まずは漢字と平仮名を別でやるのか兼任とか移籍させるのか？
漢字だけの全員選抜は多すぎるから思い切って半分に分けて10人で良いよ。

ある程度ひらがなが定着するまでは2チーム制だろうね。でないとねるを兼任させてる意味がなくなる。ひらがなもまだパフォーマンスの練習足りないし。
でもある程度落ち着いたら選抜のシャッフルぶち込んでくるだろうね。

早めに落として耐性付けとかないと、後になればなるほどツラくなるよ～ん

さっさと16人選抜にしろよ。
前も言ったけど、公開投票にしてくれ。
21人-5人＝16人
3列目から5人落とすのは順当すぎて芸がない。
各列から最低1人は落とす。
フロントから1人
2列目から2人
3列目から2人
これをメンバー間の公開投票で決めてくれ。

但し自分に投票や選抜辞退はできないものとする。

※2
同意。
MVでも歌番組でも主要なメンバーしか撮らず後は置物(飾り物)みたいだからそれくらいの人数が妥当かな。
欅坂選抜は 【てち・ずーみん・栗・ゆいぽん・志田ちゃん・土生ちゃん・お嬢・あかねん・べりか・べりさ・ねる 】の11人。
残りはアンダー。

少なすぎるなら※7みたいに16人選抜が妥当。

選抜とアンダーは普通に16人16人で漢字欅とひらがなけやきにそれぞれチーム曲があればそれが一番平和。カップリングの選択肢狭まるのと、結局選抜落ちはあるから荒れるだろうけど。

全員選抜がヌルいとか言ってる人は状況が見えていない
全員選抜だからこそほぼ素人で幼少からダンス経験がないメンバーがグループに迷惑を掛けたくない、みんなでひとつのモノを創りあげたいと必死に練習しているんですよ
指原が欅坂は歌番組の舞台裏でずっとダンス練習していると裏話をしてくれたように（指原は欅坂がそこまで頑張っている事に驚いていたようですが）みんな一生懸命に頑張っているのです
それをヌルいとか言ってる人はファンを名乗る資格なしだと思いますね

ドラマ性必要だから3rdは16人選抜だろ、そこがドキュメンタリー映画のクライマックスになるんじゃね

くやしくて泣いてる子を見ると強く応援したくなる
だから今の欅はそこまで熱を込めて応援できてない

握手人気だけではないのがわかるがここのコメにもいるが小池、長沢を下にしようとするのはなぜだ？

年末の歌番組出演、紅白やレコ大新人賞も本気で狙ってるみたいだから
少なくとも次のシングルまでは現行の21人でそのまま行くと思う
チームワークが最も大事な時期に、人数調整するから5人落とすとか
メンバーの気持ちをバラバラにするような事はやらないだろう…

アンダー落ちした方が成長できると語る人たちは人数固定で活動しているグループは成長できないとか思っているんですかね？
むしろ世の中は人数固定で活動している人たちの方が多いですけどね
欅は内向きの競争じゃなくて外の人たちと競争できるグループになって欲しいですね

握手会人気優先で齋藤、石森を外したらパフォーマンスレベルが確実に下がる。現段階ではひらがなけやきを何人か混ぜても同様。

じゃ、パフォーマンス重視で長沢君や上村あたりを落としたら握手券目当ての売上が下がる。

欅坂に、ぬるま湯で甘えてるメンバーなんて一人もいない。不必要なメンバーなんて一人もいない。

ＭＶとか歌番組とかちょっと見たぐらいで、16人選抜だアンダー落ちとか言ってるのは、ただ煽りに来た他グループのオタ。欅坂オタならカメラ割りより21人のチームワークの強さを知ってるはず。

全員で32人もいるんだから選抜制にしないと逆に可哀想だと思うけど
ひらがななんて握手会とカップリング要員にしておけばいいんだっていうなら別だけど俺はそんな酷い事言えないわ
とはいえ今の21人選抜で調子が良いのも事実だし
3rdまでは21人でいって、来年から新体制に移行するっていうのがメンバーもファンも気持ちの切り替えができて良いんじゃないかなあ

アンダー落ちも可哀想だけど
ずっと12人で活動していかなきゃいけないってなったら、ひらがなも可哀想でしょ。
歌番組にも出られないだろうし。
「21人の成長」だけじゃなくて「32人の成長」を、「漢字欅」だけじゃなくて「欅坂46グループ全体」のことを考えないといけないでしょ。
まぁ3rdが20:12か16:16か、どっちが正しいかなんて誰もわからないと思うけど（笑）

悪いけど、21人が良いわ(ひらがなにも好きなメンいるから、ひらがなアンチではない)
欅坂46にはとりあえず固定観念に囚われず模索してほしい。
やっぱ選抜じゃないとダメだってなれば選抜にすれば良いから。
ひらがなが可哀想とかひらがなオタとか21人ではダンスのフォーメーションが難しいとかあとあと辛くなるよとかで選抜にしろって意見は分かるが、競争だとか甘えてるとかぬるま湯とかの意見はほんとに欅坂46見てきたの?と思う。

まずは選抜じゃなくグループで高めて行って来るべき時に選抜にすれば良いよ、必要ならね。
今は21人外せるメンいない。

だいたい「１６人」ってのが４８G(１６人×A、K、B=４８)で通用させた数字で、別に４６Gに当てはめる必然性は一切ないし、１６人にやたらこだわっている意味が分からない。１０人選抜でも、１５人選抜でも、２０人選抜でも、欅として新しい選抜方法を選べば良いとおもう。

１６人選抜にして乃木坂で環境が変わったのか？選抜固定、万年アンダー。
万年アンダーが急に福神になるのか？
そもそも人気上位陣の握手枠なんて6会場X5部＝30マックスでそれ以上無限に
増えれば良いけど、増えませんよ。中位、下位売り上げのメンバーも急激に増えないし。いかに中位、下位メンバーを売り上げるのか？少なくとも表題曲に参加し、テレビに映り続ければ、モチベーションも、外仕事のオファー先にも気づいて貰える可能性は少しあるのでは？。テレビ出演で映る時間が少ない時は、ブログで補足（オンエアーされなかったけど、私は、、、）してくれればいいし。

21人選抜のままだとひらがなけやきが可哀想という意見がありますが、それはごもっともです。
だから、それは時間をかけて解決すればいいと思っています。
シングル選抜に関しては暫くは今の漢字21人選抜を維持する。
だけど、その間に例えばけやかけに漢字ひらがな両方を一緒に出して半年以上様子を見る（勿論ライブも一緒にやります。ニューシングルのカップリングも歌います。それにネットコンテンツを配信するなどして漢字とひらがなが一緒に活動している様子をファンに見せる）。
32人のメンバー同士が打ち解け漢字ひらがなの人間関係をスムーズにさせる時間を長期間作る。
ファンも長い時間をかけてけやかけやライブ等でひらがなを知ればひらがな推しも必ず増えるし、情が移りもっと見たいという機運も高まる。
そうやって漢字ひらがなの垣根をメンバーとファン両方が取り払ってもいいという心理的ハードルが下がった状態でやっと16人選抜制度が見えてくる。
（16人という数字に拘る人がいるので、ならばと思いついたことを下に書きます。自分は16人選抜に拘りはありません。もっと多くてもいいと思っています）

そこで自分が妄想したのが表題曲を漢字とひらがなのシャッフル選抜にする案です。
例えば漢字20人の内10人、ひらがな12人（ねるはひらがなで換算）の内6人を定員として選びます。これで16人選抜になる（漢字12人、ひらがな4人とかでもいい、そこは漢字とひらがなのその時の人気のバランスで決める。ここに漢字組とひらがな組の握手の完売率を見比べるなどして考慮に入れる手もある）。
で、残りの16人でカップリング選抜を結成。
それと漢字メンバーだけの曲（ねるは兼任が続いている場合は含まれる）。
ひらがなメンバーだけの曲、ユニット曲2曲、これで6曲。（ソロ曲作ってセカアイと同じ7曲もあり）

更に毎度シングル毎に大幅に選抜をシャッフルさせればいい。
例えば16人の内最低でも8人を毎回入れ替える事をルールに定めるとかね（勿論全員総入れ替えも考えられる）。
そして曲毎にテーマを定めそれに合ったメンバーを選抜する。
それをファンに明示する。
そうやって流動性を確保していれば選抜固定化も避けられるでしょう。

どうですか？これくらい前準備して初めて16人選抜という話が見えてくる。

ここまで長々とノイジーマイノリティーとして妄想を書き連ねましたけど、別にこの案みたいのじゃなくても運営には乃木坂とは違う可能性をみせて欲しい。
まあ、結局シンプルに握手人気で上から順に16人選抜になるかもしれませんが、多くのファンがそれで納得するのならば仕方ない。その場合は諦めてサイレントマジョリティーに従うだけ。決めるのは運営ですしね。
ただ、次のシングルから16人選抜にしたら？みたいな話には反対の立場です。メンバーもファンも心の準備が整っていないと思う。無理矢理実行したら今まで築き上げてきたファンの欅に対するイメージが崩壊して、もうどうでもいいやとモチベを失うファンが続出すると予想します。
例え年末のテレビ番組でサイレントマジョリティーを披露してもファンは複雑な思いでテレビ画面を眺める事になるでしょう。そうなれば商業的にダメージを受けるのは欅運営です。覆水盆に返らず。

ひらがな欅が欅坂46のアンダーグループと仮定した場合の話で。
自分は、欅ちゃんが乃木坂ほどメンバー間の力量差が無いことがこの問題を難しくしていると思う。
乃木坂の場合は選抜固定になった理由は、メンバー間の力量差がありすぎたたために選抜固定になるべくしてなった感じではある。
欅坂は序列は一番下である３列目のメンバーが、このグループに面白みや深みを与えているところがあり、簡単にアンダーに落とせない状況を作っていると思う。

このまま全員選抜でいいと思います。
ただし、フォーメーションは大幅に変更していただきたい。
歌とダンスの上手いメンバーをフロントに配置。
けやかけやＢＩＮＧＯとかの冠番組で活躍して印象を残したメンバーと、しっかり喋れてメディア取材に対応できるメンバーを、前のほうに配置。
握手人気はフォーメーションに考慮しない。
「陰で努力してる」とかいう抽象的な内部事情も考慮しない。
今現在のスキルと結果のみでフォーメーションを構成していただきたいです。

今のところ、平手センター、ずーみんベリカフロント、ゆっかねん２列目のダブルセンターの3つは続いてるけど、どれか一つは崩れそうじゃない？

ねるフロントはかなりありそう。個人的に。

ベリカ、初期の頃はセンター候補だったし、暫定キャプテンみたいな役割だったんだけどなあw

歌番組とかで、ファーストではまだずーみんがトークにも絡んでフォローしてたけど、Wワタナベになってからは完全に平手一人に任せてたよね。

ゆっかねんフロントに来ても面白いけど。

※14
16人も21人もどっちも大人数だから歌やダンス揃える大変さはかわらない
カメラに映るメンバーだってそもそも16人に入れていなければ映るチャンスもないのです
欅メンバーは全員に映るチャンスはあるのだから編集の時に使ってもらえるように頑張れば映る可能性がある
今16人選抜にするとその可能性すらも与えられないメンバーが出てくる

あと苦労は欅のメンバーだってしていますよ、苦労していないとか言いがかりを付けるのはやめてくれませんかね
それに他所のグループと同じ方法論を欅に要求しなくてもいいでしょ
欅は欅の方法論を模索して活動すればいいんです
今の欅の全員選抜の利点はファンが箱推しする傾向があるということです
例えばAKBがメンバーのバトルロワイヤルをファンが楽しむシステムならば、欅はメンバーが一致団結してひとつのモノを創り上げる様子をファンが応援できるという楽しみ方がある
ファンは好きな方を応援すればいいのです
※17
それはあなたの自由ですけど熱がない人がわざわざ欅まとめサイトに書き込むって不思議ですね
熱を込めて応援できるアイドルを応援するなりした方がいいのでは？

乃木も欅も実質的に現状は"選抜"ではなく"指名"なのでどうにでもなるわけで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
何故この人選なのかという明確、明快な理由を、少なくともメンバーには、
そして出来ればファンにも公開してくれれば何も問題はないのにそれをしない。
故に、自分は何を期待されているのかわからない、
何を頑張ったらいいのかわからないという悪循環のループ。
結果、グループとしても個人としても成長速度が鈍化。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
閑話休題。
これを言うのは3度目？かと思いますが、
「欅」と「けやき」両方で音源は出すと思うんですけどねぇ。
出せばそれなりの売り上げが見込めるパイをみすみす捨てるとは思えない。
個人的にその販売方法には全く賛同できませんが・・・。
人数の均衡化は行われるかもですが乃木の様な「アンダー化」はないと思う。
「欅」と「けやき」どちらに属しても活動の場は提供されるはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
要は長濱さんの兼任が一番美味しい。
実質活動の場が二つあるのですから。
歌番組、冠番組、イヴェントなどなどなどなど、
「欅」と「けやき」どちらのキャスティングでも出演可、という。
最高かよ！！！(*^。^*)

ひらがなについて、けやかけ？を見ていて、MCのどっちかが、グローバル46って言ったのを思い出し、ショールーム、ネット、他言語、、、運営的に外国での人気獲得も視野に入れてるのかなぁと思ったり。国内だけだと、ライバル多く、収入も頭打ちになるかもね。

そんな個人の良いか悪いか、好きか嫌いかじゃなく、選抜はまずやる

もう32人全員選抜入りでいいでしょ（＾Ｏ＾）

ゆとり坂なんだからちゃんとムチも知ってほしい、今やってるのは一科目で東大入るようなもの。

ひらがなけやきって結局アンダーなのですか？
ひらがなと漢字の位置付けも定まってなくて、例えば漢字16人選抜にしたら落ちた5人は活動の場をなくすことになる
ひらがなと漢字から半分ずつ選べばいいという意見もあるが、まだひらがなから選抜は早い気もする
よって3rdは漢字の全員選抜が妥当な気がする

ひらがなけやきは乃木坂でいうアンダーってねるが入ってきたあたりの放送で言ってたと思うけど

そもそも、なんで１６人って発想が出るのか考えた方が良い。
16人なんてAKB以外にはなんの意味もないんだから。
AKBは劇場公演で１６人が一番都合が良いってだけで、楽曲によっては３０人とかもあるんだから21人が多いってのもおかしい。

20ー12かまた21ー12が一番現実的
ただ後者だと受験期もあってねるの負担がすごい

人数多い固定ぬるま湯だから選抜というのは疑問これはセンター変えろ意見に対しての疑問でもある 握手でなくスキルでというのも疑問一番売上げてる社員が出世するのが当たり前

※57
君の見えないところでメンバーはたくさん辛い思いをしてると思うよ?

思慮の浅さはどうしようもないね。

※41に同意（はっきりと言ってないけど何が言いたいかはわかる）。ゆっかー、すずもん、ぽんは実力にしては微妙な扱いだと思う。運営がシンメを重視しすぎた結果、序列がおかしくなってるのもある（ずーみんとか）ので、そのあたり改善されるといいなと思う。選抜に関しては、乃木坂みたいに握手人気の選抜固定をなくせば、16人でいいと思う。むしろ中途半端に今の体制続けるより早く変えてしまった方がいいと思う。

毎回全員選抜だったら正直つまらないし公式サイトにでも発表しといてくれってなるわ、1回の放送丸ごと使われたらかなわん

「てち・ずーみん・栗・ぽん・志田・土生ちゃん・お嬢・あかねん・ぺー・渡邉・長濱 」の選抜が妥当などといまだに過去にとらわれたような頭で主張するオタが結構いるのに驚く。
確かに握手売り上げは大きいだろうが、そのような陳腐なオートマタの選抜を望むなら乃木オタやっていればいいのに…
欅ではもっと違った方向性を目指して、発展していく可能性があるというのに、過去の価値観で選抜することに何の疑問も抱かない。
(秋Pもジヨリティやカタミラで既存の価値観に縛られずに、他人と同じことをすることなく独自に成長していく若者を描いているというのに、ォタには響いていない??)

私にとっての欅は三列目に支えらている。
その三列目を失うのは辛い。
これは三列目にいる子たちのために言っているのではなくて
あくまでも自分本位な私にとっての欅の話なのですが。。。
それでは三列目の子たちの側で想像すると、選抜制でアンダーということになるとどうなるのか。乃木坂ファンであった人たちには容易に想像できますよね。違う方法を模索して答えの用意されていない新たしい試練にチャレンジするという彼女たちにふさわしい状況の生み出し方をしてあげないとコンセプト的にもつじつまが合わなくなり一気にしらけてしまうでしょうね。
アイドルを甘やかすなという声が聴こえてきそうですが、メディア露出の皆無なアンダーという世界で、2作目までの華やかな想い出にトラウマのように苦しみながらも、同じ欅の名をかたることの辛さは想像に難くない。アンダーと割り切って自分の居場所を確立することしか道はないのですが、ファンからはもっと努力して選抜に上がってこないと応援し甲斐がないとプレッシャーをかけられ辛いだろうなと毎回思います。
どうか欅らしい新たな道を進むべく選抜にするなら今までとは違う新たな形を生み出して欲しいと思います。

※78
納得。今野はいつか欅坂をそうさせたいかも。

半数選抜ならまだしも、欅で16人選抜にしたら、中途半端すぎない？

※75 多くの部分で同意。
前にも書いたけど、彼らは「16人」という謎の価値観に囚われているんでしょ。
乃木坂が引きずってしまったAKBの呪縛に何故こだわるのか。
本気で理解できない。
個人的には10人選抜とかいってくれた方が理解できそう。こちらには何らかの理由がつくだろうから。

※76
なんで半々なの？むしろみんなが言うように３列目が空気なら10:22が妥当でしょ。
16人になっても３列目は映らないよ。今と同じなら。

意味のない16人選抜とかいうAKBの呪いに縛られる必要はない。

だったら新しい体制の漢字21人ひらがな12人でいいじゃん。
定期的にこの32人全体から選抜して（人数不明）曲をつくるよって方がよっぽど理解しやすい。

乃木坂同様にてちセンターも全員選抜でせめて3rd〜5thくらいまではやってグループのカラーを固定させたほうがいい気がするけどなー
てち中心に20人(21人)でがんがん踊ってるの見てハマった人も少なくないから、センターなり選抜なりで冒険するのはその人達をとりあえず掴んでからだよ

同じスタートラインを切ったメンバーを削れって言う発想が秋元系列のアイドルファン特有のものなのかな？　大人数のグループを好きになったのは欅が初めてだから全員で歌えるのは異常っていう価値観に驚く

そもそもだけどねる取らなければこんな問題起こらなかったけどな。
運営が焦ってひらがなけやき作ったから。。。

佐々木↔尾関
加藤↔石森
柿崎↔原田

でよろしく！

運営はこれからどうしていくか死ぬ程悩んでるんやろな〜笑
個人的にはひらがなちゃん大好きやから何人か入れてほしいけど

また同じ事を書きますが、コメ欄で一部要望がある16人選抜制度を実行するのならば（自分は16人選抜制に拘りはありません）
シングル表題曲を漢字とひらがなのシャッフル選抜にする案があります。
例えば漢字20人の内10人、ひらがな12人（ねるはひらがなで換算）の内6人を定員として選びます。これで16人選抜になる（漢字12人、ひらがな4人とかでもいい、そこは漢字組とひらがな組のその時の人気のバランスで決める。ここに漢字組とひらがな組の握手の完売率を見比べるなどして考慮に入れる手もある）。
で、残りの16人でカップリング選抜を結成。
それと漢字メンバー21人だけの曲（ねるの兼任が続いていると仮定して21人）。
ひらがなメンバー12人だけの曲、ユニット曲2曲、これで6曲。（ソロ曲作ってセカアイと同じ7曲もあり）

更に毎回シングル毎に大幅に選抜をシャッフルさせればいい。
例えば16人の内最低でも8人を毎回入れ替える事をルールに定めるとかね（勿論全員総入れ替えも考えられる）。
そして曲毎にテーマを定めそれに合ったメンバーを選抜する。
そして選抜理由をファンに明示する。
そうやって流動性を確保していれば選抜固定化を避けられるでしょう
これを半年後あたりに導入してみては？と自分は妄想しました
勿論これはただの妄想なので結局は運営がその時決めた案に従うしかないですが、運営がどういう判断を下すのか見ものです。

※72 どっちかと言うと映らなくて文句言ってたのはフロントメンのオタだと思うけど。。 良い作品作るためにはしょうがないと思ってる俺も可哀想だとは思ったけど

※78 仲が悪いなんては言ってないが気を使ったり気を病んじゃったメンバーもいるでしょ？ 何を見てるの？ 初期の数年間は格差が酷すぎたんでしょ？ 長い目で見ればっていうけど改善されつつある最近の話。
今の欅メンにライバル心が無いと？ ちゃんと雑誌の記事読んでる？ 皆表には出さないけどちゃんと負けたくないと思ってるし(相手は自分なのか誰かほかのメンバーなのかはそれぞれだけど) それを含めた上で皆が仲いいんだろ なんであの子が？って思うメンバーは誰一人いないはず まあそれは乃木坂もそうだとは思うけど

こういうファン個々の考えが異なるコメントを読んでて、ふと思うけど、
欅って従来のオタクではないファンを取り込める魅力が十分があると思うし、自分もどんどん新しいファンを取り込んで入ってほしいと思うが、新しくファンになった人たちがドン引きするようなコメントはなるべく控えてほしいと思う。↓こう書いてあるからさ。
「※誹謗中傷や他グループとの対立煽り、アンチコメントには反応しないでください。また、NGワードに該当するフレーズが入っているコメントはすぐ反映されず承認待ちとなります。コメント欄が荒れた場合には記事単位でコメント欄をクローズします。ヲタ同士で自分の意見を押しつけあわず嫌な気持ちにならない楽しいコメント欄にしましょう！」

場違いなコメントで申し訳ない。

※78
乃木坂と比べるなっていうけど欅の未来を占ううえであれほど良い参照先はないのではないでしょうか。比較することで一方を否定的に扱おうとしているわけではなく、何が問題なのかを整理したいからです。

既存の概念にとらわれない欅にしかできない新しいグループのあり方について模索したいと思っているここの人たちは、乃木坂と同一平面上で議論できることと、そうでなく欅独自の描き方があるということの違いは分かっていると思いますよ。

せっかくなので問題点をもう少し客観的に整理してもらえると助かります。

※98
たしかに、おっしゃること凄く良く分かる。
「それが漢字欅にもオタにも反感をほぼ買わずに、スッと受け入れられてるのって、何気に凄くない？」
まさにその通り。
くっさーい言い方すると、みんな欅が好きなんだよってことかな。
でも、何か絶妙なバランスでここまで来てるのかもしれないし。
秋元氏も、欅のことを本人たちがリアルな現役女子中高大学生でありながら、メッセージの送り手を担っているところを特徴に挙げているいるけど、アイドルの脱神秘化が終わったあと人格的な聖人の姿を見ているのだろうと思う。それが可能な状況にあるし、楽曲にもそうした方向性を与えているから、是非その可能性というか、楽しみを残して欲しい。
自作自演の胡散臭さを極力排除する工夫として、大人からの試練ではなく自分たちで校則を作る自由なイメージを持たせているんだろうから。
リアルな出来事のなかで際立つもの、そして簡単には手に入らないもの。
彼女たちの目の輝き。生き残りに疲弊したり自分のポジションに満足するだけで、本当の輝きを失ってほしくないな。
燻らずに熱く燃え尽きて欲しいくらい。

そもそも去年の10月の時点でアンダーグループを作りますよ(増員しますよ)って発表されてたわけじゃん
それ以降も欅ヲタをやってる人はそれを理解した上で応援してたんじゃないのかな

君たちの熱量は分かったが長文は止めてくれ。結局途中で読むの嫌になるから何が言いたいか分からなくなるよ。
３ｒｄまでは21人選抜じゃないの？それまでにひらがなけやきにはレッスンで力付けてからの入れ替え開始、と思ってる。

長文も読めないのならTwitterでもやっていればいいのでは？

短いコメで済ましている人たちって内容薄すぎて何の参考にもならないな
その程度の意見は散々出尽くしているんだからもっと他人と違う視点の意見を知りたい

※112 ないと思う
坂を１つ増やすなら、運営だけじゃ決められない問題だとおもうから

※108
で、(ヲタが握手人気を尊重しろと言って選抜固定化してわくわく感が薄れた)
乃木坂のコピー商品が出来上がるわけですね。　よかったね。

わかったわかった
選抜人数はこれまでどおり21人
それを欅坂46全メンバー32人で争う
これでいいんじゃない？
メンバーとして迎え入れた以上、ひらがなにも漢字と同等のチャンスを与えるべきでしょ
1年？、半年？近くのアドバンテージがあって、グループ全体としてもスタートダッシュに成功
それにもかかわらず後続に追い抜かれるなら、それはそれで仕方ないんじゃないの？

※117
だから、欅オタじゃないでしょって。
恥ずかしいって、そういうの。

欅坂の3列目は「後列」じゃなくて「根幹」なんだよね。
他の大所帯グループと比べて重要度が高すぎて単純な上下関係では語れないはずだよ。

※25に『握手券目当ての売上が下がる。』ってあるけど、
握手目当ての人って推しが選抜入りしなかったら握手しに行く意欲が失せるものなんですか？

平手がこち星で「ひらがなは私たちのアンダー」と明言しただろ。
選抜の呼称が「欅坂46」、アンダーの呼称が「けやき坂46」に
決まっているだろ。
選抜落ち＝ひらがなけやき です。
選抜は16人くらいまでが限度。米さんがセットに激突したの
見てなかったのか？
3列目は3列目でしかない。根幹なんて言葉をかけたところで
3列目メンバーは絶対喜ばない。
みんな前へ前へ行きたいんだよ。

草なんか生やしちゃって只の荒らし丸出しですな

※118
ライト層向けに推すとしたら誰が適任かと言い出すとまた好き好きの話になりそうですが、「ビジュアルウェブS」のサンプルグラビアで見た、平手、渡邉、菅井の三人の姉妹感がとても良かったです。最初は意外な組み合わせに見えましたが、とくにベリサが優しい次女っていう感じがしてとても良かった。パフォーマンス的に欅はクールな感じだから、あの静かで穏やかな姉妹感は良いギャップでした。やるとしたらトークも長女、次女、三女のような個性が出て面白いのかなと思ったりしました。本当は推したい人いるんですけどね。

3列目で支えられているとか、3列目が重要とか根幹というコメントあって驚きだよ。世間はそこまで見てないし、3列目だと一応出てるけどダミーのマイクとか持たされてMステとかに出てることになったりするので、当人は全くそんな意識ではないだろうね。結局ちゃんとした選抜というものがあってそれで認められないとむなしいだけでしょ。今の方がむしろ残酷だよ。

※131
世間はそもそも16人選抜と21人選抜の違いにも気付いてません
16人選抜に拘る奴は根拠を出せ
何が今の方が残酷なんだよ理由を事細かに説明してみろ

※130
ひらがなメンバーはインタビューで答えていたがセカンドシングルでカップリング貰った事自体にも驚いていた。「こんなに早く貰っていいのか」と嬉しさと共に不安を口にして乃木坂と漢字欅に感謝の意を示していた
欅坂46がお披露目されてcdデビューするまで約8ヶ月擁した
ひらがなはお披露目されてまだ4ヶ月くらいだ
これでもうオリジナル曲歌っているんだから本人たちが言っているように恵まれている
だから次のシングルで選抜に入っていなくても別に悲しくはならないだろ
時間はまだまだあるし、活動は始まったばかりだ
むしろひらがなから数人だけ選抜に抜擢されたら残りの非選抜ひらがなメンが悲しむことになるぞ
ひらがなけやきの団結力にヒビが入るかもしれない
だから今はレッスンに励んでゆっくりと着実に力を付ける時期だ

乃木坂のみさねえ様みたいにあかねんをずっとアンダーに落とし苦労人演出、堀センターの様に柿崎を大抜擢して後即外し、スキャンダルでっちあげてでも松村みたいな空気読めねえウザキャラを石森にやって貰おう。頭の良い米さんは市来枠で卒業、らりん枠オダナナも女芸人目指して卒業、スキャンダル解雇枠として畠中、大和役にふーちゃん、ごぼうちゃんをあてる。
ひらがなは、活動せずに2年ほど飼殺し。
どう？いい刺激になって乃木坂を超えるアイドルグループななるんじゃね？

3rdは漢字21人選抜だね
問題はフォーメーション

※140
「運営側の選抜基準」が基準でサードシングルが全員選抜でも選抜制度でもどっちでもいいのなら
あなたは黙ってサードシングルの発表を待っていればいいんじゃないですかね？
でもあなたの文章を読む限りパフォーマンスで選抜しろと暗に言っているようなものですけどね、本音が透けて見えます。まあ、それはあなたの意見だから尊重しますけどね
「運営側の選抜基準」があなたの要望と重なるといいですね
思い通りの結果にならなくても誰も恨まないで下さいね

※142
あなたの基準なら16人選抜の3列目も意味ないだろ
16人と21人の違いを示せ
あなたみたいな人は5人のももクロや3人のPerfumeやベビメタを応援しているのがお似合いですよ

※143 16人と21人に違いがないと思うならどっちでもいいのでは？究極的にはぶっちゃけどうでもいいよ。運営が決めることだからね。

※145
いや、俺はサードシングル21人全員選抜派だよ
21人という数字より全員選抜に拘っている
だけども21人選抜を批判する人って歌番組で3列目が目立たない～とか言い出すけど、16人選抜になっても3列目が1,2列目より歌番組で目立たないのは変わらんだろって話
他所の16人選抜グループ見てもそうだろ？全員目立っているグループが見たいなら3人や5人のグループを応援した方がいいですよってこと
欅は今まで全員選抜21人でやってきたんだから変える必然性がない
全員選抜なのが欅では当たり前でそれで上手くやってきたんだからさ
で、ひらがなけやきを含めどうするかは来年以降時間をかけて決めればいい
勿論これは個人的な願望だから実際は運営が決めることだ
但し、今は全員選抜を望むファンは多いからもしサードシングルが選抜制になって誰かが非選抜になり、ひらがなが選抜に入ったら荒れること間違いないしで、欅に対する求心力が落ち箱推しが減る可能性がある。そういう意味でも選抜制は時期尚早と思っている

※146
あなたの言っていることが意味不明なんだが？
俺の主張は
欅は全員選抜で上手くやっているからサードシングルでこれを変える必然性がない
32人選抜争いはひらがなけやきが馴染んでファンの受け入れ体制ができてからでも遅くはない
将来的にも選抜制度は駄目とか一言もいってないぞ、理解した？

メディアに取り上げられないって、そりゃフロントや２列目に比べたらそうかもしれないけど ちゃんと雑誌や映画のお仕事貰ってるし笑 むーちゃんは表紙も飾ったこともあるぞ笑

オタクの意見に正しいも間違ってるも無いんじゃないですか？
お前の意見はおかしい、考えを改めろ！みたいなコメントがちょくちょくあるのは何で？
考え方は人それぞれだと思います

※153

個人の見解の相違。

と、

ただ煽りに来た他グループのオタ。

は違うよ。

※155
私は、煽りでも何でもなく、自分が思ってる事をコメントしたら、「それは間違ってる」ってものすごい長文で否定されましたよ。
貴方のような人にとっては、自分の意見と違うコメントは全て「煽り」になるんでしょうね・・・

１６人も２１人もテレビで見る分には大して変わらないと思う。
しかし私は選抜に残る者、漏れる者が出てくるのが見たい。
固定したいのなら初めから少人数で始めればいい。
ただ、時期については紅白（漢字欅+ねる出場）の後でいいかも（もちろん紅白に出てる可能性の話にすぎない）。

※159
＞紅白（漢字欅+ねる出場）
仮に紅白出場となった場合、曲はサイマジョ。これは絶対。
であれば、サイマジョ非選抜のひらがな（長濱含む）はバックダンサーでの出場がせいぜいか、そもそも、出場自体ないかも。
かわいそうだが致し方ない。

※5
だってメンバー以前にこいつらにまず耐性ねえじゃんｗ。選抜あったらあったで今度は自分の推しにこれまで以上に金かけるようになるんだろｗ。

※150
そらあんな歌うたわせてもらえたら新潟だろうがジャマイカだろうが注目されるわｗ

※164
平手がカメラに特に抜かれるので、その後ろの守屋と菅井はよく目立つ。
気の毒なのは、志田・べりか・理佐。せっかくのフロントなのに完全にお飾りで見せ場もない。何だったんだろうね・・・。
齊藤はカタミラのフロントダンスメンバーに抜擢されたよね。噂通りカタミラが当初の2nd表題曲で、そのまま発表されてたら一躍注目の的になったのに残念だね。
運も実力のうちというけどね・・・。

ねるを加入させたからひらがな作ったのに、ねるの人気が止まらなくて結局ねるはセカンドで早くも2列目入ってだったらひらがななんか作らなくってよかったのに。ってひらがなが決定するまでは思ってたけど、ひらがなも魅力的な子ばっかで入ってくれてありがとうと思っているから、みんなが上手くここで活躍できれば何でもいいとはおもう。ただ、１つのシングルに入れれる楽曲だって限られてるわけだから、ソロを何曲もとかは次はやめてほしい。全てもちろん個人きてな意見ですが。

※149 「欅は全員選抜で上手くやっているからサードシングルでこれを変える必然性がない」についてだけど、たぶん4thでもうまくいく、5thでもうまくいくから永遠に変えるタイミングが存在しないと個人的には思う。乃木坂みたいに固定化、ひらがなけやきのアンダー感を強めないためにも早くすべきだと思ってる。

※172
なるほど。そういうことだったのか。
メンは覚悟できてるんだな。

※174
同意。
それに欅坂では、序列に疑問があるメンが運営に聞くときちんと理由を教えてくれるようだ（メンの誰かが雑誌のインタビューで答えていた記憶がある）。
もちろん、それに納得できるかはわからんが、運営の真摯さは感じられる。

※175 その通りだね。下がったメンをわざわざここで触れないけど、その子は真摯に受け止めて上がったメンとうまくやれてるみたいだよ（心の中はわからないけど）。そういう子ばかりであってほしいのと、乃木坂のひめたんやきいちゃんみたく理由がわからないと言ってるよりはまともな運営かなと思う。全員選抜にしても上がった下がっただけでメンバーは一喜一憂あるので結局つらいな…。

※178 ネタだろうけどあえて突っ込んでいい？
仮にそれをしても、番組に出られる組は片方のみ(顔である平手のチーム)
それが実質の表題曲となり、勝負にもならない
さらに平手のTV露出組に人気メンが全員いないことでファンは不満たらたら

話題から逸れるけど、もしサイマジョで紅白出たらねるも出場だと思うよ。
乃木坂の希望だって西野のポジション変えてたじゃん。だから21名のフォーメーション作って来ると思う。
そもそもひらがな欅はアンダーとしての位置づけであることはメンバー募集の時から言われてること。早かれ遅かれ入れ替えは起こると思うけど、もう1作は今の21人だろうね。このことにはひらがなメンバーも異論無いと思うけどな。

欅の問題は一期と二期の間隔が近すぎたことだと思う
二人辞退者が出て（この後も脱落者が出るかもしれない、学生メンの学業との両立のための一時離脱等一時的な人員不足等）慌てた運営がねると共に補強を急いだ
でも、今に至るまでそれ以降の脱落者は出ていない
ねるまでを含めた21人が一丸となって頑張って結果もついてきているだけに成長期真っ只中の今の段階で選抜とかひらがなけやきとの競争なんていうのも折角の欅熱に水を差してしまいかねない
また、今までの経験を共有出来ていないひらがなを安易に組み込むとメンバー間の温度差とか一体感に確実に影響する