2018.1.16 前に進むために
菅井 友香ブログの更新が遅れてしまいごめんなさい?先日公式サイトで発表させていただいたのですが、1/31、2/1に予定されていた日本武道館での欅坂46のライブは中止となり、ひらがなけやきの3days公演に変更になりました。楽しみにしてくださっていた皆様にはこのギリギリのタイミングでの発表となってしまい本当に本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。正直すごく悔しいです。色々なことが重なり合って物事は起きていて、様々なことを踏まえた上での苦渋の選択、決断です。メンバーにも21通りそれぞれの思いや考え方があるはずです。私も急だったので、最初は混乱してしまって、しばらく色々な思いが心の中で駆け巡っていました。このままではいつまでも平手ちゃんにばかり負担がかかってしまうし、グループとしても前に進めないのではないか。夢の武道館出られるみんなで力を合わせて責任感を持って今出来る全てでぶつかってみたい。折角頂けた大きなチャンス。でも、時間もない。。。スタッフさんの冷静な視点での意見を聞いて納得できました。今の私達は武道館に立つべきではなかったのかもしれません。そう 受け入れなければ。。まずは平手ちゃんには、今はゆっくり治療に専念して体も心も本当に大事にして欲しいです。私たちの 大切な大切な存在です!そして、ここで1度息を整えて 足並みを揃えて、沢山実力をつけて またひとつ大きくなってしっかりと準備をして、みなさんに今までにないくらい最高のライブをお届けしたいです!ひらがなけやきはもう何度も行っている単独ライブを漢字欅はまだ経験していないので、いつかみんなで叶えたいです。わがままかもしれないけれどそれまで待っていていただけますか?急遽3日間任せてしまうひらがなけやきのみんなには負担もかかってしまうと思うので とても申し訳ないけれど、思いを託すつもりで応援しています!どうかこれからも、欅坂46、けやき坂46の応援宜しくお願い致します。
引用元：欅坂46 菅井友香 公式ブログ
835: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:24:48.38 ID:JNRuW/Egp
ゆっかーが、お前らの不毛な論争に終止符を打つblog更新したぞ？
やっぱこの子は本物だわ。文章が全方位に配慮してあるw
809: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:23:17.79 ID:QbUkzA0p0
ゆっかー大丈夫だぞ
安心しろ
安心しろ
815: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:23:32.02 ID:Wj+kfBnm0
さすがゆっかー、、
822: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:23:55.84 ID:1/QLXFhna
ちゃぷてんじゃなくてキャプテンだよゆっかー
824: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:24:11.97
結局スタッフの説得やんｗｗｗｗｗｗ
936: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:30:45.27 ID:S9lO0LSJ0
>>824
思ったｗ
思ったｗ
885: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:27:27.11 ID:nufBHyHqM
ゆっかーーーー待ってるーーー
924: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:30:20.31 ID:Gnl/enkWa
ゆっかーぁ
もう謝んないでくれよ。
もう謝んないでくれよ。
927: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:30:25.37 ID:8h0VR+xh0
なるほどなー
結局は運営が中止の決断もあるとか何とか理由付けて中止に持ってったのか
メンバーは前に進もうとしてたのに
結局は運営が中止の決断もあるとか何とか理由付けて中止に持ってったのか
メンバーは前に進もうとしてたのに
979: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:34:22.58 ID:0t2P1V/R0
ゆっかー…こんなの泣くわ
キャプテンありがとう
キャプテンありがとう
987: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:35:15.64 ID:rO52NHrV0
ゆっかー…辛かっただろうなぁ…
文章めちゃくちゃ考えたってかんじがする…
文章めちゃくちゃ考えたってかんじがする…
992: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:35:59.56 ID:8h0VR+xh0
もう運営は半年以上前からこれこれをやります、って伝えとけ
1000: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:37:00.05 ID:0t2P1V/R0
ありがとうゆっかー
運営は反省しろ
運営は反省しろ
913: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:29:31.55 ID:2YDouPuq0
ゆっかーのブログ完璧だな
これで会議終了できる
これで会議終了できる
21: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:39:02.67 ID:JdSAO9fla
自分自身の気持ちの揺れ動きも吐露してメンバー21人の考えにも触れて
ひらがなもちゃんとフォローしてる
ひらがなもちゃんとフォローしてる
24: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:39:16.69 ID:Qo7xcZKHa
ゆっかーがいる限り欅は大丈夫な気がするぞ～
45: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:41:53.19 ID:0t2P1V/R0
ゆっかーブログではっきりしたな
運営は中止路線で動いていたと
運営は中止路線で動いていたと
48: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:42:28.79 ID:UMZBvsAca
ゆっかーブログ読んだら結局運営が中止の意向をメンバーに認めさせたように見えるんだけど
91: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:47:37.14 ID:+IwwnQ5D0
でもこの選択が一番平手に負担がかかると思えなかったのかな～
少し考えればわかるんやが
少し考えればわかるんやが
55: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:43:06.71 ID:QbUkzA0p0
えっ、まだ会議するんですか！？
76: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:45:49.71 ID:srrOHjYG0
会議に次ぐ会議！
98: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:48:33.21 ID:xqx/TkU4a
続々と放り込まれる会議資料www
177: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:56:43.78 ID:dwtzUMQnM
会議資料が膨大すぎて仕事忙しかったらついていけないな
その量はもはやソニー連邦議会だな
その量はもはやソニー連邦議会だな
82: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:46:08.95 ID:JdSAO9fla
菅井のブログ読んでもぐだぐだ言う人は何しても納得しないでしょ
ずっと文句言うクレーマー
これだけ丁寧に書いてるブログ以上の事はできないし
ずっと文句言うクレーマー
これだけ丁寧に書いてるブログ以上の事はできないし
89: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:47:31.58 ID:2YDouPuq0
もう武道館についてのメンバーの謝罪はこれで終わりにしてほしい
キャプテンとしてこれ以上のものはないよ
下手にあげると重箱の隅つつくみたいにロクなことされない
キャプテンとしてこれ以上のものはないよ
下手にあげると重箱の隅つつくみたいにロクなことされない
96: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:48:08.40 ID:QiM/kod/x
ゆっかーのブログ読んだらぽんが自分達の力不足と言った意味が分かるわ
てちがいないライブに否定的だった運営の考えを変えさせるだけの実力が自分達にはなかったという事なんだろうね
てちがいないライブに否定的だった運営の考えを変えさせるだけの実力が自分達にはなかったという事なんだろうね
104: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:49:05.46 ID:rInmLT/L0
これが聞けただけで十分
まずは平手ちゃんには、今はゆっくり治療に専念して体も心も本当に大事にして欲しいです。私たちの 大切な大切な存在です!
138: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:52:23.04 ID:0t2P1V/R0
>>104
ゆっかーがキャプテンで良かったよほんと
ゆっかーがキャプテンで良かったよほんと
157: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:54:04.79 ID:2YDouPuq0
＞体も心も本当に大事にして欲しいです。
心も
これだよなあ
初めて言及した気がする
201: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 23:01:11.61 ID:mBrUf4U30
メンバーの力不足は否めないけど
平手がいなくてもできるって事を証明したいって思うメンバーがしっかりいるって事が分かってよかったんじゃないか？
平手がいなくてもできるって事を証明したいって思うメンバーがしっかりいるって事が分かってよかったんじゃないか？
116: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:50:01.36 ID:qRmrxj5S0
次の漢字ライブがマジで楽しみ
絶対凄いもん見せてくれるでしょ
絶対凄いもん見せてくれるでしょ
131: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:51:54.77 ID:Krt/HFpR0
>>116
それに期待するしかないよな
きっと爆発させてくれるはず
それに期待するしかないよな
きっと爆発させてくれるはず
167: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 22:55:45.60 ID:0t2P1V/R0
保身に走ったのはメンバーじゃなくて運営だったか…
漢字はこの悔しさを次のライブにぶつけてくれ!
漢字はこの悔しさを次のライブにぶつけてくれ!
203: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 23:01:38.47 ID:L/jfZcFTd
このブログからは単純に運営は判断材料を与えたという事実以上のことは読み取れないんだけどね
それ以上のことは憶測でしか無い
それ以上のことは憶測でしか無い
325: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/01/16(火) 23:19:18.33 ID:4xpd7jYH0
はいはい会議終わり終わり
おまえら遅くまで議論してないで今夜は早く寝ろよ
おまえら遅くまで議論してないで今夜は早く寝ろよ
引用元:http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1516109260/
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1516092554/
ソニーミュージックエンタテインメント
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欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
なんか菅井さんの文はグッと来ないんだよね?
また、やり直せばいい。それまで待ってます！
ゆっかー今年に入って何回謝ってんだよ…
心も体もだと普通の言い方だが、逆だと心が強調されてるよね
なんか『心も』っている？
記事とかで精神的なことを言われてるのに…
それをキャプテンが言うって認めてるようなものだし…うーん…そのフレーズは平手さんがかわいそう
とりあえず運営主導で中止にしたって分かって安心した。文化祭のノリで全員一緒でないとやんないとかだと、流石に呆れて失望しちゃうからな。
あと、てちやっぱ精神的に病んでたか。。
結局、運営は、
てち＞＞＞＞＞残りの欅＞ひらがな
って優先順位なんだね。
まあ、てちはゆっくり休んでもらった方がいいけど。
去年の握手会じけんがなければ、こんなことになってないだろうに。
ゆっかーもかなり1人で抱え込んじゃってそう。。心配や、、
ゆっかーも言ってた通り一度息整えて足踏み揃えて、また欅ちゃんが大きくなってくれたらファンとして嬉しいよ。
もう論争は見てて不愉快だからやめてねー
ゆっかーのブログは理解できたし、いい文章だ。それを踏まえて運営は無能だとも理解した。
菅井様が欅坂のキャプテンで本当に良かった。
欅坂メンバーの想い、けやき坂への配慮、ファンへの対応。素晴らしいと思う。
菅井様がいなかったら今みたいにまとまったグループになってなかったと思うし、グループ内でもっと不満不平が出ていたはず。
菅井様がブログで武道館について話してくれて良かった。ありがとうございます。
早く21人で武道館に立てることを心待ちにしています。
配慮に配慮を重ねたキャプテン菅井のブログ、周りへの気配りはこれでもういいでしょう。
私は副キャプテンの齋藤さんの熱意のある本音のブログが早く読みたい。
スタッフが冷静な視点を持っていたら、そもそもこのタイミングでの武道館3daysなんて計画立てないだろ。因みにゆっかーはわるくない。
お金に汚い運営が、数千万円の損失と平手抜きのリスクとを天秤にかけて出した結果ということは理解できた。
1コメ否定的な事多いよね、俺は心にきたけど。悩んで書いたことが伺える。
ひらがなちゃんの覚悟と責任感を、漢字さんもこの次からは見習って下さい。
託す などの上から目線も控えたほうがよいのでは？
運営主導とかメンバー主導とかよりも
「平手ちゃん」呼びと「心も」のほうがショックだわ・・・
時間があれば20人でやる方向だったのかな。
てちの絡まないユニットくらいは出演すればいいのに
なんでひらがなだけにしたんだろ。
スタッフの冷静な視点の意見とやらを跳ね返す熱量を20人は持ち合わせていなかったか
決定は運営主導に決まっているだろ
文句言ってたやつは自分の低脳を恥じろ
時間がないってことは裏で何かに動いてますね。重なってるとも言ってる
6枚目同時進行だったんだろ
それで運営判断
メンバー等で話し合ったんじゃ無く運営に説得されたのか！なんかガッカリ?
「スタッフさんの冷静な視点での意見を聞いて納得できました」
ブログ読んでないから一語一句間違えてないかわからんけど、間違えてないなら完全にスタッフに言われるがままに中止にしたんだね。
なんとなくレコード会社のソニーがかなり平手抜きの欅ライブを不安に思って説得したような気がする
紅白で爪痕残したんでライブで失敗は許されないって感じで。
20人のメンバーはそれぞれ残念の度合いが違ってもあっただろうな
※14
「託す」が上から目線とか初めて知りました
結局平手なんだよな。ツイニ名前出しちゃったよw
最初から売れてしまって調子のってるって言われたけど、その分他の苦労もたくさんあったし、ここが正念場なような気がする。ここから立ち直れたらすごくいいグループになれると思う！待ってるよ！
ゆっかーがせっかく心を込めてブログあげてくれたんだから、議論とか批判なんかはやめて、今はひらがなちゃんたちの武道館を楽しみに待とうよ…！ ひらがなちゃん、応援してるよ！ 漢字欅の皆、熱いパフォーマンスをいつか見せてくれるのを待ってるね！
いやさ、素晴らしい文章だとは思うが皆の持ち上げがすごくて怖いんだけど苦笑
心も体も、ね。ネットの論争を知ってるかのような完璧なブログ。ゆっかーキャプテンなら安泰だな。さんまとも絡めちゃうし。結局スタッフにメンバーは説得されたってことでしょ？受け入れるしかなかった。悔しいわけだわ。平仮名はどんどん単独ライブやれてるしなあ、と。幕張観て色々思うとこがあったんだろう。元々ゆっかーはひらがなに危機感を覚えるってインタビュー答えてるしね。ぶっちゃけそれもどうなの？とは思うけど。坂組なんだし。
※5
その部分はこのブログでは触れて欲しくないと自分は思いました(;_;)
不安定なのはわかってたけど今回は怪我で欠場だからね
キャプテンが今回の論争を終わりにしてくれようと書いてくれたのは嬉しかったけど
とにかく欅のメンバー次のライブを楽しみに待ちたいです
菅井「ライブをやらせて下さい。平手の分まで頑張って絶対成功させます。」
運営「平手抜きで武道館ライブをやりきる力はまだ君達にはない。」
ライブの中止をメンバーが決めるわけないと思った。
一応意見は聞いたのだろうが。
決断は尊重します。でも、これを欅の物語みたいに周囲が語るのは嫌だな。メンバーの資質からくるものを運営が物語化するのはいいけど、作りにいっている。
スタッフかい！
※14
メンバーは「誰が」を分かりやすくするために名字か名前で呼ぶときあるぞ。今回のは文章的に「平手ちゃん」の方がいいと判断したんだろう。「心も」に関しては近い人にしか分からないこともあるしなんとも言えんが。
悪い響かなかった。予想通りだったし寝るわおやすみ~6thまだかな~
ひらがなは単独でたくさん大きな舞台に立っている。
漢字はまだ単独でやっていない。
この文章は凄く心に突き刺さった。
凄く言いづらいだろうし、言いたく無かったと思う。でも欅坂のキャプテンとしてこの一言を言ったのは尊敬する。
欅坂のことを誰よりも考え、けやき坂を誰よりも大切に同じグループとして平等に見てきたからこそ言えたと思う。
菅井様の想いは欅グループ41人の想い。
ありがとうございます。
※32
安価ずれてた※14→※15
大人に言いくるめられた上に、メンバーから言えば文句言いにくいだろうと沈静化のため、言われて書いた文章に感じるけど。
感情のオノマトペがない。
結局大人の言いなり
な、結局何を言っても揚げ足しかとらないクソクレーマーは居るんだよ。だから黙る選択肢を今後もしなきゃ行けなくなる。
どんな内容かよりも、ゆっかーがどんな気持ちで書いたかをファンなら考えて発言してほしいわ。
文句言ってる奴、1番悔しくて苦しいのはだれか少しは考えろっての！
この子を悲しませちゃいけない！次の機会を楽しみにしています。いいもの見せてくれよ、絶対行くから！！
あと頼むからいちいち揚げ足とるのやめてくれ。メンバーの発言を阻害するわ。
単純に今回の事で平手を思いやっているだけだとも捉えられない事もない。
欅坂のアンチざまーーだな
お前らはまた敗北したのか？何度負けるんだよ
この言葉を聞いておとなしくしてろ
つまらないネガキャンしてもメンバーとファンの絆は壊せないぞ
心も病んでるなら立ち直るのは難しいと思う
休んでどうにかなるものでもない
中止になって一番「心」にダメージを受けているのは平手だから、キャプテンとして真っ先にフォローする菅井様有能。
さとしとゆいぽんの昨日のブログも包括した、とてもしっかりしたコメントだと思います。
※10
副キャプテンは守屋さんだぞっ
ブログの内容をゆっかー本人考えたものだと受け取るか、運営に書かされてると受け取るかは個人次第だから互いに「なぜそう思う？」「絶対こっちだろ」とか言うなよ。人によって受け取り方が違うんだから。
ほんと悪い方向にしかもっていかないな
キャプテンがこれだけ言ってんのに色々言う奴はもう何言っても無理だな
心もってワードも人それぞれ受け取り方違うからな
単独ライブできるの待つしかない
今から楽しみになってきた〜
はい、みんな解散
欅坂のアンチなんて人間の屑で社会の底辺だからな
ここで批判している人間は胸に手を当ててよく考えろ
おまえらなんぞに欅坂の躍進が止められるわけねーだろ、ボケ
AKBとかそこらへんの陳腐なアイドルでも応援してろや
大人の冷静な見解って大概打算だよね。
「スタッフさんの冷静な視点での意見を聞いて納得できました。」
スタッフの意見の具体的な内容を知りたいところだけど・・・
・・・言わないし、言えないだろうな。
てか平手さんが活動休止や卒業したら欅坂ってどうなんの？
この調子じゃ解散するしか選択肢ないような気がするんだけど。
でも菅井さんがわざわざブログに書いた心の病気ならずーみんみたくドクターストップかけてあげないと良くはならないよ？
どっちかというと、やりたかった気持ちの方が強そうだよなぁ
もしかしたら、やりたかったメンバーの方が多くて揉めたりしたとしても
そんなことブログに書けるわけないし
ファンを心配させないように書いてるかもしれんしね
夏の頃の平手がいなきゃって時は、キャプテンがなんで最年少に頼ってプレッシャーかけてるんだって思ったけど、成長してるんだね
メンバーにこんな言い訳ブログ書かせるなよ
運営が説明すれば良い話だろ
時間がなくて準備に追われるのはひらがなも同じ
菅井は立派だ
ただ、ライブも冠番組もひらがなに任せて漢字は静かに眠れ
しーちゃんとの違いwww
ワイも思いを託すってのにはちょっと引っかかってしまったなー
ゆいぽんブログの漢字の分もとか思わずって方がよかったな
ただでさえひらがなは重圧がかかってるからね
今年中に漢字の武道館ライブがあると期待する
私は待ち続けるぞ！！！
結局、運営が決めたのか？
昨日のサトシのブログはなんだったのかね
ほとんどのメンバーがライブをやろうとしてたんだな
運営は漢字に怪我をさせたくなかったのかもしれないけど…ひらがなのことどう認識してるんだろう
むーのメッセの要約
・メンバーとスタッフで話合って決めた
・センターが出れないから、20人じゃ出来ないからっていう理由ではない
・新しく先生がフォーメーションを組んだり、スタッフが考えたり、その振りをメンバーが覚えるまでの時間があまりにも少ない
・少ないリハーサルの中で中途半端な出来になってしまうのはメンバーも納得できない
・チケット応募後というギリギリな時期になって楽しみしてた方すいません
・次やるときは完璧な状態でやりたい
・てちの右腕が早く治りますように
頑張って狂信者の擁護コメントだけ抽出したなww
運営は平手とバックダンサーって認識で、それを受け入れるしかない実力ってこと
漢字に欅は話し合いをする権利があって、ひらがなは「漢字欅やらないことにしたからヨロシク～」をただ聞かされるだけの立場なのかね
やはり運営は平手抜きの漢字よりひらがなに任せる判断をしたんだな。ソニーも音楽業界の雄だから冷静な判断をしたんだろう。実はアンダーなんかじゃなく着実に安定したライブアーティストとして育っていたひらがな。めみなんて骨折したのに腕吊ってちょっとでも参加したもんな。
平手以外の漢字メンバーは説得されたことで力不足を認めざるを得ず様々な悔しさを味わってると。
ねるは今回3日も武道館やるひらがなにどんな想いを抱いてるのかな。興味あるな。
華やかにデビューして、売れない苦労を知らないあまちゃんグループ。
このブログでまだ文句言ってる人はもうどうやっても納得しないんだろうなぁ
※60
運営がスケジュール管理できてなかったのに中止の発表をてちのせいにしたってこと？？？
※61
※60を読め。
別にメンバーも運営も平手がいないから中止を決断したわけじゃない。
去年の夏のツアーで共和国から1週間しか準備期間がない中で酷いライブを見せてファンをガッカリさせた反省をしたということだろう。
うーん…ここ欅坂46のまとめサイトだよな…？明らかに関係ない人多くないか？ﾊﾞｼｮﾏﾁｶﾞｴﾀｶﾅｰ。
ブログ書く時もメンバーと話し合って
口裏合わせをした方がいいぞww
寝ろよおまいらwwww
ヒマをもてあますお客様に引っ掛かるなよ。
ゆっかー、悔しいだろうな。
ゆっかーを推してきた自分としては、ラジオで謝るゆっかーがとてつもなく切ない。
でも、推しであることを誇りに思うよ。
むーが書いてたように、振りの変更とかでクオリティーが完璧にならないからという理由なら、２０人でも時間さえあればできたのに、という思いだろうから。
だから、武道館に立つべきではなかったなんて思わないで。
必ず夢の舞台に立てる日が来るはず。俺らは待ってるし、その日が来たら、最高のパワーで応援する。
もちろん、今回はひらがなを全力応援するよ。
馬鹿に何言っても無駄だって事が本当によくわかるよ。まともな人間なら運営の最初の説明だけで十分なはずなんだけどな
結局、説得されたのか、納得できたのかがわからんな
これまでの欅坂に対し求めるファンや運営の
理想にもう応え方が解らないメンバー達は
がむしゃらに抜け出せない地獄を味わってる
様に映る。
反逆のアイドルも他のアイドルとは違う
というファンのアイデンティティも
同じように運営の売り文句も。
そんなものに身を削るだけが彼女達の宿命なら
もうその時の欅坂はとっくに終わってる。
最高のパフォーマンスはダンスや表現の
クオリティだけじゃないと思うのよ本当は。
気負わずに楽しんで１つのライブを完走出来た
ってだけでも素晴らしいライブだと思う。
今の状況はただただ上がり続けた
ハードルに一回超える事が出来るのか
潰れてしまうか。そういう状況に常に
メンバー達は晒されている。
もういいでしょう。
※65 笑える
ねるが漢字にいるのに(笑)
※66
違うっての。
平手が出れない中で去年の夏のツアーで批判を浴びたようなセンターポジをポッカリ空けたライブをしないように、新しいフォーメーションや振り入れでライブをやろうとしたが、その時間がまったく足りなかったってことだよ。
頭の悪いオタクを相手にしたビジネスって大変だよな。運営はどう考えても正しい選択してるのに、オタクが個人的な願望を勝手にほざくせいでメンバーが説明する羽目になるという。アイドルってくだらない仕事だよな。
サトシのブログでた！議論終わり！
↓
ゆっかーのブログでた！議論終わり！
内容違ってなかなか終わらずw
大人に飼いならされた従順なメンバーたちが口先だけは勇ましい曲歌ってるって滑稽さは
今後欅坂の活動にずっと付きまとっていくんだろうね
4月のアニラで東京ドームかな
ゆっかーのブログ重いなぁ〜
結局運営が中止の方向で動いてる中の話し合いなんてほぼ意味をなさないだろう…
メンバーはやろうとしてたことが伝わって来てよかった。次のライブは期待してます！
頑張れ欅坂46
もう，欅はどうでもいいけど，
ゆっかーだけは見守って行きたいわ
ゆっかーは欅を見守って欲しいんだろうから，矛盾しているのは分かっているんだけど，
正直，厳しいよなぁ
※42
もういい加減「絆」って言葉出すなや
滑稽すぎる
｢大人に飼い慣らされた｣｢ひらがながかわいそう｣って言ってるヤツは露骨に欅アンチだなｗ
早く巣に帰れよ。
つーか、何？
本スレではずーっと会議中だったわけ？
それで本スレでコテンパンにされた連中がこっちのコメント欄に逃げ込んでその共感されないグダグダを垂れ流して荒らすわ煽るわしてたのかね…(;´д｀)
※76
解りやすいっすなぁ
夏からてちが不安定なんだから20人でのパフォーマンスは
ツアー以降考えてはなかったのかなぁ
※80
いきなり東京ドームはなかろう。まずは漢字で武道館を成功させてからじゃないと。
それにアニラの時期（４月上旬）の東京ドームは野球やONE OK ROCKのライブとかでほぼ埋まってるよ。
もし練習時間ない中でライブやって中途半端な内容になってたら、夏のツアーみたいにヲタの総攻撃喰らうだろうに。
｢ライブやるのが正義。止めた運営がクソ｣みたいな風潮なんなの？
あまりに偽善的でその場その場で意見が変わりすぎる。
ヲタより運営の方がよっぽどメンバーを守ってるやん。
21人はみんなそれぞれ思うことが違うんだろうけど、平手が復活したらそりゃ沢山曲もユニットもあるわけで良いライブが出来るでしょう。
ただ、もっと安定しないと色んな方面で信用を無くすと思うんだよね。曲やパフォーマンス良いけどトラブル多くて使いづらいなあ、とか。今回もチケット発売後のゴタゴタだし、いつでもライブ観れる人ばかりじゃないからね。
でもゆっかーのブログにこれ以上文句付けるのは無理があるわ。
ゆっかーも平手もムーミンも悪くない！
一番心に響いたブログはぽんだったわ。内容は菅井と佐藤の中庸で優しい人なんだと思った。
ひらがなヲタの誇大・虚偽・妄想がw
菅井、小林、土生→武道館ライブやりたかった
佐藤、斎藤→21人の絆
ほとけーず→・・・・・・・
※83 名指しされて悔しいのか？
あんたにとって絆が滑稽なものなら、それはあんたの人生に滑稽で価値の無い絆しか無かったってだけだろ。
※86
他にも仕事が詰まってるのに、万が一てちが出れなかった時のためだけに何十時間もスケジュールを空けて新たな振り付けをレッスンするのは難しかったんだろうね。
てかさー
ゆっかーばっか謝ってるじゃんか
なんで平手本人の口から武道館についてのコメントが一切無いんだよ？
SOLとかコメントする機会いくらでもあるのによ
こういう世間をなめてる根本的なところが気に入らんわ
※58 それ、しーちゃんのブログでは21人じゃないと気持ちがひとつにならない素晴らしいものをお届けできない。
むーのメッセージだとどんなに頑張っても実力が足りないし時間がないからフォーメーションを覚えられない。
すごい自分本位だなって思ってしまったけど、
ゆっかーのブログを読んだら本当に悲しくなってきた。頑張って20人で乗り切ろうとしてたんだなって思ったし、常に色んな方向に配慮しながら自分の意見だけを言えない立場なのにしっかりした文章で流石だなって思った。
※87
確かに でもちょっと期待！
※92 ふーちゃんは未だにブログでもメッセージでも何も触れてない。
それが1番怖いところ。
ゆっかーは誠意をふーちゃんは中身を伝えてるイメージだから今回は相当な根が深い気がするわ。
メンバーとスタッフが話し合ってちゃんと決めた
これで納得できるよね
時間無いって言うけどひらがなにはあるのか？って話だわ
楽曲だって少ないし2期生なんてほぼ素人じゃん
運営がどんな説明して納得したのか知りたいわ
上村のメッセが軽く見られがちだけど「20人じゃ出来ないからっていう理由ではない」ってのは単純にダメ出しとかじゃなくて、我々では推し測れない理由がありそう。ゆっかーの「色々なことが重なり合って物事は起きていて様々なことを踏まえた上で」ってくだりも。
てか苦渋の決断だったってことは最初から察してやれよと
※80
漢字が東京ドームとか…
頭沸いてんのか？
※95
それは少なからず違和感がある人がいるだろうなぁ
ライブがなくなった事でメンバーに休息が
出来た事は素直にほっとした。
長距離全力疾走みたいなスケジュールの中で
ライブでもクオリティを求めるが余り
メンバーがボコボコ倒れたりするのは
もう観たくない。
皆が楽しんで完走出来るライブが観れるなら
また応援し続けたいと思うよ。
現実的なスケジュールを見せて説明したんだろ？
平手抜きのダンスの発注から1/31までのダンス練習できる日数
まだ表に出せない外仕事がどれぐらいあるとか
博打打ってもし失敗したら
連帯責任ゲームごときでメンタルぼろぼろだった菅井が潰れる可能性もある
失敗して成長することもあるが今回は案件がでかすぎる
無難な決断だと思うよ
※100
ひらがなは初日のセトリを3日間やるだろうから、新たな振り入れは必要ない。
漢字と比べれば全然負担は少ないよ。
漢字は怪我の平手以外はひらがなのバックダンサーでフォローするぐらいの根性見せろよ！プロとしての覚悟が無いんだよ。結局、部活の延長。何でも美談するオタは信者！！
さあみんな、そろそろ終わりにしてみいちゃんのラジオ聞こう。みいちゃんも冒頭で武道館中止に触れたけどね…
むーメッセ20人だから出来ないってわけじゃないって言ってたらしいけど、出来ないからやらないんやろ笑
ひらがなのめみぃの時とか札幌のときのねるとか、ひらがなはすぐ対応出来たけどなぁ
ねるひらがな残ってて欲しかったな
上に書いている人もいるが、紅白で漢字欅の不協和音が世間に広く認知された以上、平手の負傷で運営は難しい決断を迫られたんだろう。生で漢字欅を、不協和音を観たい新規ファンが武道館に大勢来る可能性に、平手のいない漢字単独のライヴはリスクが大きいとマーケティングの面からも判断した、という事だ。新規ファンは不協和音に限らず他の表題曲のＭＶを見まくっているし、そのすべての中心に輝いている平手友理奈の姿がある。ファンの多くは今ではもうあの時には戻れないと思っているが、新規のファンは今の事情を知らない。ニュースでも過呼吸や負傷の事で一面欅坂46の平手平手平手だった、欅坂46のセンター平手友理奈という存在の影響力はファンが考えているよりも遥かに大きい、という事だな。
Le congrès danse beaucoup, mais il ne marche pas.
会議は踊る、されど進まず。
※95 ※103
夏のツアーも雑誌のインタビューでまとまった形で語れるまで発言するのを控えてたし、中途半端で誤解されるような形で語りたくないんだろうよ。
今までさんざんアンチに挙げ足とられて叩かれてきたトラウマがあるんだろうし、そこは理解してあげようよ。
病んでる16歳に謝れとか
本当に欅ファン？
ユニットだけでも入れたらひらがなの負担も減るだろうに，それもしなかったというのはなぁ
スタッフさんの冷静な視点での意見の内容の記載がないのに
ヲタは納得できない
※109
漢字は平手が抜けると完全にフォーメーションを一から変えなきゃいけないような振り付けなんだから、抜けたところを埋めればいいひらがなと比較しても意味がないと思うよ。
てちはSOLも大したこと言わないし。治すことに専念させたいのかな？心が弱ってるから。
いずれにせよ漢字欅に明るい話題が無さすぎるよ。異端だけど一応アイドルなのよね。
運営やスタッフに中止に至った結論を言われ諭されてぐーの音も出せず、自分達の力不足を思い知ったってことなんだね。
欅ちゃん達は悔しいだろうけど、けやきちゃん達の武道館3daysを成功させるサポートをしてあげてください。色々なサポートが出来ると思うよ。リハではその日のリハに出れないけやきちゃんのアンダーに入るとか、本番では衣装替えを手伝うとかね。宜しくお願いします。
キャプテンの文章は立派だ
だけどやっぱり擁護するのは難しい
次はって言うけど次があることを当たり前に思わないでほしい
番組とか見てても漢字メンバーは目の前のチャンスにもっと貪欲になってほしい、そういうところで次があるかわからんひらがなとの差がでてきてるように感じる
平仮名ファンの発言すごいね
アンチのなりすましではないんだね
※115
むーのメッセに書かれてたこの部分がスタッフの意見だと思うけど。
・新しく先生がフォーメーションを組んだり、スタッフが考えたり、その振りをメンバーが覚えるまでの時間があまりにも少ない
(だからライブを決行するのは難しい)
確かにひらがなは短期間で対応したよね。
漢字にもその気概があるメンバーもいたみたいだけど。
※112
ストリートジャックもロキノンも
腑に落ちるような内容じゃなかったがね
ゆっかー、次回待ってるよ。
平手ちゃんの居ない欅坂＜けやき坂
平手ちゃんはいろいろあるんだろうし，この先，活躍の道もあるのだろうけど，
それ以外のメンバーには厳しい判断だねぇ
平手ちゃんが居なければステージに立てないって，別に彼女のサポートするためにアイドルになったわけではないのだし
気の毒としか言い様がない
※119
それは違う。
｢次があるか分からないから、下手なものを見せるわけにはいかない｣という考え方だってある。
漢字のライブに対する思いは、言っちゃ悪いがひらがなとは比べものならないよ。それは例えば紅白の不協和音のパフォーマンスを見てれば分かる。
もちろんバラエティーに関してはひらがなの方がはるかに積極的なのは間違いないが、何でもかんでも十把一絡げに批判すればいいというものではないよ。
※23
「託す」って自分のなすべき事を他人にまかすって意味がある
結局運営の指示じゃないか
ここには何人の同一人物がいるんだろうね
関係ないけど、自分は漢字のファンやけど、ひらがなの「誰よりも高く飛べ」めっちゃ好き。漢字のライブ中止は残念やけど、ひらがなの事応援するよ。
21人いて、周りの大人もたくさんいて、いろんな感情が渦巻いていた中で、少しでも納めよう・穏やかにしようとメンバーがブログに色々綴ってくれてるんやし、見守ってこうよ。
まとめサイトってこうやって腐っていくんだね
大多数の欅坂ファンは今回の判断に不服でも納得してるだろうけど、少数の声のでかいファンが集まって、歪んだ総意が現れてくる
まさにサイレントマジョリティー
まだ文句言ってるひと、揚げ足とってる人いるんだ。
そういう人はごく少数だけど、飽きるまで言ってるんだろうな。ただの時間の無駄なのに。
お疲れ様です。
今回はどうしても漢字とひらがなを同じステージに立たせたくないのか
前述にもあるように漢字ユニットたくさんあるのにそれも出さないって相当漢字とひらがなを区別したがっているようにしか思えない
まあそれはそれでいいんだけど。
なんでこんな立派な子が矢面に立って謝らなきゃいけないんだろう
心が痛くなる
※126
ひらがなのライブに掛ける思いを簡単に漢字より下だと決めつけない方が良い。漢字を応援するのは良いがひらがな本人でなければ分からない気持ちの強さを勝手に思い込みなんぞで相対化しない方がよい。言っちゃ悪いよ。漢字ひらがな双方に失礼だと思う。
漢字ユニット曲やソロ曲をどんどんカバーすればいいんだよ。
ゆっかーブログどうもありがとう
何書いても揚足を取るような人もいる書きにくい中で書いてくれて
既出だけど武道館に立つべきではなかったかも、なんて考えないで欲しいな
同時に動く複合的要因や様々な要素を踏まえた苦渋の決断決定とあるように、残念ながらどうしても一存だけで決められない次元の事柄もあるという話（公式発表では運営で協議の結果とあったし、しーちゃんブログはその際にメンバーとも話する機会があったと明かしてくれた）
結果よりもむしろ全力で挑もうとしてくれたゆっかーのその気持ち・姿勢がありがたいし誇らしいし、何よりも大事なんであってファンはいつまでも待つから心配しないで大丈夫だよ
悔しいからこそ成長できる、次に向けてさらなる力をつけるため皆で前向きに進んでほしいよね
持ち前のチャレンジ精神＆がんばりき精神があればできる！！くれぐれも身体大切にしてね
アイドルに本格的にハマったのは欅が最初なんだが、アイドルとは大変な職業だなぁ。
情報収集でまとめサイト等見てるが、なんなんだ。欅のファンが閲覧するサイトでいちいち揚げ足取る奴は一体何がしたいんだ。
可哀想な奴らやなあ～。
メンバーが火消しに走って、謝罪したり、叩かれたり何なんだ。
まあ、ネットの匿名社会は人間の闇を照らし出す魑魅魍魎が跋扈する世界何だろうけどな～。
アイドルとは、アーティストと呼ばれる一つのジャンルにしか過ぎん。
それぞれ個性もある。アイドルが故に叩かれてるのならば、アーティストとして自分達を表現して突き進めばいい。
まだまだ成長過程だから、その内にアンチ発言が馬鹿らしくなるような大きな存在になって欲しい。
侃々諤々の議論はいいが、あまりにも憤りを感じて長くなってしまいました。
長文失礼しました(^｡^;)
※116 てちがすごすぎるから埋めることができないってことでおけ？
ま、実際てちはすごいけどね
でもひらがなもフォーメーション変わったって言ってたような気がするけどなぁ笑
変わることができないだけやろ笑
問題が発生しても、いつも運営サイドはダンマリで、
結局、自主性と言う名の逃げ口上で矢面に立たされるのはいつもメンバー。
普通の組織体なら、まずありえない。
こんな事してたら平手だけでなく、他のメンバーも壊れていく。
いい加減何でもかんでもメンバー任せにするなと言いたいわ。
※１１０
結局、運営は平手坂を選んだと言うことですね。メンバーが20人だけでもやりたかった意志が聞けたのは良かった。ゆっかーありがとう。
悔しいと思ったメンバーは、センターやりたいくらいの勢いで欅坂をあげていってほしい。
平手特別扱いは気持ち悪いので次のシングルは、止めてほしいです。平手センターでなくても欅坂の楽曲が好きです。誰がセンターでも聞きますよ。
てちは心がやんでるなら、ゆっくり休みましょうよ。歌番組でパフォーマンスでなく、てちの態度が議論されるのにも飽きました。てちはゆっくり休んで、それで、初期のキャロてちを見せて下さい。他のメンバーは、てちがいなくてもをテーマに2018年頑張ってほしいです。運営もその場を次のシングルであげてほしいとせつに思います。
1/15のめざましで軽部さんがひらがなを「妹分グループ」と言ってたけど、そうしたマスコミの判断は、漢字とひらがなは別扱いという事だよね。同一と言い張り振り替えとかで済ます運営は表出て説明すべき。菅井さんや上村さんのブログコメも大人指示かと思ってしまう。責任とれる大人が今回の件はキチンとすべき。平手さんだけで成り立ってるのでも無いし、今回チケットも無いけど…ひらがなの頑張りで過ごせるかといえば違う気もする。中トロ頼んで赤身出てくる感じ。天ぷらそば頼んでたぬき出てくる感じ。
メンバーに言わせてるのが違う気がする。
人気があるからしょうがないことだけど、もうちょっとゆっくり坂を登ってもいいと思うな
※138
自分も初めてハマったアイドルが欅
で、まとめサイトのぞくようになったんだが驚いたわ
今まで色んなバンドや歌手の掲示板見てきたけど、アイドルオタクはメンバーへのダメ出しやクレームが特に多いしキツい
「民度」という言葉は好きではないが、さすがにこれは低すぎねーか？と思ってしまったわ
女性がドン引きする趣味アンケートで常連なのもむべなるかな…
ひとつだけ言っとく。
平手は安室みたいなソロ歌手じゃないぞ、バックダンサー言ってる奴は相当頭が悪いな。ライブ行ったことのない在宅は黙れよ。
※37 (こんな状況を表す) 感情のオノマトペがない。
たとえば毎年ノーベル文学賞候補作家の初期・常套句がある。
試しにそっと呟いてみてこのページを閉じよう 「やれやれ……」
※144
私も似たような経緯でここにきましたが同感です。意見というより誹謗中傷に近いものが多すぎます。欅坂のファンはあまり相手の気持ちを考えられない人たちが多いんですかね。
佐藤の言う21人の絆ってくだらない
うーんとりあえずむーはメッセじゃなくてブログであの長文書いてくれればなー笑
読んでほしい人が何人かいる笑
昨夜のレコメン12時台冒頭の挨拶で「欅坂46の菅井友香こと菅井友香です！」って言うくらいだから相当混乱してるんだろうな。
ま、みんな今回の事とかネガティブなこと続きでイラついてるんでしょう。楽しいことが少ないよね。笑顔だって言ってた風吹かも年末は暗かったし紅白はやらかしたし起死回生の武道館は直前でまさかの全日程ひらがなだし。そりゃ荒れもするのでは？ただ、なりすましで対立を煽る工作員が居ないとも言えないけど。
ファンの希望に沿っていないだけで、解決策は十人十色
それでも不安視されるのは夏全ツから改善したところが見えなかったから
こうなったんだから仕方ないとして、次のシングル。
ここでまた平手がセンターだとすれば、運営は何の反省もしてないって事になるよな。
平手がいなければライブも成立しない。
ワンマンチームはまず甲子園でも勝てないのと同じで、エースはエースだとしても、そのエースのライバル作りぐらいはそろそろしないとダメだわな。
全員揃った漢字欅のライブが見たい
いつまでも楽しみ待ってるよ
※126
下手なものを見せるわけにいかないって、全ツ、年末歌番組、紅白と下手なものばかり見せてきたくせに今更何言ってんの？
そのたびに次は次はって体制を変えようともせず結局これからも平手頼みのくせによく次はとか言えるよな
言っちゃ悪いがもうライブに対する思いはー、とかひらがなsageできるような身分じゃないと思うぜ漢字は
＞でも、時間もない。。。
で、話し合いに参加すらさせてもらえなく時間もないひらがなに押し付けることにしたのか
握手奴隷だけじゃなく漢字のした粗相の尻拭いもしなきゃいけないなんて
これで表題すら歌えないんだから不憫だなあ
武道館３DaySがそもそも早い。昨年末は歌番組でずっぱりで２１人だとしても時間が足りてない。
今年の締めに武道館にしたほうが締まったろうに。
運営にブレインがいないんだろうな
※156
全くの同感です。鋭い洞察でいらっしゃいますね。
「握手奴隷」、「粗相」、「不憫」というワード選択からも、貴殿の教養や学識の高さが窺われます。
色々な意見を見れて面白い
今回の菅井などの文章をこういう解釈もあるんだなと思って勉強になります。
漢字欅がんばれ
※144
ちょっと前まではここは物凄く平和なまとめだったよ。
昨年末から辺りから他ヲタのアンチや対立厨が連投で荒らすようになってしまったけど、またしばらくしたらどっか行くでしょう。
※156
｢粗相の尻拭い｣…
武道館を目指してる幾多のアイドルが見たら激怒するようなコメントですね。
で、あなたの推してるアイドルは武道館でやったことはあるのかな？
武道館がもし成功したらひらがなに風が吹いてくれないかなあ。不憫で終わって欲しくない。
漢字欅は曲のインパクトで下積み無しでデビューから一気に売れて坂を掛け上がったけど、このところの色んなゴタゴタはさすがに地味に効いてこないかね？
それもこれも快進撃の立役者たる平手の心身が共に復活するかどうかに掛かってるんだろうけど。
ゆっかーブログは武道館だけでなくこのところの色んな問題が複雑に絡んでるのを想起させるわ。
平手以外のメンバーは今回の事で自分達は何なんだろうって感じたものは多かったと思うね。
なんか未だに何にしても文句言ってるやつって本当に欅坂46が好きなの？って思うわ。
あとひらがなが可哀想って言ってるやつ
全くのお門違いだと思うわ。
文句くらい言わせろや
好きだからこそだろう
漢字のワガママで武道館中止して
ひらがなが代役3日間こなしても
時間無い中で叩き込んだセットリストなんかで
評価されないし認知度も上がらないと
漢字メンも分かっているから
どこか余裕なんだろうな
なんだろう。さとし、ゆいぽん、メッセージのうえむー、ゆっかーとファンの反応見て謝ってるような。
さとしがスタッフとメンバーで話し合って決めた。ゆいぽんが漢字の分もとか思わずに、ひらがなちゃんに思いっきりがんばってほしい。うえむーのメッセージ、時間がなかった。ゆっかーのスタッフの冷静な判断(スタッフは欅坂の未来を真剣に考えてる)。運営指示で様々な批判に全方位で対応してるような、、、。謝る内容が被らない様に。
運営「まずは、さとしが話し合いで謝れ、次に上村がタイムリミットで謝れ、小林はひらがなを励ましてファンに謝罪して、菅井はスタッフは冷静で欅坂の将来を考えてると謝れ」みたいな。
次は誰が謝るw。
まぁー本来は運営がしっかり謝るべきなんだが、淡々と決まり切った挨拶で、心がこもってない文章を、いつもの仕事とおんなじ様に、普通の気持ちで公式ページにアップしてただけだしww。ファンやメンバーに配慮しない運営なのは今に始まったワケじゃないけどw。毎度メンバーに負担の掛かるスケジュールや金をケチって警備を手薄にする(発煙筒の次はキビしくなったが、その次から元どおりw)など。ファンには全握の誘導のグダグダ(下請けにしっかり指示しない)。そのくせ金をガンガン回収モード。謝罪は淡々とw。
気の毒だが全く伝わらない文章であり、運営の不手際、方針の誤りを散々言い訳されて丸め込まれた印象しかない。出来ない為の言い訳なら人間いくらでも出てくるもの。
武道館に立つべきではなかったというなら、ひらがなにも立たせてはいけない。
センター一人怪我して休止を平手ちゃんが絆だと喜ぶと思っているのか？
※135
｢ひらがながパフォーマンスにかける思いが低い｣って話じゃない。
｢漢字のパフォーマンスにかける思いが、どのアイドルよりも異常に強すぎる｣って言ってるんだよ。
じゃなきゃ1曲やるだけで過呼吸になったり肉離れ起こしたりしない。
そんなアイドル聞いたことないでしょ？
平手以外のメンバーは運営からとことん信用されていないってことなんだが
それでいいのか？菅井よ
今回の後ろ向きな決断では、どう考えてもグループが前に進めるとはとても思えない。
実際全ツの頃より状態は悪化してるじゃないか。
菅井様はスポークスマンとしては人当たりも良く適任だと思うけど
近頃の様子では遅かれ早かれ平手がダウンすること、
そうなったときどうするのかを見越して
他の漢字メンバーの実力を平手なしでもパフォーマンス可能なレベルに達しているように引っ張るのが
キャプテンとしてやるべき仕事であったはず。
普段からメンバーに対して甘いんじゃないかと思うなあ。
キャプテンがそういう柄じゃないと周りが思ったら
いち早く自分が補佐に動いて打開するのが副の仕事で
その意味では守屋も怠慢。
※167
運営もメンバーも何も不手際なんか起こしていない。
今回の件は不慮の事故によるもの。
その中で最善を求めた結果、漢字の中止とひらがなへの振り替えが一番ダメージが少ないと判断した。
ならばらそれに対していつまでもグチャグチャ言わずにひらがなの武道館を全力で応援すればいいだけのこと。
これ以上の責任の追求はただの憂さ晴らしのアンチ活動でしかない。
※169 ※170
今回の件でメンバー、特に菅井に何の責任があるというんだ？
ピンチの時にメンバーを応援もせずに、まったく見当違いのトンチンカンな批判をするのはファンでもなんでもない。
※72
本当にそう。
メンバー達がそれぞれの言葉で話してくれていることも素直に受け取れば、決して矛盾していないのも理解出来るはずなのにね。
もう色々いすぎて、アンチなのかファン気取りなのかなんなのか分からない輩が多くて残念です。
※168
そんなアイドル聞いたことないって
肉離れや過呼吸なんかいいことじゃないだから自慢するのはどうかと思うぞ
そんなの無い方がいいんだから笑
※158
握手奴隷という言葉は、真剣に「アイドル」を頑張ってるメンバーの矜持を傷つけていることに気が付きませんか？
そういう軽率さを粗相と言うのですよ。この菅井のブログを読んで粗相の尻拭いという言葉自体も文章として成立していないので同様です。
「誰かのために何かを我慢する。」事はファンのためであればまだ報われるという葛藤があってこその菅井の文章をしっかり読んでから自分の言葉で感想を述べてはいかがですか？
※168
あの醜態を思いがどうとかいう美談にすり替えること自体がおかしいんだよなぁ
じゃあ肉離れや過呼吸にならなかったら手を抜いてんですかって話になりますけど
※174 ※176
こういう人らの推してるアイドルって真面目なだけで何の話題にもならないし、クッソつまらないんだろうなあ…
まあ頑張って応援してあげてくださいね、売れないだろうけどｗ
好きだからこそ本当の事はわかるはずないのに、いろいろ有る事無い事考えちゃうもんだよね
最近はけやかけでメンバーが笑ってるところを見るのだけが楽しみになっちゃったよ（笑）
平手は特別。別次元。平手からは死生観、覚悟を感じる。パフォーマンス力を高めても、平手との差は埋まらない。マインドを変えないと。何千、何万と芸能人を見てきた運営はわかってる。平手をセンターから外すのは論外だってことを。そのことが理解できてる人は、このサイトでは少ないと思うけど。
今回は仕方ない、では次もし平手が立てない事態になったらひらがなに振らず残りの漢字でやる体制を整えられるのかどうか。
残りの漢字がスタッフから安心して任せられると信頼を得られない限り、平手の心的負担は重いままだろうし、何度でもボロボロの身体で舞台に上がろうとするだろう。
※177
何もディスってないのに急にこんなこと言いだすとかある意味天才だな
※180
同感。平手がいるときと同じレベルのパフォーマンスを見せようとしなくていいんだよね。平手がいないならいないで、世界観が少し変わってもいいから、自分たちのできる最高のパフォーマンスを見せてくれれば。あの世界観は、やっぱり平手じゃないと醸し出せないと思うから。現時点ではね。
平手やメンバーの負担を心配するならまず自分がネットでギャーギャー言うのやめたら？
都合の良いときだけそんな事言ってもなんの説得力も無いからさ。どう考えたって一番負担掛けてんのはオタクだろ
有名シングルはてちがほとんどセンター張ってるんだから、てち抜きで最高のパフォーマンスをするのが難しいのは当然。
これはメンバーの力不足というよりも、今までセンターを中心に表現する曲を出してきたことによるもの。もし全員に実力があってもてちセンターでMV作って曲を発表してるんだからてち抜きでやるのはどう考えても難しいでしょ。
メンバーのみんなにはぜひ、自分達の力不足が大きな原因だとは考えないでほしいな
他のどんなプログループでもセンター抜きっていう同じ状況だったら良いライブをやるのは難しいでしょ
酔っぱらっててぐだぐだな文章になったけど、今回のはメンバーの力不足ってよりもこれまでセンター平手ってことで曲を発表してるんだから致し方ないとも十分言えるんだよって伝えたいな
次のライブ行きたいな～
というか、運営もよく正月休み明けてから多くて20日くらいしか練習期間取れないのに武道館ライブやろうと思ったな笑
去年末にかけて相当頑張ってたんだから普通はもう少し期間空けるでしょ笑
※179
欅メンバーと違い
平手１人がそんなに凄い人物と思うなら
グループから離れて活動しろよ
平手のせいでグループの飛躍のチャンス逃してるメンバーがたくさんいて､寧ろ､グループとしては足引っ張りなんだよ
※186
憑依。死生観。覚悟。腹の据わり方。
死と向き合い、今日を生きてると思わせる感覚。
平手の生き様を見てると、平手は特別だし、別格だと思わざるを得ない。
君も覚悟を持って生きられるようになれば、平手の凄さがわかるようになるよ。
完璧なんて求めてないのに運営もファンもメンバーも固定観念にとらわれてるなぁと。
個人的にはTAKAHIRO先生の言う「その時に自分が出しきったものはその時の自分の最高の物だからその時の自分を誇りに思いなさい」というスタンスだからボロボロでも欠けててもそれ自体が絶対的に美しい。
でも多くの人は何かしら自分の中に理想があってそれに届くかどうかで良し悪しを判断してるからそりゃ批判や保守的になるのも無理ないけど。
センター不在ならそれが最高。センター変わったらそれが最高。立ち位置覚えられませんでした。それが最高。武道館やりません。それがサイコ、おっ？
良し悪しなんか判断しないでまさにlive「生」を楽しむ。
てち不在でフォーメーションもそのままに全体曲はスクリーンにてちの過去のパフォーマンス大映し、ソロも過去映像と音声。うん、最高。
フォーメーション作り直して覚えられませんでした。うん、最高。
というかもしこんなのが実現したらこれまでに類を見ないロックでアーティスティックでエキセントリックなライブになること間違いなしで一見の価値ありでしょ！
というか漢字欅のファンはこういうライブこそ求めてたんじゃない？
中止の選択も最高だけどこっちの最高も見てみたかったなぁ。勿体ねー
よほど平手を目障りと思う人がいて、
そう思ってもどうしょうも出来ないから、
ここで鬱憤を晴らしてスッキリしようというのも悪くはないけど、
たとえば自分の推しの良いところを述べるとかして、
もっと楽しい時間を作った方が良いと思うけどなー。
菅井ちゃんのブログは良かったと思う。
欅坂には何が足りないんだろ。なんだかまとまりがないグループにみえる。平手ちゃんとメンバーには温度差があるなと感じるし。
最年少でセンターで親元離れて過ごしてるわけだし、もっとフォローしてあげられるメンバーはいないのかな。後になって こう思ってましたと雑誌でいうのはずるい。
平手ちゃんは 3列目に下がり、ソロで歌ったり俳優の活動をした方がいいかもしれない。
※141
お前何にも知らないんだな
お前が好きになった欅の楽曲は平手のインスピから作られてるんだよw
センターが変わったら欅の楽曲もまた変わる
それを知らずに平手叩きとか滑稽すぎるw
欅の曲で自分で武道館コンサートのセットリストを考えてみろよ
そこから平手を抜いた時に出来るかどうか考えたら金を取る
コンサートとしては無理だろ
遂に運営も頭冷やすようになったか！
欅と欅ファンはこれでメデタシメデタシにしたいんだろうが、ひらがなとひらがなファンは堪ったもんじゃない。
将来ドーム公演が決まって、また平手が出られなければ、またひらがなに丸投げするつもりか。
とりあえず、次のライブは超楽勝だろ。空腹状態で食う飯みたいなもんだから、ただ突っ立てるだけでも絶賛してくれんじゃね？
優れた歌唱力が認められてメンバーになったわけじゃない。
卓越したダンススキルを持つ人たちがグループになったわけじゃない。
表現力などを専門的に学んだわけじゃない。
欅については顔がいいわけでもない。
そういう未成熟の集団を応援しているファンは、
「だめだめなのに努力して頑張って世間にも認められていくプロセスを応援」
しているんだよな。
努力さえできない、頑張れない、無理はしない。
だれかが欠けたら代わりに頑張ることもできない。
しまいにゃ諦めて、頑張ることができる後輩グループに席を譲ったわけだ。
アイドルとして唯一の立ち位置さえ放棄してるよ。欅坂は。
ということは、あとは脱ぐしかなくなる。
長濱みたいにエロ本写真集で稼ぐしかないわけだ。
※56 わざわざ謝る必要のないメンバーがファンに謝罪と説明をしてくれているのに細かい言葉遣いを指摘して文句を言うなんて、めんどくさい奴だなお前。
前は、てちって言ってたのに
平手ちゃんに変わってるのは、どういう心境のへんか
※177
悪い意味で話題になって喜ぶなんてドMだなｗ
漢字はてちなしバージョン十数曲の振り付け変更しなきゃいけないのに100％間に合うわけない
一方ひらがなはセトリ変更ないなら新しい振り入れなしで3日間できる
どう考えてもひらがなに振り替えが合理的な選択なのにいまだに運営とメンバー叩いてるのはアンチじゃなきゃ頭おかしいよ
まず言っておきたいことは、平手は特別だということ。信者でもなんでもなく、客観的に見てそう思う。デビュー当時、平手がまだ15歳（14歳？）だった頃、まゆゆに「どんな人生を歩んできたの？」と言わしめるほどの特別な何かを持っている。これは生まれ持ったものかもしれないし、何か特別な体験をし、死生観を身につけたからかもしれない。平手の憑依にも神秘的なものを感じる。これはパフォーマンス力を高めても得られない、別次元のもの。他に推しメンがいる人は客観的に見れないかもしれないけど、あえて言わせてもらう。平手は別次元。何千、何万と芸能人を見てきた運営スタッフも、平手には特別な何かを感じてる。こんな天才を（現時点で）センターから外せるわけないよ。現時点の欅坂では、平手なしで満足のいくパフォーマンスなんて無理。平手を一番近くで見ているメンバーだからこそ、平手の凄さと、平手と比較したときの自分たちの力不足を痛感してるだと思う。でも、菅井はさすが。冷静に、平手抜きでは武道館に立てるレベルにないことを自覚している。その冷静さと謙虚さがあれば、欅はもっと大きくなれる。いつか、平手とセンター争いできる程のメンバーがでてくるといいな。
※186 お前は完全に間違ってるな。平手がいなかったらSTUやNGTとかその他無名のアイドル並みに仕事は来なくて、武道館どころじゃないぞ。誰のおかげでここまで来れてるか今一度再認識しろ。平手が足引っ張ってる？違うだろ。他のメンバーが足の引っ張り合いをしてるだけだ。
武道館ライブを後輩に渡して、泣いて悔しがるようなメンバーが一人もいない。
運営スタッフと話し合って納得したからー
自分たちは振り付けを覚える時間がないからー
無理してやっても中途半端なものになるからー
全部いいわけｗｗｗ
泣いて悔しがっていることをどのように表現すればよいのですかね？
これって最初からひらがな3dayするつもりだったんじゃないの？
年末から起きた事を時系列順に並べると
平手の怪我→武道館発表→先行予約→当選者発表→欅の中止とひらがな単独の決定
これ、おかしいだろう。
平手の担当医は直ぐに全治1ヶ月の判断が出来なかったのかね？
運営は最初から平手がライブを出来ない状態だって分かってたんじゃないの？
影ちゃんみたいに素直に感情を出せばいいだけ。
そこまでの思い入れがあったことは本人がアピールしなくてもまわりのメンバーがこんなに悔しがっていたメンバーのためにも頑張る！って必ず言うもの。
漢字って、ロボット集団みたいだよな。
運営がテンキーおしてプログラムを作動させるとそのとおりに動くロボット。
※205
それは同感だわ
「運営ガー」と批判するのは個人的には好きじゃない。
欅坂を作ったのも、これまで楽しめてきたのも運営あってこそなので…
メンバーのブログも一つ一つの言葉尻を捉えられては、下手な事書けなく
なってしまうし、そっちの方を危惧する。
今回は残念だったが、またすぐ機会はあるわけだから
もう少し大人になって見守っていこうじゃないか。
面倒くさいグループになってしまいましたね・・・
※209
同感。
見れば見るほど知れば知るほど不愉快なグループだと思う
しーちゃんは武道館の中止が決まった上での発言だよね？治った平手含めた21人全員で舞台に立ちたいと。4人の発言に矛盾はないんだよな
※196 最後の２行は言い過ぎにせよ。たしかにけやかけも１話から追っているし、自分もそういうところに魅力を感じている。
欅に関して一番不愉快なのは運営でもメンバーでもなく粘着アンチと厄介ヲタだぞ
※186
てちは曲を聴いてたら演出のイメージが湧いて、スタッフにどんどん投げたり、アルバムもどうすれば生々しく伝わるかてちが考えて今の形になったと雑誌で言ってましたよ。
ライブリハ見ても明らかにてちが引っ張ってますし。
てちが特別扱いされてるというか、てちが一番欅のこと考えてるだけに思えます。
同じ熱量を持って出来ているメンバーがどれほどいるかは分かりません。
※213
欅にとって一番厄介なのは何やっても賛美するキモヲタだって早く気がつけよ
※215 それを厄介オタっていうんじゃね
漢字はずっと先頭に立って引っ張ってきてくれた平手が怪我したことで、以前から各自少し甘えがあったこともそれぞれ自覚はしていただろうし、平手抜きでも成功させて平手の負担を減らしたい、少なくとも何人かはそう思ったのが読み取れる
今回は残念だけどこの先リベンジする機会が持てるように支えるくらいはファンならできるはず
平手は怪我やメンタル関係でかなり辛くなってしまってるとは思うけど、今回の中止はあくまで運営の判断
１人欠員が出ても本来は決行できるはずのところをやらなかったのは運営であって、平手が中止したんじゃない
ここで平手が私のせいですごめんなさい、って言ったら「自分抜きじゃ何もできないグループなのですいません」て宣言したようなもんだからあえて謝らないっていうか、謝ると他メンを馬鹿にしてるような形にとられてもおかしくないので謝れない
だから中止については謝るべきじゃないと思う
言えるとしたらせいぜい心配かけてごめんなさいくらい
個人的にはそんなのいいからゆっくり休んで下さいとしか言えない
ひらがなは先輩たちのアクシデントをカバーして更に自分達も一回り成長してやろうって思ってるんじゃないかな
そんな弱い子たちじゃないし、むしろ漢字心配してやってやろうってなってることに期待してます
とりあえずポジティブシンキングしてみました
それぞれみんながんばれ
ID:g5MzU2ODQはもはや平手アンチだろ。貴方みたいな人がいるから信者とか言われるんだよ。
何が正しいかなんて今じゃ分からんからな
次のライブでこの選択が正しかったか間違ってたかは決まるでしょ
※187
横からだけど、素晴らしい。
平手を理解してくれている人がいて安心した。
”このままではいつまでも平手ちゃんにばかり負担がかかってしまうし”
あなた達、去年の夏から平手の負担を平手の負担をってバカみたいに言ってきて結局何にも準備してこなかったって事でしょ？もう口だけは結構ですから！！
※216 かもな。コロッとアンチに裏返ってヒステリックに全否定。理論的に諭されてもテープレコーダーのようにテンプレを繰り返し、穏やかに応援したいファンを煽り、荒らし、「ここは最悪だな。」とか言って次の新しいアイドルに寄生しに行く…(;´д｀)
ファンに子供が多いなとは感じる。
謙虚が第一モットーのグループなんだが、それを守れない者が一体欅の何を知るってんだ。
※221ファンのフリしたアンチのコメントもう結構ですから
※196
たぶんこれから他の子脱ぐぞ。一番最初に引き受けたのが長濱と渡辺だっただけで。
ごく素朴な疑問なんだけど、平手さんが怪我だから武道館中止はわかるけど、「けやき」で代役が務まるなら、平手さん抜きの「欅」でも出来るんじゃないかなと思った。平手さん抜きの「欅」は、「けやき」以下ということ？
※220
ありがとう。共感してくれる人がいて安心した。
【欅坂４６】紅白本番のパフォーマンス感動しました。（あくまでも一般視聴者としてですが）楽曲に惹かれてサイジョの時から注目してました。楽曲の世界観をここまで昇華させ、魅せてくれてありがとう！［アップもいいけど全体のパフォーマンスもせめてワイプで見続けたかった］と局に言いたいぐらい、全員の気迫感じました。今は色々大変でしょうが、悩んだ分・苦しんだ分、全部生きてくると思うし…そう捉えての友香さんのブログだと思いました。ともかく感動ありがとう。そして友梨奈さんの怪我の回復を心から祈ってます。
単純に次のライブが楽しみ！パワーアップして元気にライブしてくれないとおこだお！
中止の選択は間違ってなかったとパフォーマンスで見せつけてください。
※225
現状で興行に耐えうるのはひらがなだって判断だろうね。漢字は曲の世界観が一番伝えたいしその持ち歌多いし変更する時間が無さすぎると。おまけに漢字の持ち味の大半が平手なのは誰が見てもそうだしね。
誰かが上で言ってたけどそもそもこの時期に武道館をいれた運営がバカだな。
あと過呼吸になる程のアイドルが他にいるか？って礼賛してたけどそもそも不協和音て曲が無かったらかなりのトラブルがなかったんじゃないかね？タラレバで申し訳ないが。しかし寝て起きてもここは勢いが止まらんねw
これで秋元康の平手への入れ込み方が尋常じゃないことがわかったな
平手のいない欅坂は欅坂ではないと武道館ライブ中止なんて事を決定できるのは康の鶴の一声だろう
この先も欅坂の不動のセンターは平手で、負担軽減のためにひらがなをデビューさせて交代でシングルをだしていくんじゃないかな
全ツ大失敗→次は頑張ります！
歌番組葬式→次は頑張ります！
紅白過呼吸→次は頑張ります！
武道館中止→次は頑張ります！
ねぇ、いつがんばるの？（＾ν＾）
ひらがなはフォーメーション変更なくセトリ同じだから漢字より簡単みたいなこと言ってる人いるけど、二期生は全部覚えなきゃいけないんだよ？もちろん受かった時点からやってるだろうけど、最初は基礎の基礎から始まってそれから振り付けを覚えなきゃいけない。
しかもオリジナルじゃない場合は基本動画や先輩に教えて貰うしかない。
まだ受かって4ヶ月しか経ってない、フルのライブ初めての2期生もいるひらがなが簡単って言ってる意味がわからない。
大きいステージになればなるほど移動も大きくなる。漢字と違ってひらがなは走って盛り上げたりすることも多い。
漢字と同じくらい大変だったはずなのにやると決めたひらがなは本当に凄いと思うよ。
逆に漢字は一生懸命考えた上でやれないって判断したんでしょ。
これが恵まれてるグループとチャンスに貪欲なグループの差なんじゃない？
どっちが良いとか言うわけじゃないけど、
漢字もひらがなも大変なのに変わりはないでしょ。漢字はライブ以外にも外仕事多いだろうけどひらがなはまだ学生メンが大半なんだから。
※225
漢字はてちなしバージョンに十数曲の振り付けとフォーメーションを変更しなきゃいけないのに2週間しか時間がなくて100％間に合うわけない。
一方ひらがなは初日からセトリ変更ないなら新しい振り入れなしで3日間ライブができる。
※232
それはこの半年のレッスンでやってることでしょ？
漢字のように2週間で仕事の合間を縫って十数曲詰め込むような無茶なスケジュールじゃ全然ないのに比較してもしょうがない。
外仕事ゼロなのに仕事の合間ってなんの話してんだ？
運営の評価
平手＞＞＞長濱＞＞ひらがな＞その他
って事だわな。
その他のメンバーは、大人達の身勝手なパワハラを受けても、「謙虚」・「優しさ」・「絆」という悪魔の呪文で我慢を強いられる。
それが今の漢字欅。
平手は特別だったけれど、心の病を抱えたまま休ませなかったために壊れかけているのも確か
今泉がそうであるように、簡単には治る（戻る）ことはない。この先どうするのかね
運営主導で中止したのに
メンバーの決断みたいにしたのが酷い
運営の責任逃れだろ
菅井官房長官、かな?
いろいろと大変なのは窺えます。
※234
雑誌の専属モデルもあるし、取材やグラビアもある。
握手会やTVやラジオの収録。メッセージやブログの更新。
いくらでも仕事はある。
怪我がなかったとしても平手ちゃんの
状態が悪いのは明らかだったのに
センター継続させて更に心身ともに負担を増やした運営の責任は？
※235
長崎の子供の手紙は的確だったんだね。センターの子もねるちゃんもその他の人も頑張ってください！的確さゆえの辛辣さに笑えたわけだな。大人の都合に振り回されるその他の人達は本気で考えないとやさぐれちゃうよね。
※231 ステップアップしてるってことは、失敗した部分以上に評価されてるってこと。
まだまだ甘い甘い。
武道館リベンジ6DAYS
ドーム５万人ライブ
全国ドームツアー
新国立10万人ライブ
全部ぶち壊してながらステップアップしていってくれ(o・ω・o)
※233 半年も経ってないし2期生なんて興味ないんだろうな。
ダンスの基礎ちゃんと出来てる漢字が仕事の合間縫って十数曲詰め込むのとまだ歌もダンスも全て覚えきれてる可能性が低い2期生が学校の合間縫って十数曲詰め込むのどっちも同じようなスケジュールじゃない？
別に批判してる人が皆アンチではなくない？ひらがなオタでも無いよ。漢字オタでもTwitter見りゃわかるが批判ばっかよ。まあもう意見なんて変わらないんだからわざわざ論争する必要は無いよ。とりあえず今はひらがなのライブを応援しよう
※239
取材やグラビア程度ならがなちゃんと仕事量大差ないんですが……
テレビとか今年一度も見てねーよ漢字をw
ブログもメッセもひらがなの方が全然更新率たけーし
欅坂頑張れえええい！
※242
有吉によると実力以上の仕事が舞い込むことを「ブレイクする」というらしいぞ
欅は去年まではバブルだったけどもう弾けた感あるし今年からはどうだろね
※245
だからー、仕事量に大差ないならてちなしバージョン十数曲を振り入れし直さなきゃいけない漢字と、新たな振り入れなしで2日目3日目できるひらがなとでは比較にならないくらい漢字の方がスケジュール厳しいっての！
※233
先週の土曜名古屋の全握ライブみてないな？
避雷針の振りを変えてザ・クールダブルセンターだったよ？
平手が全握不参加決定したの前日だぞ？
テレビの風吹かずーみんパートを佐藤織田が即カバーしたみたいにパートなんかすぐ変えて来てるのに二週間残して武道館だけやらないってよくわからん。
欅のメンバーと運営は、完璧なフォーメーションとダンスを披露しなければ！とか思ってるのかな？
でも、求めているのはそういうものじゃないんだよね。
踊るのはあくまでも表現手法のひとつであって、極端に言えば、踊らなくても構わない。
激しい歌の時は拳を突き上げて叫んでくれたらいいし、可愛い歌の時は満面の笑顔で楽しんでくれたらいい。
ライブで感じたいのは、メンバーの内面から湧き出てくる気持ちなんだよ。
ひらがなのライブは、そういう気持ちがものすごく伝わってくるから伝わるから面白い。
漢字のライブでも、平手がいないからこそ、他のメンバーが最大限に解放した気持ちを見てみたかった。
ごめん249だけど235宛ね。
※248
なんで振り直す必要があんの？
平手のポジに誰か入って終わりじゃん
あぁ、それはキズナがあるから無理なんだったっけ？笑
全ツから半年も時間があったのになんでなんの対策もしてこなかったんだろうねぇ
平手はずっと調子悪そうだったのに誰もこれではマズイとは思わなかったのかな？
学習能力のないグループだね
※187 完全に厨二じゃん
こういうファンが神格化して平手を追い詰めてるんだろうな
漢字がこれから演出の変更するのは無理っていうのも、ひらがなにやらせるっていうのも運営が考えた結論なんだから、ひらがなにできるなら漢字にもできるだろなんてヲタが推測で言っても仕方ない。できないんだよ。
ゆっかーが論争に結論出したと思ったら結論が更に論争を産んでるのか。武道館が中止って結論である以上収まるわけ無いのか。でもゆっかーのブログは響かないとあ言ってる人居たけど最早欅ファンじゃなくね？可哀想すぎるわ。彼女以外にこんな役目出来る人居ないのに。キャプテン任命した運営はこれだけは良い仕事したね。
※２３５同感
平手のパフォーマンスが別次元だったらソロ活動しましょ。平手神扱いの信者ファンはソロコンサートあったら、行くだろうし。
運営も平手信者ってことですね。
平手別次元、特別扱い発言は本当に気持ち悪い。今までコンサート行ったことがあるが欅坂が見たくて行った訳で全員のパフォーマンスや個々のユニットパフォーマンスが見たくて行ってるファンだっているんだよ。
今ままでの表題楽曲他のメンバーがセンターやっているのもぜひ、みてみたい。平手しか出来ないとは思いません。
欅坂が、平手坂にならないようにと心から思います。
すでに平手ちゃん抜きの実績あるのに
ここの運営は馬鹿なの
こんなやり方するからどんどん平手ちゃんが孤立していく
※254
まあできないんだろうね
俺もそう思うよ。漢字にはできない
ひらがなにはできるけどね
俺も運営と同じ判断だわ
疑似恋愛の弊害かな。疑似体験はあくまでも疑似だからね心の成長にはあまり寄与しないのかな。もったいないな、相手のことを思いやる心を育むチャンスでもあるのにな。幼稚な大人が多すぎるよ。
※217 貴方の意見がすごく腑に落ちました。全てはこれから、欅は欅のままで！けやきには新たな奇跡を期待！！冷やかしは除いて熱い意見がファンからも出てくるこのグループは大丈夫。まだまだ坂を駆け上がるだけ。
※252
>平手のポジに誰か入って終わりじゃん
言うのは簡単だね。
でも、実際にやるのはきみじゃない。
この期間で、それを客に見せられるレベルまで完成させるのは難しいと判断したってことじゃないかな。
もっと時間があれば、そうしたと思うよ。
※256
欅坂メンバーの誰も、平手のソロを望んでいない。平手自身もそう（だと信じたい）。平手が身近にいることで、平手を意識することで、欅メンバー（ひらがなメンバーも？）の成長スピードが上がってることをお忘れなく。
※196
顔がいいわけではない以外は概ね同意だわ
いろいろ議論がつきないようでよきかな
欅ちゃんは大人に支配された羊ちゃんということだけはっきりしたね
しかし運営もうまいこと考えたね
「メンバーに話し合いをさせた」この一言があまりにも便利
有明のゆっかーの涙を思い出してる。武道館は悔しくて更に泣いただろう。
もう次の漢字欅のライブをめちゃめちゃ観たいってだけだわ。その前に武道館最終日のひらがな当てたいわ～
終わった話をいつまでグダグダ言ってんの？
そんなに暇なんだったら、その熱量と時間を少しは他の事に使えよ。
アンチはクソだけど、それにわざわざ反応してる奴等も同罪か、むしろそれ以下。
これでも納得がいかないってんなら、ファン辞めるしか無いね。
万全じゃなくても今出来る範囲で一生懸命やってくれればそれで満足って意見も分かるし、中途半端なものを見せて大事なライブをやり過ごしたくないって気持ちも分かる。
後者の気持ちは評価したいし今回の件を踏まえた上でもなお支持したい。ただ前者についてはファンにほんとにこういう雰囲気があれば今回の武道館もひょっとしたらやってたのかもなとは思う。
「話し合って納得した」という、それだけなら対等の関係とも受け取れて、その場にいたわけでもないないなら何も断定できないのに、「大人に支配されてる」こと決めつけたくてしょうがない人たち。
滑稽だ。
※261
いや言うのは簡単とかじゃなくてさ笑
どこのグループでも普通にやってることなんだけど。
欅は普通のグループじゃないって？あぁ確かにそうだね。いろんな意味で前代未聞なグループだとは思うぜ笑
ていうかそのレスじゃ全ツからなぜなんの対策もしてこなかったのかという部分には反論できてないんですけど〜？^ – ^
武道館までの各々の仕事量、合わせをできる時間、公演内容やパフォーマンスの変更量を総合的に判断して今回の結論に至ったんでしょ。
これらを総合的に見て判断できるのは運営。今回に関しては運営の判断に従わざるを得ないでしょ。
運営は最初から「運営で協議の結果」って書いてたじゃん。
運営の決断だけど、時間が無い中でメンバーと話し合う機会を設けただけでも良かったよ。
ゆっかーの「納得」、ゆいぼんの「力不足」って言葉がすべてなんだよ、たぶん。
いつまでも傷口に塩すり込むようなことグダグダ言ってないで応援してあげな。
応援できないなら離れていけば良いよ。誰も止めないから。
※264
ホントそれ
ファンの非難の声が消える魔法の言葉だな
代役からチャンスを掴むって芸能界じゃよく聞く話なんだけど
平手の代理センターで平手より上のパフォーマンス
見せてつけてやりたいって思うメンバーは一人もいないもんなのかね
※177
反論はいいけど、他のアイドルの事を悪く言うのは違うと思うぞ！
※268
長濱さんの加入も、
ひらがな２期生の募集も、
運営が、メンバーに全く相談なしに決めたのに、
今回だけは漢字メンバーと話し合って決めました って
信じられないし、責任を漢字メンバーに押し付けているようにしか見えないんだけど・・・
※269
＞欅は普通のグループじゃないって？あぁ確かにそうだね
そんなこと言ってないのに、きみはすぐに自分で話を勝手に進めますね。
そういうのは誠実な議論をしたい人のやることじゃない。
面白がってるだけに見えるから、やめたほうがいいですよ。
＞どこのグループでも普通にやってることなんだけど。
そうなんですね、不勉強で申し訳ないです。
ぜひ、単独センターが大舞台の直前にけがで出れなくなって、それを乗り切った例を教えてほしいです。
欅坂と同じような非選抜制だとAKBや乃木坂ではなさそうですが、普通にやってるんですよね？
＞全ツからなぜなんの対策もしてこなかったのか
その通り。そこだけは同意です。
今回こそは、経験を今後に生かしてほしい。
個人的にはゆいぽんセンターが見たいと心から思ってます。
さすがに中止をメンバーから提案してないどころか出来れば20人で出たかったけど運営の説得に悔しいが納得したってんだからもういいじゃん。それだけ平手は替えがきかないとんでもない存在なんだよ。諸刃の剣になりつつあるけど。それが嫌なら去れば良いよ。クレーマーにでもなってんのかって話。
あとふーちゃんが今回はメッセでも沈黙を守ってるな。もしかしたら武道館が終わるまでは沈黙を守るつもりかな。毎日ブログ更新してるけど。
信者はいい加減目を覚ましたほうがいい。
ていうかメンバーと信者は次のチャンスがちゃんとあると思っているのか、頭ハッピーすぎるだろ。
まあでもあるんだろうな。今までの甘やかしからして、復活武道館ライブとかやりそう。
今回の件で離れた客は二度と戻って来ないだろう。
でも次のライブが"完璧"になるのは心底楽しみだ。口パクなし、MC完璧、全員完走を見せてくれるんでしょ？見ものだな
「完璧」なパフォーマンス目指すってんならもちろん
口パクなんてみっともないマネしませんよね。
次とやらを楽しみにしてますよ。
※177
平手が肉離れや過呼吸になったのは、実力もないくせに自分を大きく見せようと、いつもより力が入った結果。風吹かで手を抜きすぎたんだね。みっともないったらありゃしない。
この決断が一番平手に負担をかけるじゃないかと自分も思う
しかしその負担になる批判すんのはお前らじゃんとも思う
ハプニングにパーフェクトな対処なんて無理なんだから
メンバーが決断したと言うならこれ以上外野が言えることはないはず
ただそれを支える運営にはスケジュール詰め込みによる失敗をいい加減何とかしてほしい
今回も風吹活動期から紅白そして一ヶ月ほどに武道館てほぼ合間がなく続いて
その結果こうなった
｢平手の代わりに誰か埋めればいいじゃん｣って言うけど、仕事の合間に2週間でライブ用のセトリや演出やダンスパートを覚えるだけでカツカツだろうに。
どうやって平手の代役に十数曲分の振り入れすんのよ。
それぞれ違うメンバーがやるとしてもTAKAHIRO先生は一人しかいないのに無理に決まってるやん。
この時期になんで武道館を計画したんだって話だよな。今月は週末ごとに握手会も入ってるし。今週末なんて大阪→千葉でしょ。ひらがなは握手会を休ませてリハさせるくらいの配慮があってもいいと思うが、まあ無理だろうな。
※256
仮に平手さんがソロだったら、芸能人としてとっくに終わってるよ。
全国ツァーはドタキャンする。
テレビに出たら笑わないで暗い顔して下を向いている。
初めての武道館ライブは、キャンセルして他のアイドルに丸投げする。
平手さんがソロではなく、他の漢字メンバーやひらがながフォローしてくれるから、このようなわがまま(あえてこの言葉を使うけど)が許されていることに、いい加減気付いてもいいんじゃないかな。
※276
普通にやってるねえ、乃木では確か西野が出れなくなった時掘ちゃんがでてたっけなぁ
生ちゃんの代わりに井上が出たこともあったし
AKBはなんせ公演数が多いから誰かが抜けた時誰かが代わりに入るなんて日常茶飯事で、代理センターとかそれこそ本番直前でもやってたぜ？もちろん2週間も準備期間とかいりませーん
君は欅しか知らないんだね？ならまあ普通がどんなものか知らないのは仕方ないから別にいいや
※282 たまたまひらがなけやきという存在がいて、ひらがなけやき１日の予定が結局３日全日になるという方法があるからいいものの、武道館に莫大なキャンセル料を払う訳にはいかないから、普通のアーティストは無理なように思えても克服すべく全力で取り組むんだよ。しかも武道館！それをそんな理由で見送るって多分今後もいろんなちゃんするのがして行き続けそうな予兆に思える。運営が決めたとは言え、もっと反論して20人でやらしてもらえるべく交渉するなどメンバー自身もっと貪欲にならなきゃ。
※282
2週間もあればやってやれないこともないと思うけど……外仕事ないから暇だしさ。一からダンス習うわけじゃあるまいし
ていうか問題はなんで全ツの失敗から学ばずに対策してなかったの？って点じゃね？
平手があんな状態ならもしもの時に備えて平手の振りも覚えとくメンが一人くらいいてもよさそうなもんなのに誰もいないんだもんなぁ
※233
それを言うなら漢字も全ツでてちがダウンした時点で最悪の事態を想定して少しずつ練習する時間はあったんじゃないですか？
どんだけスケジュール詰まっていたって夏から数ヶ月あったわけで少しずつならできるはずですよね？
これは運営に向けてですけど、常に最悪の事態を想定しておくという社会人としての基本的なことができてないと思います。
※147
他のグループのサイトも覗いてみたけど、アイドルオタク(の一部)は大なり小なりそんな感じみたいですよ
アンチは実生活で誰も相手にしてくれないグズ人間だから、「なるほど！その通り！面白い！」というような共感を得られるコメントができない。
だからどんなコメントでももらえたら嬉しいから、一番簡単な、過激な言葉で罵り、煽り、荒らす。自分を叩くコメントでも嬉しいから。かまってちゃんの五歳児。反応しちゃダメ。
ゆっかーのブログと元スレ203をここにいるほとんどの奴が読んでないことがわかったな
この書き方だと運営は冷静な視点でこういう手段もあるしこういう手段もあると言ったとしか読み取れないし、また平手以外にもトラブルと不安要素があったのは確実
平手の負担になると言うけど、ぶっちゃけ平手に限らずそのくらいの責任を持たなきゃならないだろ
キャプテンのブログで思ったのは、やっぱりメンバーも５ちゃん関連を見てるんだね。まさに全方位に配慮しているｗ
※285
※276じゃないけど、AKBや乃木坂と欅はあまりに違いすぎて比較してもしょうがないんだよね。
まずAKBや乃木坂はVを見て一人で振り入れすることが多いけど、欅は振り付け師のTAKAHIRO先生が曲の解釈をメンバーと話し合いながら何日もかけて振り入れをする。それ以外の方法は知らない。
だからこそパフォーマンスの評価が高いのだし、一日で一人で振り入れしろと言われても何のことだか分からないだろう。
※290
あなたがまさにアンチでしょｗ
みんな、ゆっかーがブログでこんになに謝ったり説明したりしてんだから少しぐらい気納めろよ
ゆっかーが謝ってるのにまだ怒るとかどんだけ器狭いの？
※293
欅ってパフォーマンスの評価高いの？知らなかったわ
一人で振り入れもできないんだね漢字って。
それも知らんかったわすまん
結論が武道館中止じゃ何言っても無駄。
欅は他のグループと違って曲の解釈から入る素晴らしいグループとかだから2週間じゃたりないとか握手会や外仕事あるから仕事の合間じゃ出来ないとか全て言い訳にしか聞こえない
※295
べつに菅井個人に対して怒ってるわけじゃないよ。
わかったわかった大変だったね、で済ませると、
また運営が反省しないでさらに大きな失敗をやらかして、
結局は欅の活動が縮小していくことになる。夏からこのパターン。
欅坂46に魅力を感じる中にはミュージカルのような演出が大きな要因の１つだと思う。
てちの迫真のパフォーマンスもすごいけど、他の20人のパフォーマンスあってこそ凝縮された１つの楽曲になってる気がする。
それなのに振り覚え直させろとか、てちソロとか、一人欠けたぐらいで中止にするなはちょっと無理ある気するなー。
欅坂46は21人揃ってこそ素晴らしいパフォーマンスができてると思う！
※296 君が欅のことを何も知らないのは分かったけど、AKBは大半が一人で練習すればできる振付だけど欅は全体で練習しないとできない振付なんだよ だから数人が覚えればフォーメーションが変わってもできるようになるもんじゃない
※294 （アンチに対する）アンチだな。w
水からの身を削って「反応すな！」言ってるのに反応してどーする。あ、（）
※301
確かにそうだなｗ悪かったわ
ここで議論したり批判しても何も意味ないし、武道館3daysを務めることになったひらがなちゃんを応援しようよ…！(>_<)
※300
ははぁーーっ、なるほどさすが欅っすね！
他の盆踊りアイドルとは違うってわけだ！
こりゃ武道館後輩に丸投げしても仕方ねえってもんだ！
なんせたった一人抜けただけでまだ2週間あっても間に合わなくなるほど複雑怪奇なダンスなんだからな！さすがだぜぇっ！
コンサートの中止なんて他のアーティストでも
よく聞く話。
【はれのひ】の当日ドタキャンよりかは
全然マシだろ！それにやる気ないメンバーなんて１人もいないから。
※296
欅のパフォーマンスは評価されてると思うよ。
iTunesのMVランキング20に欅だけ6曲も入ってて席巻してるよ。乃木坂やAKBは入ってないか入ってても1曲くらい。
欅のパフォーマンスには何か惹かれるものがある人が多いってことじゃないかな。
ここの人の不安をよそに新規のファンをどんどん獲得し続けてるよ。
※304
あなた幼稚
扱いづらいグループになっちゃった。
※289
なるほどそうなんですね…
自分の妄想を事実であるかのように押し付け、他人の意見には一切耳を傾けない。背景の事情を考えようともしない。アイドルオタクが嫌われる理由がなんとなくわかりました。
ここのコメ欄はひどすぎてさすがに引きました。ファンを減らしているのは自分たちファンだということも考えてもらいたいものです。
万が一に備えることを軽視するわけじゃないが、バックアップや安全対策にも状況に照らし合わせた優先順や重要度があるだろう。個人的には膨大な時間とリソースを費やしてまでセンターが欠けた場合に備えて新しいフォーメーションとレッスンを重ねておく必要もないと思ってる。
より現実的にやるべきこと、精査しておくべきことがあればそちらを優先したらいい。それらより比重が上回って初めて予備フォーメーションに取り組んだらいい。
そこから外れた突発的な事故が起こりライブがひとつ飛んでしまったとしてもそれは事故としてやむを得なかったとするしかない。何度も言うけどこれは備えを軽視してるんじゃない。
欅が活動する中でのあらゆる事情や状況をまったく理解あるいは許容しようとしない一部のファンの態度と要求は運営とメンバーを不用意に無思慮に追い込んでいるだけ。
※309 そういったアンチが行き過ぎると
また発煙筒事件みたいなことを引き起こすんですよね。
※300 1人で動画見ながら練習するのがどれだけ大変かしらないんだね。
ダンスに関しては一回くらい見てから言ったら？信者怖すぎ〜
運営たたき、平手たたき、メンバーたたき。
そしてなんでもかんでも信者だのアンチだのレッテル貼りする思考停止。
すべて妄想でしかないことを自分だけが正しいと思い込んで正義をふりかざす子供たち。
ファンなのかただのやじうまなのか知らないけど、ここ数日のコメ欄が不毛すぎてうんざりする。
たまに※233みたいなまともな人がいるのが救いだね。
※309
TwitterやYouTubeのコメント欄にはまともな人たちもいっぱいいますよ。
アイドルファンもピンキリです。どうか一部の人間だけ見て判断しないようにお願いしたいものです。
ここはアイドルファンになりすまして荒らす人間も大勢いるので。
キャプテンとしての謝罪、全方位への配慮、ひらがなを対等に扱う態度、メンバーを大切にする姿勢、すばらしいブログだと思います。
ゆっかーやぽんみたいなメンバーが増えてほしい。
でも現状ゆっかーはメンバー内で権力(カースト的な)がなさそうなのが辛いよね…一部メンバーは目を覚まさないと本当にひらがなに抜かされちゃうよ。もしかしたらもう抜かされてるかもね。
とにかく、みんなここで成長してさらにいいチームになってほしい！応援してます。
欅はメンバーも運営も内向きで独りよがり
「２１人の絆」という言葉を使って自分達のエゴを正当化しようとしている
※14 お前のコメントが一番上から目線なんだが
べつに違う意見もあっていいと思うし、厳しい意見もわざわざこんなスレッドまで来て書いているんだから、ほんとうは気になるし、応援はしている人たちガホとんだよ。だからもし意見が違うとおもえば、そうなんだ～と思うか、反論するにしても丁寧に反論すればいいと思うよ。反論も相手を不愉快にさせて単純に論破しても意味なくて、どうしたらこういう反対の意見が多いようないまの漢字欅の状況を解決に導けるか、みんなで丁寧に議論すればいいと思う。
※285
いや、アンダーがある乃木坂や公演の有るAKBは普段からやってるからできるのは知ってます。
きみはそれを「普通」と言ったわけですね。
でも、欅坂のようにセンター固定で非選抜のグループ（メジャーだと初期のスパガとか）も世の中にはいろいろあります。
そういうグループが「普通」にやってるという意味とこちらは受け取ってしまいました。でも、そういう例はなさそうですね。
「普段から準備していなかった」ことは責められても仕方ないし、今後の課題です。
そして、だから今回はライブができない。
それをメンバーも自分たちの力不足だと認めてる。
うん、何も問題ない。今後に期待するだけですね。
評論家気取りが多すぎ。みんなファンのままでいようよ。
アイドルオタクってなんで自分達が運営スタッフみたいな感じなの？
所詮は外野でしょ？外に見えてる事しか解らないのに。
上から目線で否定してマウンティングしたいだけのレスはアンチだから無視してよい。
今後の欅坂のために苦言を呈してる人は、否定だけじゃなく愛情もこもってる。
今泉が抜けた場合→「はーい、フォーメーション手直ししてコンサートやりまーす」
平手が抜けた場合→「一人抜けたら二週間で振り入れなんて出来ない！中止だ中止！」
そら病みますわな
弱小野球部にプロ級のエースが入部して間違って甲子園に出場しちゃったようなものだな、欅って。
プロの目から見て平手以外のメンバーのスキルが低すぎるんだろうな。
まぁ平手人気に胡坐をかいて何もしてこなかったのが悪かったんだろうけど。
運営が一番の平手ヲタなんだから、これからも平手一強体制は変わらないだろう。
※323 「抜けた」のと「代役が必要」は全く違うのに、同じことのように歪曲して平手と今泉を愚弄するあなたは、何がしたいのですか？
菅井キャプテンお疲れ様。
今は、ゆっくり坂を登る時期なのでしょうね。(決して止まってはいけないですけどね)。焦らず、ゆっくりでも確実に坂を登って欲しいです。
欅ちゃん達には、急遽3deysになったけやきちゃん達のバックアップ、ケアをしっかりとして欲しいです。
別ポジションの練習をしてこなかった＝同じ練習量をひとつのポジションに特化してパフォーマンスを向上することを選んだ、ってことだろうから、それが悪いとも言い切れないんですよね。
運営主導の何がだめなのか…仮にメンバー主導ならそれもう組織としてやばいじゃん。ソニーに雇われてる身なんだから完全な上下関係があるよ。別に一方的に決めたわけでもないし。それに1月は他の仕事もたくさんあったのかもしれない。「苦渋の決断」これが全てだよ。外野は黙って見守るべき。
菅井さん 悲しみに溢れているねぇ…
副キャプテンのフォローもここは重要になるね
これからどんどんブログ挙がると思うけど 本当に負担を掛けたくなければ あまり｢託す｣等の言葉は使わない方がいいと思う
当然他意は無いのは分かっているが菅井さん一人で大丈夫
それと自分が一番言いたい事は こういう事はこれで本当に最後にして欲しいです
切なる願いです
りさがブログ更新したね。やはり悔しさが溢れてるね。あえてひらがなには触れてないな。別グループだし下手に触れて誤解されても嫌だしそんなもんなのかな。
やっぱりさとしはちょっとしくじったな。違うとこでも批判されてる。一言ひらがなにエールを送ってればね。まあ、発信したら揚げ足取られてネットで叩かれるなら発信しなくなるよね。そりゃ。
運営スタッフの自演がひどい
少しは反省しろや無能社員が
この永遠に終わらない話題より
ひらがなが武道館3日間終了後のスレの方が気になる❗️この状況で一生懸命頑張ったひらがなに対して漢字ヲタが「アイドルお遊戯会なんて観たく無いね」的なコメントが一つでも出るようならもう漢字の擁護は今後一切しないし徹底的に対立の姿勢で行くよ❗️
ホント絆って言葉だけなら簡単だね
20人20人というけど、実質19人ってこと忘れるなや！
曲が限定されるずーみんはオプション扱いにせざる得ない。
19人でどれだけ完成度の高いものに出来るか、
そんなの結果は見えてる。
漢字欅って単独ライブやってないの？
※333 そんなこと書くのは対立煽りのアンチだけだよ。そのくらい判別しようね。
※312 ※304
うわぁ勝手に都合のいい様に解釈するねw
間に合う振付じゃないから言ってるんだよ
君らアホすぎないかな？
一人で練習すれば良いのどこが大変なの？w
一応ダンスやってるんでその辺のことはわかってますがw その子の努力次第なことに変わりないし、一人で練習できるのだから1人の時間の時でやればいい 全体で固めなきゃならない時は全体の時間を使わなきゃならない 圧倒的に1人の時間の方が多いだろ だから一人で練習してできるようになる方が簡単なんだよ
それにまずTAKAHIROさんがそのライブのセットやステージなどを考慮に入れながら振りを考える 今はまだ考えてる途中だったのかもしれないし、考え終えてINFINITYのダンサーと事前の打ち合わせする時だったのかもしれない それを練り直すとなるとさらに時間がかかる
無知なのは君らだよ
ひらがなけやきに対する、長濱のポジション。 今泉のアイドル像。 平手に依存した形での欅坂体制。 ひらがなけやきと欅坂の関係性。 これらは考えるとある程度、ここに来て欅坂46としての方向性が、破綻をきたしているのだろうと思うね。無理に来てるということ。 悪いが、今の欅坂の姿を見て、楽しく見えないんだよね。悲壮感やら暗さみたいなものしか。 引き合いに出して悪いが、乃木坂の様な団結は、全く見られない。絆なんて、全く見えてこないね。
ふーちゃんが謎のうっす～いメッセを送りまくってるな。これは敢えて武道館に触れないんかな。想像以上に悔しいのかもな。気合いバリバリだろうし。
例えば平手が急遽出演を見送ることになったということなら、センターポジション空けたままでもそこまで言われないだろう
でもSOLであの腕の怪我が明るみに出ちゃうから、急遽フォーメーションを練り直さなきゃならなくなった
センターの代役云々は欅にとって論外
※332
そんなのあるの？具体的にどれ？罵倒して誤解だったらどうするの
自分の思い込みや妄想を土台にして話をどんどん進めたり相手を批判し始めるのもアイドルファンの悪い癖だよ
そりゃアンダーがあって抜けた分にちょろっと代役入れれば良いグループはいいよな
だけどそういう選択をしなかったということは、それが欅にとっての方針であり絆なんだから外野が何を言ったって所詮的はずれなんだよ
※338 同意。それを、※342 みたいな感じで言われると身も蓋もなくなる。
自分たちは運営でもないし外野なのは百も承知だよ。その上で真剣に良かれと思って叱咤激励をしているんだよ。
※336
特に平手信者は「ひらがな」みたいなアイドルアイドルしてるのはAKBと同立にされ、今迄も散々文句を言われたしね❗️
ホントはねKEYAKIZAKA46として素直に応援したいんだけどね！
ファンの中にも色々な意見があって当たり前なのに、少しでもマイナスなことを言うと何でもかんでもアンチ扱いするのはどうなの？
信者でもアンチでもファンでも、他の人の考えや意見を有無もいわさず排除しようとすることは怖いことだわ。
※343 だから、デメリットしか言わずにこうしろああしろって言ったってその選択にもデメリットがあるんだからそれは違うよねって言われるのが普通でしょ
なんでわからないんだ？ お前にとっての正解はそうなのかもしれないが、他人にとってはそれが不正解なのかもしれない お前の意見はそうだとしても、それが正解とは限らない 〇か✕かじゃなくて右か左かなんだよ
※346 「〇か✕かじゃなくて右か左」そのとおりだよ。それぞれ意見は違うだろう。でも外野だからって、的外れだとしても自分の意見は言ったっていいだろうよ、ってこと。ここの掲示板のスレッドはそのために有るんだろうから。
※344 そんなのほとんどが対立煽りだろう。
でもごく一部にはそういう考えの人もいるかもね。
そんなつまらない人のことはスルーすればいい。
メンバーたちはお互いに仲良いし、尊敬しあって、感謝しあってるんだから、それで充分じゃないか。
※347 いやだからこうしろああしろっていう意見は根本から違うって話だろw
それがさも正解のように語るからそう反論してるんだが
※346
※338 が正論
お前は自分の意見を押し付けてるだけの奴とひとつも変わらない！
欅坂を傷付けたのはファンであり
運営が平手抜きのライブでは成り立たないと判断したのもファンのせいです。
去年の夏の全国ツアー愛知で何が起きた？平手ちゃん抜きのライブと有りのライブで金返せとまで言ったファンがいましたよ。
今回は平手ちゃん抜きのライブをやったとしてファンは本当に大丈夫？100%の盛り上がり見せてあげれるかい？信用されてないのは我々なのかも
乃木坂やAKBのようにできないことは、人数も歴史も場数も違うのだから当たり前で、そのことを責めたところで弱いものいじめだよ。
これからそれを目指していけばいい。
これまでさんざん乃木坂やAKBを馬鹿にしてきたケヤキッズたちにも、良い薬になっただろう。
※350
正論の使い方間違えてますよ。
※350 いや、338は「自分はこう感じる」って書いてるだけなのに「正論」ってのは違うと思うよ（笑）
それだと338の意見だけが正しいことになっちゃうから、無駄に話が混乱するんだよ。
ひらがなヲタの漢字メンバーへの憎しみが凄い。
漢字メンが武道館中止についてブログで触れるたびに叩きまくって噛みついてる印象。
コメ欄見ててもうとても同系列のグループのファンとは思えない。
一部ひらがなヲタの漢字メンへの憎しみは、A○Bや乃○坂の欅アンチよりも酷い気がする。
そしてそれに反論して対立に拍車をかける漢字ヲタもいる。
もはや坂組として心を１つにして応援していくのは無理なんじゃないだろうか？
お前らもういい加減不毛な内ゲバはやめろよ。
それとも他グループからの成りすましが入り込んで対立煽ってるのか？
※353
言葉足らずだったね！
自分はこれが正論でスレの中で一番共感できた?
※355
今の関係性のままなら心を一つに応援は難しいだろ。元々ひらがなは漢字のアンダーとして募集された（実際ねるはひらがなでありながら原田や尾関などの代役を務めている）のに唐突な絆アピールで合流を漢字メンバーから拒否された（とひらがなヲタは思い込んでる）っていう経緯があるから。
「良かれと思って」っていうのは思い上がりだ、それは。大きなお世話だよ。
みんな深く関わろうとし過ぎ。
運営や、ブログの一語一句まで批判の対象にするのはやり過ぎだよ。
結局は欲求が満たされないことへの不満をぶつけてるに過ぎないってことに気づいて欲しい。
言い方悪いけど、ドラッグを欲してるジャンキーみたいになってるぞ。
プロとして、、、とまで言うならファンとしての節度もわきまえるべきだろ。
※357 合流しなかったのは絆のせいとかじゃなく、ひらがなちゃんたちがただのアンダーにしておくのは惜しいくらい魅力的だったからでは？
絆のせいとか、拒否されたとか、そんなひねくれた考え方してるオタなんてそんなにいるかな？
※356
熱くなりすぎると言葉足らずにもなりますよね。
佐藤さんのブログの話題でもここでも叱咤は悲しくなるほど出尽くした感があります。冷静になるためにも、それらを読み返して、そろそろ激励にシフトしませんか。
漢字&ひらがなの絆でしょ！歌もMVもあるし！
ニュースサイトやまとめサイトのコメントってメンバーが目にしてしまったら相当ストレスだろうな
時間が無いなんてのは言い訳だよ
「欅はロックでありアーティストであり最高のパフォーマンス集団なんだから、AKBや乃木坂みたいなお遊戯アイドルみたいな代理センターやフォーメーション変更なんかするな」という信者からの批判を恐れただけだよ
まあ、現実はそのAKBにも乃木坂にも遠く及ばないパフォーマンススキルしかないわけだが
※363
無視でね?
やっぱり平手のケガというよりは心の問題か。
ケガはもうすぐ治るだろうが心は先が見えないね。
坂組って言ったって対等じゃないしね。色んなインタビューで漢字メンはひらがなに明らかに警戒してるからね。まあ、何時選抜制度になるか分からないからかな。でも坂組なのにちょっと違和感あるんだよなあ。
ひらがなからすればせっかく認知されてきたらねるが兼任解除でセンターを奪われたようなもんで翻弄されてきた。虐げられてる訳じゃないがひらがなは日陰者扱いであったことは確か。
それが漢字より先に単独ライブで底力を発揮してきてついに武道館1DAY掴んでからまさかの代役だもの。不幸続きの漢字姐さんよりひらがなの方がエモいわ。2期が化けてから武道館を観たかったんだけどね。それとも何曲か20人で出来るようになってるのかな。
けやかけ見ても特に運動会の時にひらがなの方が好感が持てたのは何でだろう。何れにせよ二組は各々のファンが仲良くなるような関係には見えないね。残念ながら。
そんな自分は風吹かで漢字にハマったんだけどね。
「21人の絆（笑）」
今年の欅坂流行語大賞にノミネートですね
※363
正直、同意できる部分もある。
欅（けやき）推しとして、代理センターを言ったら、お前はアンチだ。よそのサイト行けと散々言われたし、理由も貴方が書いてるようなもので「お前は欅を分かってない。」と一方的に言われたよ。実際公演中止になってもいるし強ち誤りともいえない。
但し、欅のパフォーマンススキルはAKBや乃木坂に劣っているとは思わないよ。お互い煽っても仕方ない。認めるところは認めて菅井さんが言っているように前に進むしかないんだと思う。
俺には分からんのが「平手以外のメンバーでもセンターできるようにした方が」と書くと「無理無理。平手だから欅坂なんだよ」という反論コメント。
欅坂のイメージをガッチガチにしてしまう方が怖いと思うけどね。
まだまだこれから色々な広がりを見せないとすぐに底を打つと思うし、現実に底を見せたのがこの武道館辞退。
これからこうならないために、平手の負担軽減→平手以外の底上げ。
これを運営に望むばかりだな。
菅井ちゃんリーダーとしてめっちゃ頑張ってる！漢字ひらがな、みんな応援してるよ(ToT)
「２１人の絆」という言葉は、もう使わないでほしい
内向きで頑な印象を持ってしまう
きょんこブログ、漢字さんのお役に立てるなら、ってスゴいな。いや、スゴい。
単に平手ちゃん抜きのフォーメーションで作り直すには直前すぎて時間がなかったってことじゃないのけ？これまで平手ちゃんのパフォーマンスに負ってる部分が大きすぎるから仕方ないと思うんだけどな。急造したものを武道館で見せるより、きっちりした形となったうえで、憧れの武道館で見せようと判断したんだろうと思ってます。
その点、ひらがなちゃんは単独でライブツアーしてライブ慣れしてるから３日間任せられると判断したんでしょうよ。頑張ってほしいですよね。これは大きなチャンスですよ。ひらがなちゃんが出演したけやかけは盛り上がったし、バラエティもライブパフォーマンスもビジュアルも漢字をしのぐかもしれませんよ。
漢字とひらがなの関係について自分の意見（印象）はこう。
元々アンダー扱いであったことは確か。しかし漢字ブレイクに伴いアイドル文化や選抜制に馴染みのない多くの新規が付いたこと、そしてオタクの中でも総選挙や選抜制に辟易してたり新しい形を求める人達がいたことで、お互い競い合うより皆が活躍できた方がよいという箱推し気運が高まった。
当時の漢字には既にある種独特な世界観が築き上げられていた。一方のひらがなも当時のねるはじめこちらも漢字とは違ったオーラを持ち始めていた。
そのため単純に両者を合体させるより別グループとして双方がお互いの良さを出しつつ相乗効果で良きライバルとして活動していった方が面白いしどのファンも納得できてwin-winの関係になれるのではないか？っていう背景があったと自分は感じていた。
いつから今みたいなファン対立構造になったかはわからないけど、基本的には箱推し精神や選抜制からの脱却みたいな開拓精神のようなものがあったのでは？というあくまで自分の印象。
※372 読んだ。賢いね。 漢字＞ひらがな を理解し漢字を立てつつ、この逆境をチャンスにしようと決意を感じる。漢字欅メンにもそのくらいの配慮、気概、そしてしたたかさがほしい。
去年の夏の全国ツアー愛知がダメで文句言われたから今回もやらなくていいって言ってるけど、その間になんも対策とってこなかったの？
ソニーの株主がいっぱいいるようだ
漢字は忙しいって言ってるけどどこが忙しいの？今月の乃木坂の冠番組以外のテレビ出演は70本以上らしいけど欅は冠番組以外は1本だそうだ。
※314
そうですね。真っ当な人たちもたくさんいる
ただ、どのジャンルのオタクもピンからキリまでですが、ピンのタチの悪さはアイドル文化が群を抜いている印象です
なんでなんだろうな…
※379
どうでもいいけどピンとキリの使い方、逆じゃね。
現在では、ピンが上でキリが下です。昔は逆だったけどね。
※378
その割に知名度低い気が…。
今はいろんなランキングで欅の方が上にきてるのは皮肉なものですね。
※369
平手以外のセンターが無理なんて少なくとも自分は言ったことないな。
今すぐにそれをやって武道館に間に合わせるのは無理だろうけど、時間さえあれば代理センターできるメンバーはいると思うし、そう考えてるファンのほうが多いんじゃないかな。
閉鎖的、排他的な考え方をしてるオタクは他人への当たりが強いから印象も強いんだろうけど、得てしてそういうのは声のでかい少数派だよ。
漢字メンはしばらく仕事少ないのかな？来週のゆうパラは織田と鈴もんらしいね。再来週も漢字メンかな。頼むから米さんとずーみん呼んでくれ～
※355 それ、時々思う。
漢字メンバーがブログとかでひらがなに触れないことを批判しても、ひらがなが漢字に触れなくても誰も批判しない。
ライブでひらがなの披露曲が少ないことを批判しても、ひらがなのライブに漢字が出なくてもみんなスルー。
漢字が全員選抜であることを批判しても、ひらがなの全員選抜が話題に挙がることはない。
単独ライブ、テレビドラマ、今週末のひらがなけやき坂46SHOW!!など、扱いは他のグループのアンダーの比じゃないし、運営の動きを見ていればアンダーに留めておくつもりも無さそう。武道館3daysを成功させれば、単独デビューも視野に入ってくると思うんだよね。デビュー前から単独で幕張2days、武道館3days成功させるグループって無いよ。
姉妹グループとしてどちらも応援できないものなのか…。
※378
そうですね。乃木坂さんはレコード大賞も取られた偉大なアイドルグループですから、欅坂なんてまだまだ足元にも及びません。
テレビだけが仕事ではないかとは思いますけどね。
まあ、乃木坂さんは超BIGアイドル様ですから。
※378 テレビだけがお仕事じゃないですよ。
※384
結局、人間は争うことが好きだから、自分の代わりに欅坂の中に対立を作り出して喜んでるのですよ。
AKBや欅坂のファンが選抜をめぐって争ってるのと同じ。
そんなひとたちのことは放っておいて、素直に両方を応援するのが、メンバーたちの望みだと思います。
平手という存在の大きさをあらためて感じたわ
※387
☓AKBや欅坂
○AKBや乃木坂
でした、誤記失礼。
それと、AKBや乃木坂のファンの「一部」ということです。
※379
同感です。様々なバンドやグループを見て来ましたがここまで酷いのは初めてです。
ここには「批判とアンチは違う！」みたいなことを言う人が多い印象ですがその人たちが言うところの批判には明確な根拠が全く伴っていない印象です。根拠のない批判はアンチと本質的に何も変わらないというのが私の考えです。
平手だから替えが効かないわけじゃなく、単にセンターだから、他のポジションのように空けておくことができないから、二週間じゃ間に合わないってだけのことですよ。
「平手だから」じゃなく「センターだから」。
そこをはき違えて、平手を持ち上げることで他のメンバーを貶したり、平手が運営から特別扱いされてるように喧伝したりするのは、間違ってると思います。
※381
乃木坂の知名度が低い？
大丈夫か？
※385
テレビ以外も仕事少ないぞw
乃木坂の今月のラジオは66本、欅は23本
雑誌は乃木坂が29冊、欅は3冊
※381
横からですまんが、知名度に関するもので欅が乃木に勝ってるランキングってあったっけ？
※393
そうですか。乃木坂さんは超BIGアイドルで偉大なアイドルグループですから、欅坂なんて知名度も実力もまだまだ足元にも及びません。
自分が運営側の人間だったらここも見ないだろうな。
こんな低脳な争いしてる間に登美丘高校の方が
知名度、ダンスレベルがどんどん上がってるぞ❗️ハリウッド映画コラボだってよ❗️素人だよ‼️
※319
そういう例ならすごく身近にいるじゃん、ひらがなけやきが
ひらがなはずっとねると愉快な仲間たちでやってきて、全ツ途中にそのねるを漢字にとられたわけなんだけど、ツアー中止しなかったんですが
「ねるちゃんがいないから、完璧なパフォーマンスができないのでツアー中止にします」
なんてなっさけないことひらがなはしなかったからここまで這い上がってこれたんだよなぁ
これからも平手一極集中体制は変える気さらさらなさそうなのに「うん、何も問題ない」とか自己完結されてもね笑
早く洗脳が解けるといいね（＾ν＾）
※393 今月だけでもいろいろあるんですね。
しかも今月以降のための仕事もあるだろうし、乃木坂にまだまだ知名度が及ばない欅坂は外に呼ばれるメンバーも数名に集中しますから、「漢字欅は忙しい」ということは間違いなさそうですね。
調べてくれてありがとうございます。
※394
コメントよく読んでー。自分が書いたのは
「その割に知名度低い気が…。
今はいろんなランキングで欅の方が上にきてるのは皮肉なものですね。」です。
TV出演が1本と70本ということは70倍の露出があるのに一般では乃木坂も欅坂もどっちにどの子がいるかわかってないし、顔と名前が一致してる数も露出の割にそんな大差ないでしょう。
秋元グループだとさっしーくらいになると別だけど。
ランキングはオリコンとかiTunesとか、レコ大取った曲より欅の方が上にいたり(デジタルはどこも欅が圧勝してた)、紅白の良かったアーティストも歌詞検索も欅が上にきてしまってますね。ってこと。
だからTV露出とその結果は比例しないのは皮肉だなぁと思いました。
公式サイトのスケジュールでは欅は全体的に少ないしほとんどラジオか握手会しかないからなぁ
それに比べて乃木坂はテレビもラジオも雑誌も舞台もあって応援してて楽しいな
彼女たちの仕事で最も大事なのは、作品作りでしょ？
楽曲。
さあ、解散解散！
誰かが指摘してるけど、なりすましが多すぎる。自演も。
いきなり誰かを憎むなんてあり得ない。言われたから言い返してるんだろ？思うツボ。
ファンのほとんどが漢字もひらがなも好きだろ。
今回は漢字としても感謝しか無いだろ。
失敗したら「欅坂46」の失敗になるんだから、そしたら漢字だって次あるかわからんのに。
あまりに釣り針が大きいと、一レス30円という噂の対立煽りアルバイトかと思うわ。w
※400 LINEアンケートの「好きなアイドルグループ」で乃木坂どころかAKBにも負けてたのは無視ですか？
※306
そりゃMVの評価だろ
年末の歌番組のパフォーマンス褒めてたやつがどこにいるよ
※398 ねるは単独センターではないし、兼任解除がハプニングでない以上準備期間はあったと考えられます。一緒にするのはちょっと苦しいですねえ。
それに「今回は準備期間がなかったからできない」だけなのに「平手の一極集中を変える気がない」という決めつけも根拠が乏しいです。
そして何より、漢字もひらがなもファンもまとめて見下して喜んでいるきみの心のきたなさにうんざりします。
メンバーは運営から、平手無しのコンサートは無理だと
とくとくと聞かされたのか。不憫やね。
平手の寛解はいつになるのか。
※403
「その割に」って書いてあるのが読めませんか？
※406 いや、普通に考えて、今すぐにセンターを替えるのが難しいという話だと思いますよ。
※404
【欅坂46】総回答数6,600票超！『週刊文春』読者アンケート企画「紅白で良かった歌手」第4位に欅坂46ランクイン！60代以上の世代にも『不協和音』パフォーマンスが刺さる
※400
デジタルのランキングが全てならiTunesのランキングで欅よりも下にいる平井堅、星野源、RADWIMPS、三浦大知、X JAPANは欅よりも知名度がないって事になるよ
※400
なるほどね
あとこっちは別に煽ってるわけじゃないのに、その高圧的な返し方はあまりいい気分がしないのでやめた方がいいと思いますよ。
てか論点ずれスギィ！！
５ちゃんの欅板はびっくりするほど人が減ったが、ここは盛況ですね。
よかったじゃん。アンチにも飽きられたのかと思った。
ごたごた言ってるけど、要するに漢字は運営からこんな風に言われ、返す言葉がなかったんでしょ？
運営「君達の話を聞いていると、平手抜きでも公演したいという意見と、平手がいないなら中止すべきという意見とがあるようだね。しかし、君たちは夏の全国ツアーで平手抜きの公演をして、批判を受けたことを覚えているよね。意見が真っ二つに分かれた状態で、グループとして統一感のあるパフォーマンスができるのかな？センター抜きでの公演準備には日にちがないと言うけれど、ひらがなは札幌公演の数日前にセンター長濱の移籍を知らされ、幕張公演前日にセンター柿崎が骨折したが、皆でカバーするという意見で一致し、立派に両公演を成立させた。危機対応という点では君達より優れている。また、君達はグループとしては先輩だが、一度も大箱での単独ライブをやっていないのに対し、ひらがなはアリーナクラスを含む全国ツアーを成功させた実績がある。我々としては、君達よりも、ひらがなに任せた方が、質の高いパフォーマンスが得られると考えざるを得ない。２日目、３日目の公演はひらがなに振り替えようと思うが、何かあるかな？」
漢字「・・・・・」
中止の張本人は得意のだんまりだしな、これだけ騒がれて本人のブログ発信なしは流石に痛い。もはや社会人の説明責任もできないやつ。菅井は自覚みえるがな。
運営がいつまでも平手中心で全てを考えてる限りこの先の漢字欅には良い未来が無いんじゃない、欅の顔である平手がいるのといないのとではそりゃ全然違うがだからといって残りのメンバーに魅せる力が無い訳じゃないだろうよ
いつかは平手を頼らずに勝負しなきゃいけない時が来るだろうに、今回はその良いきっかけだったのに他のメンバーが可哀想すぎる、はっきり平手以外は必要無いとか魅力が無いって言われてるようなもんじゃん
サイマジョみたいな大人に逆らってでも前に進む歌詞を歌わせといて結局大人が全てを支配してるな
※415
同じの見たなぁw
欅坂20人のパフォーマンスは時間が足りない、間に合わないから→ライブ中止→わかる
欅坂20人のパフォーマンスは時間が足りない、けど損失が出るからライブする→わかる
欅坂20人のパフォーマンスは時間が足りない、間に合わないから→けやき坂に任せる→？？？
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