あとは長沢くん、むー、虹花、土生ちゃん、米さん？

前回は二列目とセンターラインを強化することで入れ替えがスムースになったけど、今度もパフォーマンス重視で楽曲に合わせたフォーメーションになると良いと思います。ただし三列目の子を二列目で見てみたいという思いもあります。上村、尾関、長沢、織田のいる二列目を見たい。尾関はサイマジョ以来の二列目ですが。。。でもこうやって例えばの配置を作ってみるとやはり人気メンでも三列目に行っていただかないことにはなかなか難しいのだなということがわかりました。
　
３　守屋　斎藤　石森　長濱　土生　原田　佐藤　
２　小池　渡邉　尾関　上村　長沢　渡辺　織田
１　志田　菅井　鈴本　平手　今泉　小林　米谷

長沢くんとうえむーは確定だろうな
残りは曲の雰囲気で変わりそう

全員選抜はずっと続くよ
選抜厨ははやく出て行ってね

あーまたあの時のふーブロ読みたくなってきた。読み直して来る(((((((((((っ･ω･)っ

あれ運営が考えたんだ
TAKAHIRO先生が考えたと思ってた。

うんうん
サイマジョの頃に「曲のコンセプト次第ではぺーやぽんを3列目にしてもいいだろう」と言って、握手至上主義や乃木坂の呪縛から抜け出ていない16人選抜推進ヲタから「売上落ちる」とか「ビジュアル落ちる」とか言われたけど、欅はより新しい事象に向かって歩んでいくんだということが少しずつ浸透してきたねぇ。

※7
「それよりも」でセゾンをなかったことにしようとするんじゃないよ
選抜大好きなら他にもあるよ

ライブパフォーマンスを成熟させること考えたらあまりメンバーいじらなくて良くない？ 握手会の人気とかは他のグループと違ってパフォーマンス重視の欅には関係ないからさ。

一列目に来る事で自信がついて、変わるきっかけになれると思う
頑張ってる子には、等しくチャンスをあげたってくれ

せやで。ひらがなを切り捨ててるだなんて、煽ってんじゃねーよ。
少しづつ馴染んでんだよ！

自分も21人全員選抜派
だからこそ ひらがな欅にも活動の場を増やして欲しいと思ってる

そして全員選抜が浸透していくと難しくなるのがひらがなの扱い

握手会至上主義では売り上げが鈍化することが乃木坂で分かってるからね。運営も過去に学んでるってことじゃない？逆に乃木坂は今更握手会至上主義を捨てられないのが辛いね。

海外当たればでかくない？
確かに長濱ねる忙しすぎ問題はあるな。

ひらがなはひらがなでもう一つのグループになってるし扱いが難しいとか言ってるのはヲタだけだよ。

ねるの兼任問題はあるのだが、自分はシンプルに考えている。
漢字は漢字、ひらがなはひらがなで別コンセプト展開していく。
つまり、両方共ヒットさせていく。今後はひらがなも露出増やす。
ワンマンライブは一緒にやる。これで箱推しは満足。
両方頑張れ！

※30そもそもヲタ以外には存在すら知られてないと思うぞ。だからこそだ、
ひらがなは、今回は全員曲であるW-KEYAKIもあるし、さらにひらがな曲がもう一曲あれば十分順調だと思うんだ。
そして、どうすれば一般に知られるか？だが、そんなもん、ヒット曲出す以外に無いべ！
と言うワケで、将来的には、漢字、ひらがなそれぞれ全員選抜で両A面でシングルリリース！を期待したい！

そういえば、二人セゾン毎日聴いてるし、映像も見てるけど、もうテレビで見れないのかなぁ。
何か物足りないと思ったら、12月16日のNHKのクリスマスソングセレクション以来、テレビで二人セゾン見てないよ。
新しい二人セゾンが見たい！

こうやって来たからこその今の欅坂があって、ファン同士も割かしそこまで大きな口論らしい口論はないしね。
本当に良かった。頑張ったら頑張った分だけ、ちゃんと全員が報われる。何を頑張らなきゃいけないかも明確だから、メンバー的にもやりやすいんじゃないかな?

※35
そりゃあ 自分達名義のCDを出したいでしょう
カップリングと握手会だけで満足出来ないと思うよ

どんな並びであれ 今の 体制なら
TAKAHIROさんの パフォーマンスと
監督やスタッフの考え抜いたカメラワークで
メンバー全員が 引き立つ
最高の映像になるはず

ディスるわけじゃないけどTAKAHIRO先生が手掛けたNMBやAKBの振り付けは正直そこまで良くないんだよね。選抜制で誰が何処のポジションかはっきりしない場合はTAKAHIRO先生でもああなっちゃうんだなぁと。欅の全員選抜で個々を生かしたフォーメーションというのは必然だったんだな。

フォメの777？なんの意味も無い。バラバラに動いてフロント変わっていくからね
フォメはどうでもいい割りと、セゾンの場合ね。
　
※39
ビジュアルって。見た目で決めるのは俺からしたら100%ないわ。歌手は曲。
俺はビジュアルで決めることは100%ない。俺は曲から入る。
新規なんて絶対曲だと思う。
でも、自分がビジュアルで入るからそう言うんだろうね
俺はありえないわ

実際に見ると横列っていう概念にとらわれないんだなあって思った。
目まぐるしいから見てて楽しい。
　
あ、覚えるのは大変だろうけどね。

漢字がどれだけの投資と労力が注がれて売れたのか考えれば、ひらがな別動隊なんて甘く残酷な発想は出ないんだがな

※50
でもさ、その莫大な投資と労力を使って築き上げた漢字の絆をひらがなが入ることで壊すのも残酷じゃない？
そりゃメンバーはそうなれば新たな気持ちで頑張るだろうけど、ひらがなは萎縮するだろうし、漢字メンバーだってやりきれなくなるから今までとは行かないと思うけどな
甘いかもしれないけど、これまで21人で成功してる以上乃木坂と同じ轍は踏まない気がする

※46
それ本気で言ってるの？w
確かにセゾンはいい曲だしそれで興味もった人もいるだろうけど、アイドルは結局ビジュアルの部分が大きいでしょ
セゾンのフォーメーションがビジュアル重視ならもっと新規獲得してたろうね

※52
「轍は踏まない」って言葉使うのやめようよ
両グループは違う路線で違う成功を勝ち取ってるんだからさー
あと絆は今まで通りにいかなくなって初めて本当の絆が現れるんじゃないかな？
どうなったとしても絆は揺るがないと信じてるよ

ゆうてひらがなが入って壊れるぐらいの絆だったらそもそも大した絆じゃなかったんじゃないの。

※58
当時、ひらがな専属だったねるが兼任になったときにあんなに自分の事のように喜んでた欅ちゃんだぜ。
どういう活動形態になるかはわからんけど、いずれにせよ32人で絶対良いグループを作ってくれるよ。

※59
自分もそれに近い感覚はあったよ
ねるさんが漢字専任の娘よりも推されているのは、ひらがなのエースを作る為？と思っていた
しかしそれとは逆により漢字色が濃くなった気もするね
その結果、ひらがなの立ち位置が余計に曖昧になってしまったんだと思う

KEYABINGOにすらひらがな出てないの、やっぱり勿体無く思ってしまう。今は学業とレッスン頑張って、シングルは2曲ひらがな曲入れてけば、別でやってけそう。もしくはチーム8みたくスポンサーつけて番組持つ事はできんかね。

ビジュアルが大切なのは言うまでもないけどそのビジュアル(と人気)で劣るメンバーを叩くヲタクがいるのが嫌

※46
何か勘違いしてない？
欅はアイドルだからね？
そりゃ歌手はビジュアルじゃなくて歌で決めるけど、欅はアイドルでしょ？
可愛さ大事に決まってんじゃん
だから皆AKBのこと叩くんじゃないの？

※58 どんなものも築き上げるのは大変で時間も労力もかかるけれど壊れる時は一瞬なんだよ。だから大切にしなければいけないんだよ。

※23
私もそれに大賛成。以前からひらがなちゃんたちはそのために海外生活が長い子たちを集めたのだと思っていました。みんな朗らかに自己表現できる感じとかが窮屈な日本で育った子たちと少し違うんですよね。

ビジュアルの話が出ているのであれですが。私はファンにとってはMVの力が大きいと思っています。何より曲が良いですが、新規の人はMVで初めて曲の世界でのメンバーを知り、更に自分がそれまであまり注目していなかったメンバーがキラキラした良い表情をしているときに、美しいってこういうことか！みたいな妙な感動があります。推しメンに選ぶ子は自分の好みのビジュアルの子から入りますが、二人セゾンのみいちゃんの表情とか最高でした。元々可愛い子だとは思いますが、もっといろんな面を知りたくなりました。

※63
理由教えてやろうか？
そういう契約なんだよ。

二人セゾン大成功！４ｔｈのフォーメーシュンが楽しみ。

曲が救われたと思われる

僕の意見としては、二人セゾンが売れたのは、平手友梨奈ちゃんとTAKAHIRO先生の演出と、楽曲の良さで、誰が選抜されたかは問題ではない。だからこそ友梨奈ちゃん以外のフロントがあのメンバーでも良かったんだよ。フロントのメンバーがあの形だから売れたんじゃない。友梨奈ちゃんに任せきりの負担のかかるフロントメンバーだったことは否めない。4thはキャプ、副キャプあたりで支える布陣であってほしい。

ほんとに運営が考えてるの？
タカヒロ先生やメンバーの記事やインタビュー読んだ限りでは、まず曲ありきで、次にダンスで、次にフォーメーションだと考えられるんだが…

※75
話の流れ的に、(斬新なフォーメーションだったから)成功したわけではない、と言っているのが理解できませんか？w

ひらがなは漢字と混ざらない方が良い。
漢字全員選抜が良いとかそういうことではなく、アイドルグループというのは１期生の影響力が大きい。
このまま漢字と合流してもひらがなは埋もれるだけだ。１番人気にはなれやしない。
それならばひらがなとして独自活動をした方が人気も出るし、本人達にとっても良いはず。

漢字ひらがなを混ぜた選抜制はまずないと思うが、そんな愚策は辞めてほしい。
乃木坂と一緒のことをやる意味が分からない。

平手とバックダンサー！平手ありきのフォーメーションダンス！！これって成功？

フォーメーションの善し悪しもMVの善し悪しもメンバーの配置の善し悪しも売れた要素の1つだという結論になぜならないのかが不思議なんだが
そして未だにフロントが弱いとか言ってる人がいるのか 悲しいな〜
十分すぎるほど存分に魅せつけてくれたと思うけど

正直、長身メンバーをフロントに持ってきた方が見栄えよかったかも

今の欅だからできる試みだよね。これを他のアイドルグループ(48Gとか)でやったら、非難轟々で不買運動とかやりかねんやろな。ずっと3列目だったメンバーをフロントに出したのもよかった。いくら選抜でも後ろにいたらなかなか見つからない。前に出してみて、運営やヲタが気づかなかった魅力が見つかるかもしれないしね。
4thで平手をセンターから外して、3rd並みに売れたら伝説になるやろ。

※96
伝説のために平手をセンター外すってことですか？

欅好きだしアンチでもなんでもないけど、結局未だに世間一般のイメージは平手とバックダンサーだよ
3rdのフォーメーションがどうとか話題にすらなってない
ヲタ内で盛り上がってるだけ

※101
上手な逃げ方だね、感心します

※100
ようするに関心をもって一歩踏み込むかどうかだと思いますよ。
関心もない人にはフォーメーションの中でのメンバーの個性なんてそもそもどうでも良いことですから。ファンにはファンの楽しみ方が成立するようになっている二段構えなのが欅に対する世間の印象の良さでしょうね。つまり曲やMVの美しさや世界観にファンでなくてもまずは引き込まれ集中できるようになっているということです。欅は二度美味しい。

※104
うまいこと言いますね。その通りだと思います。
一般の人が見て全員が平等に登場している印象だと、
「なんだかいっぱいいるな。AKBかな。」
になってしまうからね(^-^;

※58
風邪をひかないように厚着しますという人に
薄着したくらいで風邪をひくんならその程度の免疫力なんでしょ
というのは的外れだし何も特別なことは言えてないただの言葉遊び

リスクの高い要因をあえて選ぶ必要はないしむしろリスクを
避ける選択のほうが合理的で当然

※104 ※103
うむ、なるほどね‼

3rdはオタや世間への働きかけより、メンバーのモチベーションに良い作用したって評価されるべきだと思うけどね。
興味のない人なんかイーガもAKBも大差ないとしか見てないよ。
それよりメンバーが腐らず意識高くいられる方が大切。
花のない桜を見上げて〜からのくだりは、スポットの当たらないメンバーへのメッセージだって説もあるね。

※112
個人的には「スポットの当たらないメンバーへのメッセージだって説」は重苦しくて好きじゃないです。想像力と夢と心の窓ということは二人セゾンの片割れである「君はセゾン」という叫び、祈りのようなものなので、それを特定の状況に無理に押し込めばそういう解釈も可能ですが、メンバーにはこの言葉の真意に近づけるようにもっと外を見て欲しいという願いもあります。もっと軽やかで、青春で、予感を予言に変えるために通過してくれるセゾンですから、すでに内部の陰影である葛藤を超えているところにこの歌詞の良さがあるのだと思います。僕に呼びかけて何か良いことを予感させてくれたセゾンへの感謝の中に次のセゾンを到来させるということです。具体的なメッセージというよりも風の香りが気付かせてくれるような優しさなので、重苦しさやおしつけのような要素はこのセゾンに対して本来的ではないように感じました。それぞれに受け取る印象や想いはあると思うので、差し出がましく私の考えを述べさせていただきましたことお許しください。

コメント量から見ても成功してるよ。

※71 その方がてちの笑顔を戻るかもしれませんよね。
てちがグループにとって最強でも、休ませないと、倒れた時、どうもできなくなります。