1: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 09:14:27.36 ID:17dbmO+u0
3rdみたいなフロントは全員選抜ならではの魅力だと思う
選抜制にしたらフロントメンバーは大体固定されるだろう
選抜制にしたらフロントメンバーは大体固定されるだろう
2: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 09:15:48.53 ID:6c5PTg2Wd
いや、一番の魅力はメンバーだろ(´・ω・`)
3: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 09:19:29.99 ID:17dbmO+u0
選抜制になったら前作3列目から新作でフロントになるなんてあり得ないだろう
握手人気で大体決まる
握手人気で大体決まる
6: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 09:28:09.36 ID:exCmQxjod
乃木坂とは違うやり方を模索してほしい
7: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 09:34:59.34 ID:BtIByMWI0
全員選抜ももう終わりだろ
正直ショートバージョンだと16人でも多いくらいなのに
正直ショートバージョンだと16人でも多いくらいなのに
11: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 10:24:49.63 ID:1Th/soexr
そもそもAKB48Gみたいに劇場公演やチーム分けがないんだから、選抜するという概念がおかしい
12: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 10:27:53.53 ID:OBy9z6xP0
ひらがなと交互に表題やらせる、ならずーっと全員選抜でいい
17: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 11:58:49.07 ID:i9tN+kQG0
全員選抜続けたら確実に飽きる自信がある
22: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 18:58:00.49 ID:RuZuRQffa
全員選抜は脱秋元アイドル感が出るから良い
23: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 19:04:13.92 ID:3F4Uxi350
個人的に全員選抜じゃなかったらここまで限りなく箱推しに近い状態にならなかったなあ
ひらがなけやきもいるからこれからどうなるか分からんけど、希望だけで言えば全員選抜を続けてほしい・・・
ひらがなけやきもいるからこれからどうなるか分からんけど、希望だけで言えば全員選抜を続けてほしい・・・
24: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 19:10:39.39 ID:Fy7fEFO20
欅は絶対箱推し！全員選抜続けて欲しい！とか大勢が言ってるくせに握手もグッズも売上に差が出てるのは不思議だね
全員選抜でいくなら3rd体制のままじゃいずれ潰れてく
4thはよ
全員選抜でいくなら3rd体制のままじゃいずれ潰れてく
4thはよ
26: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 21:06:48.44 ID:C2u48FFt0
21枠はそのままでいいから
ひらがなと入れ替えはして欲しい
入れ替えがなかったらひらがなの存在意義が無いし
ひらがなと入れ替えはして欲しい
入れ替えがなかったらひらがなの存在意義が無いし
27: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 21:08:26.44 ID:tfIhROUR0
推しメン決めたいのにブログみるとみんな自撮りかわいいから決められない
31: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 21:46:24.31 ID:tCR10P8WM
6年前なら全員選抜は受け入れられなかっただろうけど
今は世の中の流れが競争から倫理と保護を重視する方向に変わってるからうまく乗ったと思う
今は世の中の流れが競争から倫理と保護を重視する方向に変わってるからうまく乗ったと思う
32: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 21:54:07.89 ID:yICKJ4xE0
>>31
ほんこれ
現実がすでに十分過激だから、せめてテレビのなかでは優しさとか謙虚さが報われてほしい
18: 名無しさん＠まとめきんぐだむ 2017/02/08(水) 12:27:27.32 ID:8jmG4S4wp
全員選抜は良いところでもあり悪いところでもある
引用元:2ch.sc
ソニーミュージックエンタテインメント
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欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
こいつら毎日同じような話ばっかして暇なのか
俺はNOだな
平手主役+TAKAHIROのフォーメーションダンス
この軸が守られてこそ欅坂だと思ってるから、正直あとは賑やかし程度かな
単推しには理解できないと思われるが
正直入れ替え派が欅を応援する意味がわからない
この元スレは本スレじゃないから入れ替え派が多くなってる
欅ヲタは少し全員選抜を意識しすぎじゃね。欅の中以外話題になってないし
AKBや乃木坂から移った大きな要因は全員選抜でしょ。
むしろそれ以外に何も魅力がない
冷静に考えてずーーーっと全員選抜なんて不可能だから
卒業や加入が繰り返されるグループな訳で、今の21人だから、そういった理想を言ってるだけ
言いたいことはわかる
でも全員にすると乃木坂と欅兼任ヲタがうっさいんだよな
欅は甘えてる！苦労してない！
は？？
全員選抜は平和とか、選抜発表は残酷とか、このスレみたいな倫理と保護を重視するとか言ってる全員選抜派を見て思うのは
今のブログとたまの雑誌くらいしか露出のないひらがなメンバーを、今後も同じように干しておくことの方がよっぽど残酷だし、倫理や保護に反してねってこと
全員選抜派は綺麗事言ってるようで、自分が凄く残忍なことを言ってるって自覚がない
ひらがなの扱いが難しいな
けやかけで毎回全員見れるのはいいことだと思う
全員選抜も大きな魅力の一つ。
確かに現時点での魅力ではあるが、今後ずっと続いていく魅力ではない
これが正解かな
「全員選抜」という言葉、ひらがなが結成される以前のサイマジョ製作時からあったから仕方ないところもあるが、ひらがなをそもそも欅坂のメンバーとしてみなしていないような表現で、あまり好きではない
全員選抜飽きたわ
選挙さえなければ良い箱推しの自分としては
選抜やらないならユニット曲どんどん増やしてほしいわ
ただ、フォーメーション発表でさえ嫌いな人間居るから
選抜制にしたら離脱者多いだろうな
正直ひらがなより漢字への愛着が強いけど、全員選抜を魅力だとは一度も思ったことない。箱推しでも全てのメンバーを均等に好きな訳でも無いし。
欅坂に「現実的じゃない」「無理」っていう言葉をぶつけるのは野暮じゃないかな。
紅白もそう言われてたのに出たしね。
ひらがなはひらがなに全員選抜なんだよ
全員選抜が良い悪い的な話が飽きた
まだ前列に来たことないメンバーもいるし振り付けもTAKAHIRO先生でまだ楽しめるし、全員選抜には飽きてない
欅坂の1番の魅力は平手、平手だけはどのアイドルグループにもない最大の魅力
とりあえず次以降からひらがなの京子・加藤・影を選抜に入れて漢字の不人気をアンダーに下げてほしい。
ひらがなどうすんの？まさか見切り発車で募集して今更この21人で売れてひらがなどうしようじゃないよな？
まーたでて来た全員選抜厨
ひらがなの子たちのことも考えろよアホ
選抜とは、21個分のショーウィンドウの店で32個の商品を仕入れて、売れ行きを見ながら定期的に商品を入れ替えて、売りたい物、よく売れる物をウィンドウに並べて残りはより目立たない場所に並べておくのと同じ。
メンバーは商品ではなく心があるのだから、このようなやり方は許されない。
運営には、32人全員が活躍できる場所を用意してほしい。
コメントが削除されました
※19
まあ今変える必要性を感じないんだよな。
コメントが削除されました
個人的には、やはり漢字欅の21人だから生まれる何かに惹き付けられてる気がしているので、それは大きな魅力の１つであることは間違いないと思います。
TAKAHIROさんを、はじめとしたクリエイターの方々もそこに魅力を感じてくれて、良い作品が生まれている気がしますので、最大の魅力と言っていいと思います！
ひらがなのことを考えろと言う奴はひらがなで選抜入りできないメンバーのことは考えないのな。
全員選抜という言葉が正しいかわからないけど、欅の魅力の大きな部分であるのは確か
箱推しだって皆が平等に好きって訳じゃないけど、全メンバーを応援してる 差はその愛着の程度
結局選抜反対派も推進派も互いをなんて残酷な人なんだ！って言ってるだけ 制度についての議論は少ない
ただ、選抜にすれば脱落するファンやメンバーが出るのは確実
選抜賛成派の意見として、ひらがなが気の毒というのがあるけど、選抜が始まるほうが、ひらがなはもっとかわいそうになる。
そのことに気づいてない人が多すぎる。
なぜなら、1st～3ndまでの快進撃の立役者は漢字メンバー。
その漢字メンバーを蹴落として選抜になれるひらながメンバーは存在しない。
それだけ、漢字メンバーとひらながメンバーとの間では力量の差が付いている。
力量とは握手人気だけじゃないよ。ダンス・キャラ・パフォーマンス等、諸々を含む。
結局のところ、1st～3rdの勢い及び楽曲のクオリティを維持するには、現行の漢字全員選抜が最善の策ということであり、ひらがなの入り込む余地はない。ゆえに、ひらがなはひらがな独自の道を模索したほうが、結果、ひらがなのためにもなる。
欅の全員選抜が、今回の乃木坂２１人選抜に影響を与えたのではないか？
運営がセールス的にも効果があったと思っている可能性がある
てち信者でない俺ですら流石に快進撃はてちのおかげ（ゴリ押し）とまでは分かるぞ
1.21人選抜かどうか？
2.曲を聴いて良曲か？
3.フルで聴きたくなる
4.MVが気になり
5.ダンスを期待し
6.mステでみたくなり
7.2番が聴きたくなり
8.フルのダンスありをみたくて
9.ライブでみたくなる
※20
連投すまんが、推進派が反対される大きな要因がこういうコメントだよね
※30 それはまた機会は均等に与えるのが当たり前とか言われるよ
※19 完全同意。これに尽きる。平手友梨奈とTAKAHIRO先生の組合せが、完全に今の欅坂46たらしめている部分なので、これを崩すと終わると思う。友梨奈センターである限り、21人に括った選抜であることにさほど意味はないだろう。むしろ21人選抜に意味はないので、早くひらがなけやき含めた選抜制を導入するべき。あとよく全員選抜って言われてるけど、正確には全員ではないので、意味不明な表現です。
※20
選抜制で一番嫌なのはこういう奴のようなメンバーを叩く文化が入ってくるところ。
全員選抜が平和とかなんとかじゃなくて最初の結成した時のメンツがずっと見ていたい、誰かがいなくなるとか嫌だ
いつも居たメンバーが急にいなくなったら悲しくなる
運営が決めるだけのこと
※30 ひらがなけやきが入り込む余地がないことは、問題じゃない。ひらがなけやきが選抜されるチャンスが与えられる制度があることに意味がある。あと加藤志帆なら漢字欅不人気メンバーより、人気が出るだろう。実際人気だし。現状のひらがなけやきの出演不足による機会損失の方が被害が大きいので、早く選抜制を導入するべきだね。
選抜派と全員選抜派の争いは平行線を辿る一方やな。
32人全員が幸せになる方法を模索した方が建設的やな。
※19
ちなみに俺はてち推しじゃない
それでも躍進の要因はてちの存在だってことを言ってる
でもてちの魅力を最大限発揮出来てるのは、メンバーはじめTAKAHIRO先生や周りのスタッフがいるからっていうのはわかる
※7 また苦労してない話かよ。もういい加減苦労しろ苦労しろってうっとおしいんだよね。
※14
だったら欅やめちまえ、お前アンチだろ。
選抜選抜っていってる人たちは既存のグループの価値観や発想に毒されている。欅は別に選抜で盛り上げるのが勝負所じゃないからな。漢字21人全員選抜で作り上げた作品が最高に魅力的というシンプルな理由でファンになったから、これからも21人で良い作品を作って欲しいと願うばかり。ひらがなはゲリラライブや原宿あたりの小洒落た箱でパフォーマンスを磨いて独自のカラーを付けて欲しい。話はそれからだ。
※42
コメントの内容をよく見よう
ねるは置いといて、ひらがなの子達はどう思ってるんだろうね。勿論、選抜に入ってメディア出たいって気持ちが強いだろうけど、今のガッチリした漢字21人のとこに入ってくのはって思うだろうし、ひらがなけやきというチームで頑張りたいという気持ちもあるはず。
これは運営がはっきり、ひらがなの方針を示すべき。
全員選抜派はひらがなを干したいと思っている、と言ってる人をよく見かけるけど、多くの人はいわゆる「干したい」とは真逆で、32人選抜なり、別働隊なり、メンバー全員が活躍できる体制を望んでるように思うが。
機会の均等にしても選抜されるかどうかの機会より活動自体の機会の均等の方がはるかに有意義じゃない？
7の人すまない。返信先まちがった。
※45
謝罪コメントしました。すみません。
そもそもなんだけどさ。。。
入れ替え前提でひらがな募集しといて、やっぱ入れ替えません。
これはおかしいだろ。
全員選抜？ひらがなどうするの？
※8
倫理的な問題が起こるのはグループの絆と個人の存在意義が限られた枠を巡る経済のなかで疎外されるからだと思うから。枠を増やすか枠を共有するか上手く配分するかしか技術的な解決法はないけど、あとは階層的な考え方を持ち込むしかないよね。「干す、干される」はこの状況の中で誰にも訪れる可能性があるけど、どのくらいの時期にどのくらいの期間を設けて、均等に機会をもたらすかということも冷静に考えないといけないと思う。
またえらいとこまとめて燃料投下したな
本家ソニーの人の会議より白熱してるやん
AKBみたいに劇場なしが人数増やす意味は、
握手で売上ふやすためでしょ？
普通、アイドルグループならみんなテレビで歌えてあたりまえだよなぁ。
乃木坂からなんかおかしくなってんのかな？
楽曲に参加できないのに、握手でフル完売てか罰ゲームだろ。
完売してなくても、「アンダーなら彼氏くらいつくる」って発言でてんだから。
おれは、全員選抜でなくなったら 欅からはヲタ卒。
おとなしく、固定メンのグループいくわ。
平手平手って平手信者ばっかだな
こんだけ欅ブームが早ければ飽きられるなも早い。
もう今年がピークで後は下がる一方に思えるけどな。
※49
結果を出したセゾンのフロント様であるふーを非選抜に出来るわけない。寝言は寝てから言ったほうがいい。
にじかだって貴重なパフォーマンスメンバー。現在の欅の楽曲（難易度の高いフォーメーションダンス）が続くとすれば、握手人気と関係なくパフォーマンスメンバーは外せない。
選抜制を導入してもひらがなが入り込む余地は無いに等しい。
欅の信条は絆だし、全員が「誰一人として欠けてはいけない」って気持ちで頑張ってるのに、上から目線で選抜選抜言ってる奴らはメンバーへの敬意が無い。そいつらはメンバーを応援してるんじゃなくて、流行りのアイドル応援してる自分に酔ってるだけ。
欅はお前らのお人形じゃねーんだよ。オタク様のご意向で踊るお人形がいいなら総選挙とかやってるグループにいけばいいのに。
欅坂とけやき坂で別活動したとしてもメディアに出れるのはどちらかだぞ。
※57
運営が全員選抜を継続するとは聴いてないけど
「現実的じゃない」「無理」はいったんおいといて、全員選抜の良さも残しつつひらがなも活躍させる方法って誰か思いつかない？
※57 絆以前に、すでにひらがなけやきが欠けてるんだけど、ひらがなけやきはどうするの？
けやきは別ユニットで売り出すしかないだろう
メディアは欅でも出演してるのは限られているのだから
ひらがなけやきはひらがなけやきいけばいい。
48グループみたいに、坂道グループならぬ、
KEYAKIグループでいいんじゃん？
欅坂、けやき坂、ケヤキ坂、KE8木坂。
どうせいま時代、世代交代なんてうまくできないんだから、メンが卒業で少なくなっても少しこのままで、ある程度減ったら補充分だけ公開オーディのモー娘。styleでいこうよ～。
なんか乃木の時に堀がバレッタセンターした時にすんごいせつなかった。
乃木坂には飛鳥やひめたんなんか若い報われないメンいっぱいいたし。
なんとかなんないかな～。
なんでそんなに競わせたがるの？
まだまだ刺激よりも絆を大切にメンバー全員で成長していってほしい。
絆っていいな〜♪坂組だ〜?
ひらがなが選抜されるには、もっと人気とパフォーマンスの実力を上げる必要がある
現段階で選抜制にしてひらがなから上いけるの2,3人くらいでしょ？その2,3人のために漢字から2〜5人だけアンダーに下げるデメリットが大きい
もっと人気実力ともに漢字とひらがなが拮抗できるくらいにならないと難しい
であれば、例えばひらがなと乃木坂3期で劇場作って定期的にライブ公演やるとか、けやかけで漢字とひらがな企画たくさんやるとか、ひらがな全員の活動場所を作らないと難しい、そのタイミングをずっと運営は待ってたんだと思う(メンバーの上京等)
32人全員でパフォーマンスできるようにすれば良い。
もしくは、ひらがな単独でデビューすれば良い。
※58 その通り。だから別ユニットにして、ひらがなけやきのみで表題曲を歌えるような活動をすると、漢字のメディアに出れる機会が減ってしまうから、別ユニットは現実的ではないんだよ。だからって漢字欅ばかりメディア出てるとひらがなけやきはどうした？って問題になる（現状がすでにそうなってる）。つまり選抜制を導入することが一番丸くおさまるんだよ。メディアへの出演機会を考えると必然的にそういう結論になる。というか当初からその予定だし、21人選抜固定とか何言ってるの？って感じだね。
※66 全く同意見
可能なら32人全員参加でも良いと思います。
ただ、これだけ世界観が支持されているグループですから
何人にするにせよ、それは作品の要請であるべきでしょうね。
勿論、人事的な都合、メンバーのモチベーション等あると思います。
それでも皆表現者になったんだから、作品成立が第一でしょう。
それならば極端な話５人でも全員の３２人でも良いと思います。
まあ、一番平和なのは３２人が必然になるような表題曲がくれば
それかもしれませんね。
まぁ別に選抜制になったからといって競争激化する訳でもないっしょ
握手人気って物差しで全て決めようとすると従来の秋元グループになってしまうが
楽曲最重視した選抜方法であれば良し
雑誌に頻繁に呼ばれたり、キャプテンに選ばれたり、シングルだけじゃなく序列みたいなもんはあるんだし
①「チームワーク抜群のグループ」
②「いい意味で変わらないグループ」
③「ひとりひとりが輝けるグループ」
キャプテン初心表明で言われてましたが生かされるといいですね。
※67 結局君は君の言う不人気メンよりもひらがな内での人気メンの方に愛着があるってことだよね
愛着があるなら普通不人気メンなんて言葉の使い方しないよ
別にそれが悪いって言ってるわけじゃないよ
今の漢字の空気感は全員選抜ありきだな、選抜制になると確実にギスギスしたり派閥形成に繋がっていく
じゃあひらがなどうすんのって言われたら運営に任せようとしか言えない
漢字はこのままがいいけど、それだとひらがなが可哀想
じゃあ漢字＋ひらがなで行こうかと言うには人数が多過ぎるという
※65 漢字欅メンバーの実力を過剰に評価しすぎ。であるなら握手とかあっさり完売出してから言ってもらっていい？。思ってる以上に、漢字欅の一部メンバーは人気ないよ。
全員選抜厨は自分の意見ばっかで本当何も考えれてないよな。現状32人中の21人選抜のようなもんじゃん。かとしとか普通に漢字に混ぜても上に行けるレベルなのに数ヶ月スタートが遅かっただけでずっとりひらがなで埋もれてるなんて可哀想。全員選抜ばっか主張するなら32人全員選抜にしろよ。
※67
大いに同感
※75
多すぎ。Ⅿステとか困るだろ？
とりあえずひらがなに何か道を示してほしい。
けやかけも1回切りだし、このままじゃアンチや外部からねる加入の言い訳の為だけに作られたと言われても正直文句が言えない。
ひらがなけやきの正式名称は「けやき坂46」なんだから、別ユニットとして独立して活動させるつもりないでしょ。
欅坂？ けやき坂？ 漢字欅？ ひらがなけやき？
ファンにとっては全く問題なく理解してることだけど、一般視聴者とっては何が何だかややこしくて分からないよ。
一般視聴者にはまだまだ平手以外のメンバーの認知度が低いのに、ひらがなけやきも単独で活動したら更に混乱しちゃう。
まあ平行線だろう。いずれにしてもソニーも今年は方向性をはっきり見せてくると思う。そしてこのコメ欄は200ぐらいまで伸びて荒れるか何かで閉じるだろう。
齋藤冬優花が舞台裏とか見るとまとめ役なのに、副リーダーになれなかったのは選抜から外れる可能性があるからだろう。アンダーの質を高めて選抜に下剋上だな。ひらがなだけじゃ、継続的に客呼べないもの。
ひらがなは、個人技が武器のスペシャリティ集団にする、とか
ひらがなの方が語学を始め一芸に秀でた子が多いように感じるし、卒業後に繋がる外仕事を優先的に与えるようにすれば、表題曲を担えなくても辛うじて納得してもらえるかもしれない(?)
別グループとして対等に活動なんてのは、露出の関係上どう考えたって無理
乃木坂をメディアに干すかAKBに吸収させて
46は欅坂とけやき坂でメディアで売れば良い。
まぁ今月中のけやかけで全てわかるよ
選抜にするなら16人じゃなの？
「かとしとか普通に漢字に混ぜても上に行けるレベルなのに数ヶ月スタートが遅かっただけでずっとりひらがなで埋もれてるなんて可哀想」
これがいかに底の浅い、そして自分の推しているひらがなを優先させろと言っている意見かを認識していない。
ひらがなも混ぜて選抜にしろ、と正論ぶってもめえめえや井口が選抜に入ってとしちゃんが漏れたらブーイングするのが透けて見えるよなぁ
※7 兼ヲタだけど兼ヲタだからこそ欅の全員選抜は最高だなって思ってる
正直乃木坂で箱推しなんてまず無理だし、自分が欅にハマってから箱ごと推す楽しさに気付いた感はある
でもひらがなには全くと言っていいほど興味が湧かないからどこかで変わる必要があるのかな。変わって欲しくはないけど
当初は16人選抜の予定だったけど土田とかの意見で20人全員になった経緯からすると
ひらがな入れて32人から16人選抜になるのが予定だったと思うけど
ひらがな可哀想とは言えど、まだ上京完了してないからそもそもまだ活動しようがないのかな。
ひらがなが不遇かどうかは全員上京してきてからの活動を見てから判断した方がいいかもね。
選抜でもきちんと平等に選んでくれるならありっちゃありなんだけど、※20みたいな奴がいるからなかなか声高に言えないんだよね
※86
特に井口が選抜入ったらそれだけでブーイングする奴らが見える
所詮はひらがなも人気に囚われてるんだよなぁ
※85、88
16人にこだわる必要性ないでしょ
ひらがながアンダーだって縛りをやめていいと思う。
踊れるかっこいい系漢字欅（てち？センター）と歌えるかわいい系ひらがなけやき（ねる？今泉？センター）でキャラ別に１６人づつに分けて両A面とか。
Mステに毎シングル二回出演させてもらえるのが可能ならこれが一番いいんだけど…さすがにわがまま過ぎるか。
個人的には今の漢字全員選抜を続けて欲しいけど、それはひらがなを干し続けてほしいって意味じゃないんだよなぁ。
運営が上手いことやってくれるのを祈るよ。
乃木坂の蘭世やひなちまみたいに選抜を目指して努力しようって子がいまのままじゃ出てこないこれじゃ仲良しクラブから成長できないよ
ひらがなけやきって名称は乃木坂の“アンダー”って表現が2軍みたいなイメージだからそれを払拭するための言い方で本質は変わらないと思ってたわ
漢字とひらがなは合わない気がする
混ぜるのは反対だなあ
そもそも選抜制というのが、AKBイズム。そういう非常識な事をやるインパクトで売ったのがAKBだろ。その二番煎じ三番煎じをやらせたい？そう何匹もドジョウはいないよ。欅は21人の絆でひとつのカタチになってるグループなんだよ。WーKEYAKIZAKAのうたでわかるように、ひらがなは別グループ。個人ではなくグループ同士で競わせれば良い。実力がついたら表題曲をやらせれば良いだけ。
ここで分かったのは
選抜反対派は今の欅の雰囲気が好き 新たな道を模索していきたい ただ現実的な方法が思いつかない
推進派は、機会機会と言っときながら結局ひらがなの自分の推しメンが選抜に入ることだけを望んでるだけ その人らが使う漢字の不人気メンという言葉が物語ってる そんな人らが選抜反対派は残酷だなんて言っても説得力がないよ まあ選抜があるどこかのグループから流れてきた人なんでしょうな
ひらがなに選抜の機会すらない現状が問題なんやろ
※89
まさにそれ。本格始動してないから分からん
個人的には曲重視だからだれが歌ってもいい曲ならいい、ひらがなもまあみたいかなという思いはある
表題曲出てるか出てないかは全然違うからね〜
欅坂ファン＝漢字ファンが大多数なんだから混ざるのを嫌がるのは仕方がないとは思う、漢字ファン≠ひらがなファンだから
どっちも応援してても軸足は漢字って人の方が多い
バラエティ、歌番組、表題曲MVとそこから入る人達は総じて漢字新規だから仕方がない部分がある
もちろんひらがなファンをノイジーマイノリティーだと言うのも問題だと思うし作った以上どうにかするべきだが、それを考えるのは運営よ
※98 だからその機会を与えるべきと言ってる人が結局漢字の不人気メンよりもひらがなの人気メンの方に愛着があるんだよねってこと どちらが悪いって事じゃないよ
人気で人を評価して周りより人気が落ちる子をバカにするのも悪いし、愛着の差や新しい道を探したいとはいえ漢字とまだ活動しきれてないひらがなに優劣をつけてるのも悪い
※93
本当に君は今まで欅の何をみてきたんだ？と言われても仕方ないようなコメントだな笑
どんな意見でもいいけど、極力短くしてくれないかね。
メンバーの誰かが「今のメンバーが揃ったのは奇跡みたいなもの。21人誰が欠けてもダメ」って言ってたの聞いて他の秋元グループにはない団結力を感じた。
スレ自体をバカにしてる奴いるけど、俺は好きだよ。目下この議論こそ「欅愛」が一番感じられるテーマだと思うから。箱推しの熱量がこんなに高まるのってSKE以来だよね。
誰かが「選抜制度が始まったら3rdみたいなフロント抜擢ができなくなる」と言ってるけど、もしかしたら「選抜争い」と「ポジション争い」は別物と考えてもいいかもしれない。
漢字欅のフォーメーションは今後も自由に、ただしアンダーであるひらがなとの入れ替えは行う。漢字は表題曲、ひらがなはカップリングを歌う。ひらがなも村内番組を持ち、ツアーもやるが、あくまで欅が一軍として公式に外仕事に出る。人数比は21:12～17:16の幅で変動する。そしたらねるの兼任は意味なくなるけどね。
欅坂は全員選抜に限らず魅力あふれるアイドルなので、ヲタク同士ももっと仲良くやって欲しい
欅のメンバーって個人で見れば普通よりすごく不器用な子たちの集まりって気がする
そのかけた部分を誰かが常に埋めあっている形があるように見える
ダンスの時の斉藤とかライブの幕引きで一礼する石森もある意味キャプテンに見えたし
オダナナが初期に斉藤がいたことが奇跡に近いって言っていたけど
多分ねるも含めこのメンバーがそろったことが偶然であってもベストだと思った。
これからはひらがなも含めると思うが本当に一人ひとり大切に成長させてほしい。
SKE以来〜へーっ同じ感想を持った人が居てびっくりした。
話が脱線するけど初期に乃木坂パフォーマンスを観てこんなもんか、と思った感覚を引きずってたんだ。
それで欅坂を観て衝撃だった。丁度初めてSKEを観た時を思い出した。
※71
この意味が遅くても半年以内には分かるのか…ソワソワするなぁ
※106
侃々諤々の議論は良いと思う。
他の人が応援してるメンバーやグループを侮辱するのは本当に良くない。
もし自分が同じことされたら悲しみは深い。
※97
ひらがなけやきをずっとメディアにも出さず干してるにも関わらず、絆が壊れるから全員選抜続けろという意見も説得力がないのでは？
またこのネタですかメンバーの為に反対です。
序列あるにせよ甘えは人を成長させないよ。アイドルの前に人として成長して欲しいから選抜して欲しい。
付け加えたいのが選抜の理由を運営発信で明確にする事。それならメンバーも目標たてやすいだろ。
甘えとか言うならフォーメーション変えるだけでいいでしょ
三列目なんかほとんどカメラに映らないんだから
※108
SKEには巨大な敵がいたからね。
強い2期がいて、チーム同士も切磋して磨かれた。そして一丸となって本丸（AKB総選挙）に戦いを挑んだ。
凌ぎを削らなければ熱量は生まれない。欅は今まだ「期待」と戦っている段階。ずっと続く戦いではない。
良いこと思いついたよ。基本は16人以下選抜で全員選抜厨の妥協案として1、5、10作目とかの区切りでなら良いとか
蘭世とか見てると、申し訳ないけど、自動的に選抜されるメンバーに魅力を感じないんだよな。かと言ってスキャンダルだらけのグループを推せない。ひらがなけやきも無視して絆とか言ってるグループも推せない。結論として、現状いいグループは存在しない。だから単推しになるって感じ。箱推しは無理だな。
※113 度合いが全く違うよ人を成長させるのは危機感だと思ってるんだけどやっぱり推しには低い山じゃ無く高い山を越えて行ってもらいたいんだよな
本当ひらがなは募集するべきじゃなかったわ
ねるだけで良かったのに
※111 別に選抜反対派に説得力があるなんて言ってないけど 推進派も反対派も結局愛着の程度の問題ってことで大差ない
※112 でも結局高い序列の位置にいるメンバーはそれに甘えてしまうんでは？ 選抜したからといってメンバーが成長するわけでもなんでもない だから選抜は無い方がいいって訳でもないけど
団結力が薄まると自分がグループの一員だということを忘れたやつが問題行動を起こす
選抜といっても明確な基準を作らないと意味なくない？
現状、どのグループも大人の事情とかで絶対落ちないメンバーが出来てる
そういうのが成長うんぬん言ってもね〜
選抜派の方にアンケートなんですけど、仮に選抜しなくてもひらがなを十分に活かす方法やメンバーの成長を十分に促す方法があった場合、やっぱり選抜にしたいと感じますか？
※純粋に聞きたいだけで、良い悪いの話ではないです。
選抜がいいと言っている人間も、では、曲やダンスの方向性、
運営がそのCDで求めるもの を基準として選抜して、ぺーや
ぽんが選抜になれなかったとしたら、その選抜を叩きまくるし、
彼女らがそういう状況になることを想像する力もないのかもしれない。
りさやずっちゃんがアンダーになったとしても、24部は2次までに
完売するだろうから、運営的には売り上げは変わらないしなぁ…
もう上で答え出てるけど
欅とけやき、それぞれがCD出せばいい。
で、けやきが成長してきたら、
混合チーム（曲に合わせて選抜）のCDを年1くらいで出す。
いずれひらがなから選抜に入れるとなると全員選抜なんて無理
21人でも多いのに
時が来たら16人くらいの選抜になるでしょ
成長成長うるさかったな。俺のヲタ活スタイルが推しとそのグループの成長を楽しむ感じだからな。ヲタも楽しみ方それぞれだし結局は運営の通りで不満ならやめるだけだわ。本店栄乃木坂全て運営の不満からここに至ってる。
32人選抜でいいよ
流石に多すぎるからMステの雛壇とかに座れるメディア選抜10人くらいも作って
※93
いいよ君みたいな子はわざわざ欅のこと気にしなくていいから乃木坂さん応援しとけよ
けやきだけでcdなんてそれこそ1番論外だろw
※128
頭悪そう
頭悪そうって言ってる奴アホ
長い文のやつ読む気にならん
欅坂が頑張ってきたことも理解してる。ワンマンにも全日程で参加して見て本当にこの１年すごい伸びたし努力してきたんだなと思う。ただ新しい目標が必要だと感じるんだよ紅白だって本人たちも早さに困惑してた。それでもやりきったけど。このままなにも変化がないより新しい変化があった方が良いと思ってるそれが選抜じゃなくても良いけど、ひらがなもいるし選抜がより身近ですぐできるってこと
※92
どこかで誰か（運営）が「ひらがなはアンダー」って明言してなかったっけ？
漢字とひらがなそれぞれの個性を活かすならば雰囲気変えた二つに分けて両A面とかかな
そうすればひらがなも漢字と一緒にやる事で技術とか吸収できると思う
カップリングはオリジナルユニットにするとか
選抜制ならフロントほぼ固定、選抜メンバーもほぼ固定
作品性を重視した構成が不能となり、表現力の低下が顕著となり、乃木坂のように握手でCDを売るだけのオタ専アイドルの道を行くだけになる
ドルオタからしたらそれが好ましいのかもね
一般層に近いファンからしたら面白みはなくなる
選抜制の方がプロモーションが楽だし、オタクたちがいがみ合いつつ売り上げを作ってくれるから選抜制を選ぶとすればそういうことだろう
乃木坂運営の無能っぷりを見ていると不安になる
乃木坂嫌々言う人いるけど乃木坂クラスまでいったらむしろ最高だろ
まさか運営がひらがなを見切り発進させたとは思えない。ましてやデビュー1年目で追加メンバー入れてひらがなけやきなんてややこしい名前つけないはず。運営には何か策があると信じたい。
1コメの言ってることにつきるな
暇人ばっか
自分はひらがなを所謂「2期生」だと思っていたから、選抜に入れるべきだと思う。今後、新規メンバーの募集をしないのであればひらがなの扱いとねるの立場をはっきりさせて分けるのもありだが、年長メンの年齢的に長続きはしないグループになってしまう気もする。
※19
まさにその通り！すべては※19に尽きる！
とりあえずここで騒いでもどうにもならんので、欅運営がどう楽しませてくれるのか生暖かく見守るし、このグループで楽しめなくなったら他に移る。
それだけのこと。
上からざっと読んだけど今までで一番良い議論だと思った。
理想論と現実論が上手く整理されてきたね。
※30 同意できます。ひらがなの道を模索しないと。
※136
な選抜制にしたらフロント固定になるんだ？乃木坂はたしかにそうかもしれないけど欅坂は３列目をフロントにしたり挑戦してきてましたよ。むしろ全員選抜を廃止することでかっこいいだけじゃない欅坂メンバー・フロント構成も可能だし、逆に従来のかっこいい欅坂の編成にすることもできるクールな漢字と元気さがあるひらがなを自由に編成できるのはすごいプラスに思う。あと選抜の人数減らすとかじゃなくていまの固定選抜を変えたいってのが選抜派の意見だと思います。
※19に似てるけど、
昨年試行錯誤した方向性である程度うまくやれているので、4枚目でも同じく21人選抜で、曲調や振り付けによってフロントなり2列目を考えてもらえればいいなと
同じ21人選抜でもまだまだやれることあると思いますよ
いずれにしても要になるのはてちとTAKAHIRO先生ですけどね
こうしてみると選抜制っていうアイデアがいかに深く根付いているかがわかる。でもそろそろ握手や選挙やそういう応援心理を利用したようなビジネスモデルから抜け出してもいい頃じゃない？客自身がそれを望んでいる光景ってのもある種、異様だよ。お金掛けなくても自分の推しが見れるならそれがいいと思うけどね。
4.5行以上コメント残してるヲタ
真剣すぎて痛いのなんのって。お前らが何いっても変わらないのわかろう。
※133
それって新しい目標と言えるのかな？内部で火つけて尻叩いても、これまでみたいに全員一丸となって良い作品を作ろうという意志とはかけ離れているよね。
にじかは甘えているか? 尾関は? むーは?
誰一人手を抜いていないことは、これまでの媒体の記事からも
読み取れると思うが…
※148
すまないと思っている
※148
それだけみんな欅に対して本気なのよ。
ちなみに自分は、欅はフォーメーション変えで対応し(今のところは)全員選抜がいいなー。
ひらがなは、ひらがなとしての独立した表題曲をやってほしい。もちろんひらがなとして全員選抜で。足りない部分は、欅から選抜メンバーを選んで加えるってのはどうかな。
どうしたって全員選抜は卒業って問題がある
卒業メンバー出てから、オーディションして数十曲の歌と振り付け覚えさせるのは現実的じゃない
そうなると、下部組織で経験積ませながら育成しなきゃってなる
でも、いつかくる卒業メンバーまでずっと下部組織ですよ、じゃあファンも本人も納得しないし、そんな扱いじゃあ今後良い子が入ってこなくなる
普通に考えれば、ここまでは考えられるけど
全員選抜派は今が良ければそれで良いって感じなんだろうな
※149
あなたのなかでは漢字欅が欅坂46なんだなと言うのは理解できました。ひらがなが参加するといままでの漢字メンバーの雰囲気が崩れてしまい、一丸となって作品づくりをできないと言うことですね。ではひらがなたちは欅坂46ではないのかと言われるとそうではないと思うんです。僕は全員選抜も欅坂の形だと思うのでそれで成長していけるなら良いと思います。選抜はメンバーのためのものであってほしいので固定にすこし疑問があるだけです。これからに期待しましょう
※148
ところがどっこい、秋元や運営はファンのネットの意見をけっこう見ている（そう公言している）
別にファンの意見を全て反映させるつもりはなくても、ファンの反応やアイデアには注目している。
スタッフがネットでこれは読んでおいたほうが良いという意見をプリントアウトして秋元に読ませたりしているしね。だからここの議論も秋元やスタッフが読む可能性はある。
選抜発表に一喜一憂して、オタ同士いがみ合う応援の仕方は疲れた。
AKBは結成5年で、選抜メンのほとんどをタレントパワーランキングのスコア10以上に押し上げた。神7は軒並み20以上。つまりみんな有名人にした。様々な媒体でソロ活動も盛んに進めた。
乃木坂は2016年のランキングで生駒と白石が辛うじてスコア2桁に乗ったのみ。一般層を取り込めなかったのは乃木坂の失敗の一つであり、50万枚以降ミリオンまで足踏みした原因でもある。
今、乃木坂ファンの間で盛んに卒業が騒がれているけれど、運営は「卒業のさせかた」に苦慮している。グループとしてこれだけ売れたのに、個々人の卒業後が全く見えない、とても酷な状況だ。運営は橋本の卒業発表以降、年長メンバーと今後について話し合い、芸能界に残りたいというメンバーについては高山や秋元真夏のようにバラエティ番組にグイグイ押し込んできている。一方、芸能界に未練のない西野には無理をさせないでいる。自分の足で立って先に進めるメンバーは生田くらいしかいない。
欅はどうか。村内票だけでの到達が実証されていた50万枚を1年目で達成した。ここから先が容易でないことも過去の経験から分かっている。何より課題なのは「一般層は平手以外誰も知らない」ということ。2017年はこの構造を変える1年になる。このまま箱の中で大切に育て続け、外仕事にブチ込みさえすれば有名人が生まれる、なんて都合の良い話ではない。
欅は制作陣を含め本当に素晴らしいグループだと思うし、1人も欠けてほしくないと本音では思う。でもどこかで痛みを伴わないと坂を上がれないのであれば、今年それが来ても受け入れられる心持ちでいようとは思う。
運営がメンバー1人ひとりの将来まで真剣に考えてくれていることを願う。
可能性として挙げられるのは、
１, 32人全員選抜
２, 漢字ひらがな混合選抜制
３. 両A面
４, 漢字とひらがなで交互で表題曲担当
５, 32人全員選抜で歌番組に出る時はその都度人数や人選を変えるメディア選抜方式
今のところこの４つかな？
※157
48グループは300人以上メンバーがいるのにたった数人しか外で活躍してないけどね。非効率的とも言える。
※158
今のところ5つだった。
そもそもねるが2ndで兼任になるんなら何故ひらがなを募集したのか。
それなら研究生でよかったじゃんってなる。
運営の方針が見えない。
※122さん
自分はねるさん以外のひらがなメンバーも表題曲に参加出来る(もしくはひらがな名義のCDを出せるシステムがある)ならば、選抜制度に拘りはないです
やはり表題曲を歌ってナンボの世界だと思うんですよ
好き好んで残酷ショーが観たい訳ではないんですね
※161
BRODY読むと、最終オーデ受けてないのにねるだけ特例合格にするとファンからの反発が大きいかもしれないから、アンダー作ってそこからねるを出発させればファンも受け入れてくれるだろうという事だったらしい。
ところが、ねるが加入直後からすぐ受け入れられて人気トップクラスになったから逆に2ndで使わないとファンから不満が出ると思ってすぐに21人体制に移行したんだろう。
それと、漢字メンバーは人見知りが多くてけやかけでもおとなしかったから起爆剤が欲しくてひらがなメンバーを取ったのかな？という気もする。現にひらがなメンバーはコミュ力が高そうな人材を集めている。でも、これもサイマジョが話題になり漢字全員選抜が上手く行ったので選抜制にしにくくなった。
だから、運営の方針が見えないと言われても仕方ない。運営はその時々の最善を尽くしているだけだろうし、運営もまさかここまで欅が上手く行くとは思っていなかったのだろう。普通、デビュー曲で紅白出場なんて今の時代に夢にも思わないでしょう。欅の快進撃は運営にとっても青天の霹靂。
ピーク時の主要メンバーが抜けてもグループが残るのは選抜制だと思う。乃木坂も深川、橋本が卒業して先行き不安に見えたが3期生も入ってきて、今後への期待の声が出てきている。
漢字、平仮名を分けると今後追加メンバーはなく数年後解散するのか、それこそカタカナケヤキ(笑)みたいにどんどん作って今の平仮名的立場の子たちが増えるのか、せっかくいいスタートを切れたのに将来性が見込めない。ダラダラ続いてしまうのは避けられるのだろうけど。
全員選抜は飽きるだの続かないだの言ってるけど、結局何が言いたいわけ？ただ長く続けばいいのか？(笑)アイドルたるもの寿命があるわけだし、そもそも永遠なんてあるわけないだろ(笑)
だからこそ、全員選抜の今を楽しむべきだと思う。運営の方針に変化があればそりゃあ従うし後先ばっかり考える意味は皆無。
他のメンバーより目立つダンスや表情で推しを奪い合うのが選抜制の生き方。欅坂46のパフォーマンスってそれじゃないと思うのだが。
私の希望は漢字欅は今のまま21人体制で、本当にスゴい奇跡のグループになって欲しい！
こういうとひらがなのこと考えてないとか言われると思うけど、そうじゃない。欅坂46の一員として、ひらがなも応援している。
ひらがなの輝く道としては、４th５thで今まで同様ひらがなの楽曲を収録してもらい、持ち歌４曲+ねるソロ１曲の５曲で今年の夏フェス&イベントに出まくる。経験+知名度を上げて満を持して、ひらがな単独デビュー。
というのが、私の希望です！
これなら、漢字欅も刺激を受けてミゾミゾ出来るんじゃないかな。
※166
パフォーマンスで選抜奪い合うならまだしも、実質握手人気でパフォーマンス関係ないというのが秋元グループなのがジレンマを生む。
ひらがな単独デビューさせるならW-KEYAKIZAKAの詩とか作るのかな？という疑問がる。
だって単独デビューするなら実質別の坂道グループということだしね。
ひらがな単独はないって。
ソニーは目下、乃木坂と欅坂がどちらも勝てるように進めるのが精一杯。
ひらがなを土俵に乗せたら、それこそπの奪い合い、潰し合いになる。
マーケットは無限ではない。
※167
別グループっていう人は、乃木坂と漢字欅坂みたいに、ひらがなだけで冠番組が持てて、別グループって言えるほど露出度も漢字とひらがな大差ないくらいにできると本気で思ってるのかな？
別グループって言うだけ言っといて、メディアに出ない露出度は低いままじゃあ実質ただの下部組織だし
それとも、別グループだけど、けやかけなんかの冠番組は同じ番組に出て、出る人は漢字とひらがなから選抜するのかな？
メディア選抜って実質選抜制と同じだと思うけど
欅坂からの？ファンだけど、少なくとも自分は選抜制度が始まればファンをやめるだろうな、とは思う。
ひらがなも好きだから個別にCDとかを売り出すなら買うけども。
選抜にいないとけやかけBINGOに出る機会すらもらえてないのはほんとに可哀想。
※172
単に全員選抜がいいからそう言ってるだけでしょ。
選抜どうこう以前に、もっと番組とかでひらがなを見せてくれ。
そしたら、絶対ファンも好きになる。
現状、デビュー前から毎週番組に出てるメンバーと1回しか出てないメンバーがいるんじゃ、こうやって拒絶する意見もでるよ。
※173
同感
選抜どうこうの前にひらがなももっと出してほしいんだけどなあ
私はひらがなけやきは必ず単独デビューできると思ってます。
ひらがなけやきをバカにしないほうがいい。彼女らは案外芯がしっかりしていて、漢字以上の結束力はあると感じています。あとは歌、パフォーマンスでしっかり勝負できるか、ですね。
別グループで挑戦し、もし売れたらこの上ない勝利ですよ。
番組についてはテレビ局の判断で、今の30分枠が1時間になるかもしれないし、予想することはできません。彼女らの頑張り次第です。
選抜にするなら、欅から６人（選抜落ち＋平手）を、けやきに移行させ
ねるを、兼任解任すれば すっきりだと思うし、まぁ実のところひらがなも
侮れんよ。 何より歌える＋（選抜落ち＋平手）で以外と良い。しかしまぁ
議論もええけど、もうすぐ発表やから 穏やかにまとうや。
※177
けやかけが1時間になるなら欅より人気のある乃木坂の番組がとっくに1時間になってるよ・・・。
もっと現実的に考えようね。
ひらがなけやき単独はあり得ないという見方が多いね。結局、けやかけ、BINGO、表題曲を担当するなどに関しては、枠の限界があって、番組増やすこともできないし、別にデビューとかはありえないわけだよね。この現状で、実際に誰が選抜されるかはともかく制度として選抜制があって、チャンスを平等に分け与えるのが、彼女たちにとって一番いいでしょう。ひらがなけやきとしては、漢字欅のようにデビューして活躍できるかもと思ってオーディション合格してみたのに、ふたを開けてみたら、けやかけにも、BINGOにもほぼ出られず、表題曲も歌えない。そして21人の絆が素晴らしいというグループに入って、自分達は注目もされない。その上、ファンからは何かよくわからない別の活動とやらを期待されてる。本当に気の毒だわ。このままにしておくわけにはいかない。
チャンスを平等これが一番難しくないか？
※180 ってひらがな欅の人気メンバー推しの方の うちの推しが選抜に入らないなんて酷い、という意見ですね
完売表のスレで 21人ゴリ推ししてれば当然、メンバーの努力ではなく運営の努力という君のコメント、そして不人気メンという言葉
機会を与えることが大切とか言ってるけど聞いて呆れますね
結局どちらの方が好きか(嫌いかではない)ってこと
メンの成長もわかるんだけど、自分は乃木ヲタのギスギス感じが嫌だった。
ヲタ同士がネットでメン叩き、コンサートでコール無視。
AKBも選挙前にはネガキャンあったけど、乃木ヲタみたいな陰湿さは一部だったよ。
選抜制になれば、どうゆう決め方がいいの？
自分は運営が決めた今までの乃木の選抜別にいいと思うけど(ちな、乃木の推しはアンダーでした)、ヲタは握手部数が～！ごり押しがぁ～！って毎回憤慨してんだろ？
だったらむしろ、公式に「握手完売順で選抜にしま～す」にして。
そしたらヲタは頑張るし、
メンは握手に勤しむか、諦めて卒業するか早く判断できる。
鬱モバしたり、ばかなスキャンダル起こしたりしない。
俺、楽しくヲタ活したいわ～。
仮定の話だが今更ひらがなで単独デビューさせるならねる（兼任解除ひらがな専任）含めた12人にてち、ずーみん、すずもん、ゆいぽんの人気とパフォーマンス力を兼ね備えた4人が移籍して最初からある程度のセールスを見込める布陣にしないと無理でしょ。SDNは10万枚も売れずに解散したらしいから最低でも10万は超えなくちゃやっていけないだろうからね。
※182
でも、握手で枚数稼いでいるならこういう意見が増えるのは当然になって来ると思うよ。これからもひらがなメンバーやひらがな推しの不平不満を押さえつけて漢字21人選抜で表題曲って無理がある。
何かしらの解決方法が必要だしいずれ運営も答えを出すだろう。その時に例え漢字ひらがな混合選抜になっても受け入れる準備はしておかないとね。
※178さん
ねるさんの推され方を見ていると兼任解除どころか、漢字専任も有り得る気がしないでもないんだけど、どうかね…？
ファンもねるさんが漢字メンバーの様な認識でいる人も多い気がするんだよね
結果 どう転んでも円満解決は消滅したと思っている
ねるさんが他のひらがなメンバーに宛てた手紙も、今更｢無かった事にしてくれ｣なんて通じないしね…
面白いね。これ書き込んでる人たちはお互いの顔は見えていなくて、ある者は中学生かもしれず、ある者は企業のマネジメント層かもしれない。
後者の視点から見て明白なのは、番組の枠もグラビアの枠もCD発売の枠も、できないことはないよ。それに見合うだけの収益が上がればね。
今みんなが漢字欅に費やしているお小遣い、ひらがながデビューしたら2倍に増やせるだろうか？あるいは全員がもう1人ずつ、同じ熱量（投資額）の仲間を増やせるか？
157です。
皆さんのコメントを見ながら、欅の初ワンマンを見返し、胸が熱くなっています。本当に皆キラキラしていて、全員に報われてほしいと思うし、そんな欅を心から愛しているファンの皆さんにも幸せな気持ちになってほしい。
他者を誹謗中傷しないことが、最低限のマナー。これだけは守ろうよ。
その内選抜はやるだろうが、ひらがなはある程度放置するつもりだったろうなと、学校があるなら仕事なくても大丈夫と
ひらがなは漢字よりも大学進学してる、進学を考えてる率高いやろ
中学生だと平手は高校通信だろうが、ひらがなの中学生二人は普通の全日制の可能性高そうだし
とりあえず、ひらがなの単独ライブをしていただきたい。小さい箱でも良いのでアンダーライブ始めていただきたい。欅坂ファンの中には、ひらがななんてどうでも良いって層が多いみたいだから色んな方々に見ていただける場を少しでもあげてほしい。人気出始めたらみんな手のひら返すだろうから選抜にも入れると思う
ひらがな単独ってまず番組をもう一つってのが無理だしな
漢字とひらがなの力関係がどうなるかはわからない。ひっくり返るまで行かなくても、ももクロとその妹グループみたいな関係で双方の活動を成り立たせることは出来るだろうし、ファンの熱量にしても漢字だけのファン、ひらがなだけのファン、両方のファンがいるわけで、必ずしもひらがなのファンが漢字にもお金を投じる、またはそれと同等の動きをする必要もない。その逆も同様。
あと運営からしたら漢字もひらがなもどんぶりなんだから番組とかはいかようにでもなるよ。32人並んでもいいし、交互に出てもいいし、ひらがな単独でネット番組持ってもいいし、それは運営次第で何とでもなる。
※192
いや、だからさ、現状はひらがな推しも漢字全員選抜の表題曲の売り上げに貢献しているんだからさ。去年まではひらがなも下積み期間と思えばよかったけど、今年も同じ扱いなら不満が溜まるよ。
※190
＞ひらがななんてどうでも良い
本当に？ 確かに議論は相容れないが、ひがらなをどうでもいいと思ってる人なんていなと思うけどな。一部の排他的な人を除いて、みんな漢字・ひらがな含めて欅坂46が好きなんじゃない？
１ひらがな単独 ２全員選抜 ３選抜 で意見が割れていて、３に近づくほど現実思考なのだと思う。それが１側から見ると「ひらがな軽視」に見えちゃうのかな。選抜制度が導入されれば、もちろんひらがなメンの選抜入りもあり得るのですよ？
ひらがな単独ライブは私も見たいです。テレビでも出ないかな～と期待はしている。でも出さないのは間違いなく運営の戦略でしょう。これから何が起こるのかね。ひらがなにも幸せになってほしいね。
けやかけにひらがな出すか出さないかは運営の判断でどうにでもなるけど、歌番組だけはどうにもならない。
※195
全文読んでますか？僕は選抜派です。ですが、漢字メン２１人で完成されてるからひらがなに選抜に入って欲しくないって層がいるから、それはひらがなをあまり知らないからではないか？なら知れる機会があればいいのでは？っていう意見を言っているんです。
歌番組にしても基本的に固定枠に出るわけじゃないからオファーが来た方が出るのでは？例えばMステにひらがな4月、漢字7月というのはあり得ない？もちろんどちらかだけってこともあり得るけど、それをいったらどっちも出れないもあり得る。
選抜制になったとしても別にメンバーはギスギスしたりしないと思う。
思いやりのある子の集まりだし。
ギスギスするのはファンのほう。
※166と※194、正反対の立場からの意見だがどっちも納得できるな
やっぱりこの問題って難しいな
結局漢字全員選抜派も、(今は)漢字全員選抜が良い(けども、永遠に続くわけじゃないからいずれは選抜になるだろうな)って感じなんでしょ？
自分にとって、メンバーが変わるのが嫌だから、今はそれを考えずに先延ばしにしてるって感じかな
ファン的にはそれが理想かもだかど、これでご飯食べてる運営的には※153の考え方がやっぱり妥当だと思う
ひらがなはネット番組とかドンドンやらせればいいんじゃないの？
インストアライブとか、それで人気が出て手ごたえを感じたら単独ＣＤにつなげればいい
※198
それだとお互い露出が減ってグループとしての注目度が低下するだろうね。
例えばの話、ひらがなが去年と変わらず表題曲に参加するチャンスも与えられない状態が続くとひらがなメンバーが病むだろう。そうなれば自分だけ兼任のねるも病む。漢字メンバーも自分たちだけが表題曲歌って歌番組に出ていることに負い目を感じるようになって病む。それを見ているファンも病む。
平等な条件で競争して選ばれないのなら納得できるけど、その権利もなく塩漬けにされたら誰だって病むよ。
別に絶対に選抜制じゃなくてもいいんだけど、漢字とひらがなが同様の条件で活動できて更にグループとして世間に露出を増やしたいのならば、選抜制を受け入れる心の準備は必要。次のシングルはそうじゃなくても、いずれ変化は訪れる。まあ、自分は次のシングルは32人全員選抜でいいじゃんと思っている。そしてカップリングでW-KEYAKZAKAの詩を収録して欲しい。
あと、漢字とひらがなをチーム制にして独立して活動するのならば（シングルは両A面、でかいライブは合同開催。けやかけは両方出る）、どちらも一切歌番組に出ずにライブ活動とけやかけとネットで活動するという方法もある。ある種、地下アイドル化する。これならどっちが歌番組に出るの？問題は解決する。どっちも出ない。
ワンオクみたいに歌番組に出ずとも若者に人気のバンドはいるしね。まあ、100％有り得ないんだけど、こういう妄想をしてしまうくらい今の漢字とひらがなは扱いに差がある。
日経エンターテイメントで秋元さんが『彼女達のやりたいと思う方向の中に未来がある。』と言っている。
漢字欅のメンバーは『21人誰ひとり欠けてはいけない。』と思っている。ひらがなのメンバーは『ひらがなけやきを良いグループにしたい。ひらがなけやきのことをもっと知ってもらいたい。』と言っている。
これを大事にして、ソニーにも運営にも全力で頑張って頂きたい。
こーゆー事って見てる側が決めるもんなのか？
自分の意見言うのはいいけどさ争うのはやめようよ
※182 180です。悪いけど、ひらがなけやきに推しメンはいない。平等の機会が与えられた結果、漢字欅メンバーが成果出してるなら文句は一つもないよ。むしろそういうのを望んでるからね。でも今は平等に機会が与えられてるわけではないから。色々理由つけてくることに呆れてるのはこっちなんだわ。
※5
乃木坂から移った理由は平手の才能と楽曲の良さ。
全員選抜なんて全く必要ない。
特に米谷と齋藤、石森、尾関は不要
※１８６さん
そうやね、確かに握手人気あるよな。しかし欅選任というか、いずれは恐らく流動性の効くように選任自身がなく、欅・けやきでお互いをカバー出来るチームでいいんじゃないかな。極端に言えば人気メンでも、けやきみたいにな。そうする事でファンも飽きないんじゃないかな。
無論 色んなマイナス要因も含んでくるだろうけどね。
※209
おーおーならそれらのメンバーが不要な理由を握手人気とビジュアル以外で説明してみ
※209 同意です。全員選抜だから楽曲とパフォーマンスが良いかと言われると違うと思う。だいぶ前にも書いたけど、楽曲は運営のマネージメントの影響が大きくて、パフォーマンスは平手友梨奈の存在とTAKAHIRO先生の影響が大きい。全員選抜推進派は全員だからっていう所に意味があると思い込み過ぎてる。オタの盲信だね。
漢字欅オタは楽曲や振り付けの良さ、平手の存在のみでファンになっているのではない
結成時からレッスン、バラエティ、ドラマ、ライブを苦悩の中乗り越えて今に至る21人が好きだからファンになっている人が大勢いる
ひらがなの中には顔が可愛く、ダンスが上手い歌が上手い人がいるのはわかるが、問題はそこではない
如何に21人の絆の中に11人が入れるか、本当に32人としてのKEYAKIZAKAになれるか、そのためにどうするべきか運営もキャプテンもねるも漢字ひらがな全員考えているはず
ファンが欅坂に求めているものは実力主義社会ではないことは昨年で証明されている
欅の良さは全員選抜。メンバーの絆。
今の乃木坂を見てみなよ。オタからのメンバーの罵り合い。人気が固定化された結果の閉塞感。活かされない新メンバー。楽曲に魅力がなくても売れてしまうからやる気がない。
今の時代、今の欅メンバーの性格からして、選抜導入したらマジでグループが終わるよ。
とりあえず、漢字メンバー全員がフロントを経験するまでは、この路線で進めて欲しい。
勢いや売り上げで錯覚しがちだけど、メンバーひとりひとりは、まだまだ個性も自信もつかんだとは言えない。
もうしばらくは、全員選抜路線を深めていくべきだと思う。
ひらがなメンバーは、メディア露出の少なさは否めないが、来るべきときに向けて、専門的なトレーニングを積んで備えていて欲しい。
真の選抜はその先にある。
CDに投票権でも付けて売って、このまま欅全員選抜orひらがな入れた選抜か選挙すれば良いんじゃない。ひらがな単独も選択肢に入れてもいいし。
個人的にはメンバーが可哀想とか感情論ではなく、楽曲製作陣の創造的な着想から今後の方針を決めてほしい。
※80 的をえてますなw
※212 まだファンになって浅いだろ？
サイマジョの衝撃はたしかに平手の力だが、2人セゾンなんてはっきりいって平手の存在感で売れたわけではない。
メンバー全員のいいものを作ろうという気持ちが聴く人の心に響いているから、惹かれる人が増えている。
タカヒロ先生の振り付けが力になってるのは完全同意だが、タカヒロ先生を引き付けているのもメンバーの魅力。けっしてタカヒロ先生は仕事だからというだけで欅に付き合ってくれているわけではないのはあきらか。
二人セゾンが売れたのは握手の部数を増やしたからだよ。
その握手の売り上げ以外の指数は全てサイマジョの方が上。
※210さん
ねるさんの立場が鍵を握っているのかなぁ…？と思う反面、仰有る通り常に流動的という試みも幅を広げる事に繋がりそうだよね
結局 何をやっても賛否はあるだろうし、リスキーであったとしても他のグループには無い新しい物が生まれるかも知れないしね
単に｢絆｣と一言で言っても、色々な形の｢絆｣はあってもいいと思うよ
貴重な意見 ありがとうね
※209 お前みたいなファンが乃木坂をダメにした原因だし、運営もこういうファンに付き合ったらダメなんだよ。その結果が今の乃木坂の閉塞感じゃないか。
選抜制度にしたらグループが終わるとか言ってる人がいるけど、このままひらがな塩漬けだとひらがなが終わる。そうなれば漢字のメンバーも病んで終わる。
※219 それは個握のことを言っているんだろうが、そんなちんけな数量で説明できる伸びではない。発売日から日が経っても売上枚数が落ちないのがその証拠
※223
サイマジョはリリース後にあっという間に配信ゴールド認定されて今はプラチナ認定まで行った。それに比べて二人セゾンはまだゴールド認定されていないし、YouTubeの一日の再生回数もサイマジョより下。
だから、二人セゾンの方がサイマジョより売れたというよりサイマジョの頃より今の方がファンが増えたと言った方が正しい。
乃木坂の選抜制への批判が多いのは結局運営が決めてる(=握手人気かと思いきやそれをも無視される干されメンも存在する)からだと思ってる。
いずれ選抜制にしなきゃならないなら完全に握手会の売れ行き、もしくは総選挙にしてほしい。金に物を言わせるのか、とは思うが人気商売だから仕方ないとも思ってしまう。
今は仲良しこよしにも見えるが競い合う世界にいることは彼女たちもわかってるだろうし。
１stの２０人全員選抜にほっとして、２ndの選抜発表の時、ねるを含めた２１人との発表にみんなが泣きながら喜んで、澤部さんから「いいグループですね、あなたたちは」と言われたことにすごく感動したんだ。
選抜制度が避けられないならば、
欅坂とけやき坂は別チームに。ねるは兼任解除でひらがな専任。
シングルごとに欅坂２０人から１０人、けやき坂１２人から６人選抜して表題曲を歌わせる。（乃木坂みたいに選抜を固定させないように、人選はバランスをよく）
カップリングで漢字全員参加、ひらがな全員参加を１曲ずつ（カタミラやオトシンにたいなＭＶもね）。
残りの曲はいろいろなユニットで。
漢字とひらがなで表題に参加しないメンバー全員参加の曲や混合のユニットなど。
と妄想する。
何年も表題に参加できないメンバーが出るなんて愚策はやめてほしい。
「誰々は不要だ」などという言葉は、欅坂４６のファンの口から聞きたくはない。
※220 さん
何をやっても賛否はあるだろうし、リスキーであったとしても他のグループには無い新しい物が生まれるかも知れないしね
単に｢絆｣と一言で言っても、色々な形の｢絆｣はあってもいい・・・その通りだと思います。４ｔｈに期待。もう少し。
漢字欅メンバー ⇒ 現行の21名継続で活動していきたい
ひらがなメンバー ⇒ 選抜制にしてチャンスが欲しい
立場が違えばお互いの考えも違うし、いくらこれを混ぜても
漢字メンにとってはストレスとなり、その中に入っていくひらがなメンも
ストレスを受け、今までのような成功は難しくなるだろう…
※183
コール無視って…
そんな事あったんですね…
確かに、そんな事になるのはヤですね
乃木坂は閉塞感と言うが欅もひらがなの扱いは乃木坂以上の閉塞感。乃木坂はまだアンダーから選抜になるチャンスがあるが欅はそれさえもない。
去年まではいいんだよ。ひらがなメンバーも上京してなかったし、漢字メンバーがCDデビューするのに結成から8ヶ月掛かったからひらがなも同じ期間は下積みと思って頑張ればよかったからね。でも、今年からはどうにかしないとね。
選抜制にするのか、それとも別の方法を編み出すのかわからないが、去年と同じ扱いじゃそれこそ欅に未来はなくなってしまう。32人全員にチャンスがあるグループにしないとね。
＞漢字欅メンバー ⇒ 現行の21名継続で活動していきたい
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果たしてそうだろうか？ねるは事あるごとに32人で欅を強調しているけど、現状に板挟みになってるのはねるだと思う。
※208 へえ〜 よく言えるね笑
不人気メン呼ばわりした上に、結果は運営のみの努力で、メンバーは結果に出てないから努力してないと否定してたよね
成果出てますよね？ 君の成果がどんなものか知らないけどメンバーの努力を否定してメンバーをバカにする人に欅を語ってほしくない
もう少し客観的に捉えてるのが選抜推進派だと思ってたから残念だよ
選抜制や２１人は多いとか言ってる人は他を応援すればいいんじゃあないか？
平手さんと曲が好きなら別に選抜制も人が多いのもどうでもよくないか？
ひらがながとか言ってる人は別にひらがな応援するだけでしょ！
ひらがなが可哀想だからって今までのメンバー変えるのも変だろ
変わるとしてもひらがなの握手人気メン欅の握手不人気メンが変わるだけで
ただ握手オタに媚びた他と変わらないアイドルになるだけでみんなは
欅は他のアイドルとは違う方向性がみたいから応援したいんじゃあないんかＷ
いくら漢字21人全員選抜派がひらがなを無視しても必ず変化は起こる。早速ひらがなもけやかけの収録があった事がブログから判明している。だから、漢字21人全員選抜が崩れたとしても文句だけは言わないように。
※232 全然通じてないんだけど、その君が言ってる出た成果って、21人全員選抜の時の成果だよね？それってひらがなけやきも含めてフラットな状況で選抜されたメンバーならいいんだけど、そうではないよね？明らかに運営のテコ入れが入ってるから。3rdのフロントとかまさにそうでしょ。あれを努力とか言われると違和感だわ。あと3rdみたいな配置ができるなら、ひらがなけやきにもフロントに抜擢してもらいたい。なんでそれが何故できないのか謎なんだよね。3rdで握手人気関係なくフロント抜擢とかあったのに、ひらがなけやきメンバーはフロントにできない明確な理由って何？
ちなみに俺は次のシングルは32人全員選抜でカップリングにW-KEYAKIZAKAの詩を希望。あくまで希望ね。
※235 成果って君が言い出したんでしょ？ 漢字メンの成果が出てるなら文句は言わないって それにひらがなの成果とか漢字の成果とか関係ないよね
ひらがなを選抜できない理由なんて誰もそんな話してないよ笑 少なくとも俺は
君がのびたのはゴリ推しなんだから当たり前というコメントに、君の言う不人気の漢字メンがどんな努力をしても君は認めないんだろうなと誰かに反論された後、君なんて言ったっけ？ 事実でしょ 努力が全然伝わって来ないと言ったよね もしかしてフロントに置いたからメンバーはなにもしなくても自然にのびたとでも思ってるの？ まあ握手人気でものを語ってる時点でそもそもって感じだけど
そんな事言ってる人が客観的な意見を言ってるとは到底思えないって話だよ 君は知らないけど俺は少なくともその話を君にしてる
メンバーの編成というのは作品を造る上での手段の一つであって、ある編成の実現自体が優先課題ではないですよね。その作品の実現の為にどのメンバーの適性や持ち味が必要か？で選ぶのが本来の基準の筈です。
グループに３２人いるのなら、その中から現状にとらわれずベストの布陣を選べば良いと思います。
その結果が現状と同じでも違っても、それは良しだと思います。
ここでいくら議論しようがどうにもならないのに一生懸命意見述べてる人ってほんとかわいい笑
※239
すまないと思っている
議論は自由だからね。たまにそれにさえ横槍を入れて来る人は何をコメント欄に期待しているのかわからない。
※237 やっぱり日本語通じてないね。平等な機会が与えられた上で、成果が出てるなら文句はないって言ってるんだよ。今は、平等ではないでしょ。あと質問に答えるべき。すぐに話をそらすからね。ひらがなけやきは何故フロントにできないんでしょうか？
※238
秋元康曰く、メンバーからヒントを貰って作品作りをしているらしい。それが平手の目力であったり、ねるの声質かもしれないと言っていた。常に作品作りのヒントをメンバーに求めているらしい。
つまり、メンバー有りきで楽曲が生まれている。ある作品を実現するためにメンバーがいるんじゃない。メンバーの個性が作品自体を生み出している。それが秋元康のプロデュース方法らしい。
※238 その通りだね。たがら表題曲を漢字欅21人に括る必要はないと思ってる。
セゾンでフロントに抜擢されたメンバーたちは運営のゴリ押し以前に本人の努力が実ったとは考えられないのかね
乱暴な話だけど、表題曲について選抜制を開始するなら、思い切って少人数選抜を実施するという手段はどうだろうか？
7人程度で。楽曲により、思い切り人を変えるとか。
例えば、ダンス系なら、ふーしーみぃてちあおもんねん、のセゾンフロント陣選抜。可愛い系なら、ぺーもなゆっかりさねんてちねる、の青空＋てちねる選抜、とか。もちろん、ひらがなメンも対象。
楽曲によってはぺーザクールゆいちゃんずら人気メンも外れるくらい思い切ったメンの入れ替えをするなら完全な選抜制もいいかも？
※246
欅は1人も欠けちゃいけないなのになにそれ
てかこれはここにいる選抜派に問いたい。1人も欠けちゃいけないの意味わかってる？
※246
毎月シングル出すならそれでも良さげだけど現実には無理でしょうな。要はそれユニット曲じゃんってことだし。
むしろ32人選抜でフォーメーションが次々と変化する方が他のアイドルがやってない事だからインパクト有りそうだけどね。
例えば16人16人で曲中に手を繋いで帰ろうかみたいに右と左に分かれて違うダンスを一曲の中で繰り広げるとかね。
「1人も欠けちゃいけない」って秋元はそんな事言ってたっけ？
ファンやメンバーが決めることじゃないんだからあまり盲信しないほうがいいよ。
秋元は運も実力のうちと言ってるので漢字に入れなかった時点で差がつくのはしょうがないね。チャンスが平等じゃないって芸能界ってそういうところ。
※250
だったらその内に選抜制になったとしても仕方ないと覚悟していないとね。秋元グループってそういうところ。
※251 だったらのあとが全然繋がってないけどｗ
何で？秋元グループってそういうところじゃん。それとも欅だけ選抜制度がないと思い込んでいるの？
君よりメンバーの方がそこら辺を覚悟して活動していると思うよ。
秋元グループってなんだよ？そんなグループはないよ。
48グループや坂道シリーズの事だよ。わかりきってるでしょ。つーか、反論できないからって話を逸らさないでもらえますかね。
君が反論になってないんだよｗ※255
どうやら触れちゃ駄目な部類の人間のようだ。
※257 頭冷やして自分のレス読んでみれば？バカだからわかんないか。
全然理解できていないんだな。芸能界ってそういうところっていう慣習で語るなら、秋元康がプロデュースしている48グループと坂道シリーズは選抜制という慣習があるんだから、欅もそういうところで活動しているんだという覚悟してファンは見ていかないとねって話だ。
選抜大好き人間がいて笑えてくる
選抜好きとか嫌いとかの話じゃないんだよね。煽りたいだけの人には関係ない話だろうけど。
※260
両方いてるやん
さっきから選抜にしたい選抜にしたいとしか言ってないからさ
選抜が秋元グループの慣習？慣習って破るためにあるんじゃない？
慣習に縛られてるなら慣習を守ってるグループ応援した方が幸せになれるよ
選抜にしたいかどうかじゃなくて選抜制でも受け入れないとねって話なんだがね。
そんなのわかりきってるわ
ならそちらも漢字21人継続でも受け入れてくださいな
漢字もひらがなもみんな努力してますから
ならばひらがなをどうするのさ？何回この話ループさせるの？
そんなのはヲタクが考えてもしょうがないだろwwwwwwwww
運営に任せとけばいいのにここまで伸ばしてるんだから笑えてくるよな
連投になるけど、個人的には別名義希望
ねるはひらがな専任にしてね
ひらがながずっと今までのままなんてないだろう。いつか表題曲を歌える権利を与えるはず。それが選抜制なのか別の方法なのかはわからない。でも、48グループも乃木坂も選抜制なんだから選抜制になる可能性は十分ある。その時は文句言わず受け入れようってだけさ。その覚悟はしておかないと。
可能性として当然捉えますよ
しかし選抜以外に別名義など他の方法があるのも事実だし結局運営頼みってことだ
そうだよ。結局は運営が決める事。
だけど別名義はかなり困難だろうね。何故ならば別名義なら乃木坂や欅を売り込んだ時のような資金と時間と優秀なスタッフが必要だけど、そんな大変な事をする可能性は低いと思っている。
選抜なら握手人気にこだわらず、曲に合った選抜をしてほしいただそれだけ
ひらがなの握手人気メンバーと漢字の握手不人気メンバーを入れ換えろと声高に叫ぶ奴らがいるから選抜に賛成できないんだよなぁ
※272
でも、今のまま漢字21人選抜でも同じ事が起きると思うぞ。実質32人の中で21人選抜なんだから。
乃木坂から移った理由を平手の才能と楽曲の良さと語る誰かさんは全く必要ない。
特に209は不要
※274
そいつ個人が乃木坂から移ってきた理由を語っているだけだからそれは別にいいでしょ。
だけど、その後の誰々は不要という意見は確かに全く必要ない。
欅坂の選抜争いは団体戦と思っていた。漢字欅かひらがなけやきか。もちろん兼任メンバーという形で救済はある
ひらがなけやきが選抜で漢字欅がアンダーってパターンもあるだろうっていうこと
乃木坂的な選抜＆アンダーの導入は反対。握手人気＝選抜・序列の聖域が出来ると、グループとしての自由度がなくなると思う。
今みたいにフロントの入れ替えをしていけば、5thぐらいでだいたい一巡するから、欅は全員に光が当たってメンバー認知度が底上げ出来る。その後で「欅」と「けやき」で曲のタイプ別にブランド性にすればいい。カッコイイ系の曲は「欅」ブランド、かわいい系の曲は「けやき」ブランドとか。
選抜とアンダーみたいな上下差にせず、曲のタイプでブランドを分けて別シングルにしてメンバーをシャッフルしていけば、いろんな可能性が出ると思うし、バリエーションも拡がる思う。
試しに漢字ひらがな32人選抜やってみてもいい。
48の「翼はいらない」や「僕たちは戦わない」はエムステで32人選抜で歌ったりしてるよ。
だから不可能じゃない。
ひとつ確認したいんだが漢字全員選抜派の人達は選抜制になると漢字メンバーの誰かが選抜外になる可能性があるから反対なんだよね？
それなら漢字ひらがな32人選抜なら問題ないでしょ？音楽番組に出るのに32人でも問題はない事は確認済み。
これならば、漢字ひらがな全員選抜曲、漢字ひらがな全員選抜カップリング曲、漢字全員曲、ひらがな全員曲、シャッフルユニット2曲の計6曲でシングル切れる。
またざざっと読んでみたけど、この手の議論のなかで一番面白かった。
読んで気に入ったコメントの番号をチェックしておこうかな。
絆なんて大したことないという軽いノリで個人の平等を訴える人がいるけど、それは間違えていると思います。個の平等を求めるのは、個々のメンバーが絆のなかで自立した精神をもって初めて意味があることなので、絆は恣意的に選べる優先順位ではないくて、必然的に平等に先立つものです。つまりメンバーはどれほど恵まれていようと不幸な環境であろうと、不平等な状態から絆を深めていくのです。漢字もひらがなもそれぞれのグループとして絆を深めてグループの形を明確にしながら、どこかのタイミングで合流するかどうかという順番だと思います。本来、漢字、ひらがなが相互に相手の絆に介入する余地も理由もありません。「長濱ねる」という存在が既にどちらにとっても「他者の象徴」として機能している面があります。
それでは何が一番最初に残酷なこととして訪れているかというと「時間」です。早くそれぞれ独自の形をつくり、それぞれ集団から一人も欠けることなくいずれは次ぎの段階に移行するなりして欲しいです。ただし時期的に早いか遅いかという議論には他の判断材料が入ってきますが、この「絆」と「時間」を無視して進めることはできません。
※242 話逸らしてないから笑 君勝手に俺が話してもない内容の議題をポンって出して答えてみろよって言ってるだけだよ
俺は君のメンバーをバカにしたようなコメントについて言ってるだけ そこに選抜に反対か賛成か平等か平等でないかは一切関係ない 頑なになってメンバーの努力を認めようともしてないじゃん 君のコメントは一部のメンバーの事嫌いなのかなとしか思えない
21人全員選抜派は卒業って問題を解決できてないじゃん
誰かが卒業するってなったら、解散させるの？
時間とお金をかけてプロデュースしてきた欅坂ってブランドを運営が捨てると思ってるの？
選抜制度否定派の方がどんなに体裁の良い事を言っても、※233の様なコメントで全て台無しになるんだよな 苦笑
要するに｢邪魔をしないでくれ｣という事でしょう？
｢ひらがな｣という言葉を出す人(自分も含めて)が皆 ひらがなメンバーだけを支持していると思っているのかね 笑
そんな単純な話しなら誰も苦労しないんだけどね
欅ちゃん、けやきちゃん達の魅力って全員選抜？と言うよりは必死さだったり、一体感だったりと思っています。その結果が全員選抜とも思っていますね。
プラス、いつもこちらの期待を超えて来るところもぐっとくるものがありますね。この先も、32人でどんな風に期待を裏切って(良い意味で)くれるのかが楽しみです。
選抜に反対の人はもし選抜制になったらどうするの？
応援し続けるのか応援しないのかは自由だけど欅の邪魔はしないでね。
ビジュアルにも性格にも違いがある以上、人気に差が出るのは仕方ない。しかし人気ないから必要ないとはならない。グループ全体のパフォーマンスやムードを盛り上げるためには必ず名脇役が必要なんだ。ふーちゃんオダナナ尾関とかが居なくなったら、間違いなく人気メンバーの魅力も半減するよ。今の最高のバランスがあったからこそ異例の早さで人気が出たのだと思う。個人的にはもし卒業者が出たら一旦解散でいいと思うくらい。ひらがなの露出の少なさは実力をつける意味でも確かに可哀想だから、まずはアベマTVかニコ生あたりで番組を持たせて欲しい。すべてはそれからだよね。
欅坂46の1番の魅力はまとめサイトのコメントが多いところ
※206
坂道AKBとかやり始めたのを見ると秋元の言葉は半信半疑に考えていないと裏切られた時に反動が来るよ。
いずれは選抜制にしなきゃいけない時が来るんだろうけど
せめて今年は現状の編成でやってほしい
CWでいろんな挑戦ができるんだから表題曲はなあ
※242 あと俺は選抜になっても仕方ないとは思う メンバーやファンがどんどん脱落して、君のようなメン叩きをする人だらけになるとしてもね
※285 それ推進派にも同じこといえるから笑
長文ばっかりでウザイ
もう決まってるんだよ
発表を楽しみに待て
※291
せめて今年は現状の編成って去年がそうだったじゃん。これ以上ひらがなを表題曲から干すと問題が起こってしまう。
それなら今年は漢字ひらがな32人全員選抜の編成で一年やってみてもいいのでは？
※293
長文失礼しました。
発表を待ってるならコメントを読まなきゃいいのに。議論する気がないなら口を挟むな。
圧倒的センター平手友梨奈とTAKAHIRO氏の振付、秋元氏の歌詞、美しい映像、最高に綺麗なメロディー、これは絶対条件だとして、21人の存在と絆がないと実現できない世界だということが欅の称賛される最大の理由だし、彼女たちがこの世界のメッセージを体現している。だから欅の魅力は全員選抜だと言いうのは正しい。ひらがなは少人数だし一人ひとりの能力は語学力にしてもひらがなの方が高いから、卒業したあとも役に立つように機動力のあるグループを目指して漢字以上に特色を出してほしい。いつか漢字とひらがなで第二のコラボできる時がくると良いと願っています。
社会・学校で選抜になれないヤツほど全員選抜を支持してる！語り合うより競争しようぜ！
※297
それは偏見、というより妄想だな。そういう人間は熱いうちは良いけど、冷め始めるとすぐに競争から脱落してしまうから注意したほうが良いね。
ちなみに皆さんは次の４thシングルを見据えた意見を言っているのですか？
それとも、もっと長いスタンスの話なのかな。
何か、その辺でかみ合っていない部分があるような気がするのですよ。
※284
補充してもいいし、補充しなけりゃ卒業した分だけ人数が減るだけでは？例えば10人になったとしても成り立つでしょ。補充するかどうかも運営次第だし補充するとなれば準備なんて何とでもなる話だよ。
※299
＞そういう人間は熱いうちは良いけど、冷め始めるとすぐに競争から脱落してしまうから注意したほうが良いね。
これが偏見・妄想だよ
※283 それは嫌いって頑なにそう見てるだけでしょ。ここにコメント書くくらいには全員愛着あるからね。平等かどうかは関係なくはないんだよね。3rdのフロントはゴリ推しだと思ってるから。努力してるなら3列目のままでも売れてもよかったんじゃない？あとひらがなけやきについてもこれくらい突っかかってもいいと思うけどね。結局、漢字欅原理主義者なのかな？残念だね。
※300
補充するってなると※153だし
補充しないってなると、時が経つにつれサイマジョの列が短くなったり、セゾンのタワーが小さくなったり、だんだん歌もダンスも迫力が無くなっていくグループになるんだが笑
もう一度書く？
セゾンのフロントはゴリ押しなんかじゃなく、本人が頑張った(努力の)結果だということ
※298
選抜大好き人間はこっちか
※299
おそらく時期については我々には決める材料も権限もありません。希望は言えますが。不満があってファンを辞めるという形で運営に異見するのも本末転倒ですし。一年、年度、結成orデビュー一周年、シングル４th、５、６、と色んな時系列でのサイクルがありますが、実際その時間軸と欅の全員選抜の間にはなんら必然的な関係がありません。あるのは絶えず去っていく無駄にできない時間です。ひらがなには漢字とは違う形で頑張ってもらって機が熟すのを待ちましょう。今、選抜だのなんだのというのは、感情に振り回されているだけで誰のためにもならないと思います。
※302 君こそ話通じてないじゃん笑 俺は選抜に反対ってわけじゃないんだが
愛着があるなら不人気メンという言葉の使い方はしないし、メンバーの努力も否定しないでしょ？ メンバーは努力してるじゃん君みたいな人はどれだけ人気が落ちるメンバーが努力しても認めないんだろうなってコメントに事実でしょと言ってる そんな人が漢字不人気メンにも愛着があるとは到底思えないよ それが悪いってことじゃなくて推進派も結局285と同じような事を言ってるだけだよね 大事なのは推進派も反対派も ってこと
何で漢字21人選抜と漢字ひらがな抜擢選抜の話しか出なくて32人全員選抜の可能性の話が出ないのか不思議。
先輩グループは32人でMステ出てるんだから32人全員選抜可能なんだよ。
漢字から誰も外れて欲しくない、でもひらがなにも表題曲のチャンスを、となったら今は32人選抜しかないんだけど。
※296
議論するのが自由なら、口挟むのも自由
それが嫌ならつらつら無駄な議論するなよ暇ヲタ
※83 いや無理だろw
漢字だけでやれてるからこその一体感だと思うし大事だけど、「全員選抜」って言葉は好きじゃない。ひらがなを無視してるようにしか見えないから。
765 :◆NhvW5Ie2es (茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-S0So) 2017/02/10(金) 07:59:09.89 ID:DFf4O9pgd
混ぜ御飯
メインの食材は平手
味付けはTAKAHIRO
来るときが来たようだな…
※122 ひらがなもちゃんと活躍する機会があるなら選抜いらない。どちらかというと漢字が好きなので。でも、このまま漢字だけが表題歌い続ければ、ひらがなが報われない。カップリングはなかなかテレビではやれないからね
テレビ露出も少なくなる。ひらがなを入れた以上、ひらがなのモチベも上がるようにはしないといけないと思う
みんな欅ちゃんとけやきちゃんが好きなんやなー！（＾Ｏ＾）って事で。
ええ楽曲とダンスがある限り応援する！
今の漢字の全員選抜だと、ファンも握手完売少ない子が悲しまないために他メン推しだけど買おう（メンもファンもwin_win）ってなるけど、選抜になると自分の推しメンのためにしかお金を使わなくなるし、優しさが感じられなくなるのがきつい。
32人全員選抜にするか、握手は選抜には絶対選抜決めの要素にしない（曲に合わせた選抜を明言）、ひらがなちゃんを別組織、が正直理想。
もうしばらくは全員選抜でいいと思う
ひらがなには、もう少し我慢してもらおう
ちょっと横道に逸れるけど、ねるが兼任でなくなる場合、ひらがな専任っていう人が多くてビックリしてる。
それぞれの募集の経緯等を見ても、専任するなら、漢字欅だと俺は思っていたので…。
色々な考え方があるんだね。
ただ、個人的にはねるは大変だけどしばらくは兼任のままがいいと俺は思っているよ。
※311
それ坂道AKBね。ここのまとめとは関係ないよ。
ねるはデビュー前に披露した乗り遅れたバスを今後ひらがなで歌っていく曲だと言っていた
それがワンマンでも漢字欅のままだった
メンバーもよく分かってないんだろうね
どうなるかって、それは大人の事情で決まるでしょう。
ここに何書いたって、それは自分の妄想と希望な訳だし、そんなことで争っても仕方なくないか？
ひらがなも表題曲が歌えるようにしないと可哀想とか、チャンスを与えずに
干しているのは可哀想 とか言っているひらがな推しの人がいるが、
その人はきっと井口やふぃーを推しているんじゃなく、としちゃんや
きょこん推しなんだろうなぁ ということが傍目にはよくわかる。
だから、現状推進の人たちはその意見を容れられない。
※317
こじはるの卒業企画なのに平手がメインになふの？
※320
そんな事はないよ
憶測にも程があるね
自分は全員選抜派。秋元Ｇだから選抜って言うのはもう飽きた。欅以外のグループは正直どれも同じに見える。いつも同じメンツがいるから箱で応援したくなる。それと、選抜で２～３人上げてくるよりひらがなを１チームで売り出した方が全員に光が当たると思うのですが。
※321
もう勘弁してくださいって言う展開だよね。
上のスレまとめでやってるからそちらへどうぞ。
※7
めんどくせえええwww
まだひらがなヲタが荒らしてんの？
競争してる姿を見たいなぁ
オタはともかくひらがな本人達が納得できる処置をしてください
今の露出量じゃ問題だと思います
彼女達だってたくさんのものを捨てたはずです
早めに結論だけでも出した方がいいと思います
ひらがなを選抜へって言ってる人は井口やまなふぃーが選抜行っても絶対文句言うなよ
荒らしてるのは21人原理主義者も同じ
※292 さんありがとう。285が書いてることなんて一つも思ってないし書いてないがＷ
今の現状を応援すればいいと言ってるだけで、もしひらがなと漢字が混同しようが別々になろうがそれはそれで応援するだけで、ただ握手人気で選抜を決めたら他のグループと変わらないから欅は違う方向性がいいなとは思ってる。
ひらがなとの選抜に待ったをかけてる人でひらがなを否定してる人は少数なんだよね
でもひらがなとの選抜にしたい人は漢字の不人気メンバーを(時には名前を挙げて)入れ換えろと喚いてる
そのくせひらがなは特定のメンバーしか言わない(かとしきょんこ)
どうしてもそっちの印象が強いから選抜には賛成できない(現時点で既に32人からの選抜だけど)
※332
そして、その根拠となる「人気」がいつまでも乃木坂の呪縛に囚われている
「握手人気」だから余計に、欅に新しいことを望んでいる(方向を見ている)
ヲタの一部には受け容れられないところがある、ということを認識していない。
※332
自分勝手なデタラメ解釈まき散らすのはやめて欲しいわ
>>でもひらがなとの選抜にしたい人は漢字の不人気メンバーを(時には名前を挙げて)入れ換えろと喚いてる
そのくせひらがなは特定のメンバーしか言わない(かとしきょんこ)
チャンスの平等をひらがなにも与えるべきって考えで選抜を支持する人たちもいる
「ひらがなを混ぜるのに反対している奴らは、混ぜられると選抜落ちするメンバー推しに違いない」って言われて、図星の人もいれば違う人もいる
それと同じだよ
>>ひらがなとの選抜に待ったをかけてる人でひらがなを否定してる人は少数なんだよね
こういう人は否定してるんじゃなくて、ひらがなのことなんてどうでもいいんだよ
つまり、漢字メンバーが大事すぎてひらがなは放置、それどころか邪魔
こういう人たちとさんざんやり合ったんだよ
最後は認めたよ
少なくともここのサイトで俺と言い合った奴等はね
※334
例えば209みたいに具体的に漢字不人気メンバーの名前をあげて落とせと言ってる選抜推進派はいるけど、逆にひらがなの特定のメンバーをあげて入ってくるなと言ってる選抜反対派は見たことないよ
選抜反対派だってひらがなが入ってくるのは勘弁と言ってる人はいるけど、きちんとひらがなの処遇を考えようとしてる人だっている
ちなみに自分は虹花推しだから正直選抜はいやだけど、するなら平等にしてほしいって思ってるしひらがなを邪魔だと思ったことはないよ
なに300コメント超えって笑笑
しかも文が長い
4thは、ねる、ずーみんのダブルセンターで、ひらがな含めた16人選抜だな
さて、プリンシパル行ってこよ
何が問題ってひらがなが売り上げに貢献してるのにもかかわらず表題を歌う機会すら与えられてないってことでしょ？変な方向に行ってるけど
32人で1回やったら全部解決しそうだが
全員桃太郎のお遊戯会をみて気持ち悪いと感じるか感じないかじゃない？
乃木坂ギスギスでやんなったってよく聞くけどここも十分ギスギスですねまあギスギスするのはヲタばかり
※334 え、邪魔って言ってる人ってそんなにいた？ 1人発見したけどコメントそれのみだしな
そして勝手な解釈しすぎだろ笑
反対派の人は今のそれぞれの団結力を生かした方がいいとかひらがなも好きなんだけど、漢字に比べると愛着の差が。。って人もいる
俺も選抜反対派ではないが、流石に飛躍しすぎ
※324
流石にこじはる卒業企画なのに平手メインはないだろうから
この事情通のレスは4thで漢字とひらがなが混ざるって意味合いじゃない？
選抜云々じゃなくてひらがなけやきちゃんたちが個別に活動する方法を検討するほうが今の段階では有意義な気がするけど。でも選抜の話のたびにみんなの熱量が凄いね。
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