なし
今日もなし。
なし、っていう名の仕事だったら良かったのにな。
けれどもこうして、 けやき坂46さんとお写真撮れた。
一見、ハッピーオーラ溢れるスーパーアイドルのように思えたけやき坂さんだったが、 ライブ中に垣間見える毒。
毒というか、現状打破の足掻き。
それはまるで乃木坂さんと欅坂さんとの、 良いとこハイブリットのように感じられた。
引用元：平成ノブシコブシ徳井の爆撃你好
963: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:05:24.57 ID:YRQXSKdS0
ソニーの人！
968: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:07:18.43 ID:37S0tk+ga
うーむ、三週遅れの意見だな
970: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:07:50.30 ID:l0rHovni0
うれしいなあ
がな推しでアイドル論語ってもええんやで
がな推しでアイドル論語ってもええんやで
973: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:09:34.16 ID:F30009csa
乃木を知ってて欅も知ってるからこそ
今のけやきを何も知らずに見て思うことって単純にそれなのかもしれない
今のけやきを何も知らずに見て思うことって単純にそれなのかもしれない
974: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:09:47.37 ID:n2YztP7mr
徳井はやっと分かったのか
997: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:50:13.73 ID:DCO0EICo0
フォロワーが3万弱もいるのね
知名度がまだまだ低いひらがなにとってはとてもありがたい
知名度がまだまだ低いひらがなにとってはとてもありがたい
けやき坂46さんを観に行った。
欅坂46さんの後輩なのかな、と思いつつ観ていたらどうやら乃木坂46さんとのハイブリット。
欅坂46と乃木坂46の良いとこどりが、
けやき坂46だと分かった。— 平成ノブシコブシ徳井 10/24 (@nagomigozen) 2018年7月9日
998: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:53:34.16 ID:TcgNkJfH0
ベタな表現だけど乃木坂と漢字のいいとこ取りって冷静に考えるとやっぱ強いよな
999: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2018/07/10(火) 01:54:04.19 ID:YRQXSKdS0
ハンバーグカレーみたいな感じだな
引用元:http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1531079828/
欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
漢字欅にガヤ講座をやった相方の方は来なかったか…
それよりオードリーはいつくるんだろうか？
いいとこ取りって言われちゃうと、乃木坂と欅のファンはダメなところをお互い取ってるのかって感じになっちゃうんだけど
なんか徳井さんって、そういう人の心を考える能力が欠如してるよね
そもそももこいつはもクロオタだし乃木坂のいいところはルックスだぞ
全盛期の乃木坂のルックス知らねえだろ
オードリーさんと澤部さん、冨樫先生は祝花出してたね。
澤部さんと徳井さん来てたんだ。
言いたいことはわかるけど、言葉選びがちょっとね…
でも、所属は欅坂だけど、実際欅の要素はほぼないし、やろうとしてることと方向性はまんま乃木坂路線だからなー。
乃木坂とは違うと思うんだよな。
青春時代の
乃木坂はときめき・初恋
欅坂は闇・葛藤
けやき坂は光・？
だと思ってんだけどどうだろう。
？はまだ定着しきっていないのと、
あと乃木坂は明るくないので微妙に違うかもしれぬ
ひらがなは乃木坂の王道アイドル的な要素と、
漢字欅のもつダイナミックさを両方兼ね備えてると思うんだよね。
結構激しいことやってるし。
乃木坂と漢字欅だと弱いんだよ。秋元康グループのハイブリッドだと俺は思ってる。つまりひらがなけやき最高
シンプルで分かりやすい表現だと思った。
自分はそのいいとこ取りに無邪気さを足した感じだと思ってる。
カレーで言ったら、乃木は甘口、欅は辛口、けやきは中辛。
いいとこ取りは言い換えれば中途半端と同じ
一つの世界観を極めた方が強いし魅力的、乃木坂と欅坂は双璧
多様性なんて言い訳して落ちぶれたAKBみたいになるなよ、ひらがなさん
余計なことを(苦笑)。そういう気配りが今一つ欠けてるとこが、吉村との違いだな。対立厨に注油していることに気づいていない。
「人、遠き慮り無ければ、必ず近き憂いあり。」(論語/衛霊公篇)
しれっと裏でアイドル食ってんだから
趣味と実益を兼ねててうらやましいな。
カレーの例え分かりやすいなw
俺は最近は甘口食べまくってるわ
辛口は最近推しがあんま状態が良くないから、乗り気になるような話題がないぜ
ここに書き込む人って独特の思想をお持ちですよね笑
※11 AKBみたいな多様性のある王道が1番成功する
取っつきやすいし、国民的アイドルに最も近づける路線
結構的を得てる気もするけどね！
乃木坂は、ルックスも凄いけどメンバー同士の絡みの多幸感。他の芸人と絡んだ時のわちゃわちゃ感の多幸感だったり相乗効果がある。
欅坂は、鋭い感じかな。土台がしっかりしてないからこその危うさみたいな。乃木坂姉さんがキラキラしてるからこそ悩む妹みたいな魅力なのかな。だから、心に響く。
けやき坂は、2つの姉を見てきたからこそ2グループの良い所を学んでる気がする。
最近は甘口ばっか食べてるなぁ
3日前にライブ行った影響がすごい。
辛口も当たってくれ
ここで文句言ってる人は何が不満なんだろうか。素直な感想だし、何もおかしいこと言ってないんだよなぁ。
まるで乃木と欅が両極端と言わんばかりのｦﾀらしからぬ発言をしたり、ハイブリッドの意味もろくに理解していないようなｦﾀなんていないよなぁ。
※16
おいおい
失敗してんじゃねーか、頭大丈夫か？
多様性なんて何の魅力もない連中が作り出した言い訳に過ぎない
乃木坂や欅坂レベルを両方持ってるならまだしもどちらも遠く及ばないけど取り敢えずありますなんて芸能の世界じゃ通用しない、AKBなんて悪い見本を真似しないで自分らしさを磨きましょう！ひらがなは何にも誇れることがないのと一緒だぞこんな表現されても
※2
お前がひねくれ過ぎてるだけだと思うよ
ハイブリッドなんてカッコつけてるけどじゃあ乃木坂の要素でひらがなは勝てるのか？欅坂の要素でひらがなは勝てるのか？無理だろ
どっちも持ってますなんて言われて納得する頭の弱い人間ばかりではない
欅坂は乃木坂と差別化するために、あるいは実験的な意味で、乃木坂と異なる方向を次々と打ち出しました。
ひらがなは無理にとんがって差別化や純化することにこだわらず、（というかそういうので目立つのは吉本坂のお笑いぐらいしか残ってない）いいものは何でもやる、何でも試すというゆるい設定でいいと思います。
※2
ネガティブに捉えすぎじゃない？
まあとにかく、今いちばん「駆け登ってる感」を感じられるアイドルなのは間違いない。
でも徳井さん以外にもレコメン!のりさん・つっちー・ナガオカスクランブルのナガオカさんとかも似た意見言ってましたね。
嫌味じゃなく後輩グループは先輩グループの良い部分を自分達の色に変えて吸収するのは当たり前ですからね。
※22さん
意固地になり過ぎ 苦笑
熱くなる話しでも無いでしょうに 笑
必死に金かけて売り出してるけど所詮アンダーで2番煎じなんだよなぁ
欅見てたらひらがななんて見ないし
乃木坂見てたらひらがななんて見ない
これくらいの発言でいちいち敏感に反応してる時点で焦ってる証拠
自分の好きなグループが1番だと思うならドンと構えてればいい
ひらがなの方向性を決定づけられるくらいの強メンがいなかったってだけ
ひらがなは引出しの多いメンバーが多い、人柄も良いしね
次は何を見せてくれるかとワクワクしている
※11
徳井の発言だろ？
お前、頭悪過ぎwww
乃木ヲタはここに来るなよ
ひらがなはねるちゃんが残ればカラー作れた気がするけど、それが実現できなかったからね。逆に言えば、乃木坂と欅坂のどちらの強みもない何かでしかない。
徳井はももクロだけ語っとけ
気持ち悪い
欅坂も乃木坂も貶めた発言してるわけじゃないしどう感じるかは人それぞれ、例えば年配の方と高校生じゃ趣味趣向や考え方は全然違う考え方が違うからといちいち噛み付いてたらキリがないと思いますが、、、
ひらがなは興味ない。
乃木坂姉さんのことは、そんなに知らないんですけど、漢字欅とひらがなけやきのことが大好きな立場から言うと、非常に“浅い！”と言わざるを得ませんw
まぁ、知らない方への表現としては分かりやすいので、ひらがなちゃんを知って頂くきっかけになるなら、ありがたいですねぇ。
※28 欅も乃木も見て結局ひらがな推してるオタクもいるんだよなー
なんかこの徳井のコメントにいちいち文句言ってる人、漢字か乃木のファンなんだろうけど最高にダサいよ。
※8 君、最高だな！！がなちゃんバンザイ
結構的を得てる意見だと思うよ。乃木坂と欅坂は極端だからけやき坂はうまくバランスをとっている。
言いたいことはわかるが、各方面に配慮しないと
ひらがなちゃんが叩かれちゃう。
すまん、ハンバーグカレー頼む奴おる？
カレーかハンバーグどっちかがいいんやが…
※10
面白い例えですね。言い得て妙。
徳井さんは信用できる人ですか？
ファンといっても様々ですが、どういうファンなのか。
欅をアイドルのなかで位置づけようとするのは何か目的があるのでしょうか？
彼のモチベーションを知りたいです。
平成ノブシコブシという凄いコンビ。
ひらがなってバラエティ的には乃木寄り
楽曲的には欅寄りって感じかなあ
いいとこ取りとは思わないけど、ミックスされてる感はある
がなちゃんには、がなちゃんの魅力と個性がある。もう全く別のグループである。すでに、比べることに価値がない。知らない人は姉妹グループという認識しかないだろう。
けやきに欅要素は少ないと感じる。
どっちかというと、乃木坂とAKBのハイブリッド。
NGTから毒っけを抜いた感じかな。
いいとこどりって言うか、もっとハジけている感じがある。やっぱ若さよ、特に二期なんかは。
それぞれのいいところを1/3に薄めて足した感じ
44 本コレ
徳井の個人的な意見なんだろうけど、乃木ヲタも漢字ヲタもあまりいい気はしないんじゃない？叩かれるのはひらがな達になりそう。
両方のいいとこ取りって事はそれぞれの悪い所は取り入れてないというのと同義で結果乃木坂と欅坂を貶めてることになる
そこら辺も深読みできず何が悪い？とか言ってる頭の弱い連中は相手のことも考えずにパワハラやってる奴らと一緒だよ
アイドルの王道的な乃木坂とアイドルらしからぬ欅坂が同居してる珍しい形ってことだろ。足して２で割る的なことではない。
※55
良いとこ取りって言葉を深く読めば
｢乃木坂の良いところ全部と欅の良いところ全部を兼ね備えたのがひらがななので、ひらがなは乃木坂にも欅にも劣るところがありません｣
って捉えられるのかもね。
でもネットにいる匿名の人間ならまだしも、芸人がそこまでの意味を込めた発言をするわけないでしょ。
頭が良すぎるのも考えものですね。
それぞれのグループの色はこうだ
乃木坂 無色
けやき 幸福
欅坂 平手
言う程ひらがなに漢字っぽさてあるか？
幕張本郷発射〜。
もうすぐ着弾！
本日有休！
よっしゃいくぞー！
サイリウム、タオル、コール…オケ。
ツイッター用Ipad忘れてスマソ。
おい夏のコール、ムズイわぁ。
ハンパないわ。
シンプルで良い表現だと思うなあ。
褒めてくれる人を馬鹿にしたり、悪い意味に捻じ曲げようとするひとたちは、なぜそんなにひねくれちゃったんだ…
※61
な、ホントめんどくさいヤツ多いよな。
欅と乃木坂のいいとこどりって乃木坂アンダーのほうが合ってる気がする
ルックスは申し分ないし曲に関しては闇抱えてるようなものが多い
ひらがなは乃木坂とAKBのハイブリッドのような気が
いいとこ取りって言ったから、乃木や漢字には悪いところがあるンかってなるけど、あるでしょーよ。
そして、いいとこ取りのハイブリッドにも弱点はある。
ひらがなのほうが乃木坂寄り
ん～そもそも先輩グループの『良いところ』を取り入れる・参考にするってごく自然なことだと思うけどなあ。
その上で、独自性を見出して活動していく訳なんだし。
それに『悪いところ』とは言ってもそれがそのグループの持つ面の１つであり、特性なんだから、単純にマイナスってことじゃないと思う。
てか…的を射るな
※11
長い芸能の歴史を見れば
同じことばかりやってる人はすぐ消えるってみんなわかってるんだけど
まあ若い人は知らないから仕方ないかもね
欅坂46はブリティッシュロックの雰囲気と言われているが、漢字はローリングストーンズ、ひらがなはビートルズみたいなんだよと言えば、昭和世代には分かりやすいと思う
世間一般の人に対する説明としてはいい表現だと思う。オタクのごたくは一旦引っ込めておけ。
※6
そういう話ほんとうに面白いですね。
秋元Pの考えはどうか知りませんが
乃木坂は父親目線
欅は母親目線
けやきは姉妹目線
という気もしました。
その視線を感じつつ生きる主人公が物語を紡ぎ出しているのも興味深いなと。
まだ続いてる 笑
これって現実がどうとかでなくライブを観た徳井さんの感想でしょう？
個人の主観を他人が正そうとするから話しが面倒臭くなるんだと思いますよ 笑
芯が強く、可愛い華やかさもあって、個性豊かで力強く、仲間との絆も強い
たしかに良いとこどりだ
クロちゃん、ノブコブ徳井、宇野常寛あたりが寄生されたアイドルはデメリットしかねーわ
漢字ぽさって音痴でダンスが下手で暗い！有能なのはソニークリエーター！BSのライブ映像を観たが歌下手・ダンス揃ってない・菅井の雄たけび声が裏返って酷過ぎる・・・はっきり言って素人レベル！人気があるからファンになったミハーなガキオタが多いって感想！！
よそからのお客さんが多いねぇ
ひらがなに漢字の良いとこがあるのはどうでもいいし全然いい、でも漢字にひらがなの要素は一ミリも要らないお(^o^)/
要するに無難ってこと？
漢字は青春特有の苦しさ、切なさを
乃木坂は青春特有の無垢さ、純粋さを
ひらがなはそれでも青春は楽しいものだと無邪気に表現してると感じてる
あくまで個人的な感想だけど
ハイブリッドという表現はどうかな。中間ってことだね。
徳井さんと澤部さんとの集合写真いいね
徳井さんは坂道系譜論的な視点と分かりやすさ重視で、ひらがなを語ってくれたんじゃないかな
仰有る意味はわかりますし、中途半端といわれそうなこともわかります。
でもこのグループ、メンバーの自力がかなり強いし、なにしろ自前で誰跳べもってるんですから、そんないいかげんな亜流ではないですよ。
姉さん二組と同様、応援してますよ