#太田上田 YouTube『#土田晃之 ゲスト回』2本と『ファン集合SP』1本を公開しましたhttps://t.co/qTwAVgTHZyhttps://t.co/aINVrOCV4ahttps://t.co/EuEpfbPbH7
【スタッフこぼれ話】
インターネットで匿名で誹謗中傷を繰り返す人に対して、太田さんが思いを語っています。— 太田上田 (@otaueda) 2020年5月23日
Twitterの反応
太田「俺はSNSで顔も名前も出さずに芸能人の悪口言ってる奴は、人類史上1番卑怯な連中だと思う。『人類はここまで堕ちました』って歴史に残っちゃうよって。顔と名前出さない奴が倫理を問うな」
SNSでの芸能人への誹謗中傷について語ってるが過去動画みたいだな。
このタイミングでYoutubeへ投稿。
このタイミングでYoutubeへ投稿。
【著名人への誹謗中傷について】
SNSをやらない3人のやらない理由。
顔も名前も出さないヤツが人の倫理を問うことの矛盾。
一番的を得てると思う。
SNSをやらない3人のやらない理由。
顔も名前も出さないヤツが人の倫理を問うことの矛盾。
一番的を得てると思う。
太田さんの言う通りやな
全てにおいて代弁してくれてた。
毎週見てる数少ない番組。
毎週見てる数少ない番組。
今見るべきSNS論
欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
誹謗中傷、まして匿名ではやってはいけないことだね。
芸能人は宣伝や告知以外でSNSを使うのは極力辞めたほうがいいと思う
ましてやアイドルならなおさら
欅ちゃんやけやかけなんかに対する、言いがかりに近い誹謗中傷がなくなればいいなといつも思う…
梨加のパン屋の一件でもそうでしたね。
あれだけ炎上させてたくせに、梨加に対してどれだけの連中が社会常識を問うてたか。
※2 それは違うだろ。100%誹謗中傷してる方が悪いだろ。
言霊というのがあるように、言葉には人を生かす力も殺す力もある
言論の自由はあれど、中にはセリフではなく素で度が過ぎた表現もある
このままではますますあらゆる規制が厳しくなって、自由がなくなってしまう
自由とやりたい放題は全く違う
芸能人や有名人でも人格を疑うような言動をする人はいる
やっぱり、芸能界か一般社会かの違いだけで、同じ人間だから良い人もいれば、悪い人もいる
正しいことをする人もいれば、つい間違ったことをしてしまう人もいる
それが法に触れるレベルかどうかの違いで、皆同じ人間
ちゃんとした抗議や苦言を呈する域を超えた単なる過激な何の生産性もない、無意味に荒らしてしまう誹謗中傷、罵詈雑言にまともなコミュニケーションを取れる余地はないから本当にやめた方が良い
アカウントを削除しても、履歴は残るみたいだから逃げようがない
そんなことで人生を棒に振るってしまうのは本当にもったいない
卒業したメンバーの多くは誹謗中傷に耐えきれなくなって辞めた印象が強いからな
それだけに余計に辟易する
※4
あれ叩いて何がしたかったのかほんとわからん
パン屋にクソレビュー書いたやつは当然非難されるべきだけど、
メンバー叩きしてたクズどもは今回の件と全く同じことしてる
※6
ああいうことするやつらは棒に降ってもったいないじゃなくて正しく罰を受けるべきだよ
匿名もそうだけど、SNSで推しの顔使ってるのに批判してる人がムカつくわ
自分の顔でやってくれ
メンバーもSNSやらないのは当然のこと、2ch,まとめサイトみないでほしいね。このサイトは平和だけど。
今泉も平手も普通に危なかったと思う。
齊藤京子も改名時の反応で叩かれたって言ってたしSNSやってないからそういうのが見えてないと思ったら大間違いだからな
※9
やらかす前にそんなことはやめろってことを言ってるんだよ
ただし、「太田はつまらん。」←これは誹謗中傷ではないからな。
プロがその職域の範疇で批判を受けるのは市場原理における重要な活力。誹謗中傷と混同してはいけない。
ほぼほぼ大田が喚いてるだけで上田はそんなにいってないのな
※12
今思えば、そりゃグループ辞めるわなってくらい叩かれてた
土田のトーク面白かった
知らない人間が仮面つけて自分に対して都合の良い情報だけを真実として
同じ情報を垂れ流しし合う、なめあいのコミュニティが健全ではないよな
最初はそれに浸れても今回の木村花見たいに悪意をぶつけられた時、今まで肯定してたコミュニティが牙を向くことえの耐性が無い人間は全否定されたと洗脳される
卒メンは未だに粘着されてるじゃん。
そいつらも一匹残らず捕まえてほしいわ。
こういう事を学校や社会で学ばないのがおかしいんだよ。
※7 本当にね
「テラハ事件」を意識しての配信だと思うけど、あの事件には坂道ファンもからんでるようだから人事とは思えない（でなくても人事にしてはいけない）。
それもあり、この事件を期に「アイドルまとめサイトの実態」みたいな特集をメディアでやってほしく思う。ここのサイトはまだまともだけど（だからここに書くんだけど）、別のとこでは、もしメンバーが目にしたら、今回のような事件に発展してもおかしくないようなことが書かれたり、まとめられたりしている。
今は何年もみてるので慣れた面もあるけど、欅のファンになるまでこういうサイトをちゃんと見たことがなかったから、最初はカルチャーショックだった。「どうせメンバーは読まないから」「自分はまとめただけだから」を担保にして綴られている言葉の実態を「ドルヲタ村」の外の人達にも知ってもらいたい。俺はその倫理は問わないから、まず知ってほしいなと思う。
一部をきりとって反響が大きくなれば週刊誌は儲かる。それを鵜呑みにした幼稚園児でも分かるようなことを学んでいない人たちが、平気で人格を否定する言葉を軽い気持ちで投げつける。
今泉と平手とねるはほんとによく耐えたしあそこまで居てくれたよね。
※12
今でも危ないよ、特に平手さんに対する誹謗中傷は一線をとっくに超えてる
週刊誌も片棒担いでる気がするけどな
欅が叩かれる時は大体それ絡み
テラハ事件のけんけんってやつが巻き込みリプしたのがてちファンだった事実だけでけんけんってやつのプロフにはてち推してる要素一切無いのに
けんけんってやつもファンみたいになってて迷惑だな
※14
危険な考え方です。
じゃあ、名前も顔も出して批判したいから会ってくれよって言われたら会うのか？
アンチは全員逮捕されてどうぞ
今泉平手ねるももちろんだし個人的には志田もよく頑張ってくれたなぁと思う
けやかけの後一人だけめちゃくちゃ叩かれてたからね
ここに書き込みしてる俺たちだっていつ誰を傷付けてるか分からんやん。一番怖いのは傷つけてるって意識がないことだから。自分はその気はないからここで言われてるような当たり前のことすら届かない。
偽善者ぶってる人達も他のグループを平気で叩いてたりするパターンあるからなんとも言えないけど
なーこちゃんみたいな、スパチャとかファンクラブに金払う価値を見いだしてない人はある程度スルーするのが正しいとは思う
内輪でのコミュニティ醸成さえできたら外野なんて関係ない
ネット、SNSは今や生活必需品みたいなものだし、エンタメに関わる者ならば市場調査や情報発信という側面も含めとても重要な物。
よく、誹謗中傷が嫌ならネットを見なければいいという意見を見かけるが、これってイジメられるのが嫌なら学校に行かなければいいという本末転倒な意見と同じ。一時的な避難としてネットを見ない事や学校に行かない事は有効だし自分を守るために大事だが、本質的な解決にはならない。
誰だって人間はネットで情報を受け取ったり発信したり、学校で学習したり友達と遊ぶ権利がある。それを制限される必要はない。
それと、イジメられる側の人達の保護やカウンセリングが第一という大前提がある上で、もう一つ、イジメる側の人達はリテラシーが低かったり心の病だったりするケースがある。世の中からイジメを少しでも減らすにはイジメる側の人達の教育やカウンセリングも必要だと思う。（勿論個人に対する悪質な誹謗中傷や暴言を繰り返す人達を法的に処罰する事も必要）
※13
それは無理でしょう
危ないから飲酒運転するなよって言ってもする馬鹿がいるから罰で抑止してんだし
誰かを傷つけた馬鹿どもには罰を受けて欲しいわ
レンタルブログだったから今は削除されてるかもしれないが平手を中傷するために作られたブログとかあったよね
ブログ記事は誹謗中傷ばかり、飽きることなく定期的に新しい記事を投稿してた
何があってあそこまで執念を燃やすのか知らないが、嫌いがいき過ぎて常に平手のこと考えてなきゃならないヤバイ人だなって思った
あんなのが握手に来る可能性があるんだから恐怖だよ
今回のことでもっともらしく誹謗中傷はいけないと言ってる奴が同じアカウントできゃりーぱみゅぱみゅさんを粘着して叩いてる世の中だよ
まとめサイトも悪質なところ沢山あるし
規制されたほうがいいと思う
※24 今泉は他メンの推しにボロクソに中傷されてた訳だが平手は紅白などで外からも言われてたしな
まあ数の問題じゃないけどあれを本人達が見たらきつい
※39 訂正:他メンのファン
以前、土田晃之はテレビ番組でアイドルヲタクはロリコンだって言い放ってたし
太田光は乃木坂とバナナマンの関係が気持ち悪いって言ってたが
そういうテレビやラジオから一方的に攻撃してくる芸能人どもは最低ではないのか？
アイドルヲタクは中傷されたり不快な思いをさせられても黙ってなきゃいかんのか？
自分たちが被害者の立場の時だけじゃなく加害者の場合の話もしてくれんかな？
心ない言葉がメンバー達の耳と心にどれだけ届いてしまっていたのかと思うと本当に辛い。
考えるだけでゾッとする。
※24
ほんと、全然平和じゃない。
平手だけはいいっていう認識でもあるのか、他のメンバーでは庇われるようなものもそういうことなくやられ続けてた。見るたびに不思議に思ってたよ、なんでそういうこというなって他のメンバーには言うのに平手にはないんだって。名前を出して平手のことをよく言う人より匿名の関係者談を当たり前のように受け入れて攻撃するその光景は、他推しだって辛いと思ったよ。
世の中なんて所詮こんなものというシニシズムが蔓延するとイジメが助長される。
「仕方ない」。こういう言説もまたイジメられる側を追い込むしイジメる側に無意識に加担している事になる。
※35
いや、だから、それは実際にやってしまったなら、もちろん罰は受けるべきだよ
自分が言ってるのはそうなる「前」に、加害者になってしまう「前」に1度踏み止まって、よく考えてみてほしいってこと
何も悪いことしなければ、法に触れたり、それによる罰を受ける必要はないんだから
今までこういうことが野放しになってた社会も異常だし、欅に関して言えば何も対策しなかった運営も異常
※41
彼ら芸能人は顔も名前も晒して一個人として意見や批判をしているし、その意見に視聴者側から賛成や反論があるのもまた当たり前だと思う。
だが、今回太田光が言っているのは匿名で安全圏が誹謗中傷している人に対しての意見なのでは。
※38
規制するのは簡単だけど、根本的な解決策にはなってないんだよね
あまりに規制が厳しくなると自由がなくなるし、息詰まるよ
そのフラストレーションが新たな悪質なことをする場を作り、そして、またそれを規制するというイタチごっこみたいになる
国会議員とかがすぐに規制だ何だと言い出すんだよねぇ
今もわざわざ平手の事を言う為だけにツイアカ作っている特に酷い某あの人達どうにかしてほしい。しかもアイコンも平手にしてその垢で他グループとか他メン推しに突っかかりに行くから本当にタチ悪い。平手に限らず種花運営が本気で悪質者に情報開示とか視野に入れるなら募金だろうが協力するからして欲しい。
※41 お前がそういうオタクにならなければいいだけじゃね？俺もオタクだけどオタクの一部にそういうキモいオタクがいることも承知してるし俺もそういうオタクは好きじゃないからそういう奴まで擁護しようとは思わない。個人への誹謗中傷と一部の人間のせいでオタクのイメージが悪いという話を一緒にするのはおかしい。悪いのは一部のオタク。
でも誰も何も批判しない人間なんてネットにはほぼいないからねぇ
ここで誹謗中傷あり得ないって言ってる欅オタの中にも無意識かもしれんけど日向坂はじめ他のグループを見下したり貶したりして傷つけてる奴も普通にいるわけだし
罰則を厳格に課せればなくなるだろうけど現実的に難しいだろうし、どうにかならないもんかねぇ
ネガ◯パンまじ怖い
悪質な誹謗中傷は当然よくないけど、それより言論表現の自由を奪う封殺することの方がよっぽど社会にとって害だね。規制すればいいとか短絡的な考えは慎め。民事での訴訟をしやすくする以外の方法はとるべきじゃない。
本当に欅坂に対して誹謗中傷するのはやめていただきたい。梨加のパン屋の時の誹謗中傷はひどかった。ちょっとしたことなのにあんなに言わなくてもいいのに。
※45
わかるよただ無理だよ
少なくともただのファンを平手信者だなんて馬鹿にしてる奴等が改めるとおもえない
最後のSOLで友梨奈ちゃんが言葉の暴力について話したとき
普段淡々としてるけどやはり人並み(かそれ以上に)傷ついてるんだなと思った
この話についても「お前は批判されてもしょうがない」とか言ってる人もまだいてそんな人には多分もう何も響かないんだなって悲しいというか悔しかった
まず第一に人権を守ること。そのうえでの言論の自由なので言論の自由は万能ではないんだよ。
※53
全くもってその通り
ネガティブコメント、アンチコメントの許されない世界なんて北朝鮮と変わらない
※37
「批判と誹謗中傷は違う」というマジックワードがあるので「自分のは批判なんだ」と思っちゃうんでしょうね。もちろん、その言葉自体は正しいですけど「でも、あなたのは本当に批判なんですか？」というね。
きゃりーぱみゅぱみゅ問題でも大半は「あなたの意見はここがおかしい（たしかにそういう面もあるので）」という建設的な批判では終わってない。「お前は歌手なのに口を出すな」とか「じゃあ××問題ではなぜ何も言わないの？」とか「ヒマだから言ってるだけでしょ」とか「〇〇から金をもらって」とか「きゃりーぱよぱよ」とか、内容への批判じゃなくて「論点そらし」による当てこすりか、差別か、レッテル張りに持っていく。検察ＯＢも批判してるんだから、彼らも「金をもらった」「パヨク」なのかよって話なんですけどね。。
この動画についても「いや、匿名で誹謗中傷することには意義があるんだ」と「批判」するなら１万歩譲ってまだわかるんですけどね。でも「誹謗中傷は悪いが太田はつまらないと批判するならいい」とか「俺が批判したいと言えば太田は会ってくれるのか？」とか「論点そらし」するんですよね。たとえ太田がつまらなかったとしても「匿名で誹謗中傷はよくない」のは揺るがないし、太田が会ってくれないと「匿名で誹謗中傷していいの？」と思うんですけどね。
「批判と誹謗中傷は違う論」について影響力のある頭のいい人が分析してほしいですよね。
司法が線引きするであろう批判と誹謗中傷の境界線を自身で判断できないような人は厳しい言い方だけどそもそもネットで発言すること自体向いてないのでは？
匿名であろうとなかろうと誹謗中傷、言葉の暴力はダメ
ケヤカスとか罵る顔も見せない相手なんかこっちも素性を晒してない分どうって事ないし、勝手に叫んでればって話。でも顔名前など全てさらけ出してるメンバーを名指しで誹謗中傷する奴には心底虫唾が走るわ。相手が何も言ってこないのをわかってて自分は安全な所から好き勝手暴言吐いて気持ち良くなってるとかどうせ実社会でも同様に思われてる奴なんだろう。今までにもこう言った誹謗中傷で自殺にまで追い込まれる人とか、そこまで行かなくても自分のやりたい事を全否定されて諦めざるを得なかった人達がいた中で、散々同じ様な論争がされて来たにもかかわらずまた同じ事の繰り返し。規制しようが何しようが止まらない様なら、少なくともこんな掲示板は消えて無くなればいいと思う。
欅が不当に叩かれてるのは凄く傷ついてると思う。
とりあえず「いいね機能の逆」は早急に作るべきだろうなぁ特にTwitterさん
例えば自身への攻撃的なツイートにも低評価がバンバン付いていたら、少しは確かな味方の存在を認識できて救われた気分にもなれるはず（よほど反人道的な活動でもしていない限り、ほぼ全てのエンターテイナーにとって可能な事かと）
温かいリプライを送って対抗するのは一部の熱心なファンだけだろうし（なんならそこにも攻撃的なリプが付いて更にいざこざが派生する可能性も）、ボタン１つの方が腰の重いサイレントマジョリティーも簡単に行動を起こしやすい
見る方も玉石混淆なリプの山から自主的に抽出するよりパッと数字で出してもらう方がストレスなく確認できる
ちなみにYoutubeは低評価を多く押されているコメントは表示順位が下がるようになっているらしく、通りでアーティスト等の動画を最近ちょこちょこ見てる中でコメント欄が総じて平和だなぁとは思った
見ないやらないなどの自己防衛も大事だけど
誹謗中傷は当然で仕方ない風潮をおかしいと思わなきゃ
まず誹謗中傷をしない世の中にするべきでしょ
そういう風に持って行こうと煽るような記事を出す
マスコミも法律をかえるなりまずそこがあってからの
その中で傷付くかどうかは個人差があるから
見ないやらないの自己防衛なんじゃないの
欅もそうだけど乃木坂のレコ大の時の叩き方は酷かった…
こういうのマジでやだわ
ネットに悪口を書くことでストレス発散している人は早急に別のストレス発散法を見つけた方が良い
現実世界で言えないことはネット世界でも言わない方が良い
でも、現実世界で自分の言いたいことをちゃんと言えてる人、やりたいことをやれてる人は陰口を叩いたり、ネット世界でぶちまけたり、邪魔したりする必要はなくなってる
怒りやストレスなどを見ず知らずの全くの赤の他人にぶつけて発散するくらいなら、その気持ちをバネして何か目標を達成することに熱量を注げばすごい功績を残せるんじゃないかね?
だって、他人を死に追いやるほどの力があるんだから、それを良い方向に使えば少しだけでもその人の人生に光が差すと思うよ
※14
根拠や理屈が無いのは批判ではなく誹謗中傷になるよ
※28 小藪とかは会うと思う。小藪の事面白く無いって書いた素人に対して、金払うからラジオ来い！って言ってたから笑
※17
土田長男の家出話は面白かったw
元akb川崎希みたいにみせしめにどんどん訴えて欲しい。過激で粘着質な悪口は訴えられますよ！って、世間を脅し付けるのが一番いいと思う。
誹謗中傷や人格否定ダメゼッタイ！！
匿名はもちろん実名であっても、本質的に同じ事だと自分もそう思います。ネットは楽しくポジティブ有意義に使わないとですよね
その精神を断固堅持しつつ、日々ファンの為に頑張ってくれている魅力的な欅のみんなをこれからも応援するぞ〜
誹謗中傷も緊急事態宣言下での身勝手な行動も、自分の言動や行動がどう影響するか、想像力というより、相手や他人に対する気遣い、思いやりが足りないと考えます。
フランスの新聞の風刺画でテロが起きたように、表現の自由も知らぬ間に他人を傷付け後戻りできないほど激怒させる事もある
どんな形であれ自分で書き込んで発信するからには発言でどうなるか考えないととんでもないことになりかねない
実際に言葉の矢に傷付いて人生を終えることを選ぶ人も居るんだしね
そろそろ悪意しか無いモノにはより厳しい規制か法制化を考える時期に来ているんじゃないかな
※75
補足だけど、幾ら傷つけられたからといって実力行使でテロのように復讐するのは論外
だけど表現の自由にも責任は生じると言う話です
※2 叩かれる側の話じゃねーってわかんねーのか
芸能人なら叩かれても問題ないとか、叩かれたくなかったら芸能人なんかになるなとかそういう考え消えて欲しいわ
※14 お前全然わかってねぇわ(笑)小学生？はっきり言っとくわお前の事言ってるんだわ(笑)
誹謗中傷なんて絶対無くならないでしょ
※41
事実なのに何故ムキになるのか？
同世代ならまだしも20代以上が10代のメンバー推してたらそらもうロリコンよ
みんな薄々自分で気付いてるでしょ
そもそもなんでロリコン=忌み嫌うべき悪みたいな扱いにしてんの？
それとバナナマンのお兄ちゃん呼びはIPPONグランプリで設楽さんに高山さんがやってて痛い空気流れてたから、間柄を深く知らない方が気持ち悪いと思うのはしゃーない
確かにこの間のぺーなーこの叩かれ方は異常だったな
本人のことを思って〜みたいに言い訳する人も多いけど、それで万が一のことがあったら絶対書き込み消すんだろうし
※41 悲しいけど、あれが事実なので。傷ついちゃったかもしれないけど、現実社会でイタイ行動やらかさない為に、はたからみたらああいう感覚なのだと、あの件は真に受け止めるしかない。
事実であろうと人を傷つけるコメントはNGじゃないの？
※84
ロリコン=犯罪者予備軍みたいな刷り込みだから傷付くんじゃない？
そもそも生物学的に特に男は本能で若い母体を求めてるのは、ごく自然な生殖的事象だからな
いちいちメンタル傷付かなくてええぞ
熟女好きからしたらロリコンなんてノーマル過ぎて話にならんからな
※41 だからといって攻撃していいわけじゃない。
※80 そうだろうな。ただ、誹謗中傷によって悲惨な結果に追い込むん事があるんだとみんなが必死で訴え辞めさせようとしている中であなたのその言葉はそういう人達の想いを一蹴する発言だって理解できない？何故その言葉を飲み込めない？何故踏みとどまれないのか？自分に関係ないからと傍観しているんだろうか？
SNSをやらないのが一番効果的なのは確か
やるにしてもいろんなやり方がある
TLを四六時中見てるとか、リプに全部目を通してたら誰だって消耗するよ