TBSが「Nスタ」「NEWS23」にてイスラエル大使館の取材の模様を放送
143: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:04:21.86 ID:UhyRsZHW0
きたああああああ
144: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:04:22.00 ID:OMXQM72S0
欅きたああ
147: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:04:28.84 ID:vTFhHkVd0
ＴＢＳきた
150: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:04:46.83 ID:+s3NYMnId
おおtbsきた(笑)
152: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:04:50.94 ID:X0mg9vNod
TBSキターーーーーー(゜∀゜)ーーーーーー！！
162: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:05:58.54 ID:Ha0Jk+3Ma
なんでこの写真しか取り上げられないんだろうな
187: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:10:48.76 ID:gLjM3vhEd
>>162
Twitterで拡散させてたしデイリーミラーでも引用していたから
Twitterで拡散させてたしデイリーミラーでも引用していたから
166: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:07:23.87 ID:NboQXnlI0
ガチのニュースじゃん
ちゃんと取材してるし
ちゃんと取材してるし
170: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:08:09.79 ID:OMXQM72S0
氣志團もっといい画像あっただろwwwwww
188: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:10:50.09 ID:k9sfdM6f0
着せられただけって意見が紹介されたのはよかった
196: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:12:25.44 ID:vTFhHkVd0
これ以上盛り上げようがないな
大使館も極めて冷静だった
もう終わったよこの件は
大使館も極めて冷静だった
もう終わったよこの件は
198: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:13:30.56 ID:YEopEmUs0
大使館側の雰囲気がわかってよかった。
冷静だった。
冷静だった。
205: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:15:11.41 ID:bQjnX5Z+d
今日のインタビューで大使館側は
欅坂46側に悪意は一切無かったのは認識してる
って答えてるからもう収束に向かってる
欅坂46側に悪意は一切無かったのは認識してる
って答えてるからもう収束に向かってる
212: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:17:22.57 ID:lHqWdSh+0
>>205
よかった。
欅ちゃん達も面倒事に巻き込まれて災難だったね。
よかった。
欅ちゃん達も面倒事に巻き込まれて災難だったね。
218: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 18:18:58.24 ID:N0+Ip4g6d
もう収束してんじゃん
こち星待機しよー
こち星待機しよー
276: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 22:24:16.46 ID:bdnZnraS0
いい方向に進んでくれるといいね
その後、イスラエル大使館とソニーミュージックの対話が決定
大使館は、ソニーミュージック様と、ホロコーストの歴史についての対話をする機会を頂くことになりました。私達は、@keyakizaka46 の皆様に悪意がなかった事を十分に理解しております。この機会に感謝し、今後の友好関係を願っております
269: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 22:23:35.20 ID:aAM2ShSv0
何だイスラエル大使館とソニーが対話するのかｗ
277: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 22:24:17.28 ID:6CzLJrQj0
>>269
ファッ！？
ファッ！？
283: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 22:24:41.78 ID:MO9Pu2jn0
メンバーは対話しなくていいからな
811: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2016/11/04(金) 23:10:24.79 ID:3sWwCFc9H
手打ち出来たからこち星で解禁来ますね
待機
待機
引用元
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1478244754/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1478263220/
欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
今必要なのは、SWCに写真を掲載されたうえむー、ずーみんのケアだと思う。世界中にネオナチのアイコンとして拡散してる現状はなんとかしないとヤバイ。運営は早く画像の削除を訴えるべき。３人のメンタルが本当に心配です。
日本のアイドルグループがホロコーストに対する認識を高め、
これを広く周知する活動において顕著な貢献をされましたとさ
お互い大人な対応なのでよかったのでは？
欅ちゃんが無事ならそれでいい。
悪意がなかった事は十分に理解しておりますだってさ。良かった良かった
大人に支配されるな。
知らなかった事は罪じゃないし、衣装を着て踊っただけ。それで悲しい事を思い出した人が世界にいるかもしれないけど、誰にも危害は加えてないし、その人達だって前に進んでいる。欅坂も立ち止まる必要なんてないよ。がんばれ。いつも癒されて感動させて貰ってます(*^^*)
イスラエルにとってアラブ、パレスチナは振れられたくないタブーだからな
日本人のネット住民はよく歴史を勉強しているからこういう時に一気に力になる
だから一方的に被害者を強調して欅坂に圧力をかけるならこっちも簡単に受け入れないという強い日本人の意志を感じたんだろう
要は非は認めるところを認めて譲れない部分は絶対に譲ってはいけないってこと
欅坂のファンもよく学んだんじゃないか？
実際にイスラエル大使館が出てきたところで今までの風向きが一気に変ったからね、ネットの風潮もやりすぎだろ、いい加減にしろと欅坂への同情へと変っていった、ましてや特定のイデオロギーに染まったセミナーなど日本人には受け入れられない、何事もやりすぎはいけないってことだな
何はともあれ欅坂がまた通常運転に戻ることはいいことだ
次は絶対に同じミスを犯さないように運営も秋元さんも慎重に頼むぞ
運営が考えたコンセプトにしたがってパフォーマンスをするのがメンバーの仕事
運営はそのコンセプトなりなんなりを最低限、違法性や反社会性が無いことを確認しつつ考えるのが仕事
課せられたパフォーマンスに難があったらそれはメンバーの責任だろうが、そもそも反社会的なパフォーマンスをろくに確認もせずやらせたならそれは明確に運営の責任
恩があるとか誰かのお陰とかじゃない
単純にこれは運営がすべき仕事をしてなかっただけ
罪というより責任だよね、言い方として
当事者としてこの事実は忘れちゃいけないと思う(自粛しろとかということではなくてね)
でもまあ穏便に済みそうで良かったよ
政治機関の大使館が出てきてくれてむしろ欅は救われたよ(このままSWC相手にしてたらもっと強引なやり方で窮地に追い込まれてたかも、、、
やっぱTBSはこういうネタ好きだな
政治利用する気満々やんけ
なんの罪もないパレスチナ人が殺されているんだよ、お前らに。こっちは複雑なんでって、なんだそりゃ。笑わせんなよ。
自分たちは苦痛だとか心を痛めたとか言っといて、年端もいかない女の子たちの心を傷つけてる事に関してどう思ってるのかな？
初めての大きな挫折。
これからメンバ－、運営、そしてファンがこれをどう乗り越えていくか。
これで去っていくファンはにわかだったてこと。
残ったファンでメンバ－を応援して、支えていけばいいんだよ。
※5
悲しい思いをさせた人がいる時点でそれは危害を加えてるってことだよ
立ち止まる必要はないのは同意だけど、だからって何でも許されると思ったら大間違いだよ
穏便に済みそうで良かった
こういうのは欅坂のファンよりネット右翼の人が火に薪をくべて事態を大ごとにすることもあるから、テレビで報道されてたようなパレスチナ問題あたりに話題を移してデスマッチに発展する前にソニーと秋元が対応したのが大きかったね
ドイツで欅ちゃん人気沸騰スレ立ってて思わず笑ってしまった
メンバーに罪はないというが、新しい衣装かっこいいみたいな感じでブログに笑顔で載せてたからなー
メンバーの中にはナチスが思い浮かんだメンも少なくないと思うのだが。
はいもうこの話題終わりー。お互い冷静な対応したんだからそれで良し。まず大人達はメンバーのケアを最優先でお願いしたい。特にちびーずのケアはちゃんとして欲しい。ファンのために画像を提供し、結果それが今回の問題の象徴のように扱われてしまってメンタル平気な訳がない。ナチ被害者の心も傷付いたのかもしれないが、メンバーだって相当傷付いてる。必ず、必ずメンバーのケアをして欲しい。これが原因で卒業だ鬱だなんてことは許さない。
やってる事は悪質な洗脳そのものだ。
「マルコポーロ廃刊事件」後の、１９９５年５月２４日～２６日までの３日間、文藝春秋西館地下１階ホールで「ユダヤ人理解のためのＳＷＣセミナー」が極秘に開かれた。
この秘密裏に行なわれたセミナー会場の壁には、それこそ隙間がないほどホロコーストを非難するポスターがびっしりと貼られていたとのことである。
このセミナーは１日目、２日目は午前９時３０分から午後５時、最終日は午前９時３０分から午後１時３０分まで、食事時間を除いてぶっ通しで行なわれ、それこそシオニスト・ユダヤ人による洗脳教育のような内容だったとのことである。
肝心の『マルコポーロ』の記事に対する具体的な反論などは一切なく、ホロコーストの歴史、反ユダヤヘの批判、ユダヤ文化やイスラエルの風土紹介を行なうだけの一方的なものだった、とのことである。
「とにかくひどいものでしたよ。午前中は英語の映画を字幕なしで延々と見せられ続ける。それでもホロコーストやアウシュヴィッツの記録ならまだ見る価値があるかもしれませんが、中には、イスラエルが生んだ偉人たちを次々に映し出したり、ヘブライ語の愛国歌を延々と流すような明らかな政治的プロパガンダ映画もあった。
３人のユダヤ人講師による３日間のセミナーの中で、繰り返しユダヤ独特の選民思想の色濃い発言が連発されたという。
「日本人とユダヤ人はそっくりで、共通の敵を持っている」
「日本人はユダヤ人に近づきつつある」
「世界には、我々のような誇りを持っていない人種もいるのだ」
これらなどは、明らかに他民族への人種差別としか言い様のないものであった。
調子に乗って罪のないメンバーの写真を拡散させた
しばき隊、共産党、SWCも落とし前つけるべきだね。
本当にこの連中が反差別・平和を願う団体なら。
とりあえずは一段落と見て良いのかな。
だけど、この件で欅坂に対する世間のイメージは少なからず悪くなっただろうし、メンバーは怖かっただろうし傷ついたと思う。
とにかく運営さんには、欅ちゃん達の精神的ケアと、メンバーのご家族へのフォローをしっかりやって欲しい。今後、この件のせいで卒業してしまうという残念な結果にならないために。
あと欅ちゃん達は、この辛い体験をなんとか乗り越えて欲しい。負けないで。
理解してくれて良かった。これでようやく、うえむーとずーみんのことを心配できる心境になりました。
日本人は歴史を勉強してるからなぁ
やっぱりパレスチナ問題とかに火がつきそうだから
大使館側はひいたか
安倍政権とイスラエルは比較的有効だし、イスラエル外のユダヤと日本人が争いで友好ムードを壊したくない大使館側が助け舟を出したのがホントのところかも、しかし、これ拒否したらSWCに口実を与え攻勢が始まったかもね。SWCは某日本の巨大宗教団体と友好関係で日本の反ユダヤ情報はその信徒が監視といってよいからすぐ知る事となる。
TBSはまずレコ大買収について報道しなきゃ
正直まだ欅には流れてない俺だが
大使館の俺たちは文句言うけど
パレスチナの問題はお前らは口出すなって感じなのがただ不快だった。
プロデューサーに親ナチ的な思想的偏向があることにしたかった皆さん、
残念でした～
確かに 今回欅側に落ち度はあったかもしれない・・
しかしそれを政治的に利用しようとした輩が最も要らんわ この日本には。
それと衣装担当者は首に縄を付けてでも連れてってください。
無難な決着でしょう。イスラエル大使館の冷静な対応に感謝する。
ソニーミュージックは今回の件を反省して今後に活かして欲しい。メンバーの心のケアも頼む。
まぁ、一般ヲタ達は安心して応援活動を続けてくれ。欅に関わる部分の問題は収束に向かってる。
イスラエル大使館の今回の対応について高次の議論をするのは、もはや君たちの役目ではない。
そもそもサイマジョのサビ部分のモチーフになったモーゼが古代ユダヤの人だからな
そこをちゃんと見て欲しいわ
平和友好のケヤキを植樹に行ってきたら
※18
ほんとそれにつきる。今回の一番の被害者はうえむーとずーみんなんだから。SWCの画像無断転載とか、肖像権の侵害で告発できないんだろうか。他のメディアも含めて、画像使うのはやめるようもっと訴求すべき。
落ち着きつつあるのは良かったけど、一度ついたイメージ戻すにはちょっと時間がかかりそう。CMとかはしばらく付き辛いのかなと。3rdに期待だな、頑張って欲しい。変わらず応援。
それと、欅のファンでもないのにイスラエル大使館のSNSアカウントに暴言を吐いてる政治系アカウントに欅ファンが釣られて同じように暴言を吐かないようにして欲しい。相手方に失礼極まりないし恥ずべき行為だ。
折角、事が穏便に済みそうなのに無駄に焚き付けるにはやめて冷静になってくれ。
冷静に考えたら、ハロウィンのコスプレで世界中が大騒ぎ・・・。
ハリウッドは気軽に核兵器の爆発シーンをバンバン映像化して、日本の被害者を傷つけてるのに、何この差・・・。
コスプレがここまで大事にしないといけないほどの罪だったの？
普通に抗議と謝罪ですむ話では？
韓国といい、今回の勢力といい、被害者怖すぎ・・・
ネット上では反イスラエル反ユダヤで問題なし
誰もが気軽にできる抗議
そのうち反中反韓のように現実へも影響が出てくる
いや、これはイスラエル大使館側は大人な対応だったんじゃない？
パレスチナの一件に大使館側が反論して欅ファンと揉め合い、問題が長期化・肥大化したら、欅側にはデメリットしか無いもん。
悔しい気持ちも勿論わかるけど、欅ファンはそれを我慢して、何かと反論せずに静かに大人の対応をするのが1番メンバーの為だと思う。
大使館にマスコミ各社から取材殺到しているらしいが
本当に教育が必要なのはアイドルの子より記者の方だったと痛感することだろう
「ガザとホロコーストは話が別」とはな、人がしんでる話だが、
メンバーだけをセミナーに呼んで政治利用したかったのかな。
もうこれで大使館とは話がつくといいね。
ただ、衣装のことを国内に拡散したしばき隊と英文にメンバーの写真をつけて
海外に拡散させた先生(コメントは削除されたようだけど)には気をつけないといけないな。
これを機に衣装さんもきちんと調べてから衣装を作って欲しいな。サイマジョとかの衣装もカッコいいし欅ちゃんに似合っててまだまだこの路線見たいし！
イスラエル大使館
ヨナタン・レベル１等書記官様
（イスラエルとパレスチナ問題はもっと複雑なのです。）
（ホロコーストの問題とは全く違うのです。）
ホロコーストがあったからユダヤ人は英米を巻き込んでパレスチナ人を追い出してイスラエル国を建国したんだろ？ごまかすな。
これ以上欅ちゃんにかかわらないで下さい。大人達で話し合って解決して下さい。
エンターテイメントは複雑な現実とは別次元で全て自由に歓迎して下さい。
私もこの場合に大切な言葉は
「責任」かと思います。
人前に出てお金を貰う商売
これを着ろと言われたから着て
踊っただけでは
さすがにプロとは言えない
そこには責任がついてくる
知らなかったでは無くこう言う事も
ある事を知らなければならない
勿論それを一番知らなければならないのはスタッフだが、メンバーも人前に出てお金を取ると言う事の重大さは忘れないで欲しい
※40
ただ、わざわざTwitterで拡散させる必要はない。
Twitterみたときははぁ？とちょっと思ったけど、ニュースのインタビューでの話聞いてたら今回の件の当事者？はきちんと考えてらしたわ
Twitterはちょっと言葉足りない気もしたが、あれがあったからテレビ取材で話してくれたんだろうし、よかった。
SWCは謝罪を受けてどうだったのかわからないけど、イスラエル大使館側と同意見ということなの？
写真の出回ってるメンバーが1番心配。
オタもアンチも当事者ではない
イスラエル大使館がヘイトを大分集めてくれたな、おかげで全体的に同情的な雰囲気になった
国内マスコミは街頭でドイツ人にインタビューとったり大使館にインタビューとったり、欅坂に対して擁護に回ってる
これは秋元と電通の力なのかも知らんが
TBSらしい報道だね。
左翼の嫌がらせから始まった件なのにあたかもわざと欅とソニーが意図的にした事にしている。蓮舫や沖縄の基地問題は全くスルー。
まぁイスラエル大使館の大人の対応は有り難い。
最初はイスラエル大使館のつぶやきにいらっときたけど
このつぶやきのおかげで欅の旗色悪かったのが変わったかも。
それにしてもうえずーの二人が心配だな、ことがことだけにメンバー側からも言及しにくいだろうし…
しかしいくら欅ファンが沈静化を願ってもそれ以外の単なるアンチ秋元アンチAKB系アイドルや義勇にかられてる人はまだまだ騒ぐと思うよ。
※40
Twitterで意図的に拡散させておいてなにが大人の対応だよ
今年に入ってからもパレスチナ人が何百人もイスラエルに殺されてるんだからな。それにもちゃんと応対したら大人の対応ってみとめてやるよ。
大使館の見解が知れたのは大きい。大使館側の意見はごもっと。その上で冷静に対応してくださったし、欅側も非を認めて収束に向かっていきそうな流れで一安心。ただ組織という点でメンバーに一切非がないとは思わないから、ケアと共に反省を踏まえて謙虚に頑張ってほしい。こち星とテレビも流れ安心したし感謝しないとなと思った、3rdもとっても楽しみ。
ただ欅も悪かったけれど、タイミング的にレコ大の件の抹殺に利用された感があるのが悲しいところ。
ここで政治の話をしている人はそういう掲示板やサイトやSNSで議論してくれよ。
欅を政治利用するな。
今回のイスラエル大使館のやり方にはちょっと疑問を持つとこはあったし、キレるヲタの気持ちももちろん分かるんだけど、欅に非は無かったのは理解していると大使館側が言ってくれたことに関しては感謝の気持ちを持つべきでは。
「日本人は歴史を勉強している」ってホンマかいな？
勉強してれば、そもそもナチっぽい衣装を出してこないと思うが…
ところで、全員がハッピーになれる策を思いついた
けやかけの番組内で、大使館とソニーミュージックの対話を紹介してもらう
レポーターはゆいちゃんず
「さてー！今日はホロコーストの勉強をしにイスラエル大使館に来ましたー！わぁー、オシャレな建物ですね〜」
大使館には感謝して、ネットで便乗して大騒ぎした奴らに報復したいなぁ
どうせ買収ザイル系とか、他のレコード会社のアイドル運営がやってたんでしょ？
欅の成長とともに遭遇する規模もデカくなるなぁ。善意の塊、愛と平和の使者のような欅ちゃんたちの明るい未来をこれからも見ていきたい。
反省が足りないとか罪がどうとかいう意見も見られるけど、私の個人的な経験だけから言わせてもらうと、どれだけ情報化が進んでも空間的な距離は絶対的な差を生み出すということです。それは現実感の違いでもある。
ミリタリーファッションに対しても、すぐ対岸の戦火を日々報じている西欧諸国と、アニメやコスプレ文化の一環としての方にリアリティを持っている世代がいる日本とでは違うんです。ただ日本も遠い国の人たちも互いに世界のどこかに自分たちとは違う価値観や現実感をもって生きている人たちがいることを意識の片隅においておかなくてはならない。我々の善意が全て正義と言い切れないときもあるかもしれない。それでも最終的には善意に対するリアリティが公正さを与えていることに気付くはず。
一つだけ運営に言いたいのは、これからも欅ちゃんたちの活動を通して世界に愛を届けてほしい。彼女たちの屈託のない笑顔に対する責任を大人たちは感じながら、これからもチャレンジし続けてほしいです。
なんというか、石を見つけたから、手のひらで転がしましたよ的な。
つーかGACKTや高田延彦が着ていた衣装の方がよっぽどヤバイからな
悪意がなかったと(表面上は)理解してくれただけで少し安心。でもTwitterでセミナー招待したいと牽制してから公式表明するやり口はさすがに引くわ。
パレスチナ問題とナチス衣装
互いに言い訳の出来ない後ろめたい事情があるんだから、非難は止めて丸く収めましょうや
デザイナーも研修に連れてけ
悪意が無かった←当たり前やろ。
対話というか、『私たちは被害者なのです。だから私達の気持ち・歴史をあなた達に叩き込みます！』って事やし、じゃあ広島・長崎の事とかをしっかり認識してんのかねー。
顔出し程度で行ってやればいいんだよもう。
めんどくせー奴らだな。
結局個人は潰される。そうゆう姿を見て育つ子供がいる国は滅ぶ。ってなことを書いてたジャーナリストがいたなあ。レコ大やSMAPのことも引き合いに出してた。
メンバーがこの先歪まないことを願う!
こんだけこすられて晒し上げられるずーみんとむーが一番可哀想
親が見たらどんな顔すんのか
「アイドルは世界に愛と平和を届けて欲しい」、ほんとそうだよなー
むしろ、大使館のヨナたんを欅のイベントに招待すれば？
欅ちゃんの可愛さにメロメロになったヨナたんが「世界には愛しかない〜♪」って合唱してたりしてw
さあ
パヨクが大人しくしてるかどうか
少なくともこの案件に欅ちゃんを巻き込むのは荷が重すぎる。
相手がせっかく公共の電波で穏便に済まそうという空気作ってるのだから、こちらからこれ以上騒ぐのはヲタ側的にも得策じゃないよ。
もちろん政治的意図が絡んでないとは言い難いから、しっかり注視していくことは必要だと思うよ。
※71
本当それですよ。あまりに可哀想。
別に報復するつもりは無いけど、心情的には、あの画像を拡散したり乱用した奴を絶対許せない。ヲタの自分でさえ、あの画像を見るだけでも、本当につらい。
何人か書いてる人いるけど、心のケアは充分にしてあげて欲しい。
自国の子供が外国の政治に利用されかけてんのに、外務省は何かやってくれたのかな
ジオン公国を描いた富野由悠季、ストⅡでベガを登場させた西谷亮
ブロッケンJrを作ったユニットゆでたまご
こいつらも招待したら？
衣装が似てるってだけで傷ついたんだろ？
もっとナチスを連想させるぞ
まぁそんな事する必要ないよなぁ
大使館側の大人な対応はありがたく思います。ちびーずにできることは握手会等に行ってあげることで少しでも心のケアになればいいと思います。
TBSの映像見たけど、欅ちゃんに悪意がなかったのを理解しているとは言ったけど、セミナーに招待するとかいう、ふざけた態度に対する欅ちゃんに対する謝罪はなく、ひたすら自分達の主張しか言わないクズにしか思えなかった。相手の気持ちに配慮できないから、結局、ナチスと同じことを自分達も繰り返すんだよ、本当に。
右だろうが左だろうがこの機に乗じて利用してやろうって腹にしか見えん
おもちゃにすんなや
そもそも、デザイナーがこんな衣装考えなければ何の問題もなかった。
全て、デザイナーと衣装を了解した運営の責任。
確かに大使館側の対応にも疑問はあるけど
事の発端は欅運営側の不勉強にあるわけだからなあ
そもそもあんな衣装を作らなければ(あるいは途中でストップをかけられる人がいれば)こんな騒ぎは起こらなかったわけで…
ソニーはちゃんと反省と勉強して今後に生かして欲しいよ
何にせよメンバーがこれ以上晒し者になるような事にならなくて良かった
悪意がなかったのは知っていた。
そのうえで何の罪のない若い娘に向けてこんな招待状出してくるとか、まるで人質使って脅してきてるようにしか思えん。
外交官は冷静な人じゃないと務まらないから、表面上だけで判断するのは迂闊だと思うよ。
帽子に鳥のマーク付いてなかったらどうとでもしらばっくれられた気がするわ
フランスの新聞でパフュームのことを「ヒロシマから来た放射能ガール！」って（フクシマのことにからめて）紹介されたとき抗議してくれた人たちが、今回のことで「少女たちはやらされただけで被害者」と訴えていてくれて、何年たっても一貫していていいなと思った。
今回の件で改めて運営が何も考えて無い事がはっきりした
守銭奴根性の思い付きでひらがな作ってメンバーを傷つけねるは未だに宙に浮いたまま
今回も問題の本質を理解しないまま長引くとイメージ悪いから
取り合えず謝っとけ精神が逆に事を大きくする結果になった
何も成長していない
イスラエル大使館と、サイモンなんちゃらは、別でしょ。
軍服のデザインが似てるってだけで何であんな騒ぎ出すのか。
朝鮮の旭日旗模様に対する脊髄反射に似てる。
ホロコースト記念館に招待する前に、まずは握手会に参加しろや。
ナチスの軍服が気に入らないなら、イスラエルがカッコいい軍服開発しろや。
ホロコーストで亡くなった人たちの気持ちより欅のメンバーの気持ちの方が大事って考えるオタクってどうなの？非常に違和感がある。
もう手遅れじゃない？人の親としてこれは預けておけないと思うのが情ってものでしょ
イスラエル大使館とソニーミュージックの二者だけだと偏っちゃうからパレスチナのお偉いさんも呼んで三者揃って中立にしないと対話の意味なんて皆無だな。でもパレスチナ側の人を呼ぶなんてことは100%無いだろうからソニーミュージック側の出席する人の人生の一部を無駄な時間で消費されちゃうのが可哀想だ。
あの放送を見ても「大人の対応」と称賛してる平和ボケな輩が居るから他国からのクレームに謝る事しか出来ない。
人権団体とやらがあの服装を見て心を痛めたと言うが、彼らの一方的思想で抗議されて数日とは言え活動停止や期待していた映像配信が中止して心を痛めたファンを無視している事実にはなんら謝罪も理解すらしていない。
結局自分達の事しか語っていない時点で迷惑をかける国際的な存在、言わばIS国の連中と同レベルな人種だと言うことに気付かなければならない。
＞敏感なテーマに対しては対話に勝るものはありません
もっとも敏感なテーマである現在進行形のガザ地区の問題について在日パレスチナ人と対話したほうが有意義だと思うけど
それよりも70年前の出来事で直接関係のない日本のアイドルと対話することのほうが重要なの？
ヨナタン・レベル一等書記官、これもう半分欅のファンだろ
何でパレスチナの話が出てくるのか意味不明。
イスラエル大使館はホロコーストという歴史についてソニー側に理解して欲しくて対話したいと言っているんだからパレスチナは関係ない。
イスラエルとパレスチナの問題はまた別の話なんだからそれはソニー側には関係ない話。ソニー側をイスラエル・パレスチナ問題に巻き込むな。政治に欅を巻き込むな。
戦争被害者を弔う気持ちと、亡くなった人と生きている人のどっちの気持ちが大事かは別問題だろ。死者を弔う気持ちは持ってるよ。
だが、もうこの世にいない人たちと生きている人たちの方の気持ちのどっちが大事？って問われれば生きている人の気持ちの方が大事と応える。
ID:E1MDU0NDM
その生きてるユダヤ人被害者や末裔たちが騒いでるから問題なんだよ
それにナチス・ドイツ問題＝政治問題である以上
政治の話とは切り離せないんだよ
おぼえとけアホ
メンバーをセミナーに参加させることだけはするな
アイドルに政治色を付けるべきじゃわない
ヨナたんがここをチェックしてるかもしれないんだから、イスラエル大使館をディスるのもどうかと思いますがね
もうユダヤ人ディスは高須院長に任せよう
なんか問題になったら、高須院長の責任てことでw
ユダヤ人（イスラエル）が第2次大戦以降から今現在まで戦争の当事国になっておらずに誰も殺していない国だったならホロコーストの被害者で可哀想となるのは当然だが、イスラエルもちゃんとたくさんの民間人を殺してきたんだからナチスのホロコーストと被害者数の規模は違えども殺人を犯していることは変わらないんだから、これまでの歴史上で戦争を一度でも犯したことのある国（もちろん日本も含まれるけど）の人が一方的に被害者の主張をするのはおかしいはずなんですけどねぇ。
欅坂アンチがウキウキしながら「パレスチナ問題ガー」とか言っててワロタw
自分たちが被害者のホロコーストは単純で
自分たちが会社のガザは複雑な問題だと誤魔化してるだけじゃん
やはり、悪意がない事は、理解していたんだな。大使館に抗議が殺到して、その中身が恐らくパレスチナ問題について触れられたものが多かったのだろう。ここら辺りで妥協点を探らないと引き返せなくなると感じたのかな。
良好な両国関係なのでこれ以上問題化するのを避けたいという意図が伺える。
ただただ、ユダヤ人って面倒くさいなということが、記憶された。
ユダヤ人と言うか、SWC限定なのかも知れないけど。
※100
政治問題に巻き込んだのは向こうです。SWCとイスラエル大使館は組織が違うなんて詭弁です。世界中のマスコミに「悪意はなかったことは知っている」10代の少女たちの画像を目線無しで拡散させたのは彼らです。
誰かの悪意のない無知による行為や言動で貴方の親しい人が傷付いたとして、自分たちの事情を知らない事は十分解っている相手にいきなり高圧的な抗議と謝罪要求をしますか？無知であることを強面に非難しますか？
普通は、相手に無用な敵意や反発心を持たれないよう気遣い、人目に立たないところで穏やかに丁寧に自分達側の事情や心情を説明し、できれば今後はやらないで下さいとお願いするものではないですか？
でも彼らの態度は違いましたよね。罪がないことなど百も承知な10代の少女たちの人権をいとも簡単に踏みにじって画像を海外にばら撒き、最初から国際問題化させ自分たちが圧倒的に有利な状況を作り出しておいてから、高圧的で威圧的な態度で一方的に抗議と非難を投げつけてきましたよね。
悪意は無くても非はあるのだと言わんばかりの姿勢で自分達の行動を正当化しようとする言動には当事者でないからこそ腹が立ちます。ソニーも不注意でしたけど貴方たちだってある意味かつてのナチス同様、イスラエルの国旗や軍服を見るたび傷付く人を生み出し続けているみたいですけど、なんでそんなに上から目線なんですかと言いたくもなります。
欅坂の早期の活動再開の方が大事なので私自身は大使館関係のSNS等に書き込んだりはしないですし、やってる人を見掛けたら「ここは堪えてくれ」と止めますけど心情は理解できます。
ナチス時代の軍服のデザインがカッコ良いのが悪い。
文句があるならイスラエルがカッコ良い軍服を開発すれば良い。
ナ●スの思想や行為の正当化なら批判されても当然。
ただ軍服のデザイン真似ただけで謝罪要求は理不尽。
もう双方でホロコーストという人類の負の歴史について対話することで決着が付いたのにイスラエル・パレスチナの政治的な問題とか持ち出すなよややこしい。
政治大好きな部外者がやれパレスチナがどーしただとか騒いで荒らしたいだけだろ。そういうのは今回の件とは別に専門的なサイトで勝手にやっていればいい。
SNSでもそういう気色の悪い右や左の連中が欅ファンを利用しようとしているが欅ファンなら一歩引いて事態が収束するのを待っていればいい。
過激発言で事を荒立てている某クリニック院長とも距離を置かないと欅ファンのイメージも悪くなるぞ。
イライラして眠れなかった。
メンバーとファンは被害者なのだからメンバーの活動を運営が邪魔することはあってはならない。
ブログなどの通常の活動もすぐに戻すべきだし、セミナーにはメンバーが行くことは絶対にあってはならない！
服装に関しては大使館と話し合いで解決したけど
人権団体側に「反対運動の成果」として
今後も写真等が政治利用されるほうがヤバい問題だろ
今回の件、SWCやイスラエル大使館の過剰反応にも腹が立つけど、何より許せないのは「通報してやったｗ」などとドヤ顔してたしばき隊とかいうチンピラたちとその尻馬に乗ってた共産党の奴らだ。もう絶対共産党には入れない。てかこれからは共産党に勝たせないために欠かさず選挙に行く。
パレスチナとの話なんて、元を辿れば何千年も前からの話なんだ、頭で理解出来る人はいても、真の意味で共感出来るわけないよ。俺なら、そこは口出さない。
あと、欅オタ以外の自称知識人さん達、今回の件では勉強させて頂きました。
でも、そろそろお引き取り願います。
やっぱり僕らには、NHK見ながら日本政府をああだこうだ言うより、日曜の深夜にテレ東見ながら待機したり、showroomで星投げてる方が楽しいです。
歴史について、勉強が必要だとは痛感したけど、それ以上はもういいや。
ネットでは「衣装を見た時点で、ナチスのデザインだって分からなかったメンバーも悪い」とか「教養のない馬鹿共」みたいな批判があるけど、あの帽子見た瞬間に分かる人って少数だと思うんだけどな。批判してる人達だって、比較画像がなければ分からなかったんじゃない？もちろん、プロとして、あの衣装を着てパフォーマンスをした責任があるのは否定はしない。
自分は何年か前に、ナチスドイツについて結構調べてた時期があったんだけど、そんな自分でも騒動前にあの写真を見た時に分からなかった。欅にしてはなんだか趣味の悪い衣装だな、とは思ったけど。
何にしても、まだ中学生の子だっているのに批判の仕方があまりにも酷すぎる。一部の日本人の知性のなさ、思いやりのなさにはうんざりするよ。
べりか「ば〜か」
素人の意見はもういいですから。
早く普段のコメント欄に戻りますように。
この展開でたとえば「大使館は大人な対応をしてくれた。大使館に感謝します。」とか、「大使館は理解してくれた。大使館に感謝します。」と考えることに、私は反対です..。
まず大使館の前にでてきたＳＷＣは、「この不適切かつ深刻に侮辱的な呈示に対して、ソニーミュージックとグループのプロデューサー秋元康に謝罪を求める」「10代の若者がステージと観客席でナチス風のユニフォームで踊っていることは、ナチスによる虐殺の被害者にとって多大なる苦痛だ」「仮に危害を加えるつもりでなかったとしても、あの上演はナチスの被害者の記憶を安っぽくするものだ。ネオナチスの感情が高まっているドイツや他の国にいる若者に、間違ったメッセージを発信していることになる。国際的なブランドであるソニーは日本に恥をかかせており、もっと良いものを出すことを期待している」また11月に「勇気の証言 ホロコースト展 アンネ・フランクと杉原千畝の選択」の開幕のために来日するクーパー副館長は、その際に、ソニーミュージックと、秋元康氏と、欅坂46のメンバーが展示会に訪れるようにと強く求めてもいました。そして大使館は最初「タレントさんは多大な影響力があり、皆様がこの重大な問題について知識を持つことが重要です。そこで@keyakizaka46のメンバーの皆様をイスラエル大使館でのホロコーストに関する特別セミナーにご招待させて頂きたいと思います。」としていましたよね..？ＳＷＣは「ソニーは日本に恥をかかせており～」として、（あたかも）“我々ＳＷＣこそ、日本の立場である（我々ＳＷＣは、日本である）”の図式で論を展開しています..。日頃からどれだけ私たちが踏み込まれているかがちょっと解る感じの論理展開ですけど、、はっきり言ってイスラエル大使館も同じです..。これは、“相手側が到底承諾などできない要求”を自分から最初に“ふっかけて”おいたあと、要求を引き下げることで相手のなかにできあがる相手の認識（相手の自己像と相手からの相手像）を悪用する、ドア・イン・ザ・フェイス法という典型的な交渉術です。。ＳＷＣという存在もイスラエル大使館という存在もどちらも政治的な存在そのものです。。どちらに関わる場合も（本当は自信がない場合には、こちらからは関わらない方がよかったかもですけど..）安易に妥協したらだめだと思います..。
パレスチナの話しは今回のとは関係ないって至極当然のこと言ってるのに別にそこは叩かれるとこじゃないだろ。ホントおたくって厄介だな。アメリカに慰安婦像設置するどっかの国みたいなことしてんじゃねーよ
皆さん、難しいことを言っていますね。
ＳＷＣに難癖に近いクレームを言われ、
すぐに謝罪をしてしまう秋元とソニーミュージック。
悪意がないとわかってて弱みにつけこんで、
秋元のアイドルグループを政治的に利用して
自分たちの正当性を主張するイスラエル。
すぐに謝って言うことを聞いてしまう
秋元グループ、ひいては
すぐに謝ってしまう日本人をＳＷＣとイスラエルは
めっさなめ腐っとる。
もっと言うと世界中になめられとるねん、日本人は。
要はそういうことでしょ？
まあ今回は別に飛び込む必要の無いって泥沼に欅から飛び込んだんだからある程度は仕方無いかな…
117です。
もっと言うと、他のスレで上がってたフランスの
グループが同じようなことをしたとして
ＳＷＣが文句を言うと思いますか？
ましてやロシア、中国。
それこそ敵に回したらどうなることか・・・
アイドルの衣装見て傷つくユダヤ人はいても、田宮のプラモデル見て傷つくユダヤ人はいないのか？どちらも悪意はないし、ホロコーストを肯定する訳でもないし、ナチス思想を肯定するつもりも無いはずだけど？都合イイね。
な？だから言ったろ？（ミスター都市伝説風ドヤ顔ｗ）
大使館員は親日的で助け舟を出してくれたんだよ。そこをパレスチナガーとか今回の衣装騒ぎと全く関係ないことを持ち出して騒いでるのは無礼なヤツだ。
まぁラッスンゴレライとかやってるのを見て「原爆ざまあ」とか手を叩いて喜んでいた韓国人に原爆記念館の展示を見せてやりたいと思うのに近かったのかな…と今になって思う。イスラム大使館の書記官の曽祖父もホロコーストで行方不明のまま戻ってこなかったそうで…黙っていられなかったのでしょう。いきなり欅坂メンバーをセミナーに呼ぶのはどうかと思うが、ソニーの社員が大使館の方と充分に話し合ったうえで欅坂メンバーが駐日イスラエル大使に表敬訪問させていただければ本当に有難いなぁと…
問題なのは騒ぎを拡散させて勝ち誇っていた「ぱよぱよちーん」と「しばき隊」だ。欅ヲタはパレスチナ大使館を叩くのではなくパヨク（笑い）どもに怒りをぶつけるべきだ。
やりすぎると反発される典型だな、イスラエルもユダヤも調子に乗りすぎ
日本人も普段は温和で良心的だが同じ国のグループが理不尽に追い込まれたらそりゃ黙ってるわけ無いだろ、舐めるなって話だよ
煽って便乗して欅坂を叩いていた連中は猛省したほうがいい
くだらん対立を煽って何がしたいんだ？いい加減にしろ
非は詫びて解決に向かっている、蒸し返すのは止めろ
秋元氏の謝罪コメントの内容には溜息が漏れた部分もあるにはあるが、
①謝罪した。
②今後の対策もちゃんと述べた。
これであれば一応は許して、今後を見守るというのが日本社会。大使館側の「延々と難癖つけようとする世界のやり方」は日本では通じないってこと。
いい方向行きそうでよかった
後はメンバーのケアだけだな
いやいや、秋元のコメントは謝罪した内に入らないでしょ。他人事、私には関係ないアピールをしたかっただけ。あの人はいつもそう感じます。お金儲けのことばかりな気がして雑です。
ドイツの文化の勉強を大学で軽くしてたけど、
『あの衣装をナチスの衣装と似ているとメンバーも気付かなかったのか』って意見は、おそらく99%気付いてなかったと思う。（自分もナチスやホロコースト専門でなかったので話題になるまで気付かなかった）
ただ、スタッフさんはしっかり気を付けて欲しいですね。軍服は特に繊細なので。
イスラエル大使館が出てきたときは、さらに面倒なことに…と思ったけど、結果的に欅側に悪意がなかったということを世界に発信してくれたので良かったです。
対話が本当に行われてSONY側からの何らかの報告が公式になされた時点でこの件はおしまい、でいいんでしょうか。
新曲公開までもう少し。
時間がある人は山崎豊子『仮装集団』
を読まれては。今回の件と少なからずリンクしてると思います。
今回明らかに悪意があったのは、わざわざ海外に広めて国際問題化させた「しばき隊」の方ではないか。
これは欅に対する冒涜であり陰謀であり攻撃である。一ファンとして許せない。
まあ、とにかく一等書記官が「悪意がなかったのはわかっている」と言ったのは一定の評価ができるし、欅たちにも安心材料かもしれない。
駐在外交官というのはやはり周りの空気というものを認識していると思う。
(日本国民が基本ノンポリであるということも)
NYに居座って日本のことも知らないユダヤ人が文句を言っているのとは大きく異なっていた。
とりあえず後は、大使館と運営の間での「対話」で手打ちと進めばいい。
衣装問題の発端は確実に欅側のミスから来てるんだから、そこに関しての謝罪等の対応は良かったと思うけどな。
大使館側は、Twitterでの拡散は良くなかったと思うけど、このTBSでのインタビューは大人だったと思う。
パレスチナや何やらで他の物を出して大使館側を批判するやり方は、ネットで偉そうに欅を批判し執着してる輩とやり方としては同じだから、欅ファンはここは我慢と大人の対応でファンの質を見せつけてやるときだと思う。
良かったわ
もしイスラエル大使館が欅坂潰そうとしたらネトウヨみたいな反ユダヤ主義者になるところだった
左翼とか右翼とかほんとやばいな日本の人たち
思考停止の典型じゃん
こういう人たちのこういう思考が昔戦争を支持したしユダヤ虐殺を支持したんだよ
日本人「だけ」が歴史を理解してるとか、ほんと頭おかしいんじゃない？
大使館のTwitterを疑問に思ってはいたけど、インタビュー見る限り冷静な対応で安心した。収束に向かっているようでホッとしたよ。
あとはこの挫折をどう乗り切るかだよね。
今回で変に欅の名前が知れちゃったけど、（自分の親もこの件でようやく欅坂の名前覚えた）難しいことだけど、それをプラスに持っていければ。
今後の話をしよう。運営側＋秋元がたとえば欅坂46の単独ライブにSWCやイスラエル大使館を招待するというのはどうだろう？ライブを見てもらえば、欅ちゃんに共感してもらえる→逆に両者にとってよい関係性、方向に向かう→雨降って地固まるのではないか。
あとは、運営側がメンバーのケアと今後の言動についてのスタッフとメンバーの指針をしっかり立てて活動してほしい。
アイドル界、音楽業界に今年の欅が果たした功績を業界全体、アイドルファン全体で認めてほしいな。
やっちまったことはもう消せない。大切なのは今後に向けた姿勢と具体的な行動だと思う。
メンバー着せられただけって言って擁護してるやつはいかれてるよ
責任の重さは秋元康が一番大きく、次に現場の欅スタッフとSMEと衣装担当、
最後にメンバーだけど、自分の行為で被害者が出たり、
社会的に許されないことなら「立場に関係なく」拒否しなければいけない
謝罪そのものやセミナー参加を否定してる人は論外だけど
そもそも秋元とソニー側の対応が遅く、かつ謝罪の仕方に相当問題が
あるんだからそこ批判しないで、ツイッターでのセミナー招待に難癖つけるとか
完全に論点がずれてる、上の画像にもあるけど政治的に絶対的な権力持つ人間が
ナチスのやり方を真似したらいいとか発言しておきながら
政治生命絶たれていない社会だからこういう馬鹿げた反応
（秋元やソニー及び欅オタ、一般の日本人）も驚くことではないかもしれないけどね
ミスをしたのは欅の運営サイド。
それはまあ間違いない。
今の平和主義の日本だと謝罪するのが
最良の選択なんだろうけど。
中国に文句を言うのかな。
それこそ中国にいるユダヤ人に
スパイ容疑をかけて逮捕・拘留しそうなんだけど。
運営側のミスに
クレームを言うＳＷＣ。
それに便乗して欅に圧力をかけて
欅のメンバーを政治的に利用している。
馬鹿な俺にはそうとしか見えないんですよ。
馬鹿で本当申し訳ない。
※112
熱くなってしまって本当にもうしわけないです。
俺も同感です。
俺も日曜深夜だけが楽しみです。
どちらにしても何様わざとらしいマッチポンプ
似非ユダヤは米露アラブの敵
問題は収まるならそれでいい。ただ衣装のあいつは絶対クビ。あんなの残しておいてロクなことない。軍服路線続けるなら続けるでいいけどもっと学のある人じゃないと
ミスをしたのは欅の運営サイド。
それは百も承知。
今の日本だと謝罪するのが最良の選択なんだろうね。
でも俺にはどうしても、イスラエル側が運営のミスに乗じて
欅のメンバーに圧力をかけて
政治的に利用しようとしてた様に見えるねんな。
ただメンバーが利用されなくて良かったとしか言えないな。
※112
熱くなってしまって本当に申し訳ない。
俺も日曜深夜だけが楽しみなおっさんです。
もうコメ欄閉じた方がいいんじゃないですかね
泥沼しか続きませんよ
ヲタクが馬鹿すぎて草も生えない
「ホロコーストなんて過去のこと、ナチス衣装なんて本当は大した問題じゃない」と言わんばかりのコメントが増えてきたな
デザイナー個人の不見識が叩かれてるけど、日本人自体、こういうことについて認識不足な面があるんだろうな
政治的アピールに使おうとしたと誰でもわかる
この連中にだけは隙を作るべきではないということ
こいつらのことは、よく覚えておこう
ここのコメ欄の人もセミナー一緒に行こう。
未成年も含むメンバーまで洗脳教育を受けるって事かね？
周りの大人だけにしてほしいもんだ
ピンチはチャンス。
大使館だってこれ以上、事を大きくしたくない事が明白だし。
変な意味で欅の名前が広がったけど、世間的に認知されたって事を
プラスに転じて行けば良いんじゃないの？
メンバーへのケアは大事だと思いますがね。
あっちの偉いさんが悪意がないことをわかってるくれてるなら良かったじゃん、この話も収束してきたな
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