ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
イワンプ大統領には入国させてもらえなかったけど。
引用元:2ch.sc
先日のけやかけでカットされた齋藤冬優花「ブタ」のくだり
齋藤冬優花ブログでの弁明
実は私、このロケからすごく意識していることがあって
それは『声の大きさ』と『勇気を持って話すこと』です。
ロケの冒頭であったんですけど
岩井さんに対して、澤部さんの『この人誰だー??』
っていうくだりがあったので
『マネージャーさんですか?』って言ってみたんです。
でもちょっと自信なくて。笑笑
中途半端に小声で言ったら案の定届かなくて。
だいぶ恥ずかしかったです( ˙-˙ )
気づいてくれた澤部さんが拾ってくださって、
なんとか救われました。笑笑
でもその時に、
大きな声と勇気を持って話すことが大事って
改めて気づきました。
自分がケガしますね。笑笑
収録でも、土田さんと澤部さんが
必ずと言っていいほど拾ってくださるので
最近は勇気を持って話すようにしています。
このような私の意識改革のきっかけとなった岩井さんに
とても感謝しています( i _ i )
そしてもう1つ!
『澤部さんが奥さんになんと呼ばれているか』
という澤部さんクイズで
私は回答に『ブタ』と書きました。
これだけみたらだいぶ、、、
失礼な人ですね。すみません。
ただ、放送ではさらっとなってしまいましたが
理由があったんです。
ロケの移動中(バスで1時間くらいお話ししました)
澤部さんの奥さんの話をした時がありました。
ロケにいるメンバーの中だと
誰に1番似てる?っていう話題になりまして、
メンバーの中だと私、齋藤に性格が似ている!
サバサバしていて、年上!
ということを教えてくださったんです。
過去に澤部さんは
ピカルの定理という番組でブタの変装をした役やっていたこともあり、
澤部さんは優しいので、年上でサバサバ系な奥さんになら家庭でもいじられていそうだな〜
ということで色々な要素を組み合わせた結果、
『ブタ』という回答になりました。
わたしの1番好きな動物はぶただったので
そんなに悪い印象は無かったのですが
言われて良い言葉ではないですよね。
(握手会でわたしのファンの人は最近ぶたちゃんって言ってきたりしますね❤︎)
(完全喜んでいました)
ということで、
澤部さん、ごちそうさまでした。
岩井さんも、ありがとうございました。
引用元：欅坂46 齋藤冬優花 公式ブログ
Twitterの反応
優しいな
ちゃんと言ってあげるハライチ優しいね
ちゃんと自分のラジオで拾う澤部さすが
特に岩井の内容的に、現場盛り上がったなら、その場の正解だったはずやのに、、！
TBSラジオ聴取可能エリア＆Radikoプレミアム会員の方は以下より放送部分をお聴き下さい
欅坂46OG・日向坂46の記事はこちら
芸人さんは裏語られるの嫌う
澤部さん本当にありがたい
こんな下らない事で話題にならないで。ふーちゃんには欅初の専属モデルデビューの話題を希望してます。
悪質な編集だよな。ここまでしないといけないとは。
澤部さんが良い人、できてる人なだけで
斎藤は、ただの失礼なやつだよな
どんな理由であれバラエティだとしても
ただのアイドルがMCで大先輩の芸人にブタはないだろ。
番組内で触れられなくてもみんな同じところで気になるというのが面白いね。弁明してくれてありがとうございます。
尺が足りなかったんだろう。ええいもう１時間番組にして全国配信しちゃえよ！
※5
積極的にいこうとした結果だろ
今回でふーちゃんも学んだだろうし言葉の選択は次に生かせればいい
これが人気メンバーなら擁護したくせにここぞとばかりに叩いたり難癖つけるのはもういいだろ
ふーちゃんの意識は素晴らしいことだと思うけど、方向性を間違ってる。
澤部さんをブタ呼ばわりして盛り上がっても番組では使えない。
番組を盛り上げたいなら、他人を一方的にイジるだけじゃなくて、自分もイジられる隙を作ってオチになる覚悟を持たなきゃ。
ラジオで欅ちゃん達の話始まった当初はほとんどしなかったのに最近はよく聞くなライブ観覧とロケで距離縮まったんだろうな
※9
だから、むかしから斎藤は一番好きな動物がブタと公言してて、ブタ＝悪口という認識じゃないんだって。世間と感覚がズレてたのよ。上の文を読んでないだろ。
※4
それな。こんな面倒なことになるんだからそもそもカットしちゃ駄目だったよな。
欅坂って本当にめんどくさいファンしかいないんだな
どう考えてもハライチは怒っていないだろう。
そんなことも分からない人が騒ぐからハライチが説明しなきゃいけなくなった。
頑張って前に出て芸人さんに絡んで行く齋藤はすごい。
なかなか出来ることじゃない。
だからこれに懲りずにこれからもやり続けて欲しい。
※5みたいな人はテレビ見ないほうがいいよ。
※5
絶対今までのけやかけ観てないな
※15 全て最初から見てますよ
言って良いこと悪いこと、考えて発言するのがテレビに出る人の義務。
世間とのズレがどうとか言ってる人いるけど
そこも含め考えて発言するのがテレビに出て発信する人だろ。
まあまだ、一年だしこれからじゃない。
努力はしてるが今回は方向性間違えたな。
カットした番組側がアホ
バラエティのありふれた件でいちいち騒ぐヲタがやばい
欅ヲタヤバいの多すぎ
世間とのズレ 笑
ぶっちゃけふーちゃんは笑いのセンス低めだよね
前に出ようとする姿勢は嫌いじゃないけど、展開とか読まず「ええい！やってまえ！」感が強い
アイドルって大変な仕事だなー
先輩をいじる事は他の番組でもやってるし別に問題ないでしょ
ただ、オダナナとかもそうだけど芸人に対するリスペクトだけは忘れてほしくない。今テレビに出てる芸人は厳しい世界を生き残ってきた精鋭だって事
おそらくだけど盛り上がってないと思うわ。盛り上がってたのに泣く泣くカットするほど他が面白かった回じゃなかったからね。
ふーは何も気にしないでいい。こんな下らないことで怖くなる必要なし。今まで以上にもっとガンガン前に出て欲しい。同じ土俵に立ってるならアイドルだ芸人だ関係ないから。胸を借りるつもりでどんどんやって。バカのクレームにいちいち付き合ってらんないよ。
盛り上がったからこそ逆に全部切るしかなかったんだろうなぁ。
ハライチのじゃない方芸人と呼ばれ世間からも辛辣な評価が多い事を誰よりも本人が気にしてる岩井に対して「マネージャーさんですか？」は失礼すぎるよなあ 物事の裏を感じつつ意見しないと 岩井は聞こえてたけどイラっときて無視してるぞ
学ぶべきは大きな声を出すじゃなく今回みたいなイジリ方はダメなんだってとこだろ
※22
全面的に賛成。
バカに非難されるリスク背負っても前に出る齋藤さんは、ほんと偉い
面白いカットされたやつ、まとめて放送してくれないかな～
※24 みたいなバカにねw
言ったのが斎藤でなかったら問題にすらならなかったと思う
ーバラエティの現場での乃木坂さんはどう映りましたか？
齋藤「やっぱり『やる時はやるんだな』って。私は当面は澤部さんをいじって腕を磨いて対等になったら出川さんと共演したいです。」
まあ言葉選びだね、今回みたいに誤解を生む恐れもある。
今の欅は大人しいのも魅力のひとつかもしれない。番組でMCに頼るのはもちろんOK(そのためのMC)だけどMCに投げっぱなしはよくない。メンバー見てると未だにお客さん気分に見えるし。主役はあくまでメンバーだからメンバーから発信しようという気がないと番組が跳ねるのは難しいと思う。
だからこそ齋藤の積極性は大事だと思うし、これが叩かれるようなら誰も番組に積極的になろうとは思わないでしょ
※27
論理的に反論してみろよ
齋藤はやらかして叩かれて自分は悪くないと開き直るの繰り返しだからよく考えて発言しないとこれからもやらかすぞ
じゃない方芸人を裏方の人ですか？って弄るのはバラエティではよくあるし間違ったいじりかたではなかったでしょ。おだななをラクダっていじるのと同じような感じでブタっていじってるわけだし、だいたい最初から100点のボケなんて出来るわけないんだからさ
欅ファンなら斎藤に悪意はないことはわかるはず。ただ今回は挑戦しすぎたかもね、、、
※31
あなたが斎藤叩きたいだけってのはよく分かった。
皆さんこの人に反論しても無駄ですよー
※32途中で送ってしまった
外番組ならまだ問題かもしれないけど、自分たちの番組で、ハライチの２人だってまだまだバラエティ慣れしてない欅ちゃんたちなりに頑張ってるのも理解してるわけだし、やっと喋るようになったみんなの成長見守ってやれよ。
だいたいほかのバラエティだともっと悪意のあるいじりだって沢山あるしこれで失礼っていうのはプロの芸人にも失礼でしょ。
いじりがつまらないから叩かれてるだけで面白かったらスルーされるのに。
叩いてる人は
ハライチさんのラジオ聴いたのかね？
唐突に何のくだりもなく「ブタ」って言い始めた訳じゃないらしいぞ。
あのオンエアだと確かに失礼に見えちゃうけどさ。
ハライチさん側がわざわざ別にお話してくださったんだから、素直に「へーそうだったのか。齋藤もぶつかりすぎたけど、ハライチさんはそれを受け入れてくれたのね」でいいじゃん。ハライチ的にも不愉快ならスルーしてただろうし、わざわざ擁護してくださるということは、ふーのことを思ってくださってるからだろ。方向性がどうの、論理的にどうの、と自分の知識や価値観だけでふーを裁こうとするのは間違ってるんじゃないのか？ふーでこんなに叩くなら、TV出てる人全員叩かなきゃだめじゃん。それこそクソ無個性マジョリティー文化になるわ。
※24 確かに失礼だったね。信頼関係が築けてから、いじるべきなんだけど、自分が盛り上げないといけないという使命感からか無理にやってるから色々問題が起こる。
叩いてるわけじゃないぞ むしろ齋藤には何かやる度に物議になるレベルから早く抜けてほしい
※24 にしても叩きたいだけに見えるかね、※27 みたいな短絡的でしょうもない返しが来たからちょっと突っ込んで見ただけだ
ラジオは聞いたし齋藤が当意即妙な喋りができるようになればそれ以上の事はないんじゃないか
※38 ハライチもアイドルの馬鹿な行動もフォローして擁護してあげないと、自分に飛び火が来るからね。仕方なくやるしかないんだよ。
あれカットになって残念なのはハライチの方だよ
なんでカットになったかなーと不信に思いながら自分らの力不足だと結論づけることになってるよ
カットしないほうが盛り上がったのに
サワベってガリガリ君だよな
ブタという答えに至るまでの脈絡が、全てオンエアされるわけではない
裏での会話とは区別しろってことなんだろうけど、なかなか難しいね
※44 なるほど、 そういう風にも考えることはできるのか…もしそれが番組のトークとして話題になった部分だったのならカットされたことがショックだけど、裏として話題になったのならふーが感じるべき、気付くべきところだったな。ありがとう。
騒ぐほどのことじゃない。
気にする人がいるから、ふーちゃんも澤部も説明しただけ。
失礼でもなければ、やりすぎでもない。
盛り上がっても尺を取りすぎたり、前後も使わなくてはいけなくなると、カットされちゃうこともあるだろう。
※39 一人だけ空回りしてる感じ
後先考えずに発言は危ない
馬鹿がいるせいでわざわざ説明しなきゃならない齋藤とハライチが不憫でならない
まだ一年かそこらのアイドルに完璧を求めすぎ。
大先輩のMC相手だから気を遣え？
それで萎縮して何にも言えない方がよっぽどイタイわ。
しかもハライチじゃ無くて、欅の冠番組。
問題は編集、それに尽きるわ。
普通に不愉快だったし叩かれてもしょうがない。わざわざ裏の事情まで考えてテレビ観ないし。
コメント基地ガ多くて草。とりあえず全部編集が悪いw
こういうのいちいち失礼とか不愉快とか言っちゃうピュアなヲタク大好きよ。
齋藤信者ガンバレ！！後が無いぞ！！ふーちゃんはバライティ―メンじゃ無い！ビジュアルメンにシフトチェンジ！！
まーでも今回のはロケなのに面白くなかったよね。土田さんの顔も死んでたよ。あとハライチをイジるのはまだMCやってくれてて理解あるからからいいけど、他の芸人さんに同じことしちゃダメだよね。
早くひらがなのほうで活躍してほしい。
4thでひらがなに選ばれますように。
静かなメンバーが多い欅の中で積極的にいくのは大切だけど、なんか最近は初期の悪かった頃の生駒ちゃんみたいになんでもかんでも割り込んで空回りしてるの気になる
土田もふーちゃんのことばばあ呼ばわりしてたけど
それはどうなんだ？
※53 ビジュアルは…
同じことやらかしたり言ったりしても叩かれないメンバーっているかな？
「ブタ」って書いても笑ってすまされるようなメンバーって誰だ？
もしいるなら斎藤にああいう出方が似合わないということなのかと思うけど。
最初に「金魚の目玉エピソード」とか「前屈オダナナイジリ」があまり面白くなかったので変な印象を持ってしまったけど、メイキング映像とか見てると良い子だと思うけどね。見た目の強さと発言の強さがあまりにピッタリし過ぎるという点もあるな。
頑張って喋った人間がちょっとした失敗(相手は気にしていない)を盛大に叩かれてるけどそんなことしてたら失敗恐れて発言するメンバーいなくなるよ
メンバーの成長を妨げるファンとかやだな
消極的な子が多い欅で齋藤みたいに発言できる子は貴重なんだから優しく見守ってあげればいいだけのこと。
最近のけやかけは面白くなってきたし、また前みたいにただMCに聞かれた事だけを答える番組が見たいのかって話。
岩井様のそれに対する発言
当てつけにしか思えないっすね
まぁこれですね
すっごい後知恵ですけどね
「ぶた」ネタでいくんでしたら
「ぶーちゃん」くらいにとどめておけばよかったかと
で、これなら「ふーちゃん・ぶーちゃん」として
夫婦漫才ができたはず（違う
いずれにせよ
土田パパも澤部兄も 大 人 で、しかも プ ロ でいらっしゃるから
欅さんたちに、暴投は捌けるから臆せず投げてこい、とおっしゃってるはず
（具体的発言があったと思うのですがうろ覚えなので推測文）
もちろん「教育」的にふるまう大人もいなければならないわけで
しかしそれはもっぱら、視聴者には見えないところの
Dや構成等、スタッフという役割分担でしょう
そも冬優花さんがMCの信頼を勝ち得ていなかったならば
その前の回の「齋藤の婆ァ」発言なぞあり得なかったわけで
やっぱ、この件で物議になってたか。
ピュアすぎるヲタも問題だわ。これがもしベリカとかだったら、執拗に擁護するだろうに。
ハライチがフォローしてくれて良かった、ホッとした
あと斎藤もオバサンいじりをされてるからＭＣをイジってもいいと思う
齋藤にこの話が伝わればいいんだけどなぁ
出る釘は打たれるみたいなのほんとクソ
ラジオで澤部が齋藤は普段は良い子で〜みたいに言おうとしたら岩井がぶっかぶせて来たり、釈明に対して当てつけ扱いしたりしてて澤部が売れてる理由と岩井が売れない理由もわかったような気がする
芸人としては面白いけどアイドル番組のMCは無理だわ
澤部本人がこう言ってんのにまだ叩いてる奴いんだね
けっきょく失礼だ何だってのは口実でただ単に叩きたいだけじゃん
ホント最低だわ
※9
そこまで出来たらもう菊地亜美じゃねーかww
※24全く同感だわ
TAKAHIRO先生の振り付けアシスタントでいいと思う。その立ち位置なら人気スタッフとして皆んなから好かれるはず。
ふーちゃん反省してるっぽいし、チャレンジしてることが大切な気がします。もしこれからもこういうことがあっても彼女たち自身が自らを見直すと思うし、それによりもっと成長すると思います。ファンは批評家ではないはずです。
平和だな。
いいねー盛り上がってるねー
ホントね、良くも悪くも、コメント数が伸びてることが嬉しいのです！
誰からも触れられないのが一番辛いからね（byｷﾐｶﾞｲﾅｲ）
ふー頑張れ！
失敗しても折れずにまたチャレンジだ！
みんな応援してるよー(^_^)
どっち側の書き込みにしても馬鹿ばかり。
※70
そもそもメンバーから外れろってか。
むしろあれを息巻いて怒ってる人達ってなんなんだろう
※75
そういうことですね。
だって、ふーちゃんが謙虚、優しさ、絆って言うと笑っちゃうもん
最近のけやかけはふーちゃんからの絶妙なパスで生まれる見せ場が多い。
土生ちゃんも良い。ぺーたんも異次元の面白さ。なーこも普通のこと言っても笑える。すずもんは映るだけで面白い。オダナナ流れを読むのが上手い。お互いの笑いのツボを知り尽くしているメンバーの良い関係が見れるので嬉しい。
※77
んー、まぁ、その感覚は分からないけど、あくまで君の感覚だからこっちがとやかく言えないね。
なんというか純粋な子が多いんだな
テレビのキャラを本当のキャラだと思ってるような
ある意味楽しそうな人生だ
本日も日本は平和です。
生放送で発言気をつけろってのはわかる。
編集している以上は制作の責任。
※77
マジか！？
ふーちゃんブログとBINGO 2 の KEYAROOM ＃3と＃４を見ることをお勧めするよ。
編集下手だなぁと思っただけだったんだけど。
これくらいの事、演者さんは反省など必要ない。
普通に失敗から学べばいいだろふーちゃんの積極性はすごいと思う、ただ全カットはよくなかったね
※8
確かにルックスが良いわけでもないけど、それだけでここまで叩かれない。
澤部がラジオでフォローしてるのは
優しいなのと思ったし、
岩井が言う齋藤ブログの弁明があてつけに見えるってのは物凄く解る。
そういうニュアンスがブログや発言の端々に見えるから叩かれまくる。
岩井も余計なこと言わなくて良いのに…
ああ言えば、こう言うの繰り返しが展開されるからややこしい
番組での言動、ブログの内容など他のメンバーだったらこうならないだろ
それにどうせヲタの言うルックスが良いって可愛いってことだけだろ
決して一般的なルックスが良いって感覚ではないよ
可愛いに湧いても、綺麗に湧いてるヲタってまずそんなに見たことない
※86
バカだからわからないかもしれないけど
そんなヘリクツじゃ叩きを正当化できないんだよ
あと岩井の「あてつけ」発言がボケだとわかってないのもヤバい
病気の域だと思う
何回か書いてるけど、これがもしべりかやねん、ずーみんとかなら擁護の嵐だろうなと思う
結局ヲタクは顔と人気で判断するからだめ
※89
＞これがもしべりかやねん、ずーみんとかなら擁護の嵐だろうなと思う
そんなことはないよ。ずーでも非難されるし、非難も致し方ない。
単純な話、「奥さんが何と呼んでいる？」で「ブタ」という回答はまずかったと思うから、それを擁護するのはおかしい。
ただ、アイドル1年生であるわけだから、そういう失敗を糧に成長していくわけだから、暖かく見守ってあげるべき。
要するに、極端な叱責と極端な擁護が話をややこしくしている。過ちはよくないけど、そうやって人間は成長していくかと。
この件で齋藤を叩いてるような人間がいるのが信じられない。
齋藤が悪意を持って発言していないこと、ハライチが特に怒ってもないことなど、普通の日常コミュニケーションができる人間ならまず分かるはず。
そんな日常のコミュニケーションすらまともにできない人間が社会に出て行くのだから恐ろしい。
※91
同感です。こういう人がいるから番組がつまらなくなってくですよね。
どうせアイドルなんて元リア充女子の集まりなんだから気楽に見てりゃいいものを。
尺が足りなかったたのはスタッフも残念だったろう。キチンと釈明したふーちゃん、フォローしたハライチは立派だな。
そもそもあれを記事にした人は取材もせずに見たままを書いているだけで、そんな浅い記事に騒ぐ必要はない。
※80
いや、テレビのキャラはちょっとイラっとくる程度だけど、本性がめっちゃ嫉妬深くて腹黒そうじゃん。それが顔に出てる。
※94
それ、ただの偏見だよね。
最初はそう感じても知ってくうちに実はそうでもなかったと思えるんじゃないの?
偏見をそのままにしとくと、ずっと叩き続ける対象でしかなくなるよ。
素人が芸人の真似事してイジるのは嫌いだって多くの芸人が言ってるんだから、止めるべきだろ
ブタが褒め言葉とか貶してるとかそういう問題じゃないんだよ
素人が芸人をイジるのがお門違いってこと
※96
去年の確か上半期の回のけやかけで澤部がメンバーにイジれって明言してるけど。
先輩からのアドバイスを吸収しないで良いの?
※96
アイドルを素人扱いする方がお門違いじゃない？
※90
そうかな？あなたはそうかもしれないけど、他のまとめではやりすぎって思えるくらい叩いてて、それがふーちゃん自身を否定してるものまであるからね
ここだって偏見をもってふーちゃんを叩いてる人がいるし、ふーちゃん可哀想だわ
澤部は芸人だから笑われてナンボの部分があると思うけどな。
ブタ呼ばわりはちょっと前後関係が分からないと唐突な印象はあるけどさ。
でも、おだなななんかアイドルなのにラクダとかツタンカーメンとか
かなり酷くいじられてるじゃん。扱いの酷さに泣いたこともあるし。
ブタを問題にする奴はラクダも問題にしてやれよ。
※96
素人がアイドルに意見するのもお門違い。
ふーちゃんは素人ではない。
多分いじりに狙ってる感が出てるからだろうな〜
素でやってるメンバーが多いからね。
でもこれはこれでいいと思う、もっと楽しくなればいいね
バラエティメンって大変だよね。
人気は出ないし皆が喋らないから喋るとつまらない、失礼だと叩かれる。
ぶーちゃんやオダナナはそれでも積極的に喋ってくれるからすごいと思う。
※103 ふーちゃんだ。ごめん。マジでごめん
これからあだ名ふーちゃんじゃなくて
ぶーちゃんでオーケー
※105
半月も経てば時代遅れって言われそう
数人のアンチだけが騒いでて面白い
これを生かして、ふーちゃんはこれからもがんばってね 欅オタの大半はちゃんとわかってたから
え、何が問題なのコレ。バラエティーじゃん。
※7
ニコニコずーみんで脳内再生された。
もともといた斉藤
欅のバラエティ班を担おうとする齋藤の覚悟を見守れないなら見ないことをオススメするよ
芸人だって長い下積みを経て30代半ばくらいから売れる人が多いくらい”笑い”って難しいのに
二十歳にもなってない子が笑いを生み出そうと奮闘してる
それを許容できないって、バラエティ番組をやらない清純一統なアイドルグループとか探したほうがいいと思うよ
ぶーちゃんもっと発言していけー！
※111
芸人としては若いうちに売れた澤部はその難しさがよくわかってるからラジオでちゃんと触れてくれたんだと思う
直接の知り合いでもないくせにふーちゃんが性格悪いとか決めるつけて叩いてる頭おかしいやつらが欅のファンってのが一番不愉快だわ
今回も含めて齋藤の言動の積み重ねが本人の人気の無さを物語ってる
すげーコメント量(笑)
※114
よく言うよ人気メンバーなら擁護するくせに
ブタというキーワードが注目されがちだけど、あの問題『奥さんに』何と呼ばれているか？なんだよね。経緯があったとしても澤部の奥さんが放送見たらショックだろうね。仮にその前の経緯が放送されたとしても悲しむだろう。普通のテレビの視聴者が奥さんのことを察すると不愉快に思う気持ちもわかる。オタは盲目に欅のメンバーを守ることに必死だけども、今回の件は、見ず知らずの特定の人を傷つける恐れのある発言であることは理解すべきです。
※117
もう解決したことにまだ難癖つけるの？
澤部が言及したんだから奥さんとも話したでしょきっと
不愉快に思うのは仕方ないにしてもしつこすぎ
※117
いや、こういうときこそ守らなきゃだろ
盲目だと指摘する場面が違うよ
何回も言ってるし、他に言ってる人いるけど、人気メンバーだったら君も蒸し返すようなこと言わないでしょ
叩いてる奴らよ、ブタはダメでラクダはいい理由を教えてくれ。
どっちも根がいい奴ｗ
たぶん澤部もつっちーも「もっとMCいじっていいぞ！」って指導してくれてるんだろうね。
ほかのメンバーも年明けてからMCいじり多くなった気がするし。
チャレンジングですごく良いと思う。
ホームの番組なんだからカメラ回ってる時は思いっきりやれば良いよ
しまったと思ったらカメラ止まった時謝ればいいんだから
澤部だってプロなんだからわかってる
乃木坂と比べるのもあれだが、MCがコンビじゃないのもあってかいまいち噛み合ってないのも原因だと思う。二人のキャラを掴みきれてないのにMCいじりと言われても今回みたいに空回るリスクが高い。澤部さんを弄る形にするなら、土田さんが今後上手く流れを作ってあげてほしい。
ええやん、別に。
目くじら立ててるやつは人生窮屈に生きてそうだね。
そもそも、「ブタ」が侮蔑的な意味で使われているのが、ブタさんに凄く失礼ですよね。ブタさんは悪くないのに・・・
まぁ、それはさておき、また愚かな悪口合戦が始まってしまったようですね。
変なコメントがあっても無視すべし。気に入らないからってむきになり、「謙虚・優しさ・絆」に反する攻撃的な反論をするのは、実に幼稚で愚かなことですよ。そんなことをしても、民度が貶められ、グループ・メンバーの印象までもが貶められてしまうだけです。もしかして、それが目的なんですか？違うのなら、「謙虚・優しさ・絆」に反する変な書き込みはしないでください。
同じ土俵に立ったら負けです。でも、議論すること自体は悪いことではありません。お互いに優しい気持ちを持って謙虚に振舞えば、平和的な議論ができるはずです。我々ファンも、「謙虚・優しさ・絆」で仲良くしましょう。
長文、失礼しました。
「本当の親友は忠告するだけじゃなくて良い例を示すことができる」と海外の友達に言われたことがある。アドバイスするのであれば自身の在り方でもって相手を良い方向へ導くことができないといけないのかもしれないね。そう言えば、Keyabingoの英会話でふーちゃんが「私はブタが好きです」のところでメンバーがやたらウケてたけど、あれはけやかけでの今回の発言がもとになっているのかな？ふーちゃんも「ブタ発言」を気にしてるのか更に笑いが欲しいのかわからないところがある。まだフワフワしている年頃なのかな。善悪の中で物事をクリアに定義して選択していくのが大人の態度だけど、まだ子供のころは好奇心が勝ってしまって、善悪の間でフワフワしちゃうんだよな。一見しっかりしていそうだけどそういう遊び心、悪戯心がある子供なんだろうと周りの大人が気を付けてみておかないといけないかもね。それが悪目立ちしてしまう大元にあるような気がします。
※94 ぜってー童貞だろｗ
もうちょっとリアルの世界で経験つみな。
齋藤のバラエティを頑張ろうとする姿勢は良いが、今回は反省すべきと思うわ。
自分が「ぶた」「マネージャーさんですか？」と言われたらいじりであっても多少は嫌なはず。
まあこのラジオで澤部が優しい人ということがよく分かった。
※117 奥さんがなぜ傷付くのか教えてくれ
今回で不愉快になった人なんていないだろ 不愉快になったんだろうなという想像で叩いてるだけじゃん笑
※117,127,129辺りの意見は真っ当。何でもかんでも擁護すれば守れると考えてる人がいるけど、危ないところに居たら安全なところを教えてあげるのが本当の意味で守ることになるかもしれんよ。
今回はふーちゃん１人だけが目立ってしまって批判されちゃってるし、この前はオダナナばかりイジられて辛そうなのが話題になってた。
２つの問題の内容はちょっと違うけど根本的には一緒で、番組を盛り上げる為に頑張ろうとしてる一部のメンバーにばかり負担が掛かってしまってることが原因。
問題解決するためには、メンバー全員が頑張るしかない。
ほんの少しずつでいいから、メンバー全員が発言を増やすとか、リアクションを大きくするとか、そういうことが大切。
そう出来れば、ふーちゃんやオダナナの空回り感もなくなるだろう。
欅坂の魅力は、全員が一致団結して作り上げるパフォーマンスだと思うけど、それと同じような一致団結する姿勢が冠番組ではほとんど見られないのが残念だし不思議でもある。
ピカルの定理なんて誰も覚えてない事が最大の原因だな。
番組を盛り上げるために積極的に発言してるとは思えない。もともと人をバカにした発言や態度が多い。番組でオダナナの前屈やねるの歌を真似してバカにしてるだけだと思ったら楽屋では思いっきり石森をバカにしてた。普段からこんなんだから叩かれるのは自業自得。
バラエティーってかなり難しい分野だよね
その割りにはやっている人に対して軽視されがちだって昔ビートたけしさんも言っていたよ
逆にふーちゃんが芸人さん並みのバラエティースキルを見せたとしたら、指原莉乃さんの様に｢アイドルではなくタレント｣と呼ばれてしまうしね(指原さん批判ではない)
本業がアイドルの娘にプロの芸人さん同士が見せる様な展開を期待するのも酷だと思うよ
それとコメ欄を見て思ったのは批判と叩きが混同しちゃっているよね
乃木坂とかでもこれだけ叩かれているメンバーっているんですか？センターとかフロントが他の推しメンから叩かれるのは何となくわかるのですが…
メンバーを擁護するのは良いことだと思うけど、どさくさに紛れて「岩井が売れない理由はこれだわ」とか共演者批判するなよ…
岩井のラジオでのあてつけ発言を、コントじゃなくてガチで言ってると勘違いしちゃうような人が今回も批判してるんだろうな。
とりあえず、君達が心底ふーちゃんを毛嫌いしてるのがよく分かったわ笑
何言っても何かにつけてあれこれ言うわけだ
叩いたり難癖つける人はあまりテレビ見ないのかな?あと、同じ言葉でも場面によって受け止め方が変わってくるっての知ってほしいわ
例えば、一口にバカと言ってもふざけ合ってて「バカだなぁww」って言うのと、口喧嘩してるときの「バカなの?」は違うでしょ
あと、この件についてふーちゃんがブログで、澤部がラジオで言及したらしいってことは知ってても、実際に見たり聞いたりした?特にラジオではあのあとカットされてる部分があったけど、盛り上がったって言ってたよ。そこに岩井が当て付けだと言ってしまったが故に真に受けてる人もいるけど、芸人としてのボケの部分すら分からないってどういうことよ?
逆に具体的に君達が考えるイジりって何?アイドルだからキャピキャピした笑顔を振り撒いて約30分間カメラに向かってレス送ってれば当たり障りなく満足か?放送事故だけど←
※132も言ってるけど、ふーちゃんを中心にバラエティ班が単に積極的に頑張ってるだけなのにそれが悪目立ちとして一部の君達みたいなのに受け止められてしまってるけど、あくまでバラエティだし、むしろ自分達の番組なんだからいつまでもMCに言われたことに対して応える受け身ばかりの姿勢じゃなくて、自ら積極的に盛り上げなきゃダメだろ
芸歴が浅いからとかも関係ない。新人ぶれるのは1年目までだし、何年目でもプロとしてやってるのは変わりないんだからプロ意識を持ってやってもらわないとこうやって内輪でヲタ同士が揉めるだけならまだしも、外仕事したときにただのお飾りみたいになってるとそれこそファンじゃない人達もたくさん見るんだから、そのときのためにホームで経験を積み重ねないと何のためにやってるんだってことになるから
あとは他に言ってる人いるけど、あの編集の仕方もマズかったわ
※136 普通にいると思う くっさい文化だよ
※134 ほんとこーいう なんていうか人間関係を分かってない人がいるんだよな いや分かってるんだろうけど叩きたいがために批判材料を血眼になって探してるってところかな
でもテレビに映った一部の見たままを本気で信じ込んじゃう人ってちゃんと人間生活送れてるのか心配になるわ
イジリも仲が良いからだろ 仲良くないとイジれない
※134
にじか推しだけどあの楽屋のシーンは特に不快感はなかったぞ
ふーちゃんは誰よりもメンバーのことを見てくれてるし、ねるの歌真似だって他のみんなもよくやるって言ってたじゃん
まあ君がふーちゃんが嫌いなのはよくわかったよ
「ブタ」だけじゃなく「マネージャーさんですか？」も不愉快に思うだろとか言ってる人いて笑えるんだけど！w
「失礼な事」と
「失礼な事を言うボケ」の違い・区別がつかない人が増えてきた世の中だから、
ふーちゃんみたいなキャラは損してるよなぁ…
※134 リアルに友達いないのかな。人間関係分かってなさそう。仲良くない人をイジる人なんていねーんだよ。
積極的に盛り上げる必要性があるからといって、謙虚さや優しさを失っては元も子もないと思う。齋藤さんは人をディスる笑いに安易に頼りすぎていて、間違った方向で頑張っているように見える。ディスったあとのフォローまでできる力が付くまでは、織田奈那に笑いは任せたほうが良いと思う。
※144
そのおだなながラクダと言われて泣いてるんですよねぇ
他に書いてる人いたけどふーちゃんのブタばかり取り上げてラクダをスルーしてる人が多すぎる
「ブタ」ではなく、「とんこつくん」だったら、無問題。ｗ
むかし近所で澤部氏がロケしてたことがあって、家族に「とんこつくん、見たぞ」って言ったら、「えっ、どこで？」って反応だった。ｗ
※144 どこまで過保護なの笑 織田奈那だっていつも話にくい込んでいけてるわけじゃないし
そもそも齋藤はそういうのを身につける段階に立とうとしてる数少ないメンバー 他人に頼る必要なんて一切ないし、他人に頼り続けた結果が今の状態でしょう まあ最初と比べれば皆成長してるけど
ブタと言われた澤部が怒ってないし、むしろ斎藤を擁護しているのだから
他人がとやかく言う必要はないと思う
こんだけコメントついてる時点で勝ち
コメ欄きもすぎｗｗｗ欅ヲタほんとキモイの多いなｗｗｗ
ふーちゃんだから叩いてるんだろ
さっさとクローズしてほしい
ふーちゃんだから叩かれるっていうの正解じゃない。
たぶん擁護してる人も多くていいんだ。斉藤の嫌いな理由は上げたい奴がいっぱいいるってことでしょ。擁護だって必要。でも同じように、叩いてると感じて、擁護も批判派をバカ呼ばわりしてるのも、同じ穴のむじなだからさ、そこは理解しよう。別にかわいくないとか。美人とも思わんが、いちいち顔じゃなくて、自分も隠しカメラの前あたりから、欅坂、観だして、前に誰か書いてたけど、あの意見に自分も同じで、隠しカメラで虹花にしゃべらせないように小馬鹿にしてるところみて、この子、やな仕切りだなって感じたのね。
同じ仕事仲間ならなおさら。あ俺と同じ見方と思った人がいたってことは、また、そう見た人も大勢いるでしょ。
その後、引き付けられて、さかのぼって、初回から観ていった。で、感じたことは、斉藤は、人を雑に落として笑を取ろるばかりで。悪いけど、斉藤は、普段が上から目線の流れで、自然体で自分を笑いの種にできないし、元が自虐くれるタイプでもないから、無理すれば空回りするでしょ。自分の魅力で勝負できない奴が、注目されたくて使う手が、人を小馬鹿にすること。勿論、人は笑うよ。ただあいつ結局、人をバカにしてるだけと。重宝されてるようで、仲間うちだったら、人間はそういうのを好きになれない奴がいるんだよ。おそらくオタと言われる人は、欅坂を仲間意識で観てる人もいるから、受け入れられる奴とそうでないう奴が、斉藤に限ってはっきりしてるんだと思う。司会の問題でも、スタッフの問題でもないよ。斉藤のキャラクターがそうさせてんだよ。歌が上手いとかダンスが得意とか。探せば、ごまんといるけど、それだけじゃないからね。
ただ、笑われた奴は、おいしいじゃんと思えば思うけど。斎藤には残念だけど
いい意味で、雑な計算だけ見えて、落ち着ける隙がない。他のメンバーは、ありのままでいじれる。織田ななが、いじられてるのは、いい意味で隙だらけだから、織田が他の人間をバカにしても、ぜんぜん受け入れられる。いつも落とされる織田は、悲しいかも、でもそれだから、愛される要素がいっぱいある。欅のメンバーみんなへんな意味じゃなくて、個性豊かに隙だらけ、まぁポンコツといってもいい。愛されポンコツだし、貧乏でないのに貧乏ぽくいじられるキャラ、本人の意に反して、大富豪にされてるキャラ。俺から観たら、素的なポンコツたちが、成長しながら、お互いをイジって笑うのは、食えるけど、斉藤は、虹花の件で感じたんだけど、斉藤自身が、身内の中で、自分より上か下かという序列を作ってる目が見えたから、苦手。あくまで苦手なのね。上への空気は読むと思うからスタッフには好かれてるとも思う。
斎藤が頑張ってないとか思ってない。みんな頑張ってんだよ。ただそう見えてしまうので、はじめから観ていって、あれが斉藤の素なんだなと確信に変わった時は、時々、観てて嫌感を受けるんだと思う。俺は俺の目で斉藤は、明らかに、自分の立ち位置で、上から見るか仲間にするかが、できるタイプだと思ったのね。斉藤応援したい奴は、どんどん応援すればいいだ。何も問題ない。
だから、斉藤の奮起を促したければ、どんどん応援すればいいし、苦手は苦手
という主張もありだと思う。それを知ることがいいことかどうかは、斉藤が考えること。
斉藤がいい奴は斉藤のいいところどんどん書けばいいんだよ。斉藤自身がアンケートで自分をどう思うか聞いてるくらいなんだから。仲間うちで面と聞かれて悪く言える女性も少ないでしょ。
実は、みんな自分で自分のいいところなんて、自分で分かってるさ。
迷走してるか、仲間に承認されたい欲求なんだよそれは。わざわざ聞くところが、まさに斉藤だよね。
紅白のサイマジョで既に決まっていた長濱ねるのポジションを自分と勝手に変えたのも斎藤。おかげで長濱ねるはテレビにほぼ映らず。その後、ブログで弁解。善意で自分がTAKAHIRO氏に頼んだことだと。長濱ねるも斎藤の犠牲になっている。
※152は的確すぎる。
そして見ている側もその序列の中で観ることに慣らされていたということかもしれない。齋藤のみっともなさを次第に違和感なく観るようになったし、石森やオダナナを斎藤が自分よりも下において弄るのも最初こそ嫌悪感を感じていたがそのうちそんなもんかと思うようになっていた。普段のメンバーの姿が見えると親近感が沸くのでその中での嫌な印象はなかったことにしてしまう。斎藤のように自分の序列を常に意識して自分より下位を支配している人間はある意味幼児性の塊だから、副キャプテンにならなかった理由もわかる。
※152 お前が死ぬほど齋藤が嫌いなことはわかったよ 顔が嫌いだから受け容れられないから、嫌いな理由をつらつら並べてるだけで一切説得力がない 嫌いな理由を並べて自分で あの子はこーいう嫌な部分があるから自分は嫌いなんだよねって納得したいだけ
いじられないってのはどこを見てるのかな？笑 虹彦回でも一回見てこいよ 魅力で勝負できないから〜っていうのが本当に理解できない 顔だろ？
お前より何万倍もメンバーのこと思ってるし、思ってなければ他人のエピソードばっかりを積極的に話そうとしない
最近まで本当に自分の話をするのが少なかったんだよ 知らないのか？ メンバーが喋らない喋れないから この子はこーいうエピソードがあります、この子はこんな子なんですって小馬鹿にせずフォローしてた
知らないで言ってるってことは無いよな？
※153 あえて言おう 欅オタやめろ
※154 あのどこも的確じゃないし、君も言ってる事めちゃくちゃだから笑 しょうもないあてつけみたいな理由並べて嫌いな事を納得しようとするなよ笑
※152
タラタラと長文すぎて、結局何が言いたいのかよく分かりません。
ふーちゃん叩くことに必死すぎ 笑
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