2016/3/17
この曲、公式サイトには、ベリカの名前も入っているのだけど、いなかった。
ねるには底知れぬパワーを感じた こりゃ化けるぞ
やっぱりねるは破格の扱いだな 今後ひらてちと実質二枚看板のようになるのかな それともけやきはあくまでも一線を引いたスタンスなのか運営の手腕に注目だわ
ねるの扱い良すぎだな 他の子のモチベーション下がんないといいけど……
ベリカは躍りについていけなくて泣いて騒いだから外されたんだよ
後列からの反発はあるよねきっと
※3 キャプしか見てないが ここまで徹底して区別するか！って印象のほうが強い それで結果的にねるは目立ってるけど 漢字欅に入れる必要はないと運営は考えてるかもな
ねる大丈夫か？ 欅坂にもけやき坂にも馴染めなかったりして。 ベリカはpvの様子を見ると、ダンスも歌も間に合わなかったのかな？
ねるは欅メンと上手くやっているっぽいから反発はないんじゃないかな…と勝手に想像。 でも、追加される「けやきメン」がどうなるかは判らないところ。
こういうの一番やっちゃダメだろ。全体の士気にかかわるよ。 運営は乃木坂からマジでなんも学んでないじゃん せめて2枚目からやらないと・・・
平手と長濱のゴリ推しえげつないな
チーム制の方がより対立しそう バッチバチに争った方がおもしろい
※11 それな ここにきてねるのソロとか3列目のモチベーションさがりっぱ
先ずは欅坂を印象づけないと話にならないんだから注目されるメンバーを作って行くのは当然の事でしょう。 あれだけの歌唱力を見せているんだから他のメンバーからも文句出ないよ！ デビュー曲の位置取りで引きずってたらこの先の活動なんて無理
そもそも毎回シングルごとにアンダー曲を入れるわけで、今回は長濱だけだから1人目立つかたちになるのは仕方ないだろ この程度でモチベーションが下がるなら芸能界諦めたほうがいいと思う
歌詞からして狙いすぎにも程がある。 表題曲が良かっただけに曲のレベルも運営の方針にも非常に残念。
自分が３列目のメンバーだったらって想像したけど 別にねるが羨ましいとは思わないな。 結局はカップリングだし。 表題に参加できない方がかわいそうだと思う。
表題で３列目、カップリングでセンター、 どっちがいいと思うかは人それぞれだからね〜。
※5 多分MCの都合
メンバーそれぞれ思うところはあるだろうけど、 表題曲には参加させないけど、握手会に参加させているから、まぁ仕方ないのでは、と。 歌詞が思いっきりねるを想定したものだから、ねるのためだけの曲だよね。 ひらがなけやきが歌っていくと言ってたけど。 ただ、メンバーが納得するのであれば(納得しているか知らないけど)、ファンが何を言おうと関係ないよね。
またバス追いかけたのか笑
※10 私は現地にいましたが、少しひいてしまいました。 勿論長濱さんに罪はないですが。 秋元康は実績があるんでまあいいですが、今野義雄のプロデュース能力は信頼できないです。
現段階で「けやき」が1人しかいないからソロっぽくなっちゃうのはしょうがないけど、 あまりにも曲が酷い… でも、たとえ印象付けるために運営が意図的にハブいてるとしても、10代の女の子が1人だけ違う色の制服着てるのは可哀想だなぁ…
結果的に長濱さんが一番 One of themになり下がってないですね
※7 です 録画見たけど 運営はねるを漢字欅から隔離したいんじゃないか。 特にねるパートの歌詞はひどすぎる。 この後味の悪さはスマップの公開謝罪を見た時に近い。 みんなのコメント読んで捉え方を変えたりしてるが ねるが特別扱いされてるようにはどうしても思えない。 どう考えたらいいんだ？
ねるちゃんの扱いに関してはどうやったって賛否あるんじゃない？ 自分はこの曲でセンターに立つ事自体全く抵抗もなければ不満もないよ センターだから駄目なの？ センターでなければOKなの？ 表題曲から外れた娘はユニットに入る事も許されないの？ ｢ひらがなけやき｣は三列目よりも前に出るなって事？ 全て謎だらけだね
むしろ選抜に入れなかったことを考えると、これくらい全然良いんじゃないかな？
デビュー曲に、親の都合で遅れたとはいえ、選抜に入れなかったのは心残りはあると思うよ。
選抜に長濱入れろって言ったり、長濱ゴリ押しすんなって言ったり忙しいですなｗ
ただのカップリング曲で、ねるのための歌詞なんてありえないと思ってた時代が私にもありました。
※26 ※27 なるほど。他のメンバーの扱いと比べても差はなく 多少の違いは許容範囲ということか・・・
もはやグーの音も出ないけどのアイドル感がありましたね！グループの一員としてより、ソロデビューが先でしょうね?
生歌ですか？とってもかわいい歌声！
※11,13 はらがなけやきのコアとして印象付ける為だと思うよ
ベリカが居なかったから、実は運営の当初目論見はこの5人フロントだったのでは？なんて思ってしまった。 んで2列目のおぜきちをベリカに変えたと想定すると１～2列目のサイズ感はちょうど良くなるなと。 （個人的な感想です。）
平手ちゃん中心の欅坂と、ねるちゃん中心のけやき坂と、二本立てでやっていくのかな。 akbのチームＡとチームＢみたいな感じ？
「ひらがな」とか言わず「アンダー」て言ってれば解りやすいのにな。 長濱の立ち位置を明確にしてくれ。
最終受けないで、男バレして、けやかけでも大した発言してないけどカメラに抜かれて、カップリングとはいえ自分のためだけの歌、センターか。 親が連れ戻したってのも怪しいもんだ、最初から平手と長濱を推したかったけど、タイプが真逆だからカッコイイ欅坂と、可愛いけやき坂でセンターにするのかな。
ねるちゃんの歌声は７０～８０年代アイドルって感じ。
まだねるは欅に入れないみたいな歌詞だな… ひらがなは暫くは独立してやるのかな？ ならもう一つ「けやきって書けるやん？」的な冠番組も作ってほしいわｗ
最終審査に参加してなくて合格してない、ってのは事実なんだから、どんな理由だったとしても、他の１期生メンバーと区別するのは当然でしょ。 でも、欅坂のこの先の活動を長い目で考えたら、今ある差なんて微々たるもの。 全く何も問題ない。
ねる最初見た時から あーこりゃフロントだわと思ったもの
批判ばかり、お前らの心の状態が心配。
逆に、ねるに興味を持った。
＞けやかけでも大した発言してないけど いやいや、ジェットコースターの下りとか、お化け屋敷とか、ずーみんのサバ食べたりねるねるはけやかけでちゃんと結果出してるでしょ。
帰りのお見送りの時に、 「ねる、頑張れよ」って言ったら、 「はい！」と、いつもの優しい表情の中にも 力強い目線を返してくれた。 ねると平手は、モノが違う。
平手とねるの二人だけレベルが段違いだったというだけの話。 ゴリ推しとかじゃねえよ。 なんで分からんの？ これから他のメンも覚醒してどんどん出てくるだろうよ。
長文になるけど、ごめん。 売り出す商品（欅坂）をアピール（運営の推し）するのは当たり前のことだと思う。 で、アピールする部分はセールスポイント、強みと運営が考えているところ。 ”現時点で”運営から見てアピール出来るところ（子）を推している。 人気が出る（金を生む）か分からない子たちなんだから、至極当然のことだと思うけどね。 それをゴリ推しとかいうのは違うのでは？ 当初プロントにいなかったこばゆい（結成時は３列目）だって、歌という強みがあったから、ずーみんとユニットでいける、と運営が考えたから推したんだろうし。 もちろん人間だから嫉妬、不平、不満とかあるだろうけど、そこを考えすぎてしまうと収拾がつかなくなってしまうと思うよ。 あくまで、運営は欅坂という箱を推すわけなんだから。 今、運営からあまり推されていない（と思われている）子はこれからでしょ。 現時点でそのポイントがあまり見つからなかったり、あっても、他の子の方が強かったというだけなんじゃないの？ あくまで、”現時点で” ということ。
欅書見てなかったりで事情知らずにCD買う人が、これを聴いて少し察してくれるかなって思うけど、ねるちゃん昭和テイスト圧倒的すぎる～！
なんかいかにも別グループみたいに思ってる輩がいるけど単に選抜とアンダーだかんな。
このライブでは、この曲は声質も含めて個人的に無理だった。 えらい褒めている意見もあったけど、ねるはもう少し歌どうにかならんかと・・・性格の優しさからくるのか、とろさが出ている感じで、アップテンポの曲歌えるんかな・・・？
※49 同意です。歌、ダメすぎ… ダンスも多分ダメっぽいし佐井魔女に参加してたとしても3列目だよこれじゃ
※9 仲は良くても後列のメンバーは思うところはあるでしょうよ。でもそんなことヲタクの前で話すわけじゃないし。ひらがなけやきつくるにしても、先にねるだけ活動させたのはモヤモヤするわ。
ねるを欲しがる事務所は多いと思うよ。も一度見たい、も一度聴きたい、と思わせるのがプロであり、アイドルですよ。歌が上手とか下手だとか、少し視点が違いますね。私は音大卒ですが、ねるさんの歌は素敵だと思いますよ。けなしてる人の究極の歌手って誰でしょうかね？伺いましょうか！
※52 同意です。 歌が下手とか言う人はドルオタやめて和田アキ子でも推せばいい。ねるより歌は上手い。
ねるは人気でるわ 圧倒的にな
フロントと比べて、声もダンスも素人感が強いのが、この時期のこの曲だからよく見える。 ただ、この歌詞…けやき坂が歌うにしても無理ないか？
大変です 平田さんがセンターの 欅坂さんが大好きです 今日初めて見て とても驚いています･･･
※２０ 批判しているのはファンで無く、ファンに「なりすましたアンチ」。 あちらこちらのネット批判コメントを見ると明らかにアンチ。 楽曲やダンス（振付）が完璧で批判出来ないと違う処を批判する。 早い話、見方に因って判断できない口パクとかの嘘をついて批判。 またファンが気が狂っているとか。
※52 ※53 個人差はもちろんあるだろうが、単純に歌が上手いか？下手か？って事じゃなくて、アイドルの歌として許容できるか？できないか？じゃないのか？ 一応、センター扱いでソロパートがあるんだし…。 ”もう一度見たい、聴きたいがプロであり、アイドル”って…アイドルもプロの例え端くれと言われたとしても、プロって言うならプロなりのものを魅せてくれないとね。アイドルなら、何でもOKな訳じゃないよね？ てか、※52 の音大卒って強調する程のコメントでもないと思うけど？
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それともけやきはあくまでも一線を引いたスタンスなのか運営の手腕に注目だわ
ねるの扱い良すぎだな
他の子のモチベーション下がんないといいけど……
ベリカは躍りについていけなくて泣いて騒いだから外されたんだよ
後列からの反発はあるよねきっと
※3
キャプしか見てないが
ここまで徹底して区別するか！って印象のほうが強い
それで結果的にねるは目立ってるけど
漢字欅に入れる必要はないと運営は考えてるかもな
ねる大丈夫か？
欅坂にもけやき坂にも馴染めなかったりして。
ベリカはpvの様子を見ると、ダンスも歌も間に合わなかったのかな？
ねるは欅メンと上手くやっているっぽいから反発はないんじゃないかな…と勝手に想像。
でも、追加される「けやきメン」がどうなるかは判らないところ。
こういうの一番やっちゃダメだろ。全体の士気にかかわるよ。
運営は乃木坂からマジでなんも学んでないじゃん
せめて2枚目からやらないと・・・
平手と長濱のゴリ推しえげつないな
チーム制の方がより対立しそう
バッチバチに争った方がおもしろい
※11
それな
ここにきてねるのソロとか3列目のモチベーションさがりっぱ
先ずは欅坂を印象づけないと話にならないんだから注目されるメンバーを作って行くのは当然の事でしょう。
あれだけの歌唱力を見せているんだから他のメンバーからも文句出ないよ！
デビュー曲の位置取りで引きずってたらこの先の活動なんて無理
そもそも毎回シングルごとにアンダー曲を入れるわけで、今回は長濱だけだから1人目立つかたちになるのは仕方ないだろ
この程度でモチベーションが下がるなら芸能界諦めたほうがいいと思う
歌詞からして狙いすぎにも程がある。
表題曲が良かっただけに曲のレベルも運営の方針にも非常に残念。
自分が３列目のメンバーだったらって想像したけど
別にねるが羨ましいとは思わないな。
結局はカップリングだし。
表題に参加できない方がかわいそうだと思う。
表題で３列目、カップリングでセンター、
どっちがいいと思うかは人それぞれだからね〜。
※5
多分MCの都合
メンバーそれぞれ思うところはあるだろうけど、
表題曲には参加させないけど、握手会に参加させているから、まぁ仕方ないのでは、と。
歌詞が思いっきりねるを想定したものだから、ねるのためだけの曲だよね。
ひらがなけやきが歌っていくと言ってたけど。
ただ、メンバーが納得するのであれば(納得しているか知らないけど)、ファンが何を言おうと関係ないよね。
またバス追いかけたのか笑
※10
私は現地にいましたが、少しひいてしまいました。
勿論長濱さんに罪はないですが。
秋元康は実績があるんでまあいいですが、今野義雄のプロデュース能力は信頼できないです。
現段階で「けやき」が1人しかいないからソロっぽくなっちゃうのはしょうがないけど、
あまりにも曲が酷い…
でも、たとえ印象付けるために運営が意図的にハブいてるとしても、10代の女の子が1人だけ違う色の制服着てるのは可哀想だなぁ…
結果的に長濱さんが一番 One of themになり下がってないですね
※7 です
録画見たけど
運営はねるを漢字欅から隔離したいんじゃないか。
特にねるパートの歌詞はひどすぎる。
この後味の悪さはスマップの公開謝罪を見た時に近い。
みんなのコメント読んで捉え方を変えたりしてるが
ねるが特別扱いされてるようにはどうしても思えない。
どう考えたらいいんだ？
ねるちゃんの扱いに関してはどうやったって賛否あるんじゃない？
自分はこの曲でセンターに立つ事自体全く抵抗もなければ不満もないよ
センターだから駄目なの？ センターでなければOKなの？ 表題曲から外れた娘はユニットに入る事も許されないの？ ｢ひらがなけやき｣は三列目よりも前に出るなって事？
全て謎だらけだね
むしろ選抜に入れなかったことを考えると、これくらい全然良いんじゃないかな？
デビュー曲に、親の都合で遅れたとはいえ、選抜に入れなかったのは心残りはあると思うよ。
選抜に長濱入れろって言ったり、長濱ゴリ押しすんなって言ったり忙しいですなｗ
ただのカップリング曲で、ねるのための歌詞なんてありえないと思ってた時代が私にもありました。
※26 ※27
なるほど。他のメンバーの扱いと比べても差はなく
多少の違いは許容範囲ということか・・・
もはやグーの音も出ないけどのアイドル感がありましたね！グループの一員としてより、ソロデビューが先でしょうね?
生歌ですか？とってもかわいい歌声！
※11,13
はらがなけやきのコアとして印象付ける為だと思うよ
ベリカが居なかったから、実は運営の当初目論見はこの5人フロントだったのでは？なんて思ってしまった。
んで2列目のおぜきちをベリカに変えたと想定すると１～2列目のサイズ感はちょうど良くなるなと。
（個人的な感想です。）
平手ちゃん中心の欅坂と、ねるちゃん中心のけやき坂と、二本立てでやっていくのかな。
akbのチームＡとチームＢみたいな感じ？
「ひらがな」とか言わず「アンダー」て言ってれば解りやすいのにな。
長濱の立ち位置を明確にしてくれ。
最終受けないで、男バレして、けやかけでも大した発言してないけどカメラに抜かれて、カップリングとはいえ自分のためだけの歌、センターか。
親が連れ戻したってのも怪しいもんだ、最初から平手と長濱を推したかったけど、タイプが真逆だからカッコイイ欅坂と、可愛いけやき坂でセンターにするのかな。
ねるちゃんの歌声は７０～８０年代アイドルって感じ。
まだねるは欅に入れないみたいな歌詞だな…
ひらがなは暫くは独立してやるのかな？
ならもう一つ「けやきって書けるやん？」的な冠番組も作ってほしいわｗ
最終審査に参加してなくて合格してない、ってのは事実なんだから、どんな理由だったとしても、他の１期生メンバーと区別するのは当然でしょ。
でも、欅坂のこの先の活動を長い目で考えたら、今ある差なんて微々たるもの。
全く何も問題ない。
ねる最初見た時から
あーこりゃフロントだわと思ったもの
批判ばかり、お前らの心の状態が心配。
逆に、ねるに興味を持った。
＞けやかけでも大した発言してないけど
いやいや、ジェットコースターの下りとか、お化け屋敷とか、ずーみんのサバ食べたりねるねるはけやかけでちゃんと結果出してるでしょ。
帰りのお見送りの時に、
「ねる、頑張れよ」って言ったら、
「はい！」と、いつもの優しい表情の中にも
力強い目線を返してくれた。
ねると平手は、モノが違う。
平手とねるの二人だけレベルが段違いだったというだけの話。
ゴリ推しとかじゃねえよ。
なんで分からんの？
これから他のメンも覚醒してどんどん出てくるだろうよ。
長文になるけど、ごめん。
売り出す商品（欅坂）をアピール（運営の推し）するのは当たり前のことだと思う。
で、アピールする部分はセールスポイント、強みと運営が考えているところ。
”現時点で”運営から見てアピール出来るところ（子）を推している。
人気が出る（金を生む）か分からない子たちなんだから、至極当然のことだと思うけどね。
それをゴリ推しとかいうのは違うのでは？
当初プロントにいなかったこばゆい（結成時は３列目）だって、歌という強みがあったから、ずーみんとユニットでいける、と運営が考えたから推したんだろうし。
もちろん人間だから嫉妬、不平、不満とかあるだろうけど、そこを考えすぎてしまうと収拾がつかなくなってしまうと思うよ。
あくまで、運営は欅坂という箱を推すわけなんだから。
今、運営からあまり推されていない（と思われている）子はこれからでしょ。
現時点でそのポイントがあまり見つからなかったり、あっても、他の子の方が強かったというだけなんじゃないの？
あくまで、”現時点で” ということ。
欅書見てなかったりで事情知らずにCD買う人が、これを聴いて少し察してくれるかなって思うけど、ねるちゃん昭和テイスト圧倒的すぎる～！
なんかいかにも別グループみたいに思ってる輩がいるけど単に選抜とアンダーだかんな。
このライブでは、この曲は声質も含めて個人的に無理だった。
えらい褒めている意見もあったけど、ねるはもう少し歌どうにかならんかと・・・性格の優しさからくるのか、とろさが出ている感じで、アップテンポの曲歌えるんかな・・・？
※49
同意です。歌、ダメすぎ…
ダンスも多分ダメっぽいし佐井魔女に参加してたとしても3列目だよこれじゃ
※9 仲は良くても後列のメンバーは思うところはあるでしょうよ。でもそんなことヲタクの前で話すわけじゃないし。ひらがなけやきつくるにしても、先にねるだけ活動させたのはモヤモヤするわ。
ねるを欲しがる事務所は多いと思うよ。も一度見たい、も一度聴きたい、と思わせるのがプロであり、アイドルですよ。歌が上手とか下手だとか、少し視点が違いますね。私は音大卒ですが、ねるさんの歌は素敵だと思いますよ。けなしてる人の究極の歌手って誰でしょうかね？伺いましょうか！
※52
同意です。 歌が下手とか言う人はドルオタやめて和田アキ子でも推せばいい。ねるより歌は上手い。
ねるは人気でるわ
圧倒的にな
フロントと比べて、声もダンスも素人感が強いのが、この時期のこの曲だからよく見える。
ただ、この歌詞…けやき坂が歌うにしても無理ないか？
大変です 平田さんがセンターの 欅坂さんが大好きです 今日初めて見て とても驚いています･･･
※２０
批判しているのはファンで無く、ファンに「なりすましたアンチ」。
あちらこちらのネット批判コメントを見ると明らかにアンチ。
楽曲やダンス（振付）が完璧で批判出来ないと違う処を批判する。
早い話、見方に因って判断できない口パクとかの嘘をついて批判。
またファンが気が狂っているとか。
※52 ※53
個人差はもちろんあるだろうが、単純に歌が上手いか？下手か？って事じゃなくて、アイドルの歌として許容できるか？できないか？じゃないのか？
一応、センター扱いでソロパートがあるんだし…。
”もう一度見たい、聴きたいがプロであり、アイドル”って…アイドルもプロの例え端くれと言われたとしても、プロって言うならプロなりのものを魅せてくれないとね。アイドルなら、何でもOKな訳じゃないよね？
てか、※52 の音大卒って強調する程のコメントでもないと思うけど？