欅坂46まとめきんぐだむ

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【欅坂46】けやかけ次回予告の澤部「これから3rdシングルポジションを発表したいと思います。よろしくお願いします」←あっ・・・(察し)

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さやか⊿@ふーちゃん寄りの箱推し 2016/10/10 01:03:53 フォロー
3rdシングルのポジションをって言ったよね?全員選抜??

 

澤部ポジションっていってたね

 

ってか次回予告で澤部が3rdシングルのポジションを〜って言ってたよネー(笑)

 

こたろー! 2016/10/10 01:04:15 フォロー
今澤部さん、ポジションを発表って言ってたね。てことは全員選抜か!

 

さーちゃん⊿ 2016/10/10 01:04:18 フォロー
ポジション発表って言ったから3rdも全員ぽいなー

 

青島☆けーじ 2016/10/10 01:04:32 フォロー
ポジション発表って言ってたな。
全員選抜は確定か?

 

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T.Kまーちす⊿ 2016/10/10 01:06:28 フォロー
ポジション発表と澤部が言ってて勝手に安心しとる

 

ポジション発表って澤部が言ってたから全員選抜はそのままかな。

 

りょすけ⊿(飼育係) 2016/10/10 01:07:04 フォロー
全員座ってこれからポジション発表しますって言ってたから全員選抜確実かと

 

毎日3食ねるねるね〜るね! 2016/10/10 01:07:08 フォロー
さわべーがポジションを発表といってたから、全員選抜なのか?
もし人数が限られてるなら、選抜メンバーのポジション、もしくは、選抜メンバーの発表というだろうし、
全員選抜を望む!

 

きしょう⊿ 2016/10/10 01:22:50 フォロー
録画見直したけどガチだ! 嬉しいぞ!!

 

 

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この記事へのコメント

    • 1
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:13:27
    • ID:I2NzEzNDE

    影山ちゃんなら4-2-3-1にしそう

    • 2
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:15:51
    • ID:EwMTUzMTQ

    この言い方からして、ねる入れた21人の全員選抜とスタジオにひらがなはいないから、ひらがなはさすがにまだ21人に加えてって形でも入ってこないってことだね。

    • 3
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:18:13
    • ID:EzNTY1MTY

    予告を見る限り全員選抜だろうな。安心、安心。
    しかし、もしこれがフリだったら・・・と不安に思う自分がいる。

    • 4
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:19:39
    • ID:EwMTUzMTQ

    ※3
    こ、怖いこと言うなし…:(;゙゚'ω゚'):

    • 5
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:20:59
    • ID:YwNzc3NzY

    ひらがな完全分離、ねる兼任で21人体制の配置だけか。
    まぁ欅はしばらくこれで良い気はするわ。団結力崩すぐらいならこのまま昇華するぐらいのメンバーで良い気がする。

    • 6
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:22:29
    • ID:M4MTM2MDg

    仮に選抜落ちするメンバーがいれば、
    3rdの曲のときだけ、けやき坂のメンバーになるのか?

    それが明確になるまでは全員選抜か。

    • 7
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:23:34
    • ID:gwODYzOTE

    選抜発表を聞くメンバーの並びが基本セカアイだけど土生ちゃんと小池ちゃん、虹花とさとしのポジションが入れ替わっているね、何か理由があるのかな?

    • 8
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:23:49
    • ID:g2ODM2MjU

    サワビ「ちなみに今日はひらがなけやきもスタジオ見学にきてまーす」

    • 9
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:24:23
    • ID:YwNzc3NzY

    しかし、ひらがなってそんな漢字欅に食い込めるほどのメンバーに育ってねえのかな?
    ある意味そう言う事だろ?ひらがなだけ、漢字だけって未だに垣根が崩されていないって事は。

    • 10
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:27:44
    • ID:YwNTg3NjU

    3rdまではこのまま4thから16人の2チームに分けるってはどうかなぁ?

    • 11
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:40:07
    • ID:ExMjU4Mzk

    デビューの年は3rdまで全員選抜。サイマジョで紅白に全員出演で〆る。
    大きくいじるのは4thからってことかな。

    • 12
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:42:27
    • ID:gwODYzOTE

    そもそも今の欅のパフォーマンスは個人技ではなくフォーメーションが売りだから同じメンバーで連携を熟成させていった方がいいんだよね
    個人技ゴリ押しのサッカーよりチームが連動したプレッシングとパスサッカーに最後の崩しで個人技がアクセントで入るサッカーの方が強い。今の欅は後者のコンセプト
    全員がエースストライカー(センター)を目指すAKB系とは違う
    各々が自分のポジションを見つけ全力でチームに貢献するのが欅坂46
    だから、ひらがなも加えた選抜制を実施する時がきたら欅もAKB系のコンセプトに移行せざるを得ないと思う
    もしかしたらCDデビューから一年くらいがもっとも幸福な時期だったと後からこの時代を振り返るのかもね

    • 13
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:44:08
    • ID:E0ODU1MjU

    食い込める実力は現時点では無くても見込みのありそうな子を推していくスタイルが秋元だからな〜笑

    • 14
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:51:21
    • ID:IxMzY5MjI

    ※9
    ひらがなはむしろ育ってるよ
    ただ想定通り21人選抜は年末にむけて動きやすい運営やグループとしての都合を優先という形
    4.5枚目では三列目あたり入れ替えられるメンバーは必ず出る
    今は露出が少なくて可哀想だが、
    選抜選ばれて人気で中位以上いきそうなひらがなメンはまず最低数人いそうだな という印象

    • 15
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:54:02
    • ID:IxMzY5MjI

    ※8
    あの悪夢がよみがえるのか〜

    • 16
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 01:58:21
    • ID:czNTEwMDI

    来週は乃木坂、欅坂の46G連続で選抜発表、メンバーよりもファンの方が緊張しているらしいけど、当方は緊張していない。してもメンバーにプラスになることはないと思っているから楽しみにして見ることにする。

    • 17
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 02:00:45
    • ID:EwMDUzMzA

    ※1
    影山ちゃんならおそらく3-5-2の1トップ2シャドーやな

    • 18
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 02:18:27
    • ID:U4MzczNjM

    まぁ乃木坂の妹だから冒険はしないわな
    生駒のように平手センターで何枚目までいくか
    ただもし平手に代われるやつがいるとするなら
    加入時からゴリ押しのネルだけ
    でもそんなリスクを負うはずがない
    乃木坂で冒険したことないしな
    1枚目のサイマジョが売れすぎて運営が方向性見失ってると思うけど
    平手センターは180%硬いわ

    • 19
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 02:22:24
    • ID:A1MzU4NjI

    3rdくらいまでは大きく変える必要もなさそう
    次はさすがに何か無いとひらがなちゃんの立場がヤバい

    • 20
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 02:24:29
    • ID:QzOTE5NDM

    漢字欅は大小合わせて50くらいライブや歌収録やってるし、まだ差はあるだろうな

    • 21
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 02:43:11
    • ID:gwNjM4NDA

    個人的にはポジションもそんなに代えてほしくない。欅運営は割と気軽にフロント代えてしまって、フロントという位置を簡単に消費してしまってるので手札をなくし過ぎだと思う。ゆいぽんなんかはほんと落とすほどのメンではないし、フロントはもう少し大切なポジション(そこを獲得するのは難しいんだぞ!)という場所であってほしい。乃木坂のフロントは極めて獲得するのが難しい特別な場所感があって非常にいいと思うけど、そんなイメージにしてもらいたい。

    • 22
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 02:56:25
    • ID:IxMTI0Mzc

    *21
    私は反対にフロントや序列(2列目と3列目等)はどんどん変えて欲しい派だね。
    どんなに頑張っても前に出ることが出来ないとなるとメンバーのやる気を削ぐことになる。

    • 23
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 02:59:25
    • ID:AyMzEzNjc

    このコメ欄、つっちーが来てるなw

    • 24
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 03:13:33
    • ID:czNDQ4ODY

    乃木、欅、同時発表!。
    全員黒髪!
    何かある!?

    • 25
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 03:21:09
    • ID:M2ODM1MzQ

    ※1 オモシロイ
    通好みですな

    • 26
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 03:32:46
    • ID:k1OTQ1MjA

    全員選抜を続ける限りひらがなメンが選抜に入れることはないな。。

    • 27
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 03:47:27
    • ID:IxMzY5MjI

    ※7
    前列が1列目と2列目のメンで、後列が3列目のメンという噂。
    よって、小池と土生が入れ替わりという噂。
    だから、先に「1列目・2列目」と「3列目」と大雑把に発表したのでは?という噂。
    噂だからまったくわからん。

    • 28
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 03:47:55
    • ID:AyMjg3MDA

    4thからが余計楽しみだな
    ひらがなからも選抜はいるかな〜

    • 29
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 04:01:28
    • ID:QzNDYzNDg

    とりあえず全員でよかった

    • 30
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 04:17:34
    • ID:E1MDcxMDY

    まだ年内はジョリティーを歌う機会もあるだろうから選抜メンは21人のがいいよね
    この前のあさこマジョリティーみたいにねるポジも決めて
    そうすりゃジョリティーと新曲メドレーでやるのスムーズだし
    みんな黒髪にしててちも髪切ったからカッコいいの期待してるよ!!!

    • 31
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 04:44:54
    • ID:gwODYzOTE

    >私は反対にフロントや序列(2列目と3列目等)はどんどん変えて欲しい派だね。
    >どんなに頑張っても前に出ることが出来ないとなるとメンバーのやる気を削ぐことになる。

    いや、頑張っているのは全員同じなんだからそんな温情はいらない。
    内輪向けに活動しては駄目。あくまでも外部に向けて前列で戦えるレベルになったら前に出せばいいし、そうでなければ後ろで支える役割を全うすることが大事。
    もし、前に行けないからとやる気をなくすメンバーがいたら非選抜になって代わりにひらがなメンバーが選抜に抜擢されるようになるだろう。
    表題曲はそれくらいシビアにポジションを決めるべきで、3列目の活躍の場はユニット曲等でチャンスを与えればいい。

    • 32
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 05:29:34
    • ID:M4ODY4MzQ

    全員選抜と言えば必ず「ぬるま湯」だ「切磋琢磨がない」とか的外れな戯言をほざくやつがいるけど、それでもいい。ワシは21人全員選抜がいいんや!

    そんで運営は早くけやきの方針をちゃんと打ち出しして欲しいわ。別グループ?選抜が欅で非選抜がけやき?ひらがなちゃん達の立ち位置を明確にしないと、モチベーションなくなるぞ。

    • 33
      :
    • ファミコン世代のおっさん
    • 2016/10/10(月) 06:29:50
    • ID:YwNzgyNjE

    そして、4thで16人選抜だろうなー、5thで16人選抜だろうなー、6thでは、、、と続くとw。まぁーメンバーに気の緩みとか、人気が落ちてきたら、ありかもしれないけど、現状は全然そんな事ないから、特定人数の選抜は必要ないかな。

    • 34
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 07:28:34
    • ID:AzMjM5NTk

    さわび「フォーメーションは欅の画数でもある21人。ただし二列目以降は可変で32人全員にポジションがあります!!」
    見学に来てるだけのつもりだったひらがな悲鳴、歓声、号泣、数名失神…なぜか突然べりかレボリューション!なんてな♪

    • 35
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 07:38:33
    • ID:U3NTQ4OTI

    3列目だからって、やる気を無くすようなメンバーは欅坂には一人もいないよ。

    ひらがなけやきも、なんでウチラは表題曲歌えないの⁉ってほど、傲慢な子はいないよ。

    支え合い、高め合うのが欅坂46。

    • 36
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 07:41:30
    • ID:Y5NjI1MjI

    ※30
    ジョリティーは20名(ひらがなのねる不参加)

    • 37
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:08:35
    • ID:EwMDYwMTI

    というかなんでひらがな作ったの?

    • 38
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:16:14
    • ID:A0NzY1ODY

    ※37
    そりゃ、審査を避けたねるを、急きょ加入させた理由づけに苦慮した結果としてだよ。あの時、原田が辞めないでいたら、ひらがな募集なんて一年先だったんじゃないかな。

    • 39
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:30:31
    • ID:EzNjM1MDE

    ※18
    サイマジョの売れ行きが想定外だったとしても
    方向性は見失ってはいないんじゃないか?

    • 40
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:33:20
    • ID:EzNjM1MDE

    結局は表題曲っていうところに行きつくんでしょ?
    我々が「なんでこんなこと気付かなかったのかな~」
    と悔しがるような名案があればいいんですけどね。

    • 41
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:36:32
    • ID:M2ODI2MDg

    欅とけやきは基本は別なんだから当分の間けやきが欅の選抜に絡んでくることはないでしょ。
    アンダーという事にしたけどもう一つのグループみたいな‥露出の仕方が乃木坂のアンダーとも違い過ぎると思わん?
    だからわざわざねるを兼任と付けて呼んでるじゃん
    ひょっとしたら兼任以外ずっとこういう活動が続くと思う。

    • 42
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:49:10
    • ID:gwODE4MDA

    澤部さんお願いしますって言ってるし紙持ってないし
    彼が発表しないんだな なんでだろ

    • 43
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:57:13
    • ID:gwODE4MDA

    フォーメーションは3、5、8の16人になりますってフツーに言ってしまわないか? 残酷だからスタッフが発表するっってゆう‥‥まさかな

    • 44
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 08:58:52
    • ID:E0OTA0MDI

    ※40 つ※34
    4thで来る?!
    今回はトリプルセンターを予想(^-^)/

    • 45
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 09:02:59
    • ID:YwMTU5MTA

    あんまり遅くなると…
    今更いきなり選抜外されたら辛すぎる。
    プロ野球の戦力外通告に近い。
    かわいそうすぎてファンは見てられない。
    もうずっと全員選抜にしてくれ。

    • 46
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 10:06:12
    • ID:A0NzY1ODY

    みんな、まずは落ち着け。

    • 47
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 10:16:13
    • ID:gwNjg2MjY

    普通に考えて16人選抜制じゃひらがななんか1人も入らないんだが

    • 48
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 10:17:12
    • ID:EwMDUzMjk

    つっちーが発表するような雰囲気もなかったように見えたし、なんで澤部発表しないんだよ、、

    • 49
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 10:41:14
    • ID:E0NDQyOTQ

    多分平手ちゃんが髪を切ったのは運営からの指示でしょうね
    やっぱ平手=ショートカットのイメージがある
    だからセンターは平手ちゃんと予想 ていうかほぼ確実

    • 50
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:00:27
    • ID:I2NzU4MTQ

    ねるは、センターにはふさわしくないと思う。けして、運がいいからって。噂でいうとねるはセンターになりたがってるとか。

    • 51
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:05:41
    • ID:E0NzQyOTg

    16人大好きだな( ´ー`)
    だが、俺達が大好きなのは21人だっ!!

    • 52
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:11:10
    • ID:EzNjQ5MzI

    とりあえず方向性というかグループの“らしさ”ってのを決めてほしいな。乃木坂だったら清楚とかSKEならダンスとかさ

    • 53
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:30:02
    • ID:IxMzY5MjI

    多分、平手政権が続く5枚目くらいまでは漢字欅が表題曲だと思うけどな。
    ひらがな混合にする時はセンターまでガラッと変えてくると思う。
    それが康的思考というか(笑)

    • 54
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:30:41
    • ID:IxMzY5MjI

    オレ、ダンスに関してはシロートだから上手い下手は分からんが、今は誰がフロントに来てもおかしくないと思う
    ただ、誰がセンターになってもおかしくない、というにはもう少しかかるかな
     
    てちが絶対的すぎる

    • 55
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:32:14
    • ID:IxMzY5MjI

    センターは確定としてその両脇は個人的にザクールがいいなぁ
    後、別に平手を推してる訳じゃないけど欅を広めるには平手しかないと思う
    後、自分の推しがセンターに立っても正直平手より良いパーフォーマンスが
    出来るとは思えない だからセンターは平手がいいなぁ

    • 56
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:32:35
    • ID:AzMjM5NTk

    「け」謙虚、「や」優しさ、「き」絆、
    やで!

    • 57
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:32:46
    • ID:IxMzY5MjI

    鈴本さんだけ児嶋から今泉さんと間違えられてそのままでかわいそうだ
    ご本人なんとか痩せてくれ サイマジョのルックスなら最前列を取り戻せる
    本人見たら全然太ってないとかそういう情報いらない どう見たって増えてる
    顔に出やすいんだろうけどなんとかひとつ

    • 58
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:33:03
    • ID:IxMzY5MjI

    ひらがなけやきを作ったのは、16+16にするためだろうね。あとひらがなけやき独自路線を盲信してるひといるけど、ねるが兼任してる以上独自感はもうないわな。ねるセンターでひらがなやってきますならわかるんだけどね。見てると21人選抜希望のひとはひらがなけやきに欅坂46と名乗ってほしくもないくらいの感覚だけど、彼女らは欅坂46だから。混ざってくるのは避けようがないんだよ。

    • 59
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:34:02
    • ID:IxMzY5MjI

    例えば、何の結果も残していないひながなけやきから運営がゴリ押ししたいメンバーを3rdシングルで選抜に抜擢したら、選ばれなかったひらがなメンバーに対して不公平になる。結果ひらがなけやきの中で格差が生まれチームが崩壊する可能性がある。
    だから、ひらがなは選抜に選ぶ前にまずはけやかけに漢字と一緒に半年くらい出演することが大事。そこで半年間頑張って活躍して結果を出したメンバーが漢字メンバーを超える人気になり、選抜に抜擢されたとしたらメンバーやファンも納得するだろう。
    こういう準備をせずにサプライズ狙って堀をバレッタのセンターにして2期に対する風当たりを強くして失敗したのが乃木坂運営だし、
    只々、話題性が欲しくて組閣を繰り返してチーム愛を消滅させてしまったのがAKB運営。
    ファンやメンバーは過激なサプライズなんて望んでない。むしろ反面教師にすべき事例。手順を踏んでステップアップしていく様子をファンに提示してファンからの信頼を運営は得る必要がある。

    • 60
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:34:40
    • ID:IxMzY5MjI

    センターは平手で確定!欅の顔だからね。後は歌の上手いゆいちゃんずとダンスの上手い栗太郎・土生・チョコマン・ふー、人気のリカ・COOLS・お嬢・ねん・ねるの計12名で1・2列目枠を争う感じかな?

    • 61
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 11:57:54
    • ID:EzNjM1MDE

    ※44
    教えてくれてありがとう。
    ※34を見てみたんだけど
    一曲の中で二列目以降が入れ替わるってこと?
    斬新すぎて理解するのにしばらく時間がかかりそうだけど
    「手を繋いで帰ろうか」のようなミュージカル風のノリなら
    そういうのもあり得るのかな?

    • 62
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:02:39
    • ID:A1NzkwNDQ

    ひらがなもアンダー(または別グループ)として入ってるわけだし、すぐに選抜にしなくても本人たちは納得するんじゃないの?ひらがなにもシングル以外での活動の場(例えば舞台とか)は作ってほしいけどね。
    いつもはメンバーの誰かがやらかしたり、サボるメンがいたりするけど、欅ちゃんは今のところ無いからな、21人で良いんだよ。
    選抜にして誰か落として競争とか切磋琢磨とかオタの幻想でしか無いから。
    今は21人がベスト。
    選抜がベストになるなら、選抜にすれば良いけど。

    • 63
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:12:39
    • ID:E0MjkxOTk

    60 勝手にきめんな! 人気メンは人それぞれだ!
    俺なら、なーこみーこを2列目に持ってく!

    • 64
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:18:51
    • ID:AyMTIzOTQ

    ゆっかーとねるはフロント有力だから楽しみ〜

    • 65
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:24:29
    • ID:EzNjM1MDE

    主体性でなりたつ責任感のほうが
    恐怖感で追い立てる締め付けよりも
    欅のコンセプトにあっている。
    21人だと競争心がなくなり成長しないというなら
    それまでのグループだったことになるけど
    今のところ全くそういうことになっていない。
    それどころかもっと成長したいと本人たちが言っているし
    実際に少しずつではあるけどパフォーマンス力も上がっている。
    ひらがなもある程度力を付けてきたらその時に16人+16人に
    してもいいと思うけど、いずれにせよ正当な理由が必要だ。

    • 66
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:27:39
    • ID:M2Nzk1Mzc

    46SHOWのフルでさえ全員ピンで抜かれなかった
    やっぱり16人がベストだと思う

    • 67
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:37:54
    • ID:EwMTUzMTQ

    どんな議論を展開するのも構わないが、欅坂(漢字欅+ひらがなけやき)だってことを念頭に置いて理解した上でやってね。
    度々ひらがなけやきの位置について話が出てるけど、ひらがなけやきは乃木坂で言うアンダーだって言ってたでしょ。
    それ以上でもそれ以下でも他でもないよ。
    まずは3rdの選抜は、漢字欅兼任ひらがなけやきのねる含む21人選抜は昨日のけやかけで分かった。あとは、その中でポジションがどうなるかってとこ。

    • 68
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:42:25
    • ID:E1MTQ1Njg

    結成して1年ちょっと。まだまだ伸びしろのある欅坂の3rdでこれだけ盛り上がるだけで幸せ。フォーメーションや選抜がどのようなものでも欅坂を推すし、メンバーの絆が変わることはないと信じています。

    • 69
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:48:27
    • ID:gwMTAzODA

    ※41 馬鹿なの?
    そんなことしたら対立深まるだけ。メンバーのモチベーションも低くなる。
    そして何のためにひらがな集めたの?って話。

    • 70
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 12:54:50
    • ID:gwMTAzODA

    ※65
    まんま乃木坂2期と同じだな、大失敗パターン。
    けやきが出番すら与えられない状態で経験すら積ませてもらえなくなるよ。
    >今のところ
    1年しかたってないのに何言ってんだ、アホ過ぎる。

    • 71
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 13:02:36
    • ID:YwMTg1MjA

    ※67
    ひらがなけやきは『アンダーみたいな感じ…』と言っているだけで『乃木坂で言うアンダーと同じ』とは言ってないよ。
    誰も公式に明言してない状態だから皆色々言ってるんだよ。
    個人的には欅はAKBとも乃木坂とも違う形を模索している印象だな。

    • 72
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 13:45:45
    • ID:EwMDU5OTg

    単純なアンダーにするにはねる兼任ってのがおかしくなるでしょ
    とは言え別グループとしてとなるとまた面倒くさい…
    どうするかどうなるかは見守ってくしかないけど

    • 73
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 14:02:38
    • ID:E0NzQyOTg

    ※71
    せやで。謙虚、優しさ、絆を胸に文字どおり「誰もいない道」を進もうとしている。あのズンドコステップでさ♪

    …しかし、煽ってるお客さんはどっから来たのやら(。-_-。)あ、連休だしね( ´ー`)

    • 74
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 14:16:59
    • ID:cyNzk2MzE

    もう今さら誰かを落とすとか考えられんないし
    そんなことしたら話題が変なとこに移ってしまうもんな

    • 75
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 14:41:18
    • ID:QzNzIwNDI

    ひらがなもいるのに「全員選抜」って言葉は気持ち悪いから「21人選抜」って言うようにして欲しい

    • 76
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 14:50:04
    • ID:E0OTM4MDE

    32人で、「欅坂46」。
    願わくば、どのグループとも違う独自なカタチを作って欲しいですね。

    • 77
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 14:55:06
    • ID:gwODYxOTA

    ひらがなは恵まれている。
    お披露目からたった3ヶ月でCDデビューだぞ?これにはひらがなメンバー本人たちが驚いていた。漢字はCDデビューするのに結成から8ヶ月掛かった。
    もう十分音楽面ではひらがなは恵まれている。それにブログも握手も全握ライブもグラビア撮影もSRもやっているから経験は積めている。
    問題はテレビの露出面。だから、漢字と一緒にけやかけに半年くらい出せばいいと主張している。ひらがなに対してはまだ多くの欅ファンが感情移入していない。だけどそれは当たり前、漢字は一年に渡ってけやかけに全員出続けたからファンが漢字メンバーの個性と関係性を知って感情移入しているが、ひらがなはそうではないからだ。
    選抜する前にけやかけに出してファンに感情移入させる。将来選抜制に移行した時にファンが心理的に受け入れやすくなる準備をまず整えることだ。

    • 78
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 14:56:33
    • ID:EwMTUzMTQ

    ※71
    失礼、言い回しが悪かったね。
    確かに欅坂は48グループともAKSも関わってる乃木坂とも違うのはあるよね。基本、独自路線で行けるってのは強い。だからこそ、先のグループと同じ結果にならないように運営には最善を尽くしてほしいし、ファン一同もそれに応えたいね。
    ただ、現時点であやふやにしてることを公式でいつか明言するとも思えない気もするんだよね。
    てことは、それ以外の人達の見方で決めろってことだと俺は見てるんだけど、そうなると公式では欅坂は乃木坂の関連グループってなってるけど、当のメンバー達は姉妹関係として見てるし、クイズ番組とかでも乃木坂の妹分としてデビューしたのが欅坂となってるから、それで良いと思う。
    同じように欅坂はあくまで欅坂(漢字欅+ひらがなけやき)であって、欅坂(漢字欅)+ひらがなけやき、つまり別グループではないってのははっきりしてるし、別グループにしたらあまりにややこしくなる。だから、俺的にはひらがなけやきの位置づけはアンダーにした方がまとまるし、外仕事でもし欅坂について聞かれたときにメンバーも答えやすくなるんじゃないかと思うんだよね。完全なる独自路線ってのは少なくとも無理なわけだし。

    • 79
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 15:01:21
    • ID:E1MDc0Njk

    恵まれてるなら漢字欅も定期

    • 80
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 15:03:59
    • ID:EwMDYwMTI

    選抜は1人増える。児島だよが。

    • 81
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 16:16:19
    • ID:E5NzI5OTc

    ひらがなについて明言しろってレスがいくつか見受けられるけど、現時点で明言するとさまざまな可能性が失われるから現時点では明言しないほうがいいよ
    少なくとも欅がデビューまでに費やした程度の期間は試行錯誤していた方がいい

    • 82
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 16:38:43
    • ID:IxMTIzOTU

    *81
    結局のところ、ひらがなメンって、握手要員かと思う。
    32人というのは、3期が加入する前の乃木坂の人数くらいだよね?
    CDを50万枚以上売るには30~50人くらいの人数が必要ということだろうね。
    乃木坂2期の反省(伸び悩み)を踏まえて、早々に人数を増やした、ということだろう。
    漢字メンは1期。ひらがなメンは2期。1.5期の長濱はひらがな本籍だが漢字兼任。今、決まっていることはそれくらいじゃないかな?

    • 83
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 16:43:48
    • ID:gwNjM3NjI

    ひらがなの事考えてなさすぎって言ってる人の中で、ほんとにひらがなの事考えてる人って一部な気がするわ なんとなく
    単に21人選抜に異を唱えたいだけなんじゃないかって思っちゃう

    • 84
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 17:11:43
    • ID:M3OTAwNTc

     乃木坂の失敗を反省してって見るのだけど 乃木坂って失敗したの?2期生のメンにとっては失敗かもしれないが 乃木坂自体の運営は現状大成功してるイメージ。

    • 85
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 17:33:34
    • ID:gwODYyMjA

    まずは番組に呼んであげなきゃだよな〜ひらがなは。
    選抜はまだまだだと思うけど、週一回の番組が欅にとっての劇場みたいなものだから、そこでのチャンスはどんどん与えてあげないと可哀想だなとは思う。
    実力云々もあるけど経験積ませるため、そしてファンに認知してもらうためにも。
    乃木坂2期生みたいに選抜上位メンと隔離されてる感じじゃなくて、やっぱり32人で仲良く切磋琢磨してやってほしいもん。

    • 86
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 17:41:58
    • ID:IxMTIzOTU

    *84
    乃木坂の2期は完全に伸び悩みでしょ?
    ただ、それが運営の失態なのか、2期メン自体に魅力がなかったのかは意見が分かれるところかとは思うけどね。

    • 87
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 17:44:03
    • ID:EwMDY2NjA

    漢字欅と個人で争い、選抜に何人か入ることが、本当にひらがなけやきの為だろうか。

    ふるい落とされた漢字メンバーも、選抜に入ったひらがなメンバーも苦しむ方が大きくない?

    ひらがなけやきには、いきなり海外デビューするくらいの夢を見させて欲しいよ。グローバルスキル、ただの特技で終わらせたくないし。

    • 88
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 17:48:49
    • ID:gwODYyNzU

    ※87
    関係性の薄い今やったらお互い苦しむだろうね。
    だからこそ番組とかでもっと一緒に活動して仲良く、そして切磋琢磨できる環境作りの方が先だと思う。
    32人の絆を作ることだって欅ちゃんならできると思うんだよね

    • 89
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 17:54:29
    • ID:M3OTAwNTc

     ※86
     なら乃木坂の運営は失敗はしていないということね。それならけやきも乃木の2期と同じ扱いでいいんじゃないの?運営としては。

    • 90
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:08:03
    • ID:gwODYxOTA

    現状、32人で欅坂46とは理想論に過ぎない。多くのファンにとっては21人で欅坂46。
    これを変えていくにはけやかけにひらがなを出し続ける以外の策はない。SRの個人配信は自己アピールには最適だが、メンバーの関係性が見えないコンテンツだから相乗効果が生まれない。
    アイドルグループの醍醐味はメンバーの関係性が見れること。メンバーの関係性を知れてこそグループに感情移入できる。ブログの写真や文字情報だけでは伝わらない関係性を知るには映像しかない。それを見せることができる番組は今はけやかけだけだ。
    それが難しいのならネットにひらがなの番組を作ってひらがなメンバー全員出すことだ。そしてゲストに漢字メンバーを毎回何人か呼ぶ。こうやって漢字メンバーとひらがなメンバーが交流する様子をファンに見せて感情移入させていかなければ選抜制度はうまくいかないだろう。

    • 91
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:11:27
    • ID:YwMTg1MjA

    ひらがなちゃんも月一回くらいは、けやかけ出してあげて欲しいよね。
    ひらがなだけが無理なら、インテリvsおばかvsひらがな、みたいな三つ巴対決でもいいから。
    ちなみに、人数的にねるはインテリチームです。

    • 92
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:30:34
    • ID:IxMzY5MjI

    てちはセンターだろうけど
    二列目までをみると誰がフロントに来てもおかしくないよね。
    すごいグループだなと思う。
    個人的にはうえむーが三列目からの突破口になってほしい。
    ダンス力上げてください。

    • 93
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:32:47
    • ID:IxMzY5MjI

    ※60
    そうだよ。てちは、センターじゃなくちゃ。
    私が望んでいるフロントメンバーは、愛佳、てち、理佐がいいな。

    • 94
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:33:38
    • ID:IxMzY5MjI

    ひらがなはまだ未選抜で良い。しっかりトレーニング積んで欅メンバーと遜色なくなってから選抜入りすればよいのでは。表題曲に参加してなくてもカップリングや表に出る機会は恵まれすぎてるくらいある。
    ひらがなメンバーを選抜にしたい人はどうして16人体制に拘るの?今ではAKBだって選抜うじゃうじゃいるのに。

    • 95
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:37:31
    • ID:gwODYxOTA

    リアルにシミュレーションしたら3rdシングルでひらがなも含めた選抜制度なんてあり得ないことがわかる。
    例えば最近雑誌にひらがなから加藤と柿崎がペアで露出が増えたがこの2人を運営の推しだと仮定して3rdシングルを16人選抜に設定して組み込んでみる。
    そしてセカアイの個別売り上げ参考にして漢字から14人選んだら、斎藤、石森、織田、佐藤、米谷、尾関、原田の7人が非選抜になる。
    こんな事ってあるか?現状で加藤と柿崎が上記の7人より戦力になるのか?けやかけも上記の7人は出さないの?残された8人のひらがなメンバーの立場は?加藤と柿崎が選ばれた基準は?間違いなく運営と加藤、柿崎が叩かれる。加藤と柿崎に全く非がなくてもそうなる。
    このようにちょっと想像するだけでも上手くいかないことがわかるのに現時点でひらがな含めた選抜制にするとは思えない。

    • 96
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:42:14
    • ID:EwMDUzMjk

    違うとこにもコメントしたけど、21人の絆は見えても、32人の絆が見えてないのが現状だと思う。
    絆とか関係なく実力主義で32人から選抜するべきっていう人もいるかもしれないけど、21人選抜にマンネリも感じていなければ、むしろ時間かけるにつれて21人のパフォーマンスがまとまって良くなってるのが現状なんだよね。
    これを崩してまでひらがなから選抜する理由が現状ない。
    ひらがなが独立グループではなく漢字と同じグループとしてやっていくには、レッスンを重ねると同時に漢字メンと時間を共にして関係性を深める必要がある。
    そのための運営の配慮も必要だと思う。

    • 97
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 18:51:12
    • ID:EwMDUzMjk

    個人の仕事が忙しくなってきて時間取れないかもしれないけど、1回32人で合宿とかやったほうがいいと思う。
    それをけやかけで放送するとか。
    またはひらがなメンで人気だったりパフォーマンスいいメンバーは漢字(選抜)メンバーに昇格させてけやかけとか漢字メンと一緒に出させるとか。
    私の願望でしかないけど笑

    • 98
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 19:10:42
    • ID:g4ODAyMTU

    みんな熱くなりすぎて長文多すぎwなるようになるてw さんまの番組もうすぐやで〜

    • 99
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 19:25:19
    • ID:gwNjg2MTk

    まあ16人選抜制にしてそれで欅坂の人気が爆発的に上がるかといえばちょっと考えられないし、むしろ今の勢いにブレーキがかかる可能性の方が高い。よっぽどバカじゃなければ他もやってるからという理由でこんなメリットのないことやらないだろ。

    • 100
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 19:38:11
    • ID:k3MDI4NjI

    全員選抜って変な言葉だよな

    • 101
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 19:46:03
    • ID:EzNTY1MTY

    3rd選抜発表は来週のけやかけまでの楽しみとしてとっておくとして、※98の言うようにもうすぐ、てちねる出演さんまさんの転職DE天職が始まるよ。
    二人がいい結果を出せるといいな。

    • 102
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 19:51:23
    • ID:czNzU3MTQ

    次で分かる

    • 103
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 20:00:30
    • ID:cxMjA4MTc

    16人がベストとか言ってるバカ。
    歌割りグループとしたら6~10人くらいが限界だよ寝言を言うな。
    さもなければ16人だろうと21人だろうとメリットもデメリットも同じだよ。
    AKBは劇場に合わせて16人が便利って言ってるだけだよ。
    半端に16人選抜とか言うなら欅の画数通りの21人の方が良いんだよ。

    • 104
      :
    • ° *。ぺりねん。* °
    • 2016/10/10(月) 20:35:05
    • ID:kyNzg2OTQ

    個人的には、センターはやっぱり平手ちゃんがいいです☆*。
    フロントは、平手ちゃん、ベリサ、ベリカ、ねるちゃん、ゆっかーに、なりそうな気が…(*´`)♪*°。
    または、ゆいぽんがフロント復活とかありそう(¨)¥*°♪*。

    • 105
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 23:28:23
    • ID:gwODE3ODc

    俺もみんなで選抜だと信じてるしそれが1番と思うよ。
    しかし
    ①21人選抜発表した風に予告でわざわざネタバレ?している
    ②サワビ居るのにスタッフに発表を振らせている
    ③発表を乃木坂と同日にして合わせて?いる
    のがちょっとあやしいい

    • 106
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 23:50:29
    • ID:AwNTMzMjE

    オダナナと葵ちゃん
    顔がやばい
    なんかあったのでは?

    • 107
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/10(月) 23:56:20
    • ID:g4NzkxMDM

    *95
    筋が通ってると思います。
    CDデビューから半年だから入れ替えは早すぎでしょう。世間様への認知度はまだまだです。TAKAHIRO氏の振り付けで全員をカバーできるし。
    それと、これだけの大所帯で人数を減らすとして16という数字の根拠が薄すぎではないでしょうか?
    ただし、21人の移動、衣装、維持管理等のコスパに頭を悩ませるのも事実。

    • 108
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/11(火) 01:14:02
    • ID:QwNzY2MTI

    語るなら、未来を。 皆さんちゃんとファンやってますね!!

    • 109
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/11(火) 04:34:46
    • ID:k4NzY4Njc

    人間が短期記憶できる数は最新の研究では3~5らしいよ
    つまりアイドルグループも3~5人が覚えてもらうには丁度いい
    16人の時点で一般人は認識できないんだから21人が16人に比べデメリットがあるとは思えない。16人と21人が世間的には差がないんだからヲタが望む21人でいいんだよ。

    • 110
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/11(火) 09:50:43
    • ID:EzNDc1MzY

    漢字欅箱推しとしては今後も21人選抜がいいな~
    内部の蹴落とし合いは見苦しいし、一致団結してグループとして一つの方向を目指す姿勢も応援したくなるし、意識の高いチーム感が強いのでこれを崩して欲しくないです
    欅にはそういう箱推しのファンが多い気がするんだけどな~
    で、ひらがなは別チームとして売り出して行けば長いことアンダーとしてくすぶることも避けられるし、表題曲の色を変えたりすれば二刀流の欅坂46を楽しめるようになると思うんだけどな
    ひらがなは人数も少ないし認知度も低いから漢字のメンバーを全員ひらがな兼任にして不足人数を補てん。てちねる2列目センターとか、漢字3列目メンバーをフロントに散りばめるとかすればそこを入口にひらがなや、漢字3列目メンバーに興味を持ってくれる人も増えるのでは
    そうすれば漢字とひらがなの絆も強くなり、番組も一緒に出演できるし、ユニット以外で混ぜなければファンもモヤモヤしないで済むし・・・
    いや~、願望いっぱい書きすぎましたwでもホントにそうなんないかな~

    • 111
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/11(火) 10:02:46
    • ID:QwNzU5MDQ

    ひらがなけやきが表題歌唱メンバーに入るのは漢字で選抜が始まってからが妥当だろ。そもそも遅れて入ってきたねるが2列目から始まったことに未だに納得いってないヲタクは俺以外にいないのか?ねる自身にはなんの問題もないしそのポテンシャルは有り余ると思うけどわざわざどうやっても目立つような入れ方をしてゴリ押しをする運営の恣意的な使い方があまり良いとは思えない。逆に言えばあれを許してひらがなはまだだとか言ってるひとの考え方はよくわからない

    • 112
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/11(火) 10:03:29
    • ID:cwNTY0MzQ

    あくまで欅坂(漢字欅+ひらがなけやき)の32人

    • 113
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/11(火) 15:14:50
    • ID:M0NzM5NjE

    みんな好きなこと書いてるな~
    ねる加入後、迷走中としか思えないクソ運営のせいで訳が分からん(汗)
    でも、ねる推しの俺~、俺も訳が分からん(苦笑)

    • 114
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/11(火) 19:13:22
    • ID:M0Nzg2OTk

    未来永劫、漢字、ひらがな、ローマ字の三形態でしょ。
    今のところローマ字は、カップリング曲のユニットという意味合いだけど。
    そして、現在、選抜=表題曲メンバー=漢字だけど
    これがどうなるか?選抜=表題曲メンバー=ローマ字となるかもしれない。
    そこで初めて、漢字とひらがなからの選抜といことになる。
    だから、ひらがなが目指すべきところは、ローマ字として出番を増やすことなのだろうけど、実際にそんなことがうまくいくのか???

    • 115
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/13(木) 02:16:18
    • ID:MxMTE2Mzk

    先日ラジオで”サイマジョ”を聴いて意外にもイマイチ感だった。おそらくMVのパフォーマンスのインパクトとの相乗効果が凄いんだと思う。逆に”セカアイ”はMVに大不満だが歌だけでもそれなりに聴けた。サイマジョは21人でこそ表現可能だったがセカアイは(少なくともあのMVなら)16人以下が妥当に思える。要は楽曲に適した人員こそがパフォーマンスを生かす、逆に言えば全員選抜にこだわり過ぎると楽曲をおとしめかねないということ。欅ちゃんたちには歌うことを大事にして欲しいし48Gとは違って生歌をうたう様に志してもらいたい。‥‥と言いながらも、全員選抜であって欲しいと願う今日この頃!

    • 116
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/15(土) 17:12:24
    • ID:M5MDE0NjQ

    ※57
    無理だよ。そんなの💢。っていうか、鈴本、顔が可愛くなーい。何か、おばさんぽい。

    • 117
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2016/10/15(土) 17:14:48
    • ID:M5MDE0NjQ

    ※104
    もなもー。

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