2018.12.15深夜放送「オードリ－のオールナイトニッポン」
出演：オードリー若林「武道館といえばひらがなけやきのライブ行ったんですよね」
春日「行った、水曜日」
若林「あ、これ初めて聴く人いるから。ひらがなけやきとね、番組やってて。ひらがな推しっていうのをテレビ東京日曜日明日ですけど、やってんすよね」
春日「やってる、もう結構やってるね」
若林「ひらがなけやきっていうのはね、欅坂46のあれなんですよね。それで･･･」
春日「全然分かってないじゃない」
若林「（笑）」
春日「まぁ別グループみたいなもんだよね。もはや」
若林「うんうん（笑）あれはね、複雑なのよ。あの話は」
春日「複雑でもないでしょ」
若林「複雑なんだよ。じゃ言ってみ？どういうグループか。ひらがなけやきのことを」
春日「だからそもそも欅坂46･･･」
若林「漢字欅ね」
春日「漢字ね」
若林「漢字欅って言えよ」
春日「漢字欅さんがいて、その中でひらがなのけやき坂っていうグループを長濱君だけで一人だけで作って」
若林「うんうん」
春日「で、ひらがなと漢字に一緒に所属しているみたいな感じに。長濱君だけなって。そこにひらがなのほうに一期が入ってきたんだよね」
若林「え？」
春日「メンバーが一期生が」
若林「うん」
春日「で、長濱君と一期生11人ぐらい？だから12人ぐらいになって･･･」
若林「うん、そうそうそうそう」
春日「で、二期生とか入ってきて長濱君抜けて。ひらがなけやきっていうグループが出来て」
若林「うん」
春日「で、漢字欅とは別のグループと」
若林「一緒になる予定だったんだけどね」
春日「だからそこのアンダーグループみたいなことじゃない。上がることもなければ別に」
若林「そうそうそうそう」
春日「別のグループってことでしょ？」
若林「この間ね、ようやく理解したのよ。それを。凄い説明してもらって」
春日「ああそう」
若林「元々は一緒になるんだったかな？漢字欅と」
春日「どうなんでしょ？」
若林「だって出てたんだもんね、土田さんと澤部と一緒に･･･」
春日「あれはでもお披露目するところが無かったからじゃない？」
若林「欅って、書けない？･･･」
春日「ひらがなで長濱君の仲間が出来ましたみたいなところでやってたんじゃないの？」
若林「出てたでしょ？でも何回か」
春日「毎回は出てないんじゃない？運動会やったりとかていうことなんじゃない？」
www
若林「うーん･･･MAXみたいなことなのかな？あ、そういうこと言っちゃいけないのか」
春日「いけなくは無いんじゃない？ユニットみたいな感じなんじゃない？最初は」
若林「元々スーパーモンキーズだったじゃん。でも安室奈美恵ちゃんとMAXに分かれて、MAXも凄かったじゃない」
春日「うん」
若林「そういうことなの？これアイドルをアイドルで例えるのなんかダメそうだな」
春日「（笑）」
若林「ね。なんかダメそうじゃない？」
春日「だから分からない、ホリプロとホリプロコムみたいなもんじゃない？（笑）」
若林「元々はM2カンパニーで･･･」
春日「M2カンパニーがあって」
若林「ケイダッシュとケイダッシュステージ」
春日「うち（の事務所）で例えるなよ（笑）」
若林「ほぼ接点ないっていう。建物は別で。でも一緒だと思われてる」
春日「そうだね、別部門みたいなね」
若林「でも社長は一緒なんだよ。だからそうだよね、いいんじゃない？ケイダッシュとケイダッシュステージで」
若林「だからひらがなけやきはケイダッシュステージなんだよね」
春日「そうだね、漢字のほうがケイダッシュ」
若林「なるほどなるほどなるほど」
春日「そういうことじゃない？だからケイダッシュステージ」
若林「じゃあ確定申告の時だけ漢字欅にいくとかね」
春日「行くとかね、年に一回」
若林「いや、分かりにくいわお前」
春日「パーティーは一緒にやる。それはケイダッシュグループ全部で」
若林「はいはいはい」
春日「だからそういうことなんじゃない？それ以外は接点って言ったら･･･」
若林「だから物語があるからちょっと今は別でっていうことなのね」
春日「まあまあそうだね」
引用元:http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1544878183/
欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
オードリーのひらがなくりすますで泣いた話好き。
いつも言い合ってるバカみたいなオタよりよっぽどよくわかってくれてるね。オードリーには愛があるわ。
※1 それも面白いからまとめてほしいね
でも世間一般的には
欅坂(漢字/平手)が圧倒的。
違いを一生懸命説明したって無風なんだけど。
※4
うん！だから何？ そんなにがなちゃん達の話題が出るのが悔しいの？ 漢字はまともにライブ出来なくてがなちゃん達がやってるから？
応援したから応援する！シンプルな答え！一般認知度とかランキングと他グループと比較して勝ったとか気にしてながら応援しても楽しくない。誰かと勝負したいなら自分自身で勝負するよ！
ケイダッシュとケイダッシュステージの例えが的確だな (≧▽≦)
※4
おつかれさま
がんばれー
漢字オタって一般知名度を気にするよね、アイドルなんて1つのジャンルなわけで日本中全員が興味持って欲しいなんて全く思わないし好きな人だけ好きでいいだろ。まあ欅も平手いなきゃそこらのアイドルと同じだけど
※4
完全に漢字推しだがな
相手を下げて誇るのは二流のやること
ひらがなの頑張りを見ずにそう言うあんたみたいな言いぐさは漢字推しでもそうだそうだとは思わない
漢字ヲタだけども、こと番組的な部分の完成度で言えばひらがなの方が圧倒的だよ
ひらがなが頑張るからこうやってアイドルの深夜番組なんかやらなくても食っていけるレベルの芸人さんでもMCとしてより調べたりライブ来たり興味持ったり自分のラジオで話したりと響くんだろ
スタッフもやりがいあるだろうしな
漢字はグループ知名度やらは完全に上だけど、こういう部分は劣ってるし成長してないよ
ひらがなは、漢字内でのネルさんに対する批判（正式な試験をパスしていない）を避けるために設置された漢字のアンダーグループで、それはけやかけで説明されてたよね。
不思議だったのはネルさんが1期生なのに、アンダーとしての追加メンバーが2期生（または1.5期生）と呼ばれず、1期生だったことで、後から考えれば、その時点でひらがなも正式グループに変革してしまえという運営側の計算が働いたからだったのでしょう。
そのため、ひらがなは乃木と欅との間に挟まって、コンセプトが中途半端なグループになってしまった。
みんな頑張っているけど、いまだもって方向性が見えないグループにされてしまった。
そのために、「ひらがなとは何か？」と問われると明確な説明ができない。
シンプルにオードリーがめちゃくちゃ忙しい中、ライブに来てくれたことがファンとしても嬉しい。スタジオだけでは決してわからないがなちゃん達の真骨頂を感じてくれたと思う。
一方でコスプレまでして見に来てくれていたツッチーが来れづらくならないことを祈る。ツッチーのがなちゃん達への優しさはファンも忘れていないよ。
ひらがなは良いアイドルグループだって認めたくない漢字ヲタの気持は分からなくもない
でも認めざるを得ないものを認められない事程ミジメな事はない
漢字欅を最初期から見てきて欅坂に魅かれた俺は認めざるを得ない
今ははっきり言ってひらがなの方がアイドルとして魅力的だ
がなファン沸点低すぎてワロタ。今ひらがな絶好調なのに、がなファンは何でそんなに余裕が無いんだよw
そんなことより名前をけやき坂46からひらがなけやきに変えたほうが良いと思うけどな。別グループだとわかって、面倒くさい欅坂46とけやき坂46の説明しなくて済みそう。
4
大勢が知ってるけどファンが不安になったりガッカリしたり離れたりしてるグループより、知名度はなくて無風だけど応援してる人がハッピーにやってるこれからのグループ、どっちが良いかは価値観によるね
娯楽が細分化してるしファンが不安もなく幸せに応援してるならそこまで知名度に拘らなくて良い時代だろう
寧ろこれからは少数でも(武道館埋めてるけどw)根強いファンが居てくれる方が有りがたいのかもよ
実際この説明を地上波の音楽番組やゴールデン番組でするのは尺的に不可能だし、説明するにしても結局は欅ありきだから、知らない人からしたら理解出来ないだろうな…。
売れる前の乃木坂がAKBのライバルって紹介しか出来なかったのに似てる。
あと、別グループといくら言った所で組織の仕組みとしては、欅坂の一部である事に変わりはないから、余計理解しにくくなってる現状なんだよね。
※13
漢字ヲタ沸点低すぎてワロタ。今漢字絶好調なのに、漢字ヲタは何でそんなに余裕が無いんだよw
漢字ヲタの特徴として発言がすべてブーメランとなり己に刺さることを理解した方がいい。
最近の漢字ヲタによるひらがな下げは酷い。暇なのはわかるけどアンチしてないで推しグループ上げに貢献したらいい。
結局、上だ下だといがみ合ってるのはファンだけであって、そんなもの
当のメンバーたちは喜ばんのに何を騒いでいるのかねぇ。
欅坂46もけやき坂46も乃木坂46も。
ちなみに自分は欅坂46推し。
でも、けやき坂46はライブすごくがんばってるのに一番知名度を上げられる
表題曲を出せないっていうのはどうかと思ってる。
※4 こういう世間の知名度ばっかり気にしてる漢字オタさんは、世間に漢字が飽きられたら他の所に乗り移るのかな？？どういう心理？
いやそれこそわざわざ成り立ちから理解する必要もないでしょ。
欅坂の中にひらがなと漢字の2チームがある、だけでいいじゃん。
それで充分応援できるよ。
ひらがなオタってアイドルオタばかり
漢字は一般層も聞くけど
4とか5みたいな奴は対立煽りに決まってるでしょ 無視に限る
漢字とがな両方好きなヲタの方が圧倒的に多いんだから
まぁ興味が無い人にとってはめんどくさ…ややこしいんだねで終わっちゃう話だからね
なんとなくひらがな好きな人がなんとなくそこら辺の事情理解できる機会がラジオでもなんでもある事はいい事だよ
好きでもなければこんな話し積極的にわかろうとしなんだから
オードリーが泣いてくれた話いいよな
なんかすごい嬉しかった
※22 ひらがなオタってオタってついてるのにアイドルオタク以外何があるんだよw
でも真面目な話
がなが今後シングルデビュー？とか単独で昇れば昇るほど避けては通れない問題じゃね？
村内では無問題でも世間一般に簡潔に説明できるようにしとかないと
改名するなら別だが
欅坂として合同選抜にした方が良いんじゃないの？ひらがなで這い上がりたいメンバー居るんだろ？
ハッピーなんかAKBや乃木坂と同じなんだし。
姉妹グループですでいいじゃん
※22 一般層は聞くだけで他に何もしてくれない
48も乃木も欅も好きだけど1番ひらがなが好き。48と乃木とひらがなは同じだとよく言われるけど、なんか違うんだよね。ひらがなは特にあったかい気持ちになる。優しいんだよ。皆にわかってほしいけどわかる人だけでいい。好きだから応援する。ただそれだけの話。
お、今日もやってんな、漢字のバカオタvsがなのバカオタ
バカ同士仲よくすりゃいいのに
※28 奇を狙ってウケるのは最初だけ。現状の漢字オワコン感でわかるだろ？
対立コメはスルーしろ
なんでたった3ヶ月遅れの長濱ねるを特別扱いする必要があったのか？
秋元真夏は14ヶ月遅れでも普通に正規メンバー扱いだったのに。
しかし漢字専オタはなぜ毎度関係ないひらがなのまとめにやってきてアンチ活動するのか
そして反論されれば被害者面したり、ひらがなオタも同じだと言ってみたり(ひらがなのまとめなんだから自分たちがスレチなのに)
隣の国の人みたいだよなぁ
ひらがな下げるより漢字のまとめで盛り上がってたほうが建設的なのに
姉妹でダークとハッピーでやってました。でいいよ。
グループ発足の由来なんか興味持った人は勝手に調べる。
分断工作員がたくさんおりますな
AKB48でいうところのチーム8のような感じかな？
確かにチーム８はなんかAKB48のなかでも異種っぽい雰囲気あるね
がなは一応別グループってくくりだけどシングルとか見てるとチーム８がいい例えかもね
一般の人は理解できないだろうけどなかなか
平手がいないグループは魅力ないは酷いよ。
いなくても頑張ってるじゃん 二周年ライブをみてみなよ
がなちゃんは確かにすごい。 でも今の漢字も頑張ってる
ファンは確実にいる。
昨日のIPPONの若林さん面白かったわあ。
出てる人は漏れなく全員面白かった。
やっぱこういうのに出れない土田澤部ってほんと無能だわ。
お前らは煽り耐性なさすぎ
対立煽りはどっちのグループのもしくは坂道グループのファンですらないと思っとけよ
※33
○奇をてらう
×奇を狙う
漢字の勢いが無くなったと感じるのは路線のせいじゃなくて
センターの体調が安定しないからだろ？
じゃなきゃAKBが最高難易度ダンスとか寄せに行かない
ハッピーオーラがテーマのグループなのに、結成の経緯がすごく不透明なのがツラい。
ひらがなけやきって名前だけで落ちぶれていく可能性すらある。
君って良いね。
※32
そうだよな、それぞれのグループがあり、それぞれのオタク、アンチがいてそれぞれの意見があるよな。すべての意見が同じだったら、戦争は起きないよな。
相手を貶すコメント考えてる時間をもっと有効的に使おうぜお前ら
初めて観た欅坂46のライブがひらがな武道館の千秋楽で、初めて観た漢字ライブはアニラ
どっちも気合い充分で最高だったよ
その後の東名阪も楽しかったな
でもやっぱどうしても生の平手が観たくてそれは共和国の千秋楽でやっと叶った
あの日はMCでもちょっと平手が喋ったりパフォーマンスも最高だったなぁ
ひらがながあと3曲位やってれば個人的には完璧だったわ
問題はその後の漢字ツアー、、、
やっぱり平手とツアーは相性が悪いのかな
横アリも幕張もハプニングはともかく共和国は全然超えてなかったかな
その点ひらがなは安定して楽しめるね
でも漢字は2期生が9人も来たんだから前向きな第2章が始まるよ！
ホントに両方全然違うから推してて飽きないグループだと思うけどな～
対立煽りはきっと単なる愉快犯だからスルーでw
※43
対立煽りってひらがなのまとめにしかわかないっすよね、公式ツイッターでも。
コメ4とか他グループオタがそんな早くチェックして書き込むもんなんすかね?
１兼オタの疑問
余裕ないの漢字オタはの方なんだがwwwwwww
テレビパフォもクソすぎて批判だらけ
ライブも出来ずに、安定の葬式冠番組
漢字がひらがなを煽る時は毎回知名度、MV再生回数
1年前まで他の板で荒らしまくっていま叩かれるとがなかすの民度ガー！wwwwwww
どこまで頭お花畑なの？wwwwww
ひらがなアンチ→漢字オタ
漢字アンチ→ひらがなオタ
※22
一般層も聞くからなんだよｗ
そんなに周りと一緒じゃないと不安なの？
しかもお前はまとめサイトにまで来てるただの典型的なヲタクじゃんｗ
※50 そんなことはない。対立煽りはどこにでもいる。
※28 ハッピー＝ほとんどのアイドルと同じだったらとっくにたくさんのアイドルは潰れてるぞ。
メンバー、曲、振り付け、色んな要素が組み合わさってそれぞれのグループになるんだから同じように見えて全然違う。
食わず嫌いというか、アイドルっぽいアイドルだと恥ずかしくて好きだなんて言えないのかな？？
ひらがなけやきの中途半端な位置づけはやめて、神楽坂46とか柿ノ木坂46あたりに改名して、完全な別グループとしてシングルデビューさせたらいいんじゃないの？姉貴グループがあの体たらくではひらがなが可哀想だよ。
これなのに春日派が2人だったのか……
現場行けば漢字とひらがなの兼オタばっか。ネットで対立煽ってんのもそれに便乗して乗っかってんのも在宅ニートだけ。以上。
今年一番のひらがな追い風は、冠MCがオードリーだったことだと思う。面白くて、笑えて、楽しみが増えた。週はじめ深夜なのにハッピーになれる。
※36
いや、最近がなオタも漢字メンの記事が出たら誰とか関係なく叩くやつがいるぞ
この可愛い子たちは俺だけが知ってればいい。
けどみんなにも知ってもらいたい。
グループの成り立ちに関わるちょっとした物語も俺だけが知ってればいい。
けどみんなにも知ってもらいたい。
そんな共感と個人的な思いでできたグループです。
グループ名は改名するか漢字で統一しちゃったほうが良い！
ひらがなはすでに「ひらがな」がコンセプトの一端を担っているから、欅以外のものにしたり、何か漢字の別名にするのはもったいない。
ひらがなっぽさを残すために、今と同じく「～坂46」の坂の前の表記はひらがなにして、別の名前がいい
オードリーがラジオで2つのグループの違いを話しただけなのに
なんでこんな言い争いになってんだ？
言い争いしてる奴全員消えろ。
毎回、説明してる時間ほんと無駄やな
※51 きみのような人間はひらがなオタの恥。ハッピーオーラを浴びてたらそんな汚い言葉で仲間である漢字欅やそのオタを見下したりしない。
ひらがなオタのほとんどは、一緒に「欅坂」として盛り上げていければいいと思ってるはず。そのままでもシングル出せるし、なんの問題もないもの。
こんなとこで暴れてるのはノイジーマイノリティー。
※4 無風なコメントありぃ
俺的には16が全部言ってくれた感
※67
言えてる。
不毛な論争が起きるから早くひらがなもひらがなオンリーで表題出したほうがいいよな、運営頼みますよ
どうせ金の向かう先は一緒なんだし
平手がいなくなった途端に、けやきが圧倒的に上になる。
欅（スーパーモンキーズ）＝平手（安室）＆バックダンサー（MAX)
※61
まさにアンビバレント！
…って、それ漢字やん！
春日さんが武道館の外にまで聞こえた歌声やファンの歓声に涙した話しは良かったよね
表には出さなくても しっかりと距離は縮まっていたのは嬉しいよ
それと 若林さんがペンライトを気に入って家でも使っているエピソードも面白かったね
御二人のライブでも本当に使うのかね 笑
※1
分かります。自分が応援して頑張ってる人の姿を見ると素直に感動する。
あと、話変わるけど【ひらがなおーどりー】のペンライト個人的には欲しいわ(笑)
一番言っちゃいけない発言を若林がしてる。
「もともとは一緒になる予定だったんだよね？」
これに関してはマジでこの世界の誰も答えられない質問だから。
オードリーさんがひらがなのこと喋ってくれたからもっと楽しいコメ欄かと思ったけど結局これかよ
ひらがなおーどりーのペンラはちょっと欲しかったけど、色がピンクと青とうんこ色しかないってのが本当だと少し悩むな・・・まぁ欲しぃけどね。
漢字欅とそのオタ達(ケヤキッズ)さん、今まで干してたひらがな達の方が忙しくて涙目の模様！wwwww
まぁ真面目な話すると、欅坂だけ秋元康の楽曲提供がなかったら全く武器ないから生きていけないよな。
実際に外仕事あるのてちとねる、モデルの仕事だけのWわたなべのみ。
秋元康さん、1番期待していた漢字欅がセンターとねる以外がちの無能の集まりで可哀想。
結論 長濱を無理やりグループに入れるために運営が意味分からんグループを作りあやふやな立ち位置にしたのが1番悪い、以上
ダンスの先生やってる俺から見ると
漢字欅って鈴本１人しかダンスメンがいない。
(しかもその鈴本も他のアイドルグループにはゴロゴロいるレベルでしかない)
なのに欅はパフォーマンスで勝負する→息継ぎする暇もない激しいダンスに頼るしかない→数曲も体力が持たない→当然バテて体が動かないorケガにつながる→平手はそれを隠してパフォーマンスする→手抜いてるように見られる…
しかも、
激しいのを踊ってるから上手く見えるだけで、
グループのダンスレベル平均値は他のグループと比べても低いと思う。
まぁつまりそういうこと。(察しろ)
にわかひらがなヲタでおっさん俺としは元々、漢字欅とサイマジョは知ってた。けどひらがなけやきは確かにしらなかった。
では、平手を知っていたかというとそこそこ後になって知った。
若い子なら知ってるかもしれないけどアイドルに興味ない世間的には漢字欅でもメンバーまで把握してない。
※81
欅坂云々に限らず
指原？ああAKBのね？引退するの？え？脱退？
違うの？
大体こんなもんやぞ。
※78
涙目でご苦労様。
ひらがなに関しては何一つ結果を残せてないという事実。
その無能以下ばかりという現実よ。
※51
このコメ欄見ればひらがなの方も相当余裕ないのバレバレ。君みたいにね。
特に最近は顔真っ赤ながな推しが目立ちまくり。民度低いのも事実だからね。
某動画のコメ欄では、乃木坂アイコンの人らがいつもひらがなを漢字叩く道具として使ってる。
ここにもいるんだろうねぇ。
※83 横から失礼しますね。
ひらがな、今年は武道館計3days2回
昨年はTWICEが受賞したモデルプレス ベストアーティスト賞の新人賞を受賞
初の韓国ライブ Best New Asian Artist Japn 受賞 と、分かりやすい結果出てますね。
これに目をそらし認めようとせず非難しかしない漢字オタさんばかりなのも現状です。
お互いがお互いを煽ってるのでどちらの方が悪いとは決められない。どっちもどっちですね。
それにここはそもそもひらがなの記事。
無視できないからあなたも含めて漢字オタさんがたくさんやってきて煽るんでしょ？
オードリーとがなちゃんの音楽xトークライブとかやって欲しいな。
トーク中もペンライトふりふり。
対立煽りコメに10倍20倍の漢字叩きコメが付くんだから意味ないと思う
ひらがなヲタは過激派多すぎ
いつもどっちが上とか下とか気にしてばっかり
現場は兼オタ、ネットは対立、これ豆な。
漢字もひらがなもオタ以外殆ど知られてない存在！世間で知られてるのは平手とねるの2人だけ。
あとひらがなの方が忙しいって言ってる奴居るけど、個人仕事どれだけ持ってるの？教えて欲しいわ笑
※87 煽るつもりないけどそれは盛りすぎw
大体4、5ほど対立コメが来るけどそれに40、80ものコメで叩いてるところなんて見たことない。
漢字の記事でがなカスが対立コメがすれば同じように大量の漢字オタに叩かれるし、
ひらがなの記事で漢カスが対立コメすればまた同じように叩かれてるのが現状。
どっちの方が過激でどっちが悪いとかじゃない。
完全に誰もが対立コメをスルーできるようにならない限り平和にはならない。
イケイケのときはそりゃやっかみコメントもつくし調子乗った煽りコメもしちゃう
欅坂も二人セゾンのころはそうだったし
ずっと旬なんて続かない、落ち目のうちに力蓄えていくんだろう
大人がアイドルごときで情緒不安に陥ってる方のは醜いぞ
どっちのオタクにもバカはいるし、どっちにもアンチもいるし、どっちにもなりすましもいるし、対立煽りもいるよ。
どのコメントがどれなんて分からないんだから、反応するな。って話。
自分がイラっとしたら、それが上記のどれかってことだから、少し落ち着いて心のなかでバカにしてスルーすればいいだけ。
それだけで、もう少しマシなコメ欄になる。
※42
お前煽るの下手だなw
年末なんだからさぁ～
のんびり行こうよ～ほんとに～。
ほんとネットの文字だけコミュニケーションって難しいよね。すぐ過激になっちゃう。
『話聞いてるかい、目と目合わせて』って歌詞があるけど、まじでその通りだよ。
こたつ出して、織田のみかん食おうぜ。
今日もお前らいつもと同じ話で盛り上がってんなあｗｗ
なんでこの記事が伸びてんだと思ったらまた漢字ヲタ発狂しててクソワロタ
漢字下げはスルー
それへの反論やひらがな下げには「漢字オタ～」「信者～」の完全なダブスタが常駐してるからそりゃ荒れる
漢字アンチが都合のいい棍棒としてひらがなを利用してるからなんだけど
誰か世間一般に簡潔に説明できるテンプレ作れｗ
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