がセンターやるのでやらしてください!」
なんて言って他のメンバーが納得するわけもないし言えないでしょ
※152
そんなもんアイドルに限らずスポーツだってこうなってるんだよなぁ・・・
俺は客観的に見れてますアピールが一番寒いな
※155
平手が謝罪せず、菅井がしてるのが意味不明
※152
盲目だったり妄信的だったりするやつをたくさんつかまえられるくらいの方が
グループとして成功するのさ
毀誉褒貶あって論争が巻き起こってるのは俺はいいことだと思うぜ
こんなんでてちも他のメンバーも成長できてるのかな
*150
助け合っての欅坂なら最終的に頼むにしてもひらがなも話し合いに混ぜて意見を聞くのが人として当たり前だと思いますよ。
感謝も佐藤さんのブログ見る限りしてないでしょ、21人で立ちたい事だけ強調してひらがなには一切触れてないですし。
正直2度と漢字にはWを歌って欲しくないとすら思いますよ。
結局また同じように揚げ足を取るようなコメントばかりになる。
アイドルって自分の欲求を満たすための道具でしかないってことがよく分かったよ。
21人の絆というものを全く理解できないのですが
平手なしでもライブを楽しみにしているファンや、
急遽3日間ライブをしなきゃいけないひらがなちゃん達に掛かる負荷よりも
優先しなきゃいけないほど大切なものなのでしょうか?
これドキュメンタリーに絶対入るなw
臭すぎ
オタクのこの気持ち悪い妄想癖何とかならないの?誰も聞いてないのにベラベラ喋り出しちゃって
※158
だな。ラジオでは元気に振る舞ってるけど
謝罪しろとは言わないけどライブがこういう結論になった事はどう思ってんだろう。
佐藤ってひらがなのことどうでもええと思ってるんか?
21人をやたら強調するしひらがなのこと触れへんのかよ
不人気やから選抜落ちしないために全員選抜強調し続けてるんか笑
まじでW-KEYAKIZAKAの詩でも聴いてこいよ
ゆいぽんはよく触れてくれるしええよね
謙虚優しさ絆を1番体現してる漢字欅はゆいぽんやと思ってる
ひらがな可哀想ってのは大箱で3日やることを寝耳に水みたいな形で知らされた上に充分な準備期間も与えられないことに対する可哀想って意味でしょ
そりゃチャンスには変わりないけどもう少しやり方ってもんがあるでしょうよ
まぁ普通の感覚なら、この決断は変だと思う。
結局武道館3日間押さえたんだけど平手が出られない。平手無しの欅坂ではまともにパフォーマンス出来ない。なら平仮名けやきの売り出しに利用しよう。って言うのが本当の所。皆分かっているよね。
ひらがなちゃんファンのストレス発散のコメ欄になっちゃったね。彼女達に負担がかかったのは事実だし、漢字欅ファンは今回は避雷針になりましょうね。
我々はゆるりと見守り続けましょう。
※157
横からすみません。
なぜスポーツが出てくるかは分かりませんが、一つのライブやステージ作るのにどのくらいの人が関わってるかご存知ですか??
演出考えるのにどのくらい時間がかかるかご存知ですか?
それを変更するのにどのくらい時間と労力がかかるかご存知ですか??
※160 こんなんでってww
ここは俺も含めゴミクズが吹き溜まってるだけだから。ここのバカのもぐら叩きが欅ちゃんに何か影響与えてたら逆に申し訳ないわ(;´д`)
平手は、自分と同年代の女の子に向けて、って言ってたな。ここにいるか?
俺は違うが応援するぜ( ・`д・´)
漢字の不人気メンが言う「21人の絆」ほど嘘くさいものはない
自分が選抜落ちしないために絆という言葉を利用して全員選抜制を強調してるだけじゃねえか
21人の絆って言ってるの不人気メンだけやん。佐藤とか齋藤とか
所詮、保身の為でしかないそんな言葉
ひらがな勢いあって、欅はてちがいなくて折角の大きな舞台に立つのはちょっとってことで、ちょうどいい機会だからひらがな3日間にしたのかもね。
ひらがな自身は不安だと思うけど、勢いと応援もあってとてもいい流れだと思うからがんばって欲しい。
欅メンが決めたなら絶望だけど、きっとほぼ運営の決定だろうし、運営は欅とけやきのこれからを思っての決断だね。
たかとべで武道館の屋根突き破ってやろうぜ!
※171
それで何が言いたいのか全く伝わらないけど??
どの分野のファンでも事実がわからなくても勝手に推測するもんだと言ってるだけやぞ
たまたまひらがながいてくれたから良かったけど、貸してくれる武道館の立場から見たら同じ失敗はできない。
誰とは言わないけど21人の絆主張する人は、選抜落ち気にして変な雰囲気醸し出すのはやめて欲しい。
全員選抜が良い派だったけど、ひらがな可愛い子多いし、普通に選抜でも良い気がしてきた。絆とか言ってぐだぐだにするのは見たくないし、欠けた人の分まで頑張るくらいの気合が見たい。
*173*174 同じ話を何度も何度も…かまってもらえないってことは共感されてないってことやで気付けやモグラ。
某国民的アイドルグループなら握手不人気は選抜じゃないんだろ?そっちがいいんだろ?そうしなよ(;´д`)。欅は違うんだよ。
どんな理由があってもてちは謝罪するべき
ラジオ収録が決定の前なら
ブログでもなんでもいいから
色んな意見があって当然から批判するのは勝手だけどさ、雑魚とか不人気とか言って中傷するのはやめようぜ。
メンバーが見たらみんな悲しむぞ。
※180
不人気メンヲタ乙
ぽんやずーみんと違って、佐藤なんぞは平手がいないと何も出来ないのをわかってるから単なる逃げにしか聞こえない。揃ってやりたいんです?アマチュアかよ。大人頼み平手頼みなのに。
ひらがなは個々がめきめきと実力をつけていってる。
一日もはやく漢字とひらがなを完全分離して欲しい。
どんなに才能があっても、アーティスト路線でもさ
ファンが置いてけぼりなのは寂しいなあ
※183 お客さん乙
選抜にしても、
結局、平手とその仲間達っていう状況は変わらない
※178 本当にその通りだと思う。
仮にひらがな居なかったら大きな損失出るから絶対やるだろうしそんなんで壊れる安い絆なんていらない。
そもそも次は素晴らしいもの見せますの前に代役になってしまったひらがなへの応援とかないの?
※177
他の分野のファンも勝手な推測してるから、俺たちも邪推していい、ことにはならないでしょ
どんな分野だろうが、根拠レスな発言は聞くに値しないよ
※180 いや、今回に限らず言ってる人多いぞ
そーいや不人気メンに限って5枚目選抜の時ヘラヘラしてたよな
全員選抜ええと思ってたけど5thで考えかた変わったわ
※189
邪推していいまで読み取る時点でお前が邪推してるね
どこにそんなこと書いてあるんかな
自分にスポット当たらない時は不貞腐れてるような人だし、佐藤とか
又荒らしてますな
スタッフとメンバーで話し合って決めた…ひらがなおらんのかーい
ひらがなよ、めっちゃ頑張れよ。マジで応援するわ!
ここのコメント欄ざーっと読んだけど、この件に関して不信感のある人はひらがな3daysの出来次第で漢字に帰って来なさそうというのは事実として受け止めた方がいいかと
そんなもん関係ねー新曲出してフェスでればなんぼでもまた新規ファンつくとか思ってたら寿命短いわな
なんかたまに聞く、スープに納得いかないと店開けないラーメン屋みたいだな
メンバー本人達が話し合ってちゃんと結果を重く受け止めて、その悔しさを正しく次のライブだったりそれこそ武道館漢字21人リベンジっていう目標にぶつけてもらえればなんも問題ないっしょ。
ただでさえ曰くつきグループ(笑)なんだからこれぐらいでメンバーがウジウジしてたらこの先務まらん。
あとはひらがな3daysいけるやつは楽しんでくればいいし、いけないやつはライブ成功と、漢字リベンジを祈願しようぜ。
最初、漢字欅オンリーでねるの救済処置のために募った
(わざわざそんな事しなくてもねるは当面、漢字の研究生でいいやんと思ってた)
ひらがなに否定的だったけど、てち表現力は未だ称賛してるが
態度や特別扱いを見て、
最近はひらがな頑張れ漢字を抜いちゃえという気持ちが出てるわ
※196
店のシャッターの前には姉妹店の地図と券売機までしっかり置いてあるよ
欅坂のファンになった人って、ほとんどがその歌詞に共感してファンになってそうなものだけど、それなのにプロ意識とかをどうこう言うってなんか面白いな
※196
また最近、その店がスープに納得いかなかったり
納得行っても途中で鍋ひっくり返しちゃったりが多くてさ~
こっちも困ってんのよ~
そろそろ漢字とひらがなでまとめサイト分けないと、今もう乃木と欅が混合してるサイトレベルの治安
紅白で迫真のパフォーマンスをしたかと思えばすぐにガラガラ崩れたりして、ほんと欅坂って存在がドラマだな
だから追いかけてて飽きないんだよなー
こんな安定性のないプロアイドルがいていいのかとも思うがw
※166
そうやってライブ中止になったのが平手のせいになるのがもうおかしいんだよね
20人でやればよかっただけなのに
※200
サイマジョやら不協和音の歌詞に共感するなら
批判的な意見も受け入れるべきだと思うんだが
平手が不安定な間はライブはやらない方がいいね。ライブやります→中止orひらがなに変更をまたやってしまったら信用が0になってしまうからね。
※202 あはは。いい表現だね。
相手を叩けば叩くほど、自分も自分の推しもどんどん価値が下がっていく事は民進党が証明してるのにね(*´ー`*)
ひらがな可愛そう。
勝手に決まって丸投げされて、全部託しますとかよくそんな上から目線で言えたな。
無能な上司そのものじゃん。
どうせ成功したら私たちの妹分であるひらがなが~みたいな利益の横取りして、失敗したら上から目線で残念だったけどよく頑張ってたと思うとか言うんだろ。
ひらがなはこんな無責任な話し合いした連中に敬語なんか使わなくていいぞ。
こんだけ憎まれ口叩かれて悔しかったら武道館でライブやってみろ漢字欅さんよ。
6thまで長い道のりだ。毎日こんなんじゃ疲れるぅ~腰に来るぅ~
佐藤と小林のブログ
プロ意識の差が歴然だなw
佐藤はそろそろ修学旅行にでも
連れていってやったらどうだw
馴れ合いと呼ぶか絆と呼ぶか
モノは言い様ってやつだな
ひらがなは、ライブの経験はあるとはいえ、表題曲を歌ったことのない、つまり音楽番組にも出演したことのないグループ。そんな子たちがライブの聖地・武道館で3日間のコンサートを開催。しかも、メンバーの半数は昨年の夏まではズブの素人さんたち。
ホント、前代未聞だ。2期生の今の心中は如何?
※206
この先も平手の調子次第でとかじゃなくて、早急に1人に依存する体制から脱却した方がいいと思うよ
もう明らかに背負いきれてないのにいつまでも最年少におんぶにだっこで本人潰れかけてるように見えるし
漢字が仲良しごっこしてるうちにひらがなは今回で確実に成長するから本当にひらがな>漢字になる日も遠くないと思う
平手さんも何かコメントか何かあってもよさそうなのですが、ブログがあるのですから。運営の方達も平手さんに、「メッセージを書き込みなさい。」等のうながすような事はされなかったのでしょうか?そこがとても疑問に思いました。後、ひらがなけやきの皆さんに対しては、佐藤さんも含めた漢字欅のメンバー全員が申し訳ないみたいな事は言っているのではないのでしょうか。ファンに見えない所でそういう事はしていると思います。何よりも重大事な事を決めたのですから。
ファンがひらがなかわいそうっていうの言っちゃいけない
※214
自分がいなきゃライブすらやれない周りに絶望してるんじゃない?
結局そうやってファンに謝罪を要求されるのも自分だしね
※210
とっくに正月にハワイ満喫してますw
ほんと夏の反省はなんだったんだって感じだわ。
生放送のラジオが一番編集無くファンに直接肉声で伝えられる場なんだから、申し訳なく思うならその旨をしっかり伝えて欲しかったな。
偉そうに託しますとか言うんじゃなく、申し訳ないんですが尻拭いして貰うことになりました、ひらがなけやきのメンバーは私たちのせいで不安でたまらなくなっているので応援よろしくお願いしますくらい謙虚に謝罪して欲しかったよ。
良い悪いじゃなくただ冷める
好きにしたらという心境
ひらがなのパフォーマンスは普通のアイドルのそれですから、1日でも3日でも、クオリティーに大した違いは出ないでしょう。AKBなどは毎日劇場でやってますからね。
しかし、漢字欅のパフォーマンスは、てちがプロのスタッフと共に演出した一つの芸術作品ですから、不備が少しでもあったら壊れてしまうガラス細工のようなもので、万全の状態でなければ完成しません。
今回はとりあえず、がなちゃんに少し働いてもらって、被害を最小限に食い止めるしかないという判断は最善のものでしょう。みんなで話し合って出した結論は尊重すべきです。
近いうちには、本物の欅坂46が、21人で最高以上のものを作り上げてくれることを期待してます。
本スレのメンバーの総意なら文句言えねぇとか仕方ねぇとか反吐が出るわ
ファンみんなが皆好きな時にライブや握手会にしょっ中行ける訳ではないのにな
左手無理奈さんが何を目標・信念にアイドル活動してるか詳しく知りたいんだけど
※55
もう嫌だって言ってるやん、大丈夫か?
メンバーが21人揃わなきゃ嫌だって言ったから
ひらがな3daysになったんだよ
アホかお前
※220
この段階のコメントとしては信じられないくらいにダメなシロモノ。
あらゆる方向について、的外れもいいところ、かつ、とっても失礼。
※214 ラジオではコメントしてましたよ。
このGIRLS LOCKS!で募集した『風に吹かれても』のパフォーマンスで使用するための葉っぱを送ってきてくれた生徒の皆さんもありがとうございます!なんと…200枚以上の葉っぱが届きました!イェ~イ!!! ありがとうございます!1回だけモミジでパフォーマンスもさせてもらったんですけどメンバーにも結構好評で。送ってくれた皆さん、本当にありがとうございました!
あと…先週末。欅坂46の公式HPで発表がありましたが、私、ちょっと右腕をケガしてしまっていて…まだ痛みは少しあるんですけど、全然体は元気なので大丈夫です。利き腕なので不便だったりするんですけど、なので早く治したいと思っています!」
※218
無駄無駄w
お前らのことなんかあっちは微塵も考えちゃいないよ、大体おじさん(大体の大人)たちはクソっておもわれてるんやから、対応が悪いとか自分のこと見てから言えって話よね♡
表面上だけでも癒されたい(ロリコン)たちは、他メンもしくは、乃木坂で我慢しなよ笑
モミジのくだりが長かったので中略してます。
話し合いに読んでない様子のひらがなにあとはよろしくってのもなぁ
※221
それくらいでもう無理なら、どうぞファンやめてくださーい、貴方のことなんか誰も覚えてないと思うけど。
今回の件ではっきりしたこと
米谷や今泉はいてもいなくても変わらないしどうでもいい
話し合いに当のひらがなは参加せず急遽言い渡され漢字は相変わらず「"21"人の絆」
欅ちゃんは大人に支配された羊ちゃん
*220
本物の欅坂が21人で最高のパフォをしてくれる?絆という言葉を隠れ蓑にして、自分達の自己保身を最優先に考え後輩に全ての尻拭いをさせるようなグループがやるパフォーマンスなんて芸術でも何でもないゴミ以下ですよ。
ひらがなけやきを道具や駒のように考えてるコメに反吐が出る。
※229
お前がファン続けようが誰も覚えてないけどなw
ほんと何様なんだか
※226
だから平手も握手会出たくないんだろうなw
これだけは、わかる。
平手以外のメンバーが、今回のかたちで怪我をしても欅坂で絶対に武道館やったと思う。
欅坂=平手坂、運営の意向があるにしても、メンバーが総意なら平手坂を認めたということ。残念です。ずーみんの気持ちが今回わかった気がする平手坂にいるのでなく、欅坂にいるのだって言いたかったのかなと。
21人で武道館よりも20人で突然のアクシデントでも武道館をやりきる欅坂が見たかった。平手がいなくても欅坂の世界観はこうなんだと見せてくれるメンバーの姿を見たかった。てちは、凄いと思いますが平手坂でなく欅坂が見たいのです。てちがいないと駄目なんだでなくてちがいなくても欅坂の世界観が、伝えられるようでなければいけないのでは?平手が長期でいなくなったら、欅坂の活動は休止になるということなのかと今回の件で思いました。ひらがなちゃんに任せるのではなくアクシデントに立ち向かう欅坂が見たかったです。
ひらがなちゃんは今回突然で大変だと思いますが頑張ってほしいです。6枚目シングルはひらがなちゃん表題でも良いと思う。それぐらい大変なことを欅坂は任せたのだから。それぐらいの自覚を欅坂メンバーは持ってほしいです。ファンに謝る前にひらがなちゃんに謝るべきでしょ。武道館3日間は大変だと思います。突然で戸惑っているかと思いますが応援しています。今回の件については欅坂のファンですが、モヤモヤがとまりません。
※226 ※233
おじさんとお兄さんたち可哀想に….
※234
アクシデントに対応する欅坂が見たかった。
はまだ分かるけど、
そもそも漢字メンバーがひらがなに対してなんも思ってない訳ねーだろ、申し訳なさを感じてほしいとか、公表してないだけでもう既に謝ってるよ漢字メンバーは、自らひらがなちゃんに謝りましたなんて言うわけないし、逆に言えば表題も1曲ももらえず、テレビ露出も全くと言っていいほどない、ひらがなにとってはチャンスなんだよ。
これでひらがなが可哀想とか思ってるオタクは
謎だし、意味がわからない
※223
メンバーに期待をかけて発破をかけるコメントだから
しょうもないネガティブなお前のレスなんていらんねん、去ね
・恐らくライブやりたかった派
小林、今泉、渡邉、原田
・平手いないと無理派
佐藤、齋藤、運営
・平手が心配派
上村
そもそもでこうなった原因は運営の平手ワンマンのせいだし
その運営が結局全ツで懲りずに5thも平手でいくと決めたわけで
全員で話し合おうが運営が乗り気じゃない時点で結果は見えてる
※226
ほんとそれ(笑)
大人たち哀れに見えてくるよ….
こんな16歳の少女に人生振り回されてるなんて、、、
逆に21人いなきゃやらない!って言ってたのは誰なんだろ…
ゆいぽんみたいな方が推せるけどね…
全員で話し合って決めたけど"運営は平手いないと無理派"
結局これが全て。
今泉や小林の意見が採用されるなら5thや6thでセンター変更してる。
ID:IwNDA4NzI
こんな時間まで自演とかご苦労なこった
※238
勝手に決めつけすぎでしょ、
平手ワンマンのせいって、他にセンターやれるやつ今の今まで出てこなかったじゃん、
何でもかんでも運営が運営がって、
君は欅坂の全てを知っているのかい?
少なくともそこらのキモオタよりは、運営、スタッフさんをメンバーは信用してるし、
逆に運営批判してるオタクにメンバーキレてるぐらいだと思いますよ
ひらがなが気の毒なのは、準備期間が短すぎて「万全の」状態で臨めないこと。
かたや漢字は、万全のパフォーマンスが困難との理由で中止に至ったわけだし、「丸投げ」「責任放棄」と言われても仕方がないよね。
"運営は平手いないと無理派"
まずこれを覆さない限りメンバーで話し合っても結論なんて出ないんだよ。
運営はさっさとセンター平手固定をやめてメンバー間でセンター争いさせるべき。
そうすりゃ"平手がいないと駄目派"も簡単に考えは変わるだろう。
ホント運営卑怯やわ。全ツのあの惨状を知っておきながら5thもセンター平手にして結果あのザマだ。漢字メンは積極的に物言う子が少ないんだから大人がちゃんと引っ張れよクソ!
※244
1日目と同じこと3回やればええやん、そんなに難しいのか?
疲労は確かにあると思うが….
なにか今の欅を見ていると暗い気持ちになる
6thはひらがな表題でお願いします
※243
いやいや今泉とかセンターやりたい宣言してるじゃないか。
結局センターを決めるのは運営だぞ?やりたくてもやれるもんじゃない。
それを"センターやれるメンバーがいない"って決め付ける方がどうかしてる。
全ては運勢の匙加減。そもそもで仮にセンターやりたくない子がいたとしても無理やりやらせるくらいの強引さは必要。ある意味佐藤みたいな考えは運営に"洗脳"されてると言える。
ひらがなちゃん達には負担かけるのだからご褒美はあげないとね。
最終日に完全独立、坂道シリーズ第3弾へ!3期生募集の発表!
これ位じゃないとファンも納得しないよね。
あと次のシングルが最後の合同活動でひらがな表題曲で花道を飾ってもらうのもいいかも!
※248
そうじゃないでしょ、実力の話、今までに平手を超えるほどの人がでてきたのか?ってことでしょ。やりたいって言っただけでセンター出来るほど甘くないよ、
そもそも平手は凄いという前提だけど、そんなに凄いかな?大人たちのお膳立てが7割くらいでしょ。もちろん本人の努力も初期はあったが。
※250
そらもう俺も平手に魅力感じて欅坂好きになったけど、今はその平手のせいで右往左往してるわけじゃん?
実力の話をするなら"やってみないと分からない"としか言いようがない。
運営がセンター平手を固定し続けてこれからもし続ける雰囲気があるから、佐藤みたいに"洗脳"されちゃう子が出てくるんだよ。
※251
まず第一にほかの業界の人から、一目置かれるくらいの人ではあること。
大人達に深読みさせたり、お膳立てしたくなるような人であること、それも才能だと思うよ。
漢字欅って、韓国の北にある国と同じ匂いがする。中途半端なカリスマと全体主義、そして炎上商法。
深夜にコメント多すぎだろwww
ごちゃごちゃ言ってないで早く寝ろwww
※252
唯一センターやりたいって公表してる今泉は4thが発表される前に、休むこと決めてたんだよ?
1〜3thは試すも何も無いよ、4thなんかそういう系の曲が苦手な今泉がセンターでできる曲じゃない。
続けてれば5th辺りで試すことはできたでしょ。
曲的にも今泉センターで問題ないじゃん、
※251
凄い凄くないというより魅力はある。
運営はその魅力にずっと取り付かれてるから固定し続けてるわけだけど、結果悪い方向に出ちゃってるわけさ。
ごちゃごちゃ言ってるの大体毎度お馴染みのひらがなファンだろ?いつも漢字のアンチ活動ご苦労様。
ID:IwNDA4NzI
こいつ2ch本スレの信者茸臭半端ない。
本人しらばっくれるだろうけど皆スルーした方がいいよ。
メンバーも話し合ったて言うんだから
運営だけの判断じゃないてことわかってよかった
もう中止て決まったんだから次のライブに期待
現状を変えるには
本気でセンターをやりたがってる今泉に1回託してみるべき。
この考えをメンバー全員で共有することだと思う。
そもそも平手だってセンターやりたくてやってるわけじゃない。
今は平手が結果残し続けてるから"平手しか"っていう洗脳状態になってる。
今泉で結果を残せば次は"私もセンターやりたい"ってなって良い意味で変わるだろう。
センターを本気でやりたいと思ってる今泉を全員が支持してこそ、本当に絆が生まれると思うんだ。
※252 やりたいメンバーだけやれば良かったんじゃないか
他のメンバーにまで悪口いってそれぞれちがうだろ考え 話し合った事に意味がある
でもブログで話し合ったて書いたてことは運営や平手さんを悪く言わせない為でもある
皆んなで決めた事
IwNDA4NzIもQyODg1ODIもこっちからしたらたいして変わらんのだが….
夜中にみんな頑張ってるな、少しは寝ないと体調崩しますよ、
※263
ID一緒だからこれもう分かんねーな
ここID被りすぎ笑
ずーみんやよねさんがいないツアーがあってからの今回の判断でしょ?
21人揃ってやりたい、21人揃わないとどれだけ良くても最高にはならない。だから武道館は21人でやるって決めたんだろう。
21人揃って武道館やるときに、みんなお待たせー♪て言ってくれりゃいいわ。
漢字欅としては初武道館だけど、尾関どう?ってチャプのMC聞ける日はそう遠くないだろ。
平手は避雷針。
平手不在で失敗したら他のメンバーは批判の雷に打たれてしまう。
平手が居れば何かトラブルがあってもセンターの平手に批判の雷が落ちる。
中止にすれば、その原因となった平手に批判の雷が落ちる。
みんな批判の雷が怖いから、生贄避雷針の平手が居ないと何もできない。
いろいろ綺麗事並べ立てても、本音はそんなところだろ。
全員揃わなきゃダメ、全員じゃなきゃ最高のものを
見せられない!を一度やっちゃうと、今後の
全ての公演において、「1人でも欠けてたら
イコールそれはダメな公演です」って
宣言になっちゃうんじゃないかな
肯定派の方は美談が好きなんですね。
あと、運営を信じてらっしゃる。
みんなで話して決めた。
なら、2daysはひらがなに振らず中止にすればいいのでは?
平手がいないと欅としてのパフォーマンスができないのならそうすればよいし、平手は怪我関係なくあのふて腐れたようにも見える不安定さが心のものなのか?不調からくるものなのか?わからないけれど、治るまで外仕事もさせずゆっくり休ませてあげたらよい。
あと、ひらがなにはよいチャンスとか書いてる人は本当に思ってるのだろうか?
ねるを取られ、下部組織と言われながら頑張ってる彼女たちへの負担とは思わないのだろうか?もちろん、ふられたからにはこなすしかないだろう。振った側は美談としてかたずけてるみたいだけどそれは違うと思う。
少しでも今回の判断に意見したら批判をすればアンチとみなす風潮は本当に気色悪い。
グループアイドルなんだぞ?一人欠けただけで公演中止とかどう考えたっておかしいだろ。
現状何が残念って
全員で話し合って決めたけど全員が納得してるわけじゃないってこと。
まあ当然っちゃあ当然だけど
それならセンターやりたいですって言ってる子にセンターやらせてあげようよ。
それに納得しないメンバーがいたらはっきり言って失望するしかない。
ひらがなは漢字が休んでいる今がチャンスだよ。良かったじゃないか。相談無くて可哀想とか、丸投げとかさ、武道館3daysが全部ひらがなが出ると決まった時は逆に喜んでいただろうが。漢字はもう終わりだね、ひらがなに人気も実力も抜かれるねと言う強気の感想はどこ行ったんだよwひらがなメンがちょっと不安を吐露したら、ひらがなちゃんに心配掛けさせやがって漢字許せんってかwいい加減にしろw漢字は紅白でバズりまくってるから、この休みは鎮静化に丁度いいんだよ。仮にこの勢いで武道館まで成功させていたら、ひらがなは漢字に人気も知名度もさらに引き離されていたわ。最も漢字2期生の募集が始まったら、その時はひらがなは欅から完全独立するだろうけどな。
絆とかそういう綺麗事でファンを振り回すのはいい加減やめほしいわ。
こっちは日程調整やらしてんだから。今後だってどうするつもりだよ。また一人でも欠けたら中止か?
ステージに立ってなんぼの世界だろ。ステージに立ちたくてアイドルなったんだろ。
もうちょい仕事に真摯に向き合ってくれよ。
※8
今泉は無期限休養だっだだろ!
そんなんで今泉がいつ来るか分からないのに活動しないって事あるか?
よねさんって欅共和国の事言ってるんだったら、当時のひらがなの実力で富士急まで振替でファンが来ると思うか?
ちょっと考えればわかる事なんだが、考え方が浅はかだよ!
今回漢字はひらがなに振替になったけど、多分平手が怪我から復帰したら近々ライブやるだろ!
お前がアンチじゃなく本当にファンだったら、黙って待ってろ‼️
個人的な意見で申し訳ないけど、こういう上辺だけキレイな見せかけだけの絆とか結束とか使うの嫌いだわ
今の欅や秋元の権力を考えれば今回パスしてもいずれ次の武道館を用意してくれるってことが前提の話でしょ、仮に何の後ろ盾もないグループが今回こんな失態を犯して、関係各所に多大な迷惑と被害を与えて、次回以降武道館を貸して貰えるかわからないって状況でも悔いなく同じような判断ができたかって言うと絶対NOだと思う、確かに不運な出来事ではあるけど、だからこそ次に武道館に戻って来れるように今できる全力でファンに答えつつ、成功に全力を注ぐのが正しい在り方だと思うんだけどな
今泉今泉って、無期限休止で、最近になってもまだ安定してなさそうな今泉をセンターにおけるわけないだろ・・・。
平手は(物理的にけがしない限り)避雷針になれるけど、今泉は避雷針にはなれない。それなら叩かれ慣れてそうな長濱をセンターにするだろうね
全員選抜とかもうやめた方がいい。ちゃんと努力して、ハングリーな奴だけが舞台に立てるようにしたらいい。
批判は批判専用サイトもらんだむでどうぞ同士がみつかるよーここは荒らさない人の憩いの場
※275
運営はハングリーだけどあまり人気がない子を落とし、やる気があまりないが人気がある子を選抜すると思う
スケジュールの詰め込み方を見ればわかるが、目先の金しか見えてない
乃木坂みたいに数年活躍するグループを作るなら計画的にスケジュール管理してメンバーを育てていかなきゃいけないのに
一年目にして早すぎる紅白決定といい、欅坂は運営にとってコスパ良くした乃木坂って形容は的確だと思う
金儲けの道具としか見られてないメンバーが本当に本当に可哀想
平手を支える!とか言ってたメンバーが何人かいた気がするが、
平手が倒れたら一緒に倒れる事が支える事なのか?
平手不在の欅坂をメンバーみんなで守るために20人でパフォーマンスするなら分かるけど。
例えそれで失敗しても、頑張って挑戦したメンバーをファンはきっと称賛したと思う。
失敗しても新たな可能性や経験とか得る物も多かった筈。
何よりも成功する可能性だってあっただろう。
メンバーもこの半年でも明らかに成長してるし。
でも、実際は何も挑戦しない。
そしてファンの大半がその決定を称賛してる。
※277
運営が目先の利益を求めてるとか中長期的な計画があるかないかは外野には分からないでしょ。
あと運営にとってメンバーが金儲けの道具っていうのはその通りだし、メンバーもそれは承知すべき。エンタメ業界ってそういものじゃん。
だからこそより利益をもたらせる人間になろうという競争意識を持たせるためにも、理不尽な形でもいいから選抜制導入すべきだと思う。
「ひらがなのパフォーマンスは普通のアイドルのそれですから、1日でも3日でも、クオリティーに大した違いは出ないでしょう。」
↑
このコメントは酷くない‼️
辛い方の道選べよ。
楽して逃げたように感じてしまう。
ある特定の価値観を押し付けて、その他の価値観を全否定する大人たちの構図が見えるね!
決まった事にいつまでもグダグタ文句言ってんじゃねーよ。
がっかりした?
勝手にしてろ。
そんなに嫌ならさっさとファン辞めろ。
そもそもこんな所でいくらコメしようと何も変わらないんだから、受け入れられないなら去れ。
※8 ずみこは、無期限休養
よねさんは、勉学の為自分から辞退
平手は急遽ケガ
比べかたちがくないかな?
平手のケガが1週間前とかなら
平手抜きライブ強行したと思うけど
今度はメンバー叩き始めてるのか
平手がいなくてもやってみるってのは夏に試してて酷い叩かれようだった
そして今回中止を決断したらそこでまた叩き始める
結局メンバーへのリスペクトなんかなくて成長だのグループのためだの綺麗な言葉使って自分の欲求を押し付けてるだけ
自分の主張と同じなら「メンバーの気持ちを大事にしろ!」
自分の主張と逆なら「メンバーは運営に洗脳されてるだけ!」って連中ばかりw
「メンバーの気持ちを大事にする」っていうのは、自分の望むのと正反対のことでも受け入れる覚悟がないと言っちゃダメなんだよ。
そうでなければ、結局自分たちこそが自分たちに都合のいいようにメンバーを洗脳したいだけなんだよね。
今までセンターの責任を負ってきた平手友梨奈を蔑ろにして初の武道館公演を20人でやるのは申し訳なさがあるんやろ
っていうかみんな代理センター立てろ言うけどあんな化け物がやってるポジションを埋められる自信と実力と度胸あるやついねーだろ
誰が立っても叩かれるからな
平手はそこまで罪悪感は感じてないでしょう。
いい意味で鈍感で、その図太さが無ければ
センターは務まらないからな。
ラジオでは元気そうだったからちょっと安心!
だまって待ってろと言ってる方々がチラホラいますが、この状況で黙ってるような人達だったらそれこそ静かに欅から去るよね。
※286
こんなとこに来てコメするやつら何かそんなもんですよ
まともなファンはまとめ何てゴミの来るところなんか来ないよ
どんなレベルの奴が来てるかなんて、今の今までの記事のコメ見てたらわかるだろ?
そんな俺もバカ叩いて遊んでるだけだしそう言う場所だって思った方がいい
今回の佐藤のブログ内容は少し残念だなー。21人の絆はもちろん大事だけど、それを強調されると少し違うのではと…。
小林のブログの内容の方が心に響いたね。
平手のいない欅坂を見てみたかったけどなー。欅坂は平手+その他の人の(例えが悪いが)サザンオールスターズではなく、アイドルグループだしね。
けやき坂にはこれをチャンスとして頑張って欲しい。すでにネット上でかなり今回の事が取り上げられているので、ファン以外の人にもひらがなけやきの存在が知れたと思うし。
ひらがなけやき、これを機に大きく知名度を上げ、ジャンプアップして欲しい!運営がその存在を無視できない位、成長して欲しい!
漢字欅は、まぁー、21人の絆を後世大事にしてくれたらいいかな。どの様な結果になっても本人達が後悔しなければいいんですが。
え!深夜で荒れすぎwwもう何が何だか分かんない
現行を曲げないのであれば欅はすでに膠着している
不協和音を集大成かつ最終目標として美しく散開
けやきは欅の「失敗」を教訓として新たな路線でやっていけばよい
アイドルなんだからとか、プロなんだからとか、ファンを振り回すのやめてとか、ネガティブなコメントがほんと多いな。まあ、欅坂の武道館公演を待ち望んでた人たちからすれば、今回の決定が歯がゆくて、怒りの矛先をどこかにぶつけたいだけなんだろうけど。でもそれって、自己中な言動なんだと思う。勝手に自分にとっての理想のアイドル像を作り、プロなんだからファンの要求に応えなさいと高いハードルを設け、挙句の果てに、自分たちを振り回さないでほしいと泣き言をいう。そこには、人としての気遣い、優しさ、ファンとして欅坂メンバーを守ろうとする強さが微塵も感じられない。今回の公演中止に反対したメンバーだっていただろう。でも、最終的にはメンバーの総意で公演中止を決めたんだよね。ファンだったらメンバーの想いを受け入れてあげようよ。
コメント欄すげえ事なってるな。
最終決定権持ってる大人がきちんと説明せず
メンバー達もある意味被害者。
それに説明させるとかあまりにも酷過ぎる。
そりゃこうなるわ。
ファンが色々言うのも解る。
自分のケツぐらい自分で拭けよ運営。
KEYAKIZAKAにはまだ先がある。こういう辛い経験こそグループの原動力になるはず。漢字は、ひらがなに救ってもらうことを感謝しながら、次は逆に支えるぐらいの気持ちで、KEYAKIZAKA全体で大きくなってもらいたいよ。
メンバーの気持ちうんぬんよりも
もし平手無しで武道館したら次の日の新聞の見出しは欅にとってマイナスでしかないものになる
ってところまで考えてると思うよ
運営も馬鹿じゃない
今回の件で運営もメンバーも賛否両論あるの分かってこのスタイルでやっていくんだというのは見えた気がする。
ただ他のアーティストも出演するようなイベントや歌番組で平手が突発的なケガや病気で出られなくなった場合どうするんだろうとは思う……
一般人の感覚
えっ!平手ちゃん大丈夫なの?
ここのひとたちの感覚
は?中止?運営○ねよ。
なぜなのか
※160
実感はないだろうね
21人の絆があるから武道館には全員で立ちたかったとか、キャプテンの万全な状態じゃないから中止にしたも全部後付けの言い訳でしょ。
平手さんが完治するまで、平手さん抜きでの音楽番組やライブは一切出演しないだろうし。
平手さんや21人の絆を盾に自分達の地位や保身を最優先に考える掃き溜めみたいなグループ。
自己満足な話し合いの結果後輩に全ての尻拭いをさせるとかヤクザみたいなグループですね。
※299 一般人の感覚。平手って誰だよ
メンバーがここまで説明しても尚自分の理想を押し付けてくる人って普段他人と一体どういうコミュニケーションの取り方してるのだろうか。人としての生き方を優先した場合、優先順位は必ずしも利益最優先ではないこともある。正解なんてないんですよ。自分にとって本物だと思える人生があるかないかそれだけ。そういうところに自分の存在意義を求めて邁進して欲しいと思います。
※158 怪我は仕方ない
謝罪なんかより他のメンバーがライブすればよかった 中止がありえない
平手に負担 頼れない
とりあえず人多すぎて読みづらいから管理人は他のまとめサイトとの連携どうにかして外して欲しいんだけど、まあリンク貼られるのはどうしようもないのかな?
※303
いや、誰か分かんなくても怪我したって記事上がってたら心配するやろ。
今回の件でもう我慢ならないって人は一度離れて見るのもいいと思います。アイドルも他の娯楽もいっぱいありますから。毎回イライラしてるの馬鹿みたいじゃん。世の中もっと楽しいこといっぱいあるし。別に欅坂がなくても困ることもありません。
地位とか保身のために公演中止したわけじゃないでしょ。もしそうなら、ビジネス優先の運営は拒絶してると思う。損を出してまで公演中止を決定した背景には、欅坂メンバーの強い想いがあってこそだと思う。強い想いがなければ、運営サイドを説得できないはず。
なんで同じIDの人たちが何回もアンチコメしてるの?
ここのコメント欄は明かに煽りと対立厨がいるよね
※196 なんかすごい納得しました笑
絆なんて不人気の自己保身という言葉ほどムカつくものは無いね 不人気だから見下してるお前らの方が生きてる価値ないよ さっさと消えろよゴミ アンチはどこのオタか知らないけど本当に巣から這い出てこないでほしい
話し合いの場にひらがなが出てないとはこのブログでは断定できないし、佐藤が皆で結果が出る前は平手抜きでもやりたかったがこういう結果になったから心入れ替えてよし頑張ろうっていうブログの可能性も大いにある なぜ決め付けてるのか俺には全くわからんね
それとやっぱり他にトラブルや不安要素があったんだなと思った
あと急な変更で可哀想ってそもそもいつも一ヶ月前から色々決めてくので(遅いと思うが)それほど難しくないと思う
※292
お前、たぶんサザンのことまったくしらねーだろww
せめて話し合ったのなら最終日だけでも平手さんなしで頑張ってほしかった
これじゃあ 平手さんに負担かけすぎ
休めない センターポジションあけてできる曲と
ユニットでやればよかったのに
それと平手1人のせいでライブ中止になるのは平手が可哀想っていうのは君らがアイドルとは替えがきくものだって見下してるからだよね
EXILEとか一人欠けただけで全部キャンセルするぞ メンバーはそのくらいの責任と意識を持たなきゃダメだよ
佐藤は小林のブログ見てこいよ
秋元康はラストアイドルで忙しいんだろうな。シューロケ人気爆発しそうだし。
漢字は平手がいないとライブもレコーディングもできないと宣言してしまったのが致命的。世間にそれを印象付けてしまったし、今後、平手に掛かるプレッシャーが尋常でなくなるし、それが原因で卒業するコも出てくるだろ。この決断は後に遺恨を残したな。
平仮名はそのとばっちりを受けるわけだが、損な役回りだけ受けさせられて「はい、ご苦労様!」では可哀想過ぎる。次のシングルは平仮名に任せるぐらいしてやらないと。もう今後は漢字と平仮名の交代制のシングルでもいいぐらいだ。
去年の夏平手が万全だったら武道館は平手抜きでやっちゃってたかもね。それで叩かれまくる。
さとしのブログはわざとひらがなに触れてない気がしたわ。悔しいんだなあと。感謝や謝罪や応援がたった一言でも、もはや嘘でも書いておくべきだった。すげー印象悪いもん。がなちやんたちが不安を吐露し始めちゃったしね。
まだ沈黙してる久美ちゃんとめみのブログが気になるな。かとしの不安の後の決意表明は素敵だ。最終日FC枠で申し込んだけど当たって欲しい!
決定事項自体を批判するわけではないけど、普通は武道館を中止にすると莫大なキャンセル料がかかるから、「みんなで話し合って21人全員でやりたいから見送る」なんてことは出来ないこと。たまたまひらがなけやきがいたからこそだし、そこでのある意味「甘え」や負い目は漢字欅にとって良くないのでは。一方ひらがなけやきは試練だけどチャンスでもある。運営も同等くらいに扱って漢字の補完みたいな位置づけではなく並列にして競わせてほしいし、いまのひらがななら行けると思う。
これが石森や尾関あたりでも中止するなら絆は本物だね。
てか、皆で相談って言うけどこういう時は本心を言えない子も多いんじゃないの?
あと、色んな意見があるだろうに擁護コメ以外アンチっておかしくね?
自分だけが正しいと思ってるのは信者もアンチも一緒じゃん。
今度また、平手さんがインフルエンザとか、ケガしたりしたらどうすんの?
待っているって聞こえはいいけど、頼ってるってこと。one of themです。
力不足なんて言われても、腰抜け・情けないとしか言えないよ。
チャレンジして欲しかったよ、力不足でも全力を見たかった。
結果的にひらがなにチャンスを譲ったということになるけど、
出番に飢えてたひらがなに断るなんて選択肢はかったろうし、全力を見せるだろう。
ツイッターとかでも
平手が抜けただけで
他の20人が可哀想
ずーみんが可哀想
こうゆうこと言ってるのがほぼだったけど
何か言ってることがお門違いだなとは思ってた。
武道館という場所だから、最初は21人全員で悔いのないパフォーマンスをしたいって欅坂は思うだろうし。
ずーみんに関しては最初から長期休暇って言ってるし、いつ戻るかわからないのにそれまでライブなしはないでしょ。
欅ちゃんのことだから
もちろん出たい気持ちはあっただろうし
中には納得してないメンバーもいると思うし
だけど何よりも21人全員で出たいって
メンバーも運営も決めて
一番最善な方法だったと今回は思う。
会場にはこんなめんどくさい熱心なファンがいっぱいいるのかと思うと絶対行きたくない。
※315
EXILEっていつ中止しました。
勉強のため教えて下さい
ひらがなのメンバーは相談なしに突然3日やれと言われたって話聞いて見損なったわ
未だに21人の絆とか言ってるし
ひらがなの気持ちとか何も考えられないのかな
あの手この手のアンチ工作w
どんなに叩いても煽っても欅ファンの結束が崩せなくて悔しいんだろ?これもまた欅の「絆」だ。
メンバーの絆を貶し、二言目には選抜にしろとか謙虚さも優しさもハッピーオーラも無い連中は欅をKYK48にして潰そうとしてるとしか。モットーを否定するとかファンなのか?
どんなに目指しても完璧は無いほど難しい理想だからこそ、それをモットーとして常に唱え、名前に込めてるんだろうに。
悔しくて批判や汚い言葉が出てきてるヤツ、なりすましがバレてるぞ(o・ω・o)掃き溜め?尻拭い?ヤクザ?北?自己紹介乙としか(;´д`)
思い出せよ。思春期の地獄を。真っ暗闇を。平手は同年代の女の子に、って言ってる。敵はそれを思い通りにしようと叩き潰そうとする※※※だ。
もう決まった事にあれこれ言った所で仕方ないでしょ。
どんな決定が出ても不平不満は在るんだから正解なんか無いのよ。
ただ一番しちゃいけないことは、決まった事に対して怒りの矛先を彼女達に向けることだよね。
結果的に彼女達を否定する事だから。
そんな事も分からない無能にだけはなりたくないね。
総意のワケないじゃん。声のでかい一部のメンバーがてちがいなきゃダメなんですっとか言ってるからだろ。
いつも1番最初に発信するであろうふーちゃんが未だにメッセージでもブログでも触れてないのがリアルすぎて…
みんな揃って同じ意見だけではおかしいだろう
信者は肯定しかできないの?
ファンだと肯定しかしちゃダメなのか
ひらがな、てち抜き欅、合同が、メンバーの負担もファンの影響度も一番少ない。
あと、平手依存から脱却して他のみんなが成長する良い機会でもある。
運営が欅メンバー説得すらできないなら、この先も苦労するだろうなあ。
色んな事情で言えること言えないことがあるのは重々承知だけどさ、それでも21人全員の気持ちを、本音を知りたいと思うのは仕方ないよねえ。平手がいなきゃダメってのは気持ちは分かるけど、平手が動けないなら全くライブ出来ないってんなら、何かの事情で平手が長期休養したらどうすんのってことになるでしょう。そういうのも含めて、ある程度展望とか運営、メンバーの考えが見えないとね。どこまでも応援するよって人は別にいいのよ。余計な憶測の余地があると顔真っ赤にして凸してくるアホがいつの時代もいる訳でさ…
昨夏のツアー失敗からなにも学ばす、努力も改善もしない運営と漢字メンバー
ひらがなは、ねるを取られ、メミが怪我をしてもツアーをやりきった
※320
これだね。石森や尾関、鈴本や小林、長濱や渡辺梨加が同じ様な状態になっても武道館ライブを中止するなら絆は本物。
でも、そうはならないような気がする、って誰もが思う事では。
なので、佐藤のブログの絆って言葉が薄っぺらく感じてしまう。
ま、こう思った時点で、ファンをやめれたらいいんだけどね。
一度好きになってしまったので、そうやすやすとファンをやめれない。
自分自身、めんどくさい奴って思ってしまう。
※200 「欅坂のファンになった人って、ほとんどがその歌詞に共感してファンになってそうなものだけど、それなのにプロ意識とかをどうこう言うってなんか面白いな」
じゃあ欅ファンは欅のファンじゃなくて秋元康のファンだったんだな
※326
朝っぱらからそんなこと書いてるお前がわらけるw
平手が長期休養になったらどうするかはその時に考えることでしょう。今回こう宣言したんだからずっとライブやるなよって考えちゃう人いかにもいそうだけど、そのときにベストだと思う選択をしていくだけだと思う。
去年分かったことは
・今泉や米谷がいなくても平手の調子が良ければ良いライブになる
・センター空白のライブはメンバーがどれだけ頑張っても限界がある
・平手が本調子じゃないと仮に全員揃っても酷いライブになる
つまり結局は全て平手次第なんだよ
だからこそ今年は平手に頼らずに結果を残す必要があった
そこでの武道館中止の判断は恐ろしい判断ミスだと言える
としちゃんのブログを根拠に「ひらがなが不安がってる!かわいそう!」言ってる奴、よく読みな。やる気満々だろが。最強さんやぞ!(o・ω・o)
それよりも、「二日間どうするかってなった」とある。つまり、ひらがな関係無くまず漢字中止があったということが伺える。
そしてその二日間をひらがなに任せてくれた、という時系列。
控え目に言って、ひらがなの目の前にいまもって横たわる永遠の白線を越えるのは今なんだ!!
*334
つまり、今回平手がいない漢字より2期も加わったひらがなに運営さんも期待してるってことかな?
※339
恐ろしい判断ミスと言える根拠は?
1つだけ。
勘違いしている人があまりにも多いので、確認のためいっておきますが、21人の絆が大切だから中止にしたとは誰も言っていませんよ。
メンバーやスタッフさんみんなで話し合って、中止を決めたと言っています。
21人揃って舞台に立ちたいっていうのは、中止を受けてのしーちゃんの気持ちです。
ごっちゃにしないでね。
中止にしたのは色々な話し合いと色々な要素を考えての結果だということです。
※337 ありが㌧(^0_0^)
最強さんやぞ!ワロタw
謙虚優しさ絆をモットーにしてるわりには
センターがあまりにもその真逆をいく態度(ファンに対して)
てちは心配だし応援したいし決定事項は仕方ないけど
その点だけは去年の夏からイライラさせられる
選抜制支持派の自分は最近の漢字ひらがなの別グループ路線が嫌だ。
今回の件についてメンバーが平手を必要とする気持ちは分かる。大人数の秋元グループで全員選抜、全員フロントというのは異例で、センターだけ変更しない事を見るとそれが平手のおかげなのは明らかだ。
それがセンターをねるや今泉や小林がする様になれば従来の大人数アイドルと同じように選抜メンバーを最強の布陣にしなければ他グループと戦えないだろう。
選抜制は導入すべきだ。
この掲示板のやり取りがエキセントリックの歌詞そのもの。
米谷や今泉はいてもいなくても変わらないということが確定した
もちろんその他大勢みんながそうだろう
薄っぺらい21人の絆を強調してその21人以外(ひらがな)に丸投げしてるのも笑うポイントかな
ガイシ初日参戦した自分から観たら、あれされるならひらがなの方が良い。
運営が平手なしで出来ないと判断し、センター不在でやるのをやめただけまだ進歩したと思う。
その時に比べ、確実にアンチが増えてる今、当日にいきなり平手欠席が発表されて荒れるくらいなら最初からひらがなに期待したい。
※346
いやここまで来て選抜制とか冗談でもやめてよw
やるきの底上げとか漢字側の一方的なエゴでひらがなダメにするだけじゃん。
いくら高級で新鮮なみかんだったとしても腐ったみかん箱の中に入れたら速攻腐敗するよ。
逆に、腐ったみかんを一つでも新鮮な箱に入れてもその箱はそこの周りからダメになってく。
ここまで来たら武道館で完全にグループ分け宣言して欲しいわ。
今年でデビュー3年目を迎えるグループが平手不在の為メンバーとスタッフで話し合い中止と決断、それで残りの2日間を9割11人で回すひらがなに事後報告できる精神構造が知りたい。
ひらがなからしても決定事項だし、例え断ったら2日間捨てになる圧力って先輩や大人のする行動じゃないと思います。
ひらがなちゃん、巨大なラスボス風モンスターを前に風に吹かれてマントをたなびかせながら横一列に並んで敵を睨み付けて見上げているって言うオープニング映像を作ってくださいw
※324 確かツアーでアキレス切ったメンバーが回復するまで歌番組には出なかったし、この前の自動車事故でサポート予定のメンバーがライブ前に重傷負ってライブ自体が中止になった
※351 ひらがながその場にいなかったと言い切れるのはなぜ?w
選抜制が無い代わりに、漢字とひらがなを競わせたかったのだろう。でも、漢字の勢いが凄かったから漢字はひらがなをライバルとは思っていない。果たして漢字はこのままで大丈夫なのか?
ひらがな可哀想派は「絶対成功させたい」とか「ひらがなに任せてもらってすごく感謝してる」とかのひらがなのブログ発言を無視してる
そんなの表向きの発言で本音は違うと言っていかにもメンバーがそう思ってるかのような代弁を装った自己主張を始める
※354
ひらがなのメンバーがブログで
「私たちもそう告げられたばかり」
「私達もそのことを聞いてからあまり経っていない」
などと言っている
ひらがなのメンバーも話し合いに参加して決めていたのであれば、こういう言い方にはならんだろう
みんなで話し合ったって言ったってその過程がどんなもので中止に至ったなんかわからないし、ちょっと自分と違う意見のやついたからアンチだアンチだって、、、盲目信者はすごいな
とりあえず自分は21人の絆は聞き飽きたわ
*354
影ちゃんとかとしのブログ見れば良いのでは?
「私達も突然その事を告げられて」佐藤さんのブログにメンバーとスタッフさんで話し合って中止を決めましたって事は中止を漢字とスタッフで先に決めてからひらがなに報告となりますよね。
ひらがなのブログを読んでも、ひらがな全員がその場にいなくて漢字と運営が勝手に決めて押し付けたとは断定できないね
たとえそうだとしても、運営がメンバーに選択権もなく発表するのは毎度のことだろw 何言ってるんだ サプライズを求めるファンがいるのもその1つの原因だろうね
※357 ※359
いやいや、選択権が無かったとは言いきれないでしょw 漢字がこういう状況で、こういう手もあるしこういう手もある ひらがなはどうしたい?っていうのをそう告げられたとも言えるぞ
ええやりたくない…っていうメンバーも勿論いただろうし、やれるならやりたい!っていうメンバーもいると思う ファンよりもひらがなの方が漢字に近くて状態を知ってるからどう思ってるかなんてファンにはわからない 知ってるからこそやらせてくださいって思うかもしれない
真面目なコメも多いが、自己中コメの多いことよ。
平手が発信しなくなったのは誰のせい?
握手会その他で自己中達が無責任&無慈悲な言葉を投げつけたからだよ。
平手がどう言葉にしようが、噛みつく輩がいるから、無言を貫く。
今回の決定が関係者でなされ、それを受け入れられないなら去ればいいだけ。
応援し続けるファンだけで十分。
「ひらがなのパフォーマンスは普通のアイドルのそれですから、1日でも3日でも、クオリティーに大した違いは出ないでしょう。」
↑
このコメント酷くね!
漢字欅は幕張ファイナルも「なかなかやるようになったな、うかうかできないかも」ってとこだろう。心の底から武道館の成功を祈っていられないかもね。運営と漢字が決めた後決定事項だけ告げられて「後は託しました」だって?なんじゃそりゃ。任せるけど失敗したら君たちの責任だよ。ハッピーオーラで乗りきってね?みたいな。せめて2期がもっと育っていたなら、、、。パリピちゃんとかとしのラップバトルは観たいけどw
もう去年の幕張ファイナルと大した違いがないライブで構わないから成功して欲しい。3日間なんとか乗りきって欲しい。
*360と361
漢字は全員で、参加して決めてるのにひらがなは一部しか呼ばない意味がわからない。
それと選択権って何?漢字と混合でやる選択権もないでしょ。あるなら最初から中止になんてしない。選択権なんて無いでしょ断れば漢字が中止決めてる以上損害は必死ですしね。
推測だらけの伝言ゲーム…
平手は悪くない、支えるとか言いながらぶら下がっているだけのメンバーが情けない。
今頑張らないでいつ頑張るんだよ、ずっとバックダンサーでいいの?そこにがっかり。
※56
同列に扱わない(同じメンバーのひとりとして扱わず平手だけ特別扱いする)ことが失礼なんだろ
何もわかってないじゃん
名古屋初日行った人と行ってない人では考え方が違うように思うね。
今更情けないって言われても欅をなんだと思ってるんだろ
そのくらいメンバーが相互に依存してることくらい知らないのか?
意識を見習えってどっちの意識だって良い部分と悪い部分があるんだから、どちらが正しいなんて言えないだろ お前の中ではそうかもしれないが、違う人の中では違うかもしれない
※368
同じメンバーとして同列に扱うことと、不在時の立ち回りとして同列に扱うことを混同してるのはわざと?
今泉と米谷の名前が出てるんだから、不在時の立ち回りの話に決まってんだし、
それぞれ不在となった状況やその時の周りの環境も違うのに同じ扱いする方がおかしいだろ
まあそもそも同じメンバーとして同列に扱うなんてのも、徒競走をお手手繋いでみんなでゴールしましょうねみたいな発想であって、
そっちの方がメンバーに失礼だと俺は思うけどね
※361
3days聞いたの先週の金曜日やぞ
握手レポより
※365 必死→必至な。必死だな(o・ω・o)
選択肢はそれだけだと思うか?
絶対に言えないだろう交換条件として、
今回三日間やってくれれば、漢字が最終日サプライズで披露する予定だったバッキバキの新曲をひらがな曲として披露することにする。とか、次の表題はひらがなとする。とか、すでに内定していた漢字のドラマをひらがなメインにする、とか、漢字でスタート予定だった冠番組をひらがなにする、とか、とか… いくらでもあろうに。
だとすれば漢字はそれら全て棄ててひらがなに花を持たせ次のパフォーマンスでのリベンジに賭けてることになるじゃろ?
これもまた推測。
同じ推測なら発展的なこと言えよ。ネガティブ一派やお客さんだと思われるぞ。
みんなソニーか欅の運営に頑張って就職したら(笑)
次回はひらがな表題で漢字はお休みでも良いかもね。漢字は紅白のこともあったしこれを機に休ませてあげたい。ひらがなはそろそろ陽の目を見ても良いと思うから表題やらせてあげよう。
*373
番組も表題も新曲もドラマも運営の提案でどうにかなる問題じゃないでしょ、スポンサーや相手側がいるのに漢字に内定してた仕事を勝手な都合でひらがなに変えるなんて、それこそ欅坂の業界の信用は地に堕ちて次なんて無いよ。
あなただってそれくらい理解してるでしょ。
結局のところみんなでひらがなの武道館を観に行けば良いよ。幕張行った人は行くだろうし漢字しか認めん!て人もこんなとんでもない経緯のライブなんか無いんだから観てみたら良い。それとも成功されたら困る?
※345
絆とか綺麗な言い方して自分に全部押し付けてくる仲良しごっこに平手はうんざりしてるんじゃない?
このままみんなが頼りっぱなしの状況が続く間は欅ポーズやらなそうな感じがする
こういう状況作り上げたのは運営のせいでもあるけど、その他大勢の現状に満足しちゃってるメンバーは今回をきっかけに成長できるかが今後の分岐点になるかもね
みんな変な推測ばっかりしてないで、代わりを務めることになったひらがなちゃんを応援してあげよう!!
センターやフロント以外をバックダンサーだとかその他大勢だとか言ってる人達とは
そもそもの前提条件が違うからそりゃ分かり合えないわなーと感じた
普通にひらがな単独武道館3DAYSなんて物凄いだろうが。これ以上のご褒美あるかよ。なんで悲報みたいに言うんじゃろ?
成功させたら、間違いなくひらがなの大躍進がはじまる。
サイマジョが欅の奇跡なら、ひらがなの奇跡が始まるかどうか、ここだぞ!!
結局世の中には二種類の人間しかいないんですよ。
欅とけやきどちらも応援出来る坂組とそうではない人。
欅オタのほとんどは坂組だけど、ここのまとめにはそうではない人の方が多いみたいですね。
まっそれだけのこと。
※380
だってほとんどのメンバーから前に出たいとか一緒に高めあいたいって気概を感じないもん
平手の態度とかポーズしないとか、対等な立場にいたら即座に話し合うわ普通
グループにとって損でしかないからね
NHKの動画見ても平手は個人でもオリンピックに何かしら関わる可能性あるけど欅として関われるかというと微妙だ
ひらがなは今回で一皮むけてくれると信じてるし、それみて漢字メンバーが奮起することを祈るよ
なっちょ、ひらがな皆さん、がんばれ!
※383
俺(あなた)がメンバーから気概を感じるとか感じないとかって話は不毛だし、
メンバーや運営内でどういう話し合いがされてる(されてない)かってことを想像するのも不毛だと思う
自分はそう感じる、という表明は構わないと思うけど、
それを骨子としてなんらかの結論を導き出すのはあまりいいやり方には思えないな
今回の件、最終判断は運営
この決定はメンバー達も相当悔しいはず。
チケット取って楽しみにしてた人の気持ちも
察するけど、メンバーを責めるのは違う。
運営はそうなる流れも含めて話題を利用する
くらいの考えでいる。
運営のやり方は惨すぎる。
何処まで行っても、話し合いを設けてもそれは
ストーリーの一貫。
そこも含めて結果運営が全て決めてる事実が
ある事を忘れてはいけない。
メンバーも様々な思惑に揺さぶられながら
それを見世物にされてるんだよ。
せめてずっと見てるファンの皆はそこを
察してあげろ。それができないなら踊らされる
にしてもその姿を応援する方に転べ。
がなちゃんはもし埋められなくても武道館に立てるチャンスもらえたんだから、なんでがなちゃん可哀想ってなるのか
少なくともまだ世間的に認知度が低いがなちゃんが武道館やるのは経験値にもなるし、何より糧になると思うよ
ライブは何より来て貰わなければ始まらないからね。宣伝されてるわけでもないし。時間がまず足りなさすぎる。けやかけで応援して欲しいくらいだよ。そう考えたら幕張ファイナルが8000キャパで2日埋まったのって凄いことだな。運営は結構な信頼の元に託したのかもしんないよ?
でも今回はその倍。何れにしても漢字派も観に来てくれないと特に中日は埋まらないだろうなあ。
※385
まあ主観でしかないのは認める
ここで不安を煽っても仕方ないのかもしれないけどね、年明け表立ったグループ活動がない欅だけど、平手については怪我関連でヤフートップだったりめざましで取り上げられているし、オリンピックの動画もあるし、グループがついてこないならソロ活動に移行させることが簡単にできちゃうでしょ
もちろんそれはすごいし嬉しいんだけど、箱推しだからこそ漢字メンバーも置いてけぼりくらわないように本当に奮起してほしいんだよね
可哀想は急に聞かされて時間がなさすぎることへのやつやろ
※353
ありがとうございます
反論みたいになりますけど許して下さい。
EXILEのアキレス腱の件は、ツアーは残りのメンバーでやりましたよね。
自動車事故は深夜0時を過ぎた当日の話しで、公演の変更などの対応が難しかったと思います。
歌番組に出ないは同じかもしれませんが、私はなんかEXILEの件と欅の件を同じに扱うのは違うような気がします。
※12 めちゃくちゃ同感。メンバーの総意なら仕方ないとか言ってるやつの気が知れない。
佐藤のブログ読んで思ったのは
仮に今回怪我をして出られないのが佐藤だったとしたら余裕で20人でライブしてただろってこと
21人の絆?そんなもんねえよw
こーゆー時こそファンが支えにならなきゃいけないのにいつまで批判ごっこしてれば気が済むの?実際ひらがなのファンがアレ過ぎて応援の為にライブ行ってやろうかとも思えないし。
一番非難されるべきなのははっきり言ってお前らだよ
せや!無能な運営を痛い目に合わせるためにみんなでチケット不買で大失敗させたろ!
※393 絆ってのは、目に見える物じゃない。感じるものだろ?
あんたがその「そんなもん」を感じないなら、あんたが穴から出てこない限りそれは無いし、感じる人にとっては間違いなくある
※395 ww
お前とアンチの絆、けやきと俺たちの絆の勝負だな!受けて立つぜ!(o・ω・o)
ひらがなは今がめちゃくちゃチャンスだよね。ここでやらなきゃ売れないと思う。
※98に同意。
漢字を応援してる者ですが、今回は頑張ってくれるがなちゃんたちを応援しに行こうと思います。がなちゃんファンの方宜しくお願いします。
これから先も平手が体調悪い怪我しましたーって
なったらライブ流す気なんかな
来年には新国立もできて将来そこでライブできるような
グループになれる素質持ってるのに
こんなんじゃいつまでたっても成長できないぞ
※71
そりゃそうだろ
自分のこと好きでいてくれるファンだけの方がいい、文句言うやつは排除したいなんて大体誰でもそうだろ
タレントとしては伸び代のないタイプだろうけど
まぁ上で皮肉を書いたけども、ひらがなには武道館成功に収めてほしいな
漢字公演中止の話題はTVでも流れてたから、成功した際も同じように扱ってもらえて知名度アップになると思う
万が一思うような結果にならなくても叩きの矛先は運営の方に向くだろうし
二期生はまだ加入わずかだけど不思議と胆が座ってるように感じるしさ、なんだかんだ武道館3デイズ楽しみじゃないの
これを機に、秋元康、ソニー運営陣はより良い楽曲提供をしたり、メディアにも優先させたりして、ひらがなけやきを大々的に売り込んでいってほしい。そして漢字欅を凌いで2018年末は坂道グループからは乃木坂とひらがなけやきでいいとおもう。そうなったときに平手を中心とした漢字欅の人たちは、ただ紅白に出られることがどれだけ名誉なことが、デビュー間もなくこういうチャンスを与えられる環境がどれだけ優遇されていたかを痛いほど知るだろうし、そうなるとそもそもメンタルが、とか1人怪我したから話し合って中止とか言っている場合でない気がするんだよ。本当に。
欅坂の世界観が好きで初めてアイドルが好きになり、曲もよくて好きになった。
が、このまま、平手だよりだとどーなのか。
平手がセンターでなくてもファンなので、次はセンター変えて欲しい。
比べられようが何しようがやってみないとわからない。
最近の平手特別扱いはちょっと気持ち悪い。
ダークになる前のてちが好きでした。
てち除く欅とひらがなで、どちらが集客力あるかは握手会人気で明白。
ガイシ初日、自分も行ったけど、あのときは当日発表で時間もなかったけど、今回はメンバーで曲ごとに代替えセンターだって出来るでしょ。
みんな見たくない?
りさセンターのサイマジョ、ちゃぷセンターのセカアイ等々。
まあ、欠陥組織なのは間違いないよ。
それはもう否定できない。
去年から暗い話題ばかりなので、今後は明るいニュースを期待します。
21人の絆って・・・
なんか鼻についてきたな
※177
やっぱそうですよね?
ライブするのにどのくらいの人が関わってるか、演出にどのくらい時間がかかり、演出を変更するのにどのくらいの労力と時間がかかるのか知らないで、的外れな推測だけで文句言ってますよね??
「20人でいいから見たかった」という正当な意見や要望は全然わかるけど、邪推から運営を叩き、メンバーを叩き、文句ばかり言っても時間の無駄では。
みんな不協和音の表現力あるね。
ここのコメ欄、クソガキで自己チューなヲタがが大杉て驚いた(笑)
みんな、大人になれよ!
結果にグダグダ言ってないで、前向きになれないのか?
そんなに文句があるなら、己れの実力で運営に入って変革を起こしてみろよ!!
憶測やただの妄言で悪態つく人は自分の発言をちゃんと覚えてて下さいね。無責任かつ自分の芯がない輩が多い世の中、自分都合で意見変えるような人に今を頑張って生きているこのグループを語って欲しくない。
わりと今回の佐藤ブログの21人て表記にアレルギー持ってる人多いけど、元々今回漢字とひらがなそれぞれの単独公演っての忘れてね?
単純に漢字だけの武道館単独公演に漢字21人中20人しか立てないのは不本意だってことじゃないの
※371
曖昧に抽象的に言い換えて誤魔化しても無駄
重要なことは「平手が出られないなら中止にする」とう決断と
「今泉や米谷が出られなかったときは中止にしなかった」という決断
事情が違うといっても合理的にその違いがどう決断に関係するか
根拠のない推測ばかりできちんと明確な説明ができていない
それでただ違うからー違うからーだけ言っても説得力はない
そもそも後半でメンバー間の差別を肯定しちゃってるからそれ以前の問題だけど
※394
こういうやつが刺激させるような発言するからドンドン広がったりするということも覚えとけな
一度やるとなったものを覆した運営の判断は
正解では無いけど、
少しでも立ち止まって休息する時間を
与えられたとプラスには捉えれるか。
それ自体はファンの多くも望んでた事。
せめてファンはメンバーの味方であろう。
今回の件は決定も伝え方も運営に非があって、
メンバーもそれに振り回されてる。
そこをわかってあげようぜ。
みんな、欅坂メンバーに対して手厳しいな。色々な側面から話し合って、メンバー総意で決めたことなんだよ。外野から何がわかる?批判する奴、自分の思いを優先しすぎなのでは?他人に厳しい奴って自分に甘いよな。人として恥ずかしいぜ。もっと苦労して優しさを知れ!
※413
曖昧で抽象的にしてるのはそちらでしょう笑
俺はできる限り事実として起きた事象と判明していることのみを取り上げて話してますよ
それ以外の部分を根拠の無い推測で話して説得力を持たせようとしてる部分があったらそれこそ明確に指摘してほしいわ、急いで訂正なり修正なりしますんで
まあ欅坂というグループがあなたの望むように今後、個人ごとの差異や役割の量的な、あるいは質的な負荷、責任が同一となるようなことがあったら
それは今までのどんなアイドルグループも成し遂げていないとんでもない偉業となるので
ぜひそういう方向で応援していけばいいんじゃないんですか
俺はまっぴらごめんだし、事実として個人ごとに明確な差異も差別もあって、
そしてそれがグループの魅力となってる部分がある(勿論そうでない部分も併せ持つ)ってことも肯定的に捉えますけどね
※416
あのなぁ、メンバーに直接文句なんて言えないだろ?
よっぽどのピー以外の普通のファンは。
みんなモヤモヤした気持ちをここで吐き出して
議論的なことをすることで、やり場のなさを
整理して前に進もうとしてるんだよ。
まとめサイトのコメント欄ができる役割って
そういうものだろ。
平手は替えが利かない。
本人も、
自分が周囲から特別扱いされることに、
相当気を揉んでいた(セカアイ期)
そして、吹っ切れた。
悩んでる時間があったら楽曲とか、もっと曲を伝えてたいなと思ってしまって(セカオワ対談によるとセゾン期)
メンバーも、
平手あっての欅坂であることを受け入れているのでは。
てちは、特別だと。
そういう境地に達したのでは。
絆=平等、では、もちろん無い。
※418
メンバーに文句言わないってことは評価してやる。
でも、誰かには文句言うだろ。運営とか。
運営の判断を含め、外野からは真実なんて何もわからない中、思い通りにならないからって勝手に怒り、その怒りを他人にぶつけること自体、人として恥なんだよ。
メンバーが納得しているならいいけど、大人は言いくるめるの上手いからね。ファンの感覚に方が自然だったりもする。
運営はそれこそ「避雷針」的な役割を担うものだし、文句くらい言ってもいいと思うわ
アイドル運営に限らず全てを知った上で何かを判断できることなんて
対人コミュニケーション上、ほとんどありえない前提でしょ
知りうる情報のみで出来うる判断を妄想とかせずに真っ当にした結果、
運営に文句言うのはアリだと思うな
昨日も普通に志田とかすずもん&葵ちゃんとの楽しそうな動画あげてたきょんこのメッセージ見てると、漢字に無責任に押し付けられたみたいな感覚は無いんじゃないかな。きょんこが飛び抜けて能天気な可能性もあるけど、ひらがな可哀想っていうのを口実に漢字や運営叩きしてるこことの温度差がすごい。
絆って団結力のことだと解釈してる。
それを俺ら外野が肌で感じられる機会って、ステージしかない。
平手がいないなら誰かがカバーする。その他の誰かが抜けたとしても同じ。これが絆だと思う。
メンバーが絆やその類を言葉にするのは簡単だけど、体現しないと人には伝わらないし響かない。ステージに立たないんじゃ、何にも始まらない。
運営が武道館公演を企画したことは、メンバーやファンも期待したことだからポジティブに評価しよう。で公演中止の決定はメンバーの総意なんだから、運営は関係ない。むしろ、ビジネス上損するかもしれない中、メンバーの意見を尊重したことに対して、ポジティブに評価できるかもしれない。運営の何がまずい?決定と伝え方って言ってるけど、決定の方針を決めたのはメンバーの総意だし、伝え方だって、HP上で発表してるわけでしょ。結局は、君たちがやり場のない怒りを運営のせいにしてるだけ。避雷針は運営じゃなく、ファンなんだよ。ファンが雷落としてどうする?笑
齋藤のふーちゃんが今回の事全く触れない(ブログ)不気味さよw
そもそも普通のアーティストは主要メンバー1人ライブに出られなければ延期だぞ
大人数とはいえ欅坂のセンターは平手しかいないんだから、力不足でも何でもなくこの判断は有り
今後センターを変えていく現48G乃木坂スタイルになったら平手欠席でもやった方が良いとは思うが
まぁ肩の力抜けよ
※427
だよね
でも今回のことで主にAKBGが残してきたアイドルグループのシステムがこんなにも浸透してるんだなってのは身にしみて実感したなw
正しい正しくないとか良い悪いとかではなく、
現実としてドルヲタの認識はそういうAKBGが作ってきたシステムを前提としてる人が多数派なんだなとは思った
※425
避雷針はファンって、これまたとんでもないこと言うな(笑)
何で迷惑被った上に雷まで落とされなきゃならんのだ。
センター変えれないのは他もあるのでまあわかる。口パクで歌わなくても変えれないものなのかが良くわからない。
名古屋初日も観たけど…あんな状態でライブですと言われても何とも言えない気分になったのは覚えてる。
今回は最初からひらがなに変えたのでそこは良かったのだろうと思うが変えが利かない割に他に比べて故障が多すぎる気がする。
よくお前ら飽きないな。やめようぜ。解決しないよ。
上村から詳細きたぞ
※9 しょーもない悟り乙
上村のトーク見ても。全ツから何も対策してないだけの言い訳にしか聞こえない。
反対して、説得されて、丸め込まれても「話し合い」であることには変わらないからね。
個別に聴取してるならまだしも、みんな集まってる場で声のでかい人間が主張したら、違うこと思っててもそう簡単には口に出せないだろう。
上村さん去年の夏から何も対策してこなかったの??ねぇ??
メンバーもわざとやってんのかってぐらい燃料投下してくるな。
運営の大人達がもっと統制しないとまずいぞ。
まだまだガキンチョの集まりなんだから。
むーちゃんトーク読んだ。
運営は全ツから何も見える形で手を打たなかったんだな~が印象。
それから、ゆぽんの「力不足が招いた結果」の意味も判った。
欅ちゃん達はこう言った時の対応力向上がこれからの課題だね。
まあ大人と子供って感じ。
どっかの国のみたいに合意しても破棄しろ、無効、再交渉ってくらいの気概は欲しいわな。
無理だとわかってても目の前に武道館があるのだから。21人の絆は大人に支配されないサイレントマジョリティにはなれないんやな。
お前らが全ツの時に平手出ないなら公演中止しろだの金返せだの言ってたこと、まさか忘れた訳じゃないよな?
それをふまえると今回の判断は正解ではないかもしれんが不正解ではないだろ。
だからそのくらい自己管理には気をつけないといけないんだよ メンバー1人1人が その意識は足りてないと思う
それでもどちらの選択が正解とかは無いね 自分の願望と違う!はあるだろうけど
不正解ではないと思う。
しーちゃんやゆいぽんやうえむーが伝えようとしてくれているのに、馬鹿には伝わらないんだねぇ。
※439
私も上村さんのメッセージよみました。
貴方と全く同感です。
去年の夏のツアーの件があったのだから、
急遽センター不在となった時のためのフォーメーションの変更等、事前に準備しておくべきでしたね。
※425
>「公演中止の決定はメンバーの総意なんだから、運営は関係ない。むしろ、ビジネス上損するかもしれない中、メンバーの意見を尊重したことに対して、ポジティブに評価できるかもしれない。」
え~メンバーが決定したことになってるんですかね…
運営はどこまでも卑怯ですね。
うーん だから年末は紅白に専念させてできるだけスケジュールは調整したよね
対策って簡単に言うけど、何曲もある振付を全部変更するなんてたとえ夏から対策しても無理だろ メンバーは二倍の量を覚えなきゃならないし、TAKAHIROさんはプロデュースするスクールやらWSやら他のダンサー・振付師としての仕事があるから全く暇じゃない
そういう事言い出す人って何もわかってない 振付の変更ってそんなに簡単な事じゃないんだよ ここの振付ちょろっと変更しますとはわけが違うんだよ
今自分の職場では「属人化排除」が大きなテーマになってて、1人でしか出来ない業務を2人以上で出来るようにしようとしてる。メイン担当が病気などで不在の時も業務が滞ることなく、後工程(最終的にはユーザー)に迷惑がかからないように。
今の漢字欅はセンター業務がてちに属人化してるがために、こうした有事に対応できなくなる。世界観を守るのも大事だけど、やっぱり備えは必要だと思う。
こういうことは周りのスタッフがしっかり考えてメンバーを導いてあげないとダメだよ。メンバーの大半はまだ子供みたいなものなんだから。
※419
てちの態度見てると、とても吹っ切れてるようには思えないw
※424
俺は意見は違うものの、アンタの言ってることはなんかよくわかるわ
※447
劇場公演やってる48Gのメンバーから見たら寝言みたいな言い訳だな
※447
フォーメーション変更しなくてもポジションチェンジで十分。
曲ごとにセンター変えれば、覚える曲数も少ないし、センターやれるなら何だかんだモチベーション上がって覚えられる。
こんなの他のグループじゃ当たり前過ぎて言うまでもないんだが。。
結局、自分は有能ですってことか。
自分は有能で無能な運営とは違うって?
欅ちゃん達のことを考えての発言ですってこと?
屁理屈並べて自分を守りながら反応伺ってんじゃねーよ。
もうとっくに答えは出てんのに、揚げ足取って優越感に浸りたいだけじゃねーか。
むーのメッセージだと単純にてちが居ないフォーメーションの時間足りなくて完璧にすることができないってことでしょ?
自分達の実力不足言ってるようなもんじゃん。
メンバーが説明すればするほど墓穴掘ってるし運営辞めさせろ。。。見てて悲しくなるから
メンバーも、それを管理する側の人もひっくるめて組織だ。
その組織として一度公表したことに対して、後出しかつ小出しで内部事情が出てくるこの状況は良くないな。
だんまりで貫き通すのか、首尾一貫したストーリーを全員で共有しておくか、そうでもしないと運営を含めた欅坂というグループに不信感が募るだけだ。
※447
けやき坂の中からセンターの代役を指名しておいて、その人が平手さんの振りを覚えておけば解決する話だと思うけど。一人で全曲覚えられないなら、何人かで分担すればよい。
そうすれば振りを変更する必要はないし、ファンにとっても、センターのみの代役のほうが、グループ全体の代役よりはるかによい。
去年1年で平手がいないとまともなパフォーマンスにならない、他の人が抜けるのは大きな問題にはならないってのが証明されたんだからしかたない
急に丸投げされひらがなは可哀想だけど平手抜きの漢字欅を武道館に放り込む方が地獄見ることになるから平手抜きでは一番マシなんじゃないのか?
運営が酷いことに変わりはないし、今回の件で絆推し出してくるのは正直アレだけど
※451
横から失礼します。
欅はメンバーによってダンス自体が
違う楽曲が多いですよね。
フォーメーションも複雑だし。
それを21人誰が抜けても良いように
21通りのパターンで準備しとけって事ですか?
加えて、欅とAKBとはコンセプトが違うのは分かりますよね?一人一人が楽曲の中の役を演じています。
ただ、振りを覚えるだけで替えが効くわけじゃ無いと思います。
代役が不可能と言ってる訳じゃ無いんです。
時間が掛かる作業だから武道館までには間に合わない、ゆいぽんが力不足、と言っていたのも
そう言う意味にとらえました。
その重厚さが欅の魅力で、POPな楽しさがAKBの魅力じゃないですか?
コンセプトが違うから代役で公演しないんです。私見ですがね。
代役をたてればって言うけど、平手の世界観=欅坂って人が
相当数いるのも事実じゃない
構成等も平手ありきで進んでた可能性もあるし、まずはそこから
変えていかないと難しいよね
※458
ねるがいないパターンあるでしょ?
1人が数ポジ覚えてればいい話
グループのカラーの違いなんて関わってこない
センターが平手しか出来ないならいよいよ平手とゆかいな仲間たちになってしまう
別の人がセンターに立てば、それはそれで曲の新たな魅力が発掘されるようなパフォーマンスがなぜできない?
去年の夏から何も学んでない、成長してないのはオタクだろ。あんま笑かすなよ
1つ1つ大事にやりたいからって気持ちが伝わったし、中止って決断した運営も本気ってこと。
ひらがなはツアーで評価されたから3日間チャレンジした。
漢字もひらがなに対しても本気って嬉しいね。
平手さん以外にはセンターができないかどうかは、実際に代役をやらせてみなければ分からない。
代役を立てないのは、平手さん以外でもセンターができることが分かったら具合が悪いことがあるのかと勘ぐってしまう。
運営やメンバーがてちが居ない時の対策を全く考えて居ないと言う事はこれから先ずっとてちありきの欅って事になるな
負担や責任はすべててちに….
※451 は? AKBの振付のどこが複雑なの? 同じことを期間内にやってるだけでしょ 覚える振付が多いのはわかるけど、そのために一人で練習すれば踊れるように簡単にしてるじゃん
※452 えっと本気で言ってるの? センターを誰かが務めるっていうのも今の欅を見れば有り得ないことくらいわかるし、 代わりに踊りま〜すって言って踊れる場所じゃないってメンバー自身が言ってるんだよ それに一人がその場所からいなくなっただけでまたその調整しないとならないことすらも知らないの? TAKAHIROさんだって演出やらステージングやらがあるし、曲の大半はTAKAHIROさんによる振付なんだよ
君らって何でも軽く見すぎでしょ 1日で振り入れしましたみたいなダンサーのショーケースじゃないんだよ?
※456 その発言もう一度考えてみて 君がファンだとは到底思えないねw
もしアニラ直前に平手が怪我したらどんな対応するんだろうか…?
振り付けやらが大変だから代役立てれません、てのは全く言い訳にはならない。
グループでやってるんだから欠員時の対策は必須だし覚えること多くてできませんなんかも論外。
とてつもない倍率を勝ち抜いて辿り着いたステージには相応の責任が伴うからな。
代役を立てるのは当たり前のことで、それを想定した準備をしておくことまた当たり前のこと。
てち以外のセンター表題曲リリースが急務。
平手の物真似ではなく、平手にできないセンター像を見せられるメンバーがいない、それに挑もうとしないことが問題とみんな言ってるんじゃないの?
今回の決断が、より平手を苦しめると思うけどね。可哀想な女の子。
入れ替え可能なシステムでやってもらいたいファンが一定数いるのはまあ事実だよ
俺は全くそういう意見には与しないけど、出自が秋元Gで乃木坂の妹分なんだから
そういう意見のファンに対してどうやって対処していくのかってのは
最初から課題としてあったものが今になって急激に顕在化したって感じだな
※458
代役が難しいとかそういう話しだすならそもそも21人で固定してるところから失敗なんだから結論運営が無能でしたって話にしかならなくないか?
とりあえずメンバー云々置いといて運営のやり方が完全に失敗の方向に行ってるのは間違いないと思うわ
その環境で進んで来たからどっちかというとメンバーは可哀想だと思うけど
※460 ねるの想いを何も汲み取ってないんだな
ねるは21人でサイマジョをやる必要はもう無いと思うって言ってたぞ そのくらい曲にかける想いっていうのは君らの想像の何倍もある
劇場みたいな狭いところでやるのとライブ会場では動きも全く違ってくるし、他にも覚えなきゃならない演出もある 数人がって言うけど数人だけが覚えれば済む振付でもない それを全員が覚えた上でさらに何回も振り固めをしていく
モチベが上がるのかなんてオタの知ることじゃないし、曲もメンバーも振付も簡単に見すぎでしょ
欠員時の対策ってじゃあ21人分を考えるのか?
※460
うん
他のメンバーがセンターになっても
魅力的だと思うよ。
ただ、今回の武道館には間に合わないから
中止にしたんじゃない?
※98
2週間の付け焼き刃のレッスンで武道館に立たされるひらがなの気持ちにもなれよ。ひらがなは漢字の代用品ではない。
なんとなくあれかな。AKBとかから流れてきて選挙や選抜の個人戦に慣れ親しんだ人が今回の決定に不満をぶつけてるのかな。推しが見たい的な。いつまでたっても噛みあわない。AKB流れでも欅の特徴やコンセプトを承認してる人ならそんなこともないんだろうけど。
※465 AKBは紅白の3日間で30通りの振り付けを覚えたのか言うのもしらないんやろうなぁ〜
100%やらないであろう振り付けまで完璧に覚えてるのとか。
他のグループを貶すことでしか自分の好きなグループを守れないって残念だね
※475
最初から1日目はひらがなだったんだから
2週間の付け焼き刃ではないでしょ
恩恵も弊害もあった今までのやり方に対して
成功してるうちは恩恵の部分ばかりが語られ
問題が起きたら弊害の部分ばかりが語られるっていうそれだけの話
※476
推しが観たいって至極真っ当な意見じゃん。むしろそれに勝るものある?
欅の特徴やコンセプトも誰もが共有できるほどのものにまだなってないから意見も割れてるんじゃない。
正直、マネパの申込状況見て、ひらがなだけでも3days埋まるって運営が判断したんだろう。
1日目だけ申し込み状況がスッカスカだったら、違う結果になってたと思う。
平手にできないセンター像ってなに?
他のアイドルみたいにアイドルらしく可愛くやるのか? ずーみんが言ってるのってそういうことなのか?
ひらがなメンバーがひらがなのライブで漢字曲のセンターやってるけど、それはひらがなのライブだからであって漢字のライブでもやるっていうのは全く別の話だと思うね
※477 ※465のコメントもう1度読もうね 覚える振付は多いだろうがと言ってるし、それに30曲全て初めて覚える振付なのか?w 何度も見たり踊ったりしてる曲でしょ それとどこが貶してるんだよw
擁護しないとアンチなのか…まさにサイマジョだな
※479 その通りだね どの選択肢にもメリットデメリットがある この選択肢はデメリットがこうだから運営とメンバーは違う選択肢にしろっていうここの大半の意見にはほとんど同意できない
※482 30曲じゃなくて30パターンなフォーメーションが違う曲を全部。
あの中には全部初めてやる人が少なからず5人は居た。更に3分の1くらい初めてのフリの人は半分くらい。
紅白は短かったからってのもあるかもしれんが
最初から出来ないと決めつけた漢字にはがっかりだと思っただけ。貶してないと思ってるなら話にならないからさよなら。
平手なしでは舞台に立てないと判断された時点でメンバーの敗北であるし、
そういうグループにした運営の敗北でもある。
それを敗北と思わず、絆の美談に仕立てあげるメンバーはもう上には上がれない。
※476
噛み合うことは無いだろうね。でも※480さんみたいな人が、意見が割れてると認識しているのが分かっただけでも良かったよ。あまりにも己の欲求を趣旨に発言してる人が多くてビックリしてたから。
※485 え?紅白に出たメンバーは三日前までこういう感じの振付だって見たことすらないの?
それにメンバーは一ヶ月前から決まってるし、選抜のメンバーはあらかじめ練習してるでしょ
覚える曲は多いと最初から言ってるし、 48グループは大量の振付が簡単な曲を踊れることが長所でもある もしかして振付が簡単だと言うと貶してることになるの?w
※480
いや、いいんです。いろんな人が居ていいと思うので。ただ、ちょっとだけ考え方を変えたら今回の決定もまだ納得出来たかもしれないとも思いましたが、それも人それぞれだと思うので全然いいです。
48Gの比較は何の意味もないぞ。
どっちにしたって、やるべきことを納期通りに仕上げないといけないだけ。一緒。
そりゃ色んなパターン覚えるの大変かもしれないけど、それが仕事だから。その対価に金はもちろん、普通に生きてたら得られない脚光や名声、達成感を得られるんだから。
やりたいことだけやれる仕事なんかないよ。
そう答えを急ぐなよ
長い眼で見ようや
全ツの失敗を活かして改善するどころか状況は悪化してるね。
※468
これなんだよなぁ…
(以下完全に個人の見解及び妄想)
全ツの平手主体の演出で平手がいない公演が叩かれた以上、(客観的に見て)空いた場所は埋めない方針のようなので、平手ありパフォーマンスと平手なしパフォーマンスの準備が必要。(客観的に見て)ストーリー性を大事にするグループであるから、どちらもストーリー性のある演出を考えることになる。加えて平手なしパフォーマンスには、方針から考えてこれまでの表題をやらない演出が不可避。
しかし、これではカップリング曲ばかりになり、多分新規には印象が悪くなるだろうから、対策として平手以外がセンターでストーリー性を演出できる表題を作ることでこれは解決するように思う。(2パターン準備する平手以外のメンバーの精神的身体的負担及び準備期間の相対的延長によるライブ頻度の減少は考慮しない)
でも平手以外がセンターになってもある程度叩かれるんだろうなぁ…
今まで散々
「漢字はいきなりヒットして成功したから苦労を知らない。挫折を知らないからダメ」
って叩いておいて、
いざ挫折すると敗北を認めていないだの美談にしようとしてるからダメだ?
武道館が始まってもいないのにもう「今回は負けました!」言ってたらそれこそひらがなに失礼だろし。
ひらがな、漢字は共に「欅坂46」。ひらがなが成功したら欅坂46としての勝利だ。
漢字の実積で武道館に行けるんだから、ひらがなの武道館はひらがな単独だけれど、漢字が不可欠だった。
つまり坂組みんなで掴んだひらがなの大チャンスだろ?
今のタイミングで漢字が
「あー負け負け!今回は負けたわ!反省し改善し仕切り直ししなきゃ!てへ!」
言うかよ。勝負はこれからじゃろ。!(o・ω・o)
負けだろ…振りを入れられなかったんだから
仲間のピンチは第一に同じ欅のメンバーでカバーすべきなのに
クオリティがとか、絆がとかゴネて納期に間に合わないとなったら
下請けよろしくひらがなに丸投げして同じ納期で仕上げさせる。
次に武道館立つ資格があるのはひらがなだけだね。
494
お前頭可笑しいの?欅ファンは、こんなんばっかりか?
ひらがなを下請けとしてる人って…
ひらがなの成功はひらがなの成功、漢字オタに漢字のおかげなんて言われる筋合いはない。
少しはぽんを見習え。
ひらがなちゃんたちの覚悟や責任感を漢字も見習って欲しい。そんな中途半端な覚悟で先輩づらしないで欲しい。
※497
違うぞ。
※494は対立厨、煽り。
そもそも日本語からしておかしい。
何やっても結局オタクは欅と平手を賛美するだけじゃん。世間の大多数はなにやってんだって思ってるけどね。どんなに応援しても金づるにしか思われてない相手を応援するとかつまんない人生だね、オタクって。お疲れっす!
みんな想像できてはいたが、改めて今回の件ではっきりとさせてしまったのは
平手ギブアップ=欅坂ギブアップにならざるを得ないということ(少なくとも今現在の漢字はね)。実社会で仕事してる大人ならそう受け取るのが当然。
欅坂がプロではなく仲良しサークルならご自由にどうぞって感じですが…
ひらがなは無茶振りされたけどチャンスだから頑張んな。
ぼんの力不足てのが重いね
模索したけどダメだった、て判断を下したんだろ。つまり、平手坂だってのをメンバー自ら認めざるを得なかったってことじゃん、現時点ではね。
悔しいだろうけど、それでまた頑張って欲しいと思うよ。
結局俺らには遠くで見守ることしか出来ないやん。
風吹かのように不完全なパフォーマンスを
テレビで恥ずかしげもなく何度も何度も披露しておきながら、
武道館は「万全のパフォーマンスが困難」だから止めますって
今さらじゃね?もう底は知れてるのに。
実力以上のものを見せようと躍起になるから病むんじゃないの?
すげーな。
今度は勝ち負けの話になってんの??
これからだろ…(;´д`)
ひらがなには武道館に勝って欲しいな!
…武道館に勝つってなんだ?!(自問)
きっと武道館をハッピーオーラで満たせたら勝ちだな( ・`д・´)(自答)
※506
そうだね。そういう勝ち方もあるよね。
他にも
武道館3days公演で話題になる⇒メンバー念願のMステ出演
というのも勝ちとして有りかな。
20人になっていきなり武道館3日!3日やるって言っても普通1日はオフ挟むしとんでもないよ。日本アイドル史でも中々無い話だな。いつかブブカとかがエモい特集を組んでくれるだろう。どっちに転んでも。
小林の力不足って言葉もなぁ…。
この時点で諦めちゃうんじゃこの先大丈夫なんかよ。曲目だってどんどん増えていくぞ。
センター不在時の対応は急務だな。さすがにそろそろちゃんとした公演しないと口だけグループになっちまう。
※508
BRODYも狙ってるかも だな。
こうやって平手以外のメンバーがセンターに名乗り出られなくなった大きな要因として選抜制がないからだと思うね。日頃から競争の環境なら私がセンターやるって言っても違和感ないし、AKBなら余裕で言い出すやつがいるだろうよ。全員選抜って弊害しかないから早くやめてほしい。
※505
その通りだね。
風に吹かれてものやる気の見えないパフォーマンスをテレビで散々見せておきながら、武道館は万全じゃないから出れませんって…
平手、とりあえず欅坂やめてくれ、大好きなソロで活動してくれよ、マジで
もうダメだなここのサイトは。
コメントがすさみきっていて完全に無法地帯。
漢字ヲタとひらがなヲタの仁義なきバトルの修羅場。
もはや近親憎悪の領域だね。
乃木坂の選抜・アンダーオタの対立もここまで酷くないわな。
ここまでお互い激しく憎しみあったらもう和解は無理やろ?
佐藤のブログがとんだ燃料投下してもうた。
ぽんの力不足が暗示するものってなんだろう?
運営やマスコミから放たれるカリスマや神格化、ストーリー、絶対センター、偶像といった言葉ばかりが先行していって色々考えたが結果的にそれらを全て封印する力が足りなかったということなのかな?他のメンバーの時は出来たのに…。一人欠けても漢字欅の実力なら武道館ライブ成功させる力はあると思うんだけどなぁ。
運営が決めたとかメンバーが決めたとかどうでもいいけど、これは詐欺に当たらんのですかね
漢字の名前で募集してて、少なからずひらがなに興味ない人もいるはずなのに
ひらがなちゃんが無事に武道館成功して世間に注目されるようになりますように。
※502
「世間の大多数」は欅の武道館すら知らないぞ。
それともあんたは欅の武道館中止を大多数が知ってる世界に生きてるのか?その国はきっと欅共和国だなっ(o・ω・o)。!
怪我しちゃったから武道館無理です本人達もそう言ってます仕方ないね、で終わる話だろうに何故ここまで変な憶測で盛り上がれるのかな???
平手抜きでやればそれはそれで文句言うくせに。
また我が物顔で全員選抜は弊害しかないとか平気で嘘付く人がいて本当に困るね
アンチだろうな 全員選抜も選抜もメリットデメリットがあるし、欅の場合は選抜の方が運営にもメンバーにもデメリットの方がデカいことくらいわかるだろうに
メンバーで話し合って決めたというが
なんか内向きな感じはしてしまうよね
まあ、しょうがないんだけど
※518
仕方ないねで済む話じゃないから伸びてるんじゃないの?決まってた大きいライブ中止ってかなりのことだと思うけど
※465 少なくともNMBとかの方がダンス自体のレベル高くね
ゆっかーのブログ更新されたぞ
もうすぐ新しい論争が始まるな
※523
NMBって凄いの❓
どっちかてーとSKEの方がダンスは凄いって聞いたなぁ〜❗️
まあどっちも心には響かないけどね?
まあ、今はこの手の話題で盛り上がってるけど人気伸び悩んできたら普通に平手以外がセンターやるだろうしなあ…そしてそれでも伸び悩んだら期間あけてもう一回平手をセンター戻して「やっぱり平手がナンバーワン!」みたいな感じのをやるんだろうし。
平手センターにそんな夢詰め込まなくても…と思ってしまった。いやもっと言うと平手推しだから今回みたくなる前に普通に休ませられる扱いに戻してほしいけど。
※522
どんな人生送ってるの?
一生のうちの一瞬、娯楽の一部として楽しませてもらってるんじゃないの??
命を脅かされてるわけでも危険に晒されてるわけでもないのに。
それだと全然楽しくないだろうから、1回欅のこと忘れてみては。
※519
平手抜きでやるのに文句を言う人はパフォーマンスを求めるか、平手がいない欅に興味が無い人。
今回批判してる人はべつに平手抜きでやっても見たいって言ってる人は平手がいるいない関係なく欅が見たかった人か平手がいない欅を応援したかった人
文句言ってる人は同一人物ではないと思う
ちゃぷが一生懸命ブログで答えてくれてる。
泣いた(T_T)
世間では欅坂46=漢字欅だから。今はまだね。とりあえずひらがな表題曲で2~3曲ヒット飛ばさないと人気も知名度も漢字には到底追いつけないからね。結局運営や秋元がその決断をできるのか、それがひらがなの運命を決める。でもそれはね、無理だと思うよ。漢字とひらがなではグループのコンセプトが違う。欅から独立した方がひらがなの未来は描きやすい。乃木坂の妹と呼ぶのはひらがなの方ががシックリくるんだよね。漢字は異端なんだよ。
返金対応はしてくれないんですか?
※514同意です。
1人欠けても、欅坂なら武道館成功出来ると思います。紅白2回、ツアー色々あったけど経験。むしろ、1人欠けても成功させる気持ちじゃないと駄目でしよ。
欅坂ファンですが、平手信者ではないので、平手以外のメンバーでのセンターでのサイマジョ、不協和音等の表題曲見てみたいですよ。平手がいない中で表題曲やってみたら、何か発見とかあるかもしれないし。評価もあるけど実際やってみないとわかりませんよ。今の欅坂ならセンターを見たいメンバーは沢山いますよ。
何が1番気にくわないか、21人揃わないから、中止。3日間全てひらがなに任せます。ひらがなちゃんが必死にこれから、準備。でなくて、平手がいないからこそ、欅坂で必死にやるでしょ。21人の絆が茶番に聞こえますよ。初めての武道館は全員で。21人の絆守るために?実際ひらがなに迷惑かけてる状態。なんだかなあ。
※532
もうこの話題ここまで何回も同じよう内容
以前のスレ読んで無いの❓
単純にひらがなに丸投げしたんじゃなくてひらがなの力量を測る意図もあると思いますよ。動員とか運営的なとこで。
ボクちゃん、欅の公演が見たかったんだよ〜。見れないなんて、どう責任とってくれるんだよ〜。平手ちゃん、どうして怪我しちゃったんだよ〜。どうして説明したり謝ったりしてくれないんだよ〜。漢字メンバー、平手ちゃん抜きでいいから、どうして公演引き受けてくれなかったんだよ〜。運営、どうして公演に向けてメンバーを説得してくれなかったんだよ〜。そもそも、ボクちゃんの推しメンをどうしてセンターにしてくれないんだよ〜。ボクちゃん、欅の公演見たかったし、推しメンのセンターをちょっと期待してたんだよ〜。
以上、自己中なヲタの感想。
菅井がブログで非常にまともなことを言っていて安心したので個人的にはもうおしまい
平手さん、メンバーのためにも自分のためにも早く良くなってくださいね
「色々なことが重なり合って物事は起きていて、
様々なことを踏まえた上での苦渋の選択、決断です。」
もういいだろう?
ちゃぷのブログで、とりあえず運営主導で中止にしたって分かって安心した。文化祭のノリで全員一緒でないとやんないとかだと、流石に呆れて失望しちゃうからな。
あと、てちやっぱ精神的に病んでたか。。
結局、運営は、
てち>>>>>残りの欅>ひらがな
って優先順位なんだね。
まあ、てちはゆっくり休んでもらった方がいいけど。
去年の握手会じけんがなければ、こんなことになってないだろうに。
話がそれて申し訳ないが最近の運営、ファン、メンバーのとりあえず平手さんのせいにしとけという姿勢が嫌い。
本人はやりたくもないセンター押し付けられ、夏のライブではメンバーに引きずり戻され限界がきても休むことすら許されない。紅白では3人倒れたにもかかわず批判されるのはほぼ平手さんだけ。今回の中止の件に関しても運営は全部平手さん1人のせいであるかのようにアナウンス。ファンたちは他のメンバーがかわいそうだとか平手は辞めろだとか言いたい放題、佐藤さんが触れてくれなきゃまた平手さん1人が叩かれてた。1番かわいそうなのはここまで責任を押し付けられる平手さんだと私は思う。長文失礼しました。
人に何か言われないと理解、納得出来ない人は一生こうなんだろうな。物事を見定めるのは結局は自分の意思だよ
※515
即座にキャンセル可能、返金対応との事ですので詐欺にはあたりません。
上記2点を行わなければ、漢字欅が観たいのであってひらがなには全く興味がない人。いわゆる顧客にとって商品価値がないものを売りつけたという点では詐欺ともいえますが最初の段階では武道館には間に合う仮定でチケットを販売していましたのでいわゆる不作為の詐欺となり、あくまで私見ですが普通の詐欺と違い立証が難しいように思います。
菅井ブログにも書いてある通り、てちには体も大事だけど主に心の状態を良くしてほしいね
しーちゃんブログありがとう
素人でも美大入るだけでどれほど難しいか分かるし、両立ともなると想像できないくらい大変だろうに立派だな
でも自分しか持ちえない長所だもんね。おかげで欅全体にもお仕事来てる訳だし
こちらは待つから安心して皆で前向きに頑張ってくれ~
損得だけで考えたら漢字欅でてち抜きでも出させた方がファンも多いし良いに決まってる。ひらがなちゃんだとやっぱりテレビの露出度とかメンバーの人気度的にも武道館を埋めるのは難しいと思うし。
あんだけテレビにも出てなくて武道館任せたなんで少し投げやりな気もするけど運営と欅ちゃんたちみんなで出した答えなら私たちがどーこー言うところじゃないよね
ともかく精神的にもきついと思うけどひらがなちゃんたちには武道館頑張ってほしい。
でも一番不安なのはひらがな二期生かな。今回どれくらい出るのかはわからないけどほとんど場数を踏んでないのにも関わらず漢字の代役でいきなり武道館三日間は大丈夫だろうか
誰も倒れなきゃいいけど…
とりあえず「21人の絆」という言葉はもう使わないでほしい
興ざめだわ
ファン、アンチよりも信者が一番厄介だな…
毎日ここ来て同じこと書いてて草
これは平手からしたらプレッシャーだろう。心理的な負担を増やすなよ。
煽りお疲れさま
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