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【欅坂46】坂道AKB「誰のことを一番 愛してる?」フルバージョンが解禁!欅ヲタの反応まとめ【AKB48のオールナイトニッポン】

551: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:28:30.28 ID:8wBMHFD10
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

 

555: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:28:54.01 ID:JZbf9tkV0
きたー

 

556: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:29:00.78 ID:8wBMHFD10
起きろお前ら

 

558: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:29:20.32 ID:8wBMHFD10
かっけー

 

559: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:29:41.74 ID:mGchSuTY0
ゆりなちゃんの歌声や

 

561: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:29:52.78 ID:mAH7jOLXd
おまえらAKBのANN聞いてたのかよw

 

562: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:29:56.45 ID:fzgTFFPSd
マジ欅の曲にしか聴こえねえ

 

563: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:30:12.86 ID:DwyrlKcg0
キターーー!!!!!
欅の曲やん

 

565: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:30:42.37 ID:8wBMHFD10
フルキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

 

567: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:30:59.93 ID:8wBMHFD10
まさかの2番

 

568: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:31:04.26 ID:1rlkgg3J0
てちの声きたーーー!!!

 

571: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:31:43.70 ID:Trrb3+Ora
サビで急にAKB感が増すんだけどw

 

575: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:32:44.24 ID:fzgTFFPSd
欅っぽく感じるのはもう平手センターのMV見ちゃってるからだな
曲だけ先に聴いてたらまた違ったかも

 


578: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:33:01.80 ID:8wBMHFD10
フルありがとう

 

581: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:33:35.00 ID:DwyrlKcg0
神曲だけど大丈夫か、これ

 

582: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:33:42.30 ID:93FMAucZ0
ちょっと待てこれカップリングレベルじゃなくね?w
フルで聞いたら完全に欅の曲だな

 

593: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:35:59.68 ID:N/yvWUpTa
最初聞いた時65点くらいだったけど今や90点くらいに聞こえる我が耳

 

598: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:38:03.07 ID:qXPfCs44a
編曲の仕方でAKB系の雰囲気に寄せてるけどベースは欅だろこれ、、
一般受けは難しそうだが

 

601: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:39:51.46 ID:FVJybOMp0
んー、てちが居るのに歌声が軽くて薄っぺらい
AKB側のミキシングがこう言う傾向なのかな?

 

604: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:43:02.67 ID:IJm2yuO3a
これ欅の4thでよかったやろ
イントロのテロテロ音が聴いてて気持ちいい

 

609: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:45:29.63
Cメロ?良いね

 

611: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:46:03.21 ID:9TyVqoXs0
欅ちゃんのカップリング曲用に残しといれくれよ
こういう曲は

 

612: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:46:05.00
メビウス~の輪~♪

 

616: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:47:50.47 ID:93FMAucZ0
ラジオ音源なんかでよく声判別できるなw

 

619: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:49:59.27 ID:93FMAucZ0
専門的な事は分からんが最近のAKB側の楽曲の中じゃ群を抜いてる
全体的な雰囲気を欅に寄せたのも平手に恥をかかせられないからって理由なら
4thも期待できる

 

597: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/03/02(木) 02:37:44.20 ID:Z2w2Uvawd
フルMVが早く見たいなぁ

 

引用元:2ch.sc

 

 

ニッポン放送聴取可能エリア&radikoプレミアム会員の方は以下リンクよりフルバージョンをお聴き下さい。

AKB48のオールナイトニッポン

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この記事へのコメント

    • 1
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 06:49:23
    • ID:A1NDAzNzc

    所詮AKBのカップリング扱いだからな。利益もAKBだけ。
    とりあえずさっさと話題忘れて早く欅坂4thに気持ち切り替えないとな。

    • 2
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 06:49:56
    • ID:YyNTgxODc

    欅ちゃんたちの声質は欅の世界観に合ってるってことがわかった。リードヴォーカルのてちの声もいつか声変わりしちゃうのかな、、、

    • 3
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 06:57:37
    • ID:E2Mzc5MzM

    早くMV見てえ〜後半すごいらしいから楽しみだわ。もちろん4thも期待してるけど、これはこれでええやん。

    • 4
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 06:58:13
    • ID:c4MDYyNzY

    4枚目が心配。捨て曲になりませんように

    • 5
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:03:37
    • ID:A2MjgxMzM

    思ったよりフル音源早かったな
    MVはいつですか

    • 6
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:07:22
    • ID:Y0MTU4OTc

    AKBも乃木坂も欅の真似っこ始めたね

    • 7
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:12:01
    • ID:AwMzM2NTQ

    欅運営はスルーしてるのにヲタが肯定的なコメントを出すとAKB運営から都合良く平手の兼任やら総選挙参加とか平気でやってくるから
    「YesでいいのかNoと言わなければならないんだよ」

    • 8
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:13:58
    • ID:AwMzM2NTQ

    ※6
    AKB側は平手をほしいんだろうね。まぁどうなるのかな?
    向こうは利益目当てなら平気で色んなことをやってくるからな。

    • 9
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:17:03
    • ID:AwMzM2NTQ

    とりあえず欅坂は4枚目に期待。
    早くこの話題も切り上げてほしいな。君たちのおかけでAKBのインチキがミリオン割れないで済みそうだし。

    • 10
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:17:57
    • ID:QyNzQ0MTM

    総選挙とか兼任に巻き込んだらさすがに暴動だよ

    カップリングだし静かに終わってほしい
    けど平手ちゃんの評価はしっかりしてほしい

    • 11
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:18:51
    • ID:A2MDc2Nzk

    みんな冷静になれよ!
    センターがてちだからテンション上がるのも分かるけどさぁ、別に欅じゃなくてもこういう路線も出来ると言うことが証明されただけだぜ…

    • 12
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:21:21
    • ID:g5NzYxNTI

    こーゆー曲は欅の専売特許とか思ってる馬鹿が多すぎて笑える

    • 13
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:21:55
    • ID:k1MTA4NDQ

    キー低く歌うか、声張って歌ってほしい。曲は向こうの感じだろ。メロディーが好きじゃない。ねる入ったら買うって決めてたから買うけど

    • 14
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:22:46
    • ID:A2MDkyNTY

    これはこれで良い感じじゃん!
    欅に欲しかったな〜、CD買うか〜

    • 15
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:30:09
    • ID:E0MjI2Mjc

    AKBも乃木坂も欅も全ては秋元さん次第だよ、君たち。
    だから彼に嫌われたらお終いが現実。

    • 16
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:30:50
    • ID:c3MjU4NzA

    残念ながらCD買った・・・

    • 17
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:31:26
    • ID:kwNTY2MTM

    君たちは秋元とAKB運営のカモにされてるぞ。
    とりあえず松井Jや宮脇、乃木坂の堀とはこれ以上絡んでほしくないな(嫌な予感しかないから)。
    ずーみんもブログで話題にせずスルーでいいんだよ。

    • 18
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:33:53
    • ID:ExNDAxNDk

    ※7~9
    朝から連投乙
    もっと楽しいことに時間使おうぜ

    • 19
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:34:17
    • ID:A2MDc2ODk

    ※6 本当に恥ずかしいからやめて頂きたい

    • 20
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:34:48
    • ID:ExNDAxNDk

    ※17
    いやあなただけスルーしてればええやん

    • 21
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:46:12
    • ID:A2MDkyMDM

    フル聴けてないけど、いうほど欅の曲っぽいかな?
    なんて表現するのが正しいのかわからないけど、若さ故の青臭さとか、そういうのが足りなくて欅の曲には聴こえない。今という時間の儚さというか、うーん、語彙力が足りない。
    誰か補完してくれると嬉しい。

    • 22
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:47:08
    • ID:kxMDg5NjI

    2番Aメロのバックトラックとアウトロの音が良いな。曲自体は悪くない。
    だけどヴォーカルに対する考え方がAKBと欅でかなり違う事がわかる。
    AKBはユニゾンに工夫がなくてストレートな作り、故に声が軽い。
    欅のユニゾンの方がパート毎に音色に変化があったり男性コーラスが入ったり、機械で変調させて弄っていたりと創意工夫がある。
    欅はてちのソロパートもサイマジョやセカアイで低音を活かしたり声を3重に重ねていたりとヴォーカルの処理が独特で味がある。このヴォーカルの処理の仕方が欅サウンドの特徴だ。

    • 23
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:47:41
    • ID:MzNTQ4MDM

    NOと言いなよとか書いてる人が恥ずかしくて笑えるんですけど
    うろ覚えだけど、失うものと手に入れるものは同じ価値とは限らない♪ここすき

    • 24
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:48:59
    • ID:A2MDkxOTE

    まだ 後半聞いてないから 聞くのが楽しみだわ

    • 25
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:50:35
    • ID:A1MTg2OTk

    確かに話題性は欅坂が今のアイドル業界でも1番キテるけど客観的に見たら歌やダンスも48Gや乃木坂姉さん達に比べてまだまだ。
    欅ヲタでもこう思うのになぜ「欅の真似っ子」とか坂道AKBの活動を「欅の曲」って断言出来るのかが不思議です。

    • 26
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:52:13
    • ID:g5Mzg1NDc

    何が凄いって表題曲食ってる所タイプDだけ買ったよ。Dが一番売れたらっての願いも込めて。

    • 27
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 07:53:29
    • ID:kyNjg2MDA

    ※6
    真似も何も全て秋元が考えてんじゃんw

    • 28
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:04:06
    • ID:M1MTY4ODI

    いや、曲だけを言うならSKEのダンスナンバー感がある気がするけど

    • 29
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:05:24
    • ID:cxMDk5MDc

    音の感じがAKBぽいから、MVの欅坂のイメージで聴いてびっくりした。思ったよりアイドル曲だなって感じ。フルのMVを早く見たい。
    コラボだし王道アイドル曲で振りも簡単めにワイワイした感じで来るかと思ってたから、ここまで気合入れてきたのにはびっくり。

    • 30
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:05:40
    • ID:kxMDg5NjI

    ※25
    こう言っては何だが48Gや乃木坂も歌やダンスはまだまだ。正直、ハロ、スタダ、アイストのグループにグループ平均値ではかなり劣っている。
    じゃあ何故スキルが上記のグループに比べまだ足りない欅に話題性があるかと言えば、スキル主義ではなく世界観を表現する事に全力を注いでいるから。ここがメジャーアイドルグループの中でも際立っている。ある意味スキルは及んでいないがアミューズ勢(ベビメタ、Perfume)に近い。コンセプトがハッキリしている。
    そして坂道AKBの曲が欅っぽいと思われているのはやはりてちとTAKAHIROのタッグが見せる表現がAKBっぽくないからだろう(かと言って曲自体が欅っぽいかと言われればそうとも言えないが)。

    • 31
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:08:10
    • ID:kxMDg5NjI

    ※26
    確かタイプEだったと思うよ。坂道AKBが入ってるの。間違えて注文してないといいんですが。

    • 32
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:12:50
    • ID:A2MDc2Nzk

    あのさぁ、こういう曲=欅の曲になるんだったら、欅坂46として歌ってる曲の中に欅っぽくない曲も結構あるんだけど誰の曲なの?

    • 33
      :
    • ファミコン世代のおっさん
    • 2017/3/02(木) 08:17:40
    • ID:g5OTA5NzY

    歌詞が大人な歌詞で驚いたけど、メロディーはシンプルでまあまあかな。欅の曲の方が編曲とか色々やってて、そっちに慣れるとシンプルな曲もたまには聞きたくなる感じかな。

    • 34
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:18:46
    • ID:MxOTI4Nzc

    ※26え?D買ったの?NGT?

    • 35
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:19:33
    • ID:k0NDQwODQ

    WBCの4番に早実の清宮を据えた感じ!

    • 36
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:19:58
    • ID:k0NzIzNTM

    ※32
    ホントその通り
    欅っぽいだの4thに欲しいだの止めて欲しいわ

    • 37
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:21:23
    • ID:g3MzIzOTQ

    これに似たタイプの「語るなら未来を」と聴き比べてみたけど後ろで鳴ってる音が全然違う。
    あらためて欅の曲って凝ってるな。

    • 38
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:23:24
    • ID:A2MDc3MTg

    ※30
    確かにそれも正論だし一理ありますね。
    要はオレの言いたかったことは欅坂こそ至高と思ってて「欅坂46」以外のアイドルをすべて否定してくる今の欅ヲタの一部に対して言いたかったことです。
    確かに秋Pプロデュースアイドルの中では48Gは力はありますが日本のアイドル全てを見るとダンスなどはC-uteやFairiesの方が圧倒的ですもんね。

    • 39
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:23:39
    • ID:kxMDg5NjI

    ※32
    俺はこの曲自体は欅っぽいとは感じない。理由は※22に書いた。
    だけどMVはTAKAHIROの振り付けとてちの表現の仕方がおよそAKBらしからぬダークな表現だから欅っぽく見える部分もあるんじゃないのかな。但しMVの作り自体は欅っぽいとは全く思わない。

    • 40
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:36:32
    • ID:MzNTQ4MDM

    AKB48にもこういう系統の曲沢山あるんだから欅っぽいってすぐ言っちゃうのは恥ずかしい

    • 41
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:40:55
    • ID:kxMDg5NjI

    ※38
    ダンスだけなら48Gもダンススクール出身者がいたりとダンスメンがいますけど、結局人気選抜になりがちだからスキルメンが活かされる場面がマスメディアでは少ない。
    更に今は多くのアイドルグループが生歌を取り入れる比率を増やしていますけど秋元Gは生歌率が低いので総合的なスキルで他所のメジャーアイドルより劣っていると思います。
    かと言って自分はアイドルがみんなスキル主義に走る必要はないと思っていますし、スキルだけを目当てにしているのならば欅を応援していません。
    要は売りとなる個性があってそれが自分のアンテナに引っ掛かるかどうかなんです。センスが合うかどうかです。

    • 42
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:41:56
    • ID:MxOTI4Nzc

    普通にAKBにもいい曲いっぱいあるしね。AKBと坂道のライバル設定に乗せられ過ぎてる奴はそれこそプロレスなんだということを理解しようぜ。

    • 43
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:42:16
    • ID:g3OTYyOTg

    フル聴いた。東市監督の”後半凄いことになってます”のツイとTAKAHIRO先生の
    振り付けに期待。美少女同士のバトルロワイヤルでも始まりそうな狂気入ってる。

    • 44
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:42:35
    • ID:YwNzY2NDY

    テレビで披露してほしいね。

    • 45
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:49:24
    • ID:A2MDc2Nzk

    ※39
    俺が言いたいのは、要は欅っぽいって何なの?って事です。確かに欅坂46はカッコいいってイメージがついてるけど、カッコいい曲=欅ではないという事。どのグループにだってカッコいい曲もあれば可愛い曲もある。俺は手を繋いで帰ろうかや青空が違うも大好きな曲だし、カッコいい=欅の曲にされちゃうと、この2つの曲は欅の曲じゃないの?って事を言いたかっただけです。

    • 46
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:50:05
    • ID:A2MDc3MTg

    ※27
    考えてるのは、クリエーターさん達でしょ。
    秋元さんは「俺が『売れる』と思えるもんを持って来い」って言うてるだけでは?

    • 47
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:51:10
    • ID:A2MDc3MTg

    考えてるのは、クリエーターさん達でしょ。
    秋元さんは「俺が『売れる』と思えるもんを持って来い」って言うてるだけでは?

    • 48
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 08:54:36
    • ID:MxOTI4Nzc

    でも凄い気に入ってるしCDも予約してあるけど、もしこれが欅坂の4rHシングルとして発表されたらちょっとがっかりするレベルかなぁ。

    • 49
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:01:21
    • ID:kxMDg5NjI

    ※45
    自分が思う欅曲の欅っぽさはヴォーカルの処理の仕方です。あくまでも自分基準ですが。
    それと手を繋いで帰ろうかや青空は違うは曲だけなら他所のアイドルにもモータウン調の曲や杉山作曲はあるので珍しくありません。
    だけど、サイマジョやセカアイや二人セゾンやカタミラやオトシンやキミガイナイや手を繋いで帰ろうかみたいな曲の大人数でのパフォーマンスの表現方法は欅独自でしょうね。要は曲自体というより、表現方法に欅の独自性があると思います。曲自体は欅にも色んな種類の曲があるんで決して欅=かっこいい曲ではないと思いますよ

    • 50
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:03:16
    • ID:cxMDk5MDc

    ※32
    同意。欅坂=サイマジョの印象が強いのはわかるけど、表題3曲だけで言っても曲調が統一されてきたわけじゃない。
    かっこいい曲=欅って言う人は、もし4thが所謂王道アイドル曲だったらとりあえず「欅ぽくない」って言うんだろうなって思う。

    • 51
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:04:09
    • ID:g5NDA0NDU

    ※25 ごめん内のみゆちゃんとしーちゃんとふーちゃんには相手にならないよ。みゆちゃんには100%無理。48グループと乃木にフリにアレンジ加える奴居る?欅にしか興味ないからしらんけど。アレンジは別格。みゆちゃんがダントツだわ

    • 52
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:04:53
    • ID:kxMDg5NjI

    ※48
    それわかります。自分にとってはですけど坂道AKBの曲は嫌いじゃないけど薄口でした。
    欅の表題曲には濃口を求めたいです。

    • 53
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:06:27
    • ID:kxMDg5NjI

    ※48
    それとなーこオマージュに今気付きましたw

    • 54
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:07:59
    • ID:g5NDA0NDU

    ※25 あ!、アレンジする人はみゆちゃんのことね。ダンスでみゆちゃんに勝てる奴は48グループと乃木には居ないよ

    • 55
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:10:38
    • ID:kxMDg5NjI

    ※47
    作るのはクリエイターですけどデモで発注する曲のタイプやそこからの選曲やアレンジの要望やリテイクは秋元がやってますよ。

    • 56
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:11:09
    • ID:I1ODcxNjM

    AKBメンは力が入り過ぎてダンスもカクカクしてて表情が常に
    こわばってる。乃木メンはやっぱりダンスも表情も可愛いが売り
    だから少し無理がある感じ。欅メンはやっぱりカッコイイ楽曲には
    抜群に相性が良くてどのメンバーもダンスも表情も様になってる。
    最後列の3人は高身長で全体のバランスを保ってるしスタイルがいい。
    2列目の2人も可愛さと強さをしっかりと表現してるし、フロントの
    平手に関しては先輩方を差し置いて圧倒的な存在感と段違いの表現力。
    同じように踊ってるように見えるけど平手だけは首を大きく傾けたり
    髪を大きく動かしたり上目づかいや下から覗き込むように見上げる感じが
    他のメンバーから突出してる。TAKAHIROの支持かもしれないけど、
    一番最年少でキャリアも短い平手が周囲を凌駕してるのは関係者もAKBや
    乃木坂のファンも改めて平手を否定できない一歩先に行ってる新しい
    アイドル像だと思う。もう平手は可愛いとか好みじゃないとかの範疇の外
    でカッコイイというアイドルでは欅は別格だと思う。

    • 57
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:21:50
    • ID:M4NDc0ODg

    ※49 ヴォーカルもそうなんですが、演奏も全然違いますね。専門性のことは全然わからないんですけど、欅の曲は一つ一つの楽器が際立つように演奏しているので耳にスッと入ってくるんですよね。息をしているというか。
    坂道AKBのこの曲を聴いてまず思ったのがそれです。

    • 58
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:23:58
    • ID:U2NDEwMjA

    個人的には曲はAKB寄り、振付はじめ全体的なテーマやニュアンスは欅に寄せてるのかなと思う。ただセットがちょっと安っぽかったり、構成とかクオリティ的にも時間足りなかったんだろうな笑、と思えるとこもあるので監督の「後半凄いことになってます」が気になるところ。

    • 59
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:29:12
    • ID:kwNjg4MzA

    TVで披露するかは分からないけど欅坂の曲としてまったく違和感のない作りだから、欅のライブで欅メンバーで披露される可能性は高い

    AKBさんのお金で新たなレパートリーが一曲もらえたんだから、素直に「儲けた」と思っておけばいいんじゃない?w

    • 60
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:40:16
    • ID:czOTI2MzM

    予備知識や先入観無いから、ふつーに楽しめてる
    いぇーい、ピースピース

    • 61
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:40:55
    • ID:kyNzI5MDU

    この曲を欅メンバーオンリーで見てみたいねぇ

    • 62
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:41:16
    • ID:kxMDg5NjI

    ※57
    自分も詳しくは知らないですけどミキシングやマスタリングで違いが出るのかもしれませんね。
    作詞家作曲家編曲家が秋元Gで共通していても、サウンドの構築や処理や音の配置の違いはレコード会社の使っている機材やスタッフの考えの違いが出ると思うので。

    • 63
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:46:06
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※51
    欅にしか興味ないから知らんけどと言いながら鈴本さんがダントツはちょっと贔屓の引き倒しが過ぎませんか?
    48坂道併せて300人超のグループで上位10%には名を連ねてるとは思いますが欅にしか興味ないの一言でむしろ鈴本さんを貶めるコメントになってしまっているのがとても残念です。

    • 64
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:48:46
    • ID:U1NTk4MzM

    欅坂っぽいって感想にどうして怒るんでしょう?欅坂は新規のファンも多いと聞きます。AKBの~、乃木坂の〜って言われたところで知らないのですよ。欅坂が「笑わないアイドル」として売り込まれてる中、迫力のある表情で踊るアイドル達を見て、他を知らない人が欅坂っぽいと思うことは仕方がない事です。

    欅坂の曲に欲しかったって感想の何が悪いんでしょう?いい曲だから欲しいんですよ。他のグループには勿体ないと言ってるわけじゃない。

    欅坂っぽい、欅坂の曲に欲しいと思ったもので少しムキになってしまいました。

    • 65
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:50:41
    • ID:g4MDYzODg

    いい雰囲気のある曲だけどこれが4thだったら正直嫌だったろ

    カップリング曲として見たらいい感じだがセゾン基準で見たら物足りない

    • 66
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:53:11
    • ID:g5Mzg1NDc

    ※31_34すいませんEでしたね注文し直してきました。ありがとうございました。

    • 67
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 09:55:24
    • ID:kxMDg5NjI

    ~っぽいと言えば乃木坂の曲が裸サマ以降?「ヘイ!ヘイ!」がやたら使われるのは秋元の中での最近の乃木坂っぽさが「ヘイ!ヘイ!」なのだろうか?
    乃木坂の次のシングルの表題曲と三期生の曲にも「ヘイ!ヘイ!」が使われているのを聞いてそう思った。
    秋元の中には、このグループなら今これが~っぽいというのが案外あるのかもしれない。

    • 68
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:00:00
    • ID:kwNTY2MTM

    運営はスルーしてるから
    こんな所で話題出すなよ。

    • 69
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:00:54
    • ID:g4NzA5NDg

    ※63
    ヲタってそういうもんだよ。
    自分がかわいいと思った子が世界一可愛い訳でそれに理由なんてないよ。
    あとダンスだけでこれだけ注目集める鈴本は結構すごいよ。
    この振り付け誰なんだろ?好き。

    • 70
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:01:24
    • ID:QyNDY3NTQ

    なんとなく某大物音楽プロデューサーTKのメロディーの癖で一曲作った感じにもきこえるね。何はともあれ、参加メンお疲れさまでした。
    欅ファンとしては、これでまあどんな曲なのかは聞けたから一段落。
    あとは欅の四枚目に期待してます。欅の方は買いますので今回はご勘弁。

    • 71
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:06:44
    • ID:kxMDg5NjI

    ※68
    ゆっかーもずーみんもブログで坂道AKBの事を宣伝しているんだけど。

    • 72
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:27:59
    • ID:A2MDkyNTY

    これテレビで披露してほしい
    センターのてちとゆっかーの操ってる振付テレビで観たい

    • 73
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:35:41
    • ID:g2MzY2MTE

    曲はAKB、振付はやや欅(TAKAHIRO氏だけど)、映像はてちの山手線MVの色合いに似ているけど監督は誰だろう。。。
    カップリング曲だから仕方ないのも知れないけど、音の作りこみが薄っぺらくてちょっと残念という印象は変わらない。

    • 74
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:45:09
    • ID:kxMDg5NjI

    ※73
    監督は東市篤憲。主にバンプのMVを多く手掛けているみたいだね。
    秋元系列だとAKB「 伝説の魚」乃木坂「君に贈る花がない」。

    • 75
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:45:44
    • ID:M4OTQ1NzY

    今に始まったことじゃないけど、どの秋元グループのヲタも同じグループのヲタ同士とさえもすぐに荒れやすいよね。人それぞれ違うから意見が食い違うこともあるけど、口論するんじゃなくて普通に討論してほしい。
    コメざっと見たけど、厄介はいなさそうだし。

    • 76
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 10:49:31
    • ID:kwNTY2MTM

    ※71
    ここは運営の通りにしないとね。
    ※72
    余計なことは要らないよ。得するのはAKBだけ。欅坂は4枚目シングルに集中

    • 77
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 11:04:05
    • ID:gyNzI5OTY

    楽曲派のみなさん

    • 78
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 11:11:02
    • ID:gzMDc2MTY

    テレビで披露して欲しいという気持ちもあるけど表題曲がこじはるラストシングルだからなあ。こじはるはリスペクトしてるんでそっちを優先して欲しいかな。

    • 79
      :
    • ななしさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 11:35:23
    • ID:A1Mzg5OTI

    つーかこんだけ話題性あるんだからカップリングじゃなくてこの曲でシングル出せばいいのに

    • 80
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 11:35:30
    • ID:A1Mzg5OTI

    もう何人かの方々が書かれていますが、ファンの心理は自由だけどすぐに上から目線っぽく「この曲は欅っぽい」とか「サビはAKBっぽくて安っぽい」とか、そういうことを言う欅ファンって本当にうざいです。欅っぽいってなんですか?僕ももちろん結成時から応援していて、サイマジョが出た時の衝撃と感動も今でも残っていますが、でもぶっちゃけ、欅のメンバーたちは今はまだプロたちの手でプロデュースしてもらっている段階で、個性や個人のスキルが表に現れてくる前の段階だと僕には思えます。与えられた課題、こうしろと言われて作るイメージをどんどんクリアし達成しているのはてちをはじめみんなすごいと思いますし、それでこそプロのアイドルだなって思いますが、芸歴から言ってもダンスや歌のキャリアから言ってもそれぞれが本当に「欅っぽさ」を出せるのって、これからじゃないですか?それなのにファンが勝手に?欅っぽいとか違うとか、他の先輩グループのことを上から評価、批判するような書き込みが昨日も一昨日もたくさんあって、メンバーたちに謙虚であれって言う前にファンがもうちょっと欅の今の立場を理解したらって思います。長文失礼しました。

    • 81
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 11:48:04
    • ID:A2MDc3MTg

    ※54
    欅坂にしか興味ないならそれはそれでいいと思います。
    狭く深くってことです。
    まあこれから言うことは気分損ねるなら聞き流してもらってけっこうですがいろいろなアイドルを見てきたオレから言わせてもらえば栗太郎クラスもAKBには正直ザラにいます。
    それどころかもし例えば栗太郎が明日からSKEに入ったら確実に付いていけないでしょう。
    別に栗太郎のアンチとかと言うわけではなくただの個人の客観的意見です。
    ただ栗太郎にも褒めるべき点は沢山ありますしこれからの欅坂のダンスを引っ張って行く中心人物の1人は確実に栗太郎でしょう。

    • 82
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 11:55:41
    • ID:k1MjEwNzU

    他の先輩グループに対する「謙虚」
    他人を傷つけるような言葉を使わない「優しさ」
    ファン同士の「絆」

    欅坂のファンを自称するなら、持っていてほしいですね。

    • 83
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 12:07:24
    • ID:kxMDg5NjI

    曲自体にどんな感想を言おうが客の自由ですよ。別に個人攻撃しているわけじゃないので。曲の好きな部分、好きじゃない部分、人それぞれ感想は違いますが意見はあってしかるべきです。
    それと宗教じゃないんだから事ある度に欅のスローガンを持ち出す人は他人の思考を制限し息苦しさを生み出す傾向があるのでほどほどにした方がいいと思いますけどね。もっと自由に活発に議論できる場であって欲しい。

    • 84
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 12:09:18
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※69
    我が子可愛さに視野狭窄に陥るのはよくわかるのですが、度が過ぎた賛辞はただの自惚れになってしまうので、推しの魅力を発信するならある程度の客観視は必要かなと思うのです。
    特に今回のように48と乃木坂を含めた話をする際に欅にしか興味がない立場から鈴本さんをダントツと評するのは魅力を伝えるにも※25への反論とするにも逆効果だと思ったので、ファンだからこそ推しの魅力が適切に伝わるように心掛けたコメントしたいですよね。
    自分も鈴本さんのダンス好きなので機会があれば欅ver.も見てみたいですし、こういうメンバー次第でパフォーマンスがガラッと変わりそうな曲はアガります。
    あと振りはTAKAHIRO先生みたいですよ。

    • 85
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 12:10:40
    • ID:EzMzE4MDQ

    オケが薄いなぁ、と言う印象
    まぁ、アイドル曲としては十分な厚みだけど
    坂道Gの曲の音のリッチさと比べるとアレだ

    • 86
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 12:16:06
    • ID:E0MjI1OTY

    いろいろ文句言ってるけどこれが4thだったら絶賛だったろ
    オタなんてそんなもん

    • 87
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 12:27:19
    • ID:kxMDg5NjI

    自分は絶賛しないですね。サビがインパクトないですしユニゾンの音色にバリエーションがなく物足りない。オケも今更EDM調でなんだかなという感じですし。嫌いじゃないけどカップリングレベルです。

    • 88
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 12:28:08
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※81
    ※63,84です。概ね同意見なんですけどSKEに確実に付いていけないというのはSKEを過大評価、鈴本さんを過小評価してるんじゃないでしょうか。
    あと、個人と前置きしているならそれは客観的意見ではなく主観的意見じゃ…
    挙げ足取りみたいになってすみません。大事なところで主張の軸がぶれたら勿体ないなと思いまして。

    • 89
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 12:48:58
    • ID:U2NDEwMjA

    ※83 同意ですね。どうも個々の意見や感想を攻撃や貶しと解釈してる人がいる。そして自分が冷静になっていないことに気付いていない。

    • 90
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 13:10:07
    • ID:g3MzYzNTM

    どうせ坂道AKBでこの曲作ってTAKAHIRO先生振り付けでやるならいっそシングルカットしてほしかったわ。
    なんだかんだ言ってもメンバー豪華だしカップリングにするには勿体なさすぎる

    • 91
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 13:20:43
    • ID:U1NDYwMDk

    メビウスの輪とはまた印象的なフレーズだね
    AKBと坂道は違う側面を見せながら、結局は同じひとつの輪っか

    • 92
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 13:23:30
    • ID:MyOTg1NDM

    ダンスかっこいい!

    • 93
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 13:44:56
    • ID:k1MjEwNzU

    ※83 もちろん感想を言うのは自由ですよ?
    ただ、先輩への謙虚さ、人を傷つけない配慮、そういう最低限のマナーを守れない人間がファンとして発言することは、欅坂そのもののイメージを悪くする。
    それは、欅坂やそのファンたちに対して攻撃しているのと一緒です。
     
    「自由」というのは、他人に迷惑を掛けないときにだけ保障されるものです。
     
    あなたはきっとそんなことは言われなくても理解している人だと思います。
    でも、実際に心無い言葉や攻撃をしている、そういう簡単なことも理解できないファンもいるのです。
    だから何度でも、「謙虚」「優しさ」「絆」を掲げます。

    • 94
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 13:51:48
    • ID:MxOTI4OTA

    必死に買わない言い訳探すより楽しんだ方が人生得だよ。

    • 95
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 13:58:03
    • ID:kxMDg5NjI

    ※93
    その「謙虚」「優しさ」「絆」連呼は押し付けがましさを醸し出してちっとも「謙虚」「優しさ」「絆」になってないからほどほどにと言っているんですよ。優しい言葉を使って他者をコントロールしたいという欲望が透けて見えます。僕たちは怪しい宗教団体の一員じゃなくて単なるファン、アイドルとは客と演者の関係です。「謙虚」「優しさ」「絆」というスローガンは他人に押し付けるもんじゃありません。あなた個人がそう思っていれば済む話で他人に強要する話じゃない。

    • 96
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:09:54
    • ID:g5NzgzMTc

    ※80
    俺は欅っぽいとか思わないけどね。欅っぽいとか言ってる奴は、なんやそれって感じ。
    欅ちゃんと同じ括りにするな

    • 97
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:39:44
    • ID:g2MzY2MTE

    上のスローガンを発言するかどうかについて。
    その言葉が自分の祈りであれば良いと思いますよ。でもそれがイデオロギーになれば自他ともにそこへ磔て抹殺する可能性もあり、このスローガンと真逆のところへ到達してしまう。自分が消えてはなにも始まらないので。

    • 98
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:40:07
    • ID:U1NDYwMDk

    自分たちのスローガンがケンカの材料になっているのを見たら、欅ちゃんたちはどう思うかな?

    • 99
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:40:34
    • ID:k1MjEwNzU

    ※95
    「ほどほどに」と言われても私はここでは一度しか書いていませんが・・・
    でも、それを嫌がる方がいることは理解したので、今後は気を付けます。
     
    だからあなたにも「最低限のマナーを守れない人間がファンとして発言することは、欅坂そのもののイメージを悪くする」という私の一番言いたいことを無視せずに、わかってほしいです。
    他のグループやそのファンを馬鹿にしたり傷つけたりしないでほしいということ。
    押しつけなんかじゃない、人間として当たり前のことをお願いしたいんです。
     
    私はただ、あんなに素晴らしい欅坂が、そういうマナーのないファンのせいで悪く思われてしまうことが嫌なだけです。

    • 100
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:45:18
    • ID:k1MjEwNzU

    ※95
    「ほどほどに」と言われても私はここでは一度しか書いていませんが・・・
    でも、それを嫌がる方がいることは理解したので、今後は気を付けますね。
     
    私が言いたいのは「最低限のマナーを守れない人間がファンとして発言することは、欅坂そのもののイメージを悪くする」ということだけなので、それがぼやけてしまうようなら、逆効果ですから。
     
    他のグループやそのファンを馬鹿にしたり傷つけたりしないでほしいということ。
    押しつけなんかじゃなく、人間として当たり前のことをお願いしたいんです。
    あんなに素晴らしい欅坂が、そういうマナーのないファンのせいで悪く思われてしまうことが嫌なだけです。

    • 101
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:46:02
    • ID:k1MjEwNzU

    あ、言葉を選びなおしたら二重になってしまいました。
    申し訳ない。

    • 102
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:46:59
    • ID:YwNzY0OTg

    音に関してはあまり知識ないけど、誰かが上で言ってるように薄口な感じがした
    欅っぽいとも思わないし、正直振り付けも凄い!!とは思わなかったなぁ 広がるところはもっと肘に意識して欲しかったし
    E-girlsと比べたりしてるドルオタ(欅以外も)の人もちょくちょく見るけど、プロ野球と部活の野球くらいの差があって比べるまでもない そして欅は言わずもがなだけど、甲子園に行けるレベルのダンススキルではない それでも欅は世界観やMVや曲がスキルを何倍も上回って人に感動を与えてる クリエイターやメンバーの曲に対する熱量も凄い そういうのも受け手を感動させる理由の一つ
    ※41 世界観にハマり、その上でスキルを求めたいと思ってるんだと思う

    • 103
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 14:55:17
    • ID:EyMzEwMjY

    誰か答えてくれるとありがたいんですが、秋元Pのアイドル楽曲に対してレーベルはどの程度関わってるものなんでしょう。秋元Pが楽曲選ぶ段階でソニー側、キングレコード側がそれぞれ用意するのか。それとも編曲アレンジからレーベルがやるのか。「っぽさ」はレーベルの差も一つあると思ったので。

    • 104
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 15:08:21
    • ID:A2MDc3MTg

    ※88
    そうゆう印象を与えてしまったのなら訂正します。
    あくまでもSKEに関しては秋Pグループ内中でもトップクラスの激しさと難しさのある楽曲の「Escape」の選抜を見ての感想というのをまずご理解頂けたらありがたいです。
    またSKEに付いていけないというのは技術のみの話ではなくSKEのダンスの真骨頂はその16人の一糸乱れぬパフォーマンスにもあることです。いくら技術が高くてもそれだけでは完成しないある種の芸術と捉えてのあくまで一例に過ぎないと思っておいて下さい。
    これに関しては栗太郎を技術が高いと褒めたつもりでしたが伝わりづらかったですかね…
    そして初めに個人と前置きした理由については※54さんが栗太郎をすごく推してる感じだったので出来るだけ不快な思いをさせないようにと配慮したつもりでした。

    • 105
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 15:11:17
    • ID:ExNDAxNDk

    ※68
    あなただけスルーしててくださいどうぞ

    • 106
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 15:35:52
    • ID:M4OTQ1NzY

    ※100
    これには同意。

    • 107
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:02:11
    • ID:U2NDEwMjA

    しかしいたるところにプリズムが散りばめられたMVですな。セットも効果も。これがグランドプリズムなんじゃないかってぐらい笑

    • 108
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:05:00
    • ID:AwMjcyODY

    そもそも欅に関わるな
    同じようなグループみたいな感じだからすぐコラボコラボって、欅ちゃんだけは別のグループとして扱ってくれ。全く興味もない、どうでもいい、なんとも思わない歌手とコラボとか全然嬉しくない。この現象が今俺におきてるわけ。前から言ってるんだけどね欅ちゃんと関わるなって。それぐらい欅ちゃんのファン、それぐらい欅が好きなのよ。
    コラボはどこにでもいらない要素。
    例えば、◯◯の歌手のファンなのに◯◯歌手とコラボして嬉しいわけがないだろ、だって元々◯◯のファンだから。コラボする相手のファンではないんだから。
    コラボとかいらない、ファンじゃない同士が同じ作品を見ても単独でやってた以上にはならない、コラボなんだから。不快な気分な人が現れるだけ。自分達だけで良い評価を勝ち取れ。他に頼るな

    • 109
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:05:10
    • ID:AwMjcyODY

    お客は謙虚・優しさ・絆はどうでもいいんだよ。
    こういうコラボはAKB側の嫌がらせ見たいでウンザリ。欅坂の4枚目に目を向けるよ。

    • 110
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:05:32
    • ID:AwMjcyODY

    ※83
    同感です。いずれにせよ自分の言葉で表現することはあらかじめ責任を負わされていることと同じことなので、それに気付く人はまともな言動をすると思います。欅のスローガンは凄く大切ですが、本当の謙虚さは「言葉で表すことによる暴力を回収できるほどに善であるか」という問いには誰も確信をもって答えることが出来ないということだと思いますね。そのために誠実でなくてはならないわけですが、これがまた暴力と紙一重なわけです。あなたの言われるように、ここの責任において秩序が守られることが望ましいです。

    • 111
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:05:35
    • ID:AwMjcyODY

    はー勿体ないわー
    てかさほぼ欅でやればいいじゃんってなる

    せっかくコラボすんなら欅でやらないような曲にして欲しかった
    こんなん絶対ライブで見たくなるヤツやん

    • 112
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:06:20
    • ID:kzOTMxNjk

    akbのメンも混じっててスピード感がある。
    パフォも表現の幅が広がったような気がする。
    てちもいい刺激を受けたんじゃないかな。
    MVが刹那的な魅力が出てて凄く好きになりそう。

    • 113
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:21:37
    • ID:U5NTc2NTQ

    ZIPとかの見てると2番のセンター菅井様っぽくてすげー楽しみ

    • 114
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 16:39:54
    • ID:A2MDkxODU

    ※110
    何を言ってるのかさっぱりわからんのでもっとわかりやすく書いてください。
    日本語が下手すぎる。
    そのわけわからない難解な言い回しに、きみの傲慢さや独善性がにじみ出てるよ。

    • 115
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 17:02:43
    • ID:gzMDc2MTY

    SKEもNMBもハロプロもダンスは上手だよ。でも見ててつまらないんだよ。

    • 116
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 17:04:31
    • ID:Q2NDMzMTQ

    欅坂Ver.
    乃木坂Ver.
    が見たいね。

    • 117
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 17:05:37
    • ID:g4NDk1MzM

    いよいよアイドルもパフォーマンス勝負の時代が来たのかなと思った。
    乃木坂さんの最新MVも観たけどかなりパフォーマンスに重きを置いた構成だね。次は伊藤万理華と生駒里奈を中心に据えてくると予想。
    欅は負けないで欲しい。

    • 118
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 17:37:56
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※104
    ご理解頂けたようで幸いです。
    Escape選抜を念頭に置かれてのことでしたらなおのこと明日からSKE~という発言は適当ではなかったかと
    また、16人としてのパフォーマンスも含めるならばそれこそSKEのメンバーが明日から欅坂に、仮に石田安奈さんが入ったとして欅のクオリティやテンションが保たれるのかという不毛な議論を招きかねない発言はどのような意図があったとしてもあまり使わない方がいいと思います。
    不快な思いをさせないための配慮は素敵なのですが個人の主観的意見とせず、右に左折のような個人の客観的意見と矛盾した表現を使われたことに意図があるのではと感じてしまいました。
    思っていることが似かよっていただけに細かい指摘をしてしまい申し訳ありません。

    • 119
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 17:48:00
    • ID:MxOTI3NDI

    このメンバーだからいいんじゃん!って言おうと思ったけど、若い子だけのせいかやっぱり声が軽いかな。
    安っぽく聞こえる人はそのせいじゃない?
    エース選抜の次はベテラン選抜やってほしい。

    • 120
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 17:58:49
    • ID:c3NjI1MTU

    iTunesでこの曲だけ、バラ売りで買えんもんかねぇ?

    • 121
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 18:02:01
    • ID:M3MjY2MzI

    なぜか欅の世界観は欅にしかだせないと思ってるやつが多いな
    ゆくゆくはそうなって欲しいけど現時点ではデビュー1年のグループと同じことなんて他グループのメンバーはやろうと思えばできるだろ

    • 122
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 18:16:46
    • ID:M4NTc1NzI

    これもコンサートで映えるダンスだね。
    欅にはぜひ魅せてもらいたいなー。
    大人の事情で無理かな。

    • 123
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 18:20:46
    • ID:g5MDYwMzE

    ※121
    考えが浅すぎて可哀想だな。

    • 124
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 18:32:03
    • ID:A3NzE3NTM

    AKBっぽいとか乃木坂っぽいとか欅坂っぽいとか・・・何?
    言葉で説明してほしい!

    • 125
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 18:35:19
    • ID:M3MjY2MzI

    ※123
    じゃあ深い考えを聞かせてくれよ

    • 126
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 18:41:32
    • ID:kxMDg5NjI

    ※121
    現実に欅の世界観は欅が作り出した物ですよ。だから今、他のアイドルがそれをやると欅っぽいと言われるのでしょう。後追いに見えます。これは個のスキルの話ではなくチーム全体のプレースタイルの話です。
    そして欅の場合は漢字欅が全員同期で全員選抜だからこそ、個を自己アピールするためにパフォーマンスするのではなく全体で一つのものを作り上げようと意識統一する。
    例えば坂道AKBのMVで菅井ちゃんが最後方センターでネクロマンサーのようにメンバー全員を操る場面がありますけど、左右の広がりにかなり違いが出ているんです。これはどっちの広がりが正しいのかわかりませんが、欅ならレッスンやリハの段階でメンバーが話し合い左右の広がりを合わせると思います。でも、今回のように先輩後輩が入り混じった選抜制の現場ではお互いが個をアピールする事に必死で(宮脇咲良のインタビューを見ればそれが伝わって来ました)、全体で一つの物を作り上げるために方向性を統一しようとは中々なり辛いです。ましてや後輩の欅メンバーが先輩にこうはこう合わせましょうなんて言えるはずもありません。この集団で表現しようとする時のアプローチ方法もAKBとはかなり違います(AKBの方は自己アピールの戦争です。バトルロワイヤルなんです。それがAKBのスタイルです)。

    • 127
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 18:49:49
    • ID:kxMDg5NjI

    ※117
    パフォーマンスの時代と言いましても単純にスキルだけを見ればKPOPやE-girls勢に逆立ちしても勝てません。他のメジャーアイドルグループにもスキルが追いつくのは無理でしょう。結局は何を表現するのか、だと思います。
    欅が去年一年間話題作を作り続けられたのは個性があったからです。

    • 128
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:09:23
    • ID:kxMDg5NjI

    例えば欅は平手ちゃんを中心に世界観を作り上げていますが、果たして他所の秋元Gでサイマジョやカタミラやオトシンのようなフォーメーション、パフォーマンススタイルに挑戦できるのかと言われれば無理だと思います。
    欅は楽曲の世界観を表現するためにセンターを目立たせますが、それはメンバーとファンがそのスタイルを受け入れているからです。それはメンバー全員が同期で全員選抜だからです。これがAKBや乃木坂だったらファンがあのワントップシステムを受け入れません。
    今回の坂道AKBも企画物であり大御所クラスではなく若手中心メンバーだから受け入れられていますけど、これがAKBや乃木坂の表題曲で例えばAKB選抜のニューシングルのセンターが新人16期の子だったり、乃木坂のニューシングルのセンターが3期生の誰かで、しかもサイマジョや、カタミラみたいなフォーメーションでバリバリセンターが目立つシステムだとしたら100%ファンは荒れると思います。
    このようにグループによってプレースタイルがスキルとは関係なしに変わって来るのです。

    • 129
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:12:30
    • ID:M3MjY2MzI

    ※126
    それは欅ファンの目線からみた感想にすぎないし欅っぽいと思うのも他がやれば後追いだと思うのも欅のファンだからだろ。
    それに欅のパフォーマンスが統一されてるとは思わないし今後磨かれていくものだと思ってる。
    これからどうなるか楽しみではあるけど今現在が最高とか他には真似できないとは思わないし、他が似たようなことをやったからって欅を後追いしたともすり寄ったとも思わない。そもそも俺が知らないだけでAKBの曲の中に欅以前に欅っぽい曲があるかもしれないし、そっちの方がパフォーマンスに優れているかもわからんし。
    あんたみたいな欅はこうだ、AKBはこうだっていう凝り固まった考えには共感できない
    他のグループだったらどうこう言ってるのもあんたの想像でしかない

    • 130
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:32:44
    • ID:kxMDg5NjI

    ※129
    欅ファンだけじゃなく今サイマジョやカタミラみたいなフォーメーションをやれば多くの人が欅っぽいと言うと思いますよ。
    それに他所もやれるのならば何故サイマジョがあそこまでブレイクしたんですか?理由を教えて下さい。
    近年あそこまでブレイクした秋元G楽曲ってありましたっけ?現実を受け入れて下さい。

    • 131
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:39:27
    • ID:kxMDg5NjI

    ※129
    それと※128でも書きましたけどスキル的な問題ではなくスタイル、コンセプトの問題として他所の秋元Gでは欅のサイマジョやカタミラのようなフォーメーションを実行するのは難しいんです。
    そして秋元G以外だとそこまで大人数のグループはいないのでこれまたサイマジョやカタミラみたいなフォーメーションをやるのも難しい。
    よって欅は個性を手に入れているのです。

    • 132
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:44:03
    • ID:YwNzY0OTg

    ※129 横槍すまんが、126の言ってることは正しいと思うよ
    そして事実として後追いだから後追いって思われるのではなくて、欅のサイマジョがあるから後追いでないのに後追いだと思われる可能性があるということだと思うんだが
    テレビで見てればわかると思うけど、AKBやもしかしたら秋元G以外もかもしれないが 自分をアピールする事に必死なんだよ アイドルだから当然と言われればそれまでなんだけど、自分を綺麗に可愛く見せれればそれで良いという風に感じられる だからそういうアイドルが嫌いって人がいる でも欅はそういう人達をも取り込めたんだよ
    欅はこうだAKBはこうだじゃなく、そういう風に違いを感じる理由を説明してるだけかと

    • 133
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:50:05
    • ID:M3MjY2MzI

    ※130
    そもそも今回の曲がそんなにサイマジョっぽいとも思わないし、ましてやカタミラは多くの人が知っている曲ではないと思うけど。
    サイマジョがブレイクしたのは注目されてたうえに曲がよかったというのが大きいと思っている。注目されてたのはメンバーに魅力があるのはもちろんだけど乃木坂やAKBといった先人の功績も大きい
    近年の秋元Gの曲で言えば紙ヒコーキのほうがブレイクしていると思うし、もっとさかのぼれば恋チュンやヘビロテには全然およんでないと思う。

    あとこれは揚げ足とりみたいになるけど全員選抜で全員同期じゃなくなったからと言って欅の世界観が急に崩れたりはしないと思う。

    • 134
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:53:59
    • ID:kxMDg5NjI

    ※129の人は自分は知らないだけかもしれないとおっしゃっていますけど、実際に48Gや乃木坂はサイマジョ以前にサイマジョのようなフォーメーションや振り付けを実行した事があるんですか?自分は48Gや乃木坂は表題曲くらいしか知らないのでもしかしたら表題曲以外でやってたのかもしれません。
    でも、もし実行してたらサイマジョ自体の振り付けやフォーメーションが~の曲のフォーメーションっぽいと言われているはずだと思いますけど。兼ヲタが多いわけですし気付くと思います。あんなに独特な振り付けとフォーメーションはないんですから。でもそんな話は今のところ聞いたことがない。知っている人は教えて下さい。

    • 135
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:54:16
    • ID:A1NDc5ODU

    ※129 想像って言葉が出ましたけど、歌の世界で想像なくして何か生まれますか?そもそも作品は想像の世界だし、それを否定したら歌そのものを否定することと一緒。たとえば欅の歌やMVを見て聴いてどう感じるかは人それぞれですが、それでも共通項があって欅は独特でクールだねと印象付けられる。それが全て。それ以上でもそれ以下でもない。
    感性なんだから。純粋に欅坂という世界観の作品を楽しまなきゃ。

    • 136
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 19:56:53
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※121
    単純にAKBがサイマジョをやったらそれはAKBのサイマジョ、欅がヘビロテをやったらそれは欅のヘビロテにしかならないということかと。
    さらに言えば同じAKB内でも歌唱メンバーがオリジナルメンバーから一人でも欠けたり、変わったらそれは新たな世界観のヘビロテになるということ、デビューがいつかに関わらず他のグループ、メンバーが代替出来るものではないということだと思います。
    長濱さん込みのサイマジョが中々実現しなかったことも世界観を守る上でやむを得なかった事象だったんだと思います。

    • 137
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:05:50
    • ID:kxMDg5NjI

    ※133
    サイマジョがブレイクしたのはMVの力が大きい。映像、フォーメーション、振り付け、制服、平手やメンバーの魅力、それらが曲と合わさったおかげ。
    先人の功績とか曲のヒットと関係ないです。だったらAKBブレイク以後にデビューしたHKTや乃木坂だってデビュー曲からサイマジョ並のヒット飛ばしているでしょうしNGTやSTUもそうなるはずです。
    それと紙ヒコーキは朝ドラ効果で振り付けやフォーメーションとかあまり関係ないですし、恋チュンやヘビロテもカラオケヒット曲でありパフォーマンス重視じゃありません。サイマジョが秋元Gの中で特異なのはパフォーマンスや世界観が重視されているからです(ここでいうパフォーマンスというのはスキルの事じゃありませんよ、念のため)。

    • 138
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:17:27
    • ID:M3MjY2MzI

    ※137
    だから曲が良かったのが大きいって言ってるじゃん。
    HKTや乃木坂のデビュー曲よりもサイマジョのほうが良い曲だと思ってるよ。

    ブレイクした曲は?って聞いてきたから答えたのになんで朝ドラだのカラオケだのの話になるんだ?理由がなんであろうとブレイクしたことに変わりはないだろ

    • 139
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:22:09
    • ID:YwNzY0OTg

    ※133 それはメンバーが口々に言ってる 1人でも足を引っ張ったり怠けたり世界観を共有できてなかったり欠けたりしたら良い曲は完成されないという発言を否定してるってことになっちゃうけど。。

    • 140
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:22:56
    • ID:kxMDg5NjI

    ※138
    曲以上にMVが騒がれたの知らないんですか?デビュー当時から追いかけていたら知っていて当然だと思いますが。サイマジョはMV込みでヒットしたんですよ。

    • 141
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:33:22
    • ID:M3MjY2MzI

    ※139
    そりゃ足を引っ張ったり怠けたりしたらだめだろうけどこの先誰かが卒業したり、ひらがなけやきや2期生が加入したとしても残っているメンバーで必死にがんばれば同じぐらいいい曲を完成させることはできると思ってる。
    別に一人二人いなくなったって関係ないなんて言ってない。

    • 142
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:35:22
    • ID:kxMDg5NjI

    曲がブレイクした要因を曲の良さだけで語ろうとするなんてナンセンス。
    星野源「恋」は良曲に加えて大ヒットドラマの主題歌で恋ダンスが流行ったからです。紙ヒコーキは朝ドラ主題歌だから表題曲じゃないのにヒットしたんです。昔のミリオンセラーだって大ヒットドラマの主題歌が多い。単純に曲の良さだけで他の要因なしにヒットするなら世の中には無数に良い曲があるんだから軒並みブレイクしてなきゃおかしい。これくらい誰だってわかるでしょ。

    • 143
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:40:03
    • ID:M3MjY2MzI

    ※140
    別に揚げ足のとりあいなんてしたくないんだけど
    曲もいいしMVもいいし振り付けもメンバーもいいと思ってるよ

    • 144
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:43:10
    • ID:kxMDg5NjI

    PPAPもジャスティン・ビーバーが紹介しなければ誰も見向きもしなかったでしょうし、PERFECTHUMANのヒットもオリラジが芸人でありテレビで何回も披露できる立場にいるからです。サイマジョだってMVがあそこまで話題にならなかったら紅白まで到達することはなかったでしょう。

    • 145
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:45:21
    • ID:M3MjY2MzI

    ※142
    ブレイクしてないけど好きな曲はたくさんあるし、曲の良さだけで他の要因が関係ないなんて一言も言ってない。
    誰だってわかるでしょ?だったらこっちがいちいち言わなくたってわかれよ。
    「曲がよかったのが大きい=曲だけが大事」ではないんだよって説明しなきゃだめなの?
    曲が良いのが大前提だと思っているけどそれだけじゃないと思ってるよ。

    • 146
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 20:55:44
    • ID:g3MTk1NjU

    ※114
    嘘、絶対それ分からないフリしてるやつじゃんw でもないのか?
    わざわざご親切にアドバイスくださりありがとうございます。私の拙い日本語にコメントくださり、とても嬉しく思います。
    実は私もあなたに聞きたことがあるのですが、私の書いた内容がわからないと言っておきながら「傲慢」「独善性」といっているのはどういうことなのでしょう?ご自分が理解できないことを言っている人は「傲慢」「独善性?」ということになるという発想は私にはなかったので新鮮でした。まあそんな冗談でも言いながら楽しくできれば良いと思っているので今後ともよろしくお願いいたします。色んな言語レベルで色んな精神レベルの人たちが同じ世界にいるので、私の言っていることが理解できなくてもそれほど気にしなくて良いと思います。「独善的」ではなく「独善性」と書いているあたりがとても日本語ができる方なのかなと思いましたが、それもそれほど気にすることはないです。他人に何か質問するときは最低限のマナーを守りましょう。「分からないので教えてください」の一言が言えれば良いんですよ。そんなに難しいことではないですよね。是非次からはトライしてみてください。きっと質問された人はあなたの気持ちを受け止めてあなたの理解できる言葉で教えてくれると思います。コミュニケーションって自分の気持ち次第ですんなりいったり行かなかったりするので、もし上手くいかなくても「あの時たまたま調子が悪かったからだ」と思ってあまり尾を引かないこともコツだと思います。いつでも歓迎します。できれば、もっと楽しい話をしましょう。

    • 147
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:03:44
    • ID:kxMDg5NjI

    ※145
    だったら※133は言葉足らずですよ。欅は楽曲の良さだけではなくて欅っぽい個性がMVから見て取れるから他のアイドルと差別化が図れたんです。スキルの高さ云々ではないんです。欅にはデビュー曲からMVやパフォーマンスに特色があったんです。だから、もし欅っぽい集団での表現スタイルを他のアイドルが選択したら欅っぽいと言われると思います。それは欅ファンだけじゃなく他のアイドルファンが見てもそうなんです。
    三人組アイドルで打ち込み音楽やっていてダンスに力を入れていたらPerfumeファン以外からもあれってPerfumeっぽいねと言われるんです(例えばcallmeというグループはテレビに出る度毎回そう言われます。自分はcallmeは生歌だし音楽性も違うし自分たちで曲作っているし、Perfumeとはまた違う個性があると思いますが、世の中ってそういうものなんです)。

    • 148
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:04:31
    • ID:gwMDQzMzI

    こういう時にライトなオタだと気楽に楽しめるのがいいわ、
    AKBと関わると絶対聞かないとか意地はったりする子供っぽいのもいるが、
    そういう風にならなくてよかった

    • 149
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:08:54
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※142
    横からすみません。※136です。
    これがわかっていながら※137で先人の功績を曲のヒットと関係ないとしているのは何故でしょうか。
    AKBのデビューで何度目かのアイドル隆盛の時代が来ないままだったらサイマジョのヒットはなかったですよね。
    HKT、乃木坂がデビュー曲からサイマジョ程ヒットしてないのは時代性も含めて単純に色んなモノが噛み合ってなかったからです。この二組にしてもAKBブースト分のヒットはしてると思います。
    ただ特にサイマジョはAKB、坂道の基礎の上に先程からおっしゃってるMV等の要素ががっちりハマったからこその結果ですよね。
    あとはこの議論の発端の※121から大分離れた展開になってるみたいなのですが一回整理していただけたら嬉しいです。

    • 150
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:13:37
    • ID:g3MTk1NjU

    ※114
    ということで分かりやすくいうと、例えば誰かに「謙虚に振る舞えよ!」と言う言葉の中には謙虚なものは微塵も存在していないということです。「私たち謙虚に行きましょうね!」という中にも謙虚なものは微塵も存在していません。各自が自分の自由をかけて発言することの中で自ら躊躇いを感じることでしか自身の謙虚さを知ることはないということです。謙虚であることと、謙虚であることを目指すこと確認することは別の次元にあるので、自由が制限されていることが謙虚さだという意見も誰かのコメントでありましたが、それは忍耐であって謙虚とは異なります。そういう意味で※83に賛成だと言ったのです。ご理解いただけましたでしょうか?後はご自身で考えてみてください。

    • 151
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:15:03
    • ID:cxMDk5MDc

    この曲を欅坂ぽいと感じる人がいてもいいと思うし音楽の感じ方なんて人それぞれで当たり前。でも「センターが平手でmvも楽曲も欅坂のパクり、欅坂の人気と勢いを利用してる」みたいな言い方は何か違うだろって思う。
    まあAKBのカップリングで坂道、ましてやデビュー1年未満の欅坂からセンター、振付師もTAKAHIRO氏を使ってきたあたり、炎上商法に近いくらい話題性を狙ってそうな感じもある。

    • 152
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:19:18
    • ID:YwMDk5Mjc

    欅は少なくとも、大人数グループで握手やってるって時点でAKBの後追いでしょ。なんで売れたか、そういった多くの先例から売れる土壌があったからでしょ。もちろんその中で、世界観の良さやメンバーの魅力や努力もあるだろうけど。
    功績とは呼ばないけど、他の秋元グループとかも度外視して欅坂だからこそ売れているみたいに言う人はやだなあ。
    このスレッドでの話とはずれていますが。。。

    • 153
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:27:36
    • ID:kxMDg5NjI

    ※149
    そんな事言い始めたらAKBはハロプロがグループアイドルブームを復活させたから存在している(これはそういう側面はある)、だからヘビロテや恋チュンや紙ヒコーキのヒットはモー娘。のおかげという話になってしまう。アイドルシーンが存在している事の功績と個々のグループのヒット曲は厳密な関係はない。ドラマ主題歌がヒットするのはそのヒットドラマの主題歌だから厳密に関係があるからですよ。

    • 154
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:30:45
    • ID:gwMDQzMzI

    欅を応援している自分が偉いと勘違いしてる奴がたまにいるよな、
    他のアイドルグループを叩いて欅を褒めるのもほどほどにしとけよ、
    お前のすきな欅ちゃんはそんな事を望んでないんだから

    • 155
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:33:54
    • ID:kxMDg5NjI

    ※152
    そういう意味での売れた(CDが)って話じゃないでしょ。サイマジョは近年を代表するアイドルソングでありこれは欅ファン以外のアイドルファンやアイドル評論家も認めている事なの。
    握手人気だけでサイマジョ並に各方面から話題になるんだったらこんなに楽な事はない。乃木坂の曲の方がCD売れているのに何故欅の楽曲程去年は話題にならなかったのか、握手人気とか関係はない事はわかるでしょ。

    • 156
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:40:08
    • ID:kzMDg4NjI

    横からだがたぶん※110を見て意味分かる人いないと思うんだけど…w
    村上春樹とかの読みすぎでは?笑

    あなた別に作家とかじゃないんですよね?
    このコメ欄は文芸サークルの集まりじゃないんで普通に喋りましょうw

    それにせっかく純潔ぶってもちょっと否定されたら※146みたいに顔真っ赤で発狂長文さらしたんじゃ台無しですよ^o^

    • 157
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:41:31
    • ID:kzMDg4NjI

    ※110
    >本当の謙虚さは「言葉で表すことによる暴力を回収できるほどに善であるか」という問いには誰も確信をもって答えることが出来ないということだと思いますね。そのために誠実でなくてはならないわけですが、これがまた暴力と紙一重なわけです。あなたの言われるように、ここの責任において秩序が守られることが望ましいです。
     

    たぶん最近村上春樹かなんか読んだんやろなぁ…。だいぶこじらせてそう。

    • 158
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 21:52:00
    • ID:M4OTQ1NzY

    何か、さらにヒートアップしてるね。
    仕事や勉強でファンやってんの?趣味、娯楽の一環としてでしょ。

    • 159
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:09:18
    • ID:kwMDI4NzU

    ※125
    他の人がいろいろ説明してくれてるけど、個人的にはうまく説明できる気しない。
    というのはこのテーマの行き着く先はアイドルとは何かとか結構根源的な議論になりそうなので。
    とりあえず読んでるかもしれないけど、欅関連の雑誌を読んでみると良いと思う。
    オススメは
    BRODY 12月号と4月号
    ロッキンオンジャパン

    • 160
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:09:49
    • ID:U1NDYwMDk

    ID:kxMDg5NjI の人は29回も発言してる割に誰かのレスへの噛みつきばかりでこの人の考えが見えてこないんだよね、何が言いたいの?

    • 161
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:20:52
    • ID:MxOTI4OTA

    つまりブラビのタイミングだろ。もうわかったよ。

    • 162
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:23:00
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※153
    ハロプロも先達がいたはずですが(安室+MAX、おにゃんこ?)デビューから数枚はモー娘。も苦戦してましたし、AKBもデビューからブレイクまでにCDが出せず配信のみのシングルがあったりとブレイクまで時間が掛かったのでハロプロとAKBに関しては共に素地はあったがブレイクは個としての積み重ねの割合が大きいとの認識でした。
    なのでここでAKBブレイク後のヘビロテ、恋チュン等に関してはハロプロもしくはおにゃんこの恩恵を受けて安定飛行に入ったAKBが時代にあったモノを出したからヒットしたという話でハロプロの恩恵の割合は低いかと思います。
    欅坂に関しては、ハロプロの後発グループ(松浦亜弥等ソロも含め)のデビューはモー娘。ブースト。AKBの後発グループはAKBブーストが掛かるようにサイマジョのヒットはこのAKBブーストにさらにもうひとつMV等の魅力が乗っかったがゆえに起こったのではないかと認識してるのですがいかがですか?
    世界観の認識に関しては※136に書いた通り※153さんと近い認識だと思います。

    • 163
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:24:39
    • ID:kxMDg5NjI

    ※160
    議論をしているんだけど理解できないの?
    で?君は俺に噛み付いて何か用なの?

    • 164
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:30:53
    • ID:MxOTI4OTA

    一人ギロ~ン♪

    • 165
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:31:14
    • ID:kxMDg5NjI

    ※162
    だからブースト云々言うなら他の秋元Gの曲もサイマジョと同じように話題になっているでしょ?
    AKBの中でさえミリオン持続しながらも本当にヒットした曲と握手人気で売れただけの曲の違いがあるし、そんな事は当のAKBファンがよくわかっている。
    もっと曲を個別に評価しないと凄く乱暴な議論になってしまう。何故同じ数ある秋元Gの曲でも本当にヒットする曲とそこまで行かない曲が出て来るのかを語らないと。それは欅にも言えて何故サイマジョとセカアイと二人セゾンでは話題性が違うのかもよく考えないとね。

    • 166
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:32:05
    • ID:M3MjY2MzI

    ※121だけどなんか話がかなりそれてしまったね。
    誤解されてるかもしれないけど欅坂のことは好きだよ。でもAKBも乃木坂も好きなんだよ。
    欅が差別化した道を歩んでいることは応援してるし今後他のグループが真似できないような世界観、パフォーマンスを作り上げて欲しいとは思っているけど、現時点で真似できないほどになっているかというとAKBや乃木坂の5年、10年は薄っぺらくないとも思ってるよ。実際イコマジョリティーを見た時はあんな短時間でここまでできるのかと感動すらしたしね。
    だから世界観にしろブレイクにしろ欅坂原理主義みたいな意見をみると違うんじゃないかと反論したくはなるよね。

    • 167
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:38:34
    • ID:kxMDg5NjI

    ※166
    真似できるできないとかスキルの話じゃないと言ってるのに。
    現実に先に欅がサイマジョを発表したんだからそれに似た感じの物を見れば欅っぽいという感想が出てくるのは普通の事なんだよ。
    三人組で打ち込みでダンスやってるアイドルがいたらPerfumeっぽいという感想があるのと同じ事。

    • 168
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:42:52
    • ID:kxMDg5NjI

    あるグループが他のグループより優れているから曲が話題になったなんて一言も言ってないのに勘違いしている人がいる。それぞれのグループには特色・個性があってそれが色んな要素と絡み合い話題になるという話をしている。そしてスキルの優劣も特色の優劣とは関係ない。そもそも特色に優劣はない。スキル自体を特色にするグループもいれば、スキルとは別のものを特色にしているグループがあるってだけ。経験値とかも特色とは関係ない。どのグループが偉いなんて話じゃないの。

    • 169
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:44:47
    • ID:MzMzUyMTY

    ※108 欅だけ特別扱いしろって言ってるふうにしか聞こえないんだが…?
    馬鹿なのか?

    • 170
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:53:39
    • ID:M3MjY2MzI

    ※167
    別に単純にスキルの話をしているつもりはないよ。そもそもこっちが1つ書き込んだら3つも4つも返信してあんたが勝手にどんどん話を足していってるだけでしょ。
    坂道AKBの曲が欅っぽいとは個人的には思ってないけど他の人が欅っぽいと思うかどうかなんてどうでもいい。自分ひとりで語り始めた話にこっちが参加していると思わないでもらえるかな。

    • 171
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 22:57:38
    • ID:g3MTk1NjU

    ※156
    誰が傷つくような話でもない内容を誰も不快にさせることなく※110でコメントしましたが、それにいきなり※114で意味のない誹謗中傷を受けまして、それに対して丁寧に※146で指摘して差し上げて、さらに寛容に質問に※150でお答えしましたが、まだ至らぬところがありましたらお教えいただければ幸いです。重ね重ねご無礼の数々お許しください。私の不徳の致すところだと思いますので私に意味もなく食って掛かる人たちの誰も悪くないと私は理解しています。それと一言付け加えさせていただくなら、「村上春樹」という作家は見た目が苦手で読んだことがないので私は「村上春樹」を読んでことがある人のような素晴らしい人たちとはまるで違うと思っています。何ら特殊な知識もございません私のような極一般の人間に出来ることとして、自分の考えを他人に対する「常識」を逸脱することなく書かせていただいたまでです。まだ何か疑問があるようでしたら、おそらく内容のことではないのでしょうから、ご自分で一から「常識」を学ばれるのが良いかと思います。なかなか他人は教えてくれませんからね。自分で失敗して初めて気づけばラッキーだと思ったほうが良いかもしれません。
    以上、長々と冗談を言わせていただき楽しんだところで、どうしても教えて欲しいのですが、貴方といい114の方といいどうしてそんなに不必要な悪がらみをしてくるのでしょうか?ちょっと変わった趣味かなにかですか?ただ単に興味があるものでよろしかったら教えてください。

    • 172
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:03:48
    • ID:M1Nzc2NzI

    ※165
    それについては※149で前述のように他のグループの曲がサイマジョほどヒットしてないのはMVや曲の持つメッセージがアイドルファンや世間にハマらなかったということで答えたつもりだったのですが。
    ブーストはあくまでも基礎値でそこからどこまで話題になるかはMV、詞、曲、宣伝等が市場に合致するかだとした上でサイマジョは多くの要素で上手くいったからヒットしたって認識です。
    あと個別の楽曲について語らずとも※121が発端の世界観については自分の※136に書いた認識以上に語ることがないので話題と売上についてのお話が※121の答えに繋がらないのであればおやめになっていただければと思います。

    • 173
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:07:05
    • ID:g5NzYxMDM

    ※171
    発狂しすぎw

    だから普通に喋れってw
    なんでそんな日本語覚えたての外人みたいな文章なんだよw

    • 174
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:08:11
    • ID:kxMDg5NjI

    ※170
    じゃあ何の話なんだ?君の言い分だと欅はスキル不足だから他も真似出来ない世界観も作れていないって話だが、こっちはそもそも真似されるから世界観がないって話がおかしいと指摘している。
    先にサイマジョを発表したのは欅の方なんだから、例え他のグループが欅よりスキル高くても同じ事をやったら欅っぽいねとアイドルファンから言われるのは普通の事だと言ってるの。で、それを言うのは欅ファンに限らないと言っている。

    • 175
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:11:34
    • ID:g5NzcyOTA

    いいよー、すごくいい
    ラジオ音源ではなんとも言えないから音はまだ批評できないかな
    いいものはいいって言える広い心を身につけた方がいいよ、バイアスで取捨選択したら本当にいいものを見逃しちゃう

    • 176
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:16:24
    • ID:kxMDg5NjI

    ※172
    じゃあわざわざサイマジョのヒットはAKBや乃木坂の功績のおかげなんて強調しなくて良いって事です。アイドルシーンという市場をAKBが形成したのは誰もが認めるところだし、欅が生まれたのも乃木坂のおかげ。
    でもサイマジョがヒットしたのは運営とメンバーとクリエイターの功績であってAKBや乃木坂は直接関係ない。

    • 177
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:17:01
    • ID:g5NzYxMDM

    君たちだいぶ長いことバトルしてるけど争点はなんなん?

    レスみててもごちゃごちゃしてて分かんないからさ。

    • 178
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:24:48
    • ID:g3MTk1NjU

    ※157
    私の印象では「村上春樹さん」がこじらせている人ではないかと。
    というのも、彼ほどの偉大な文学者が私のような凡人と同じことを言っているのだとしたらそれはちょっと問題ですね。彼くらいの文化人、知識人であれば、もっと彼にしか言えないことを言ってほしいのですが。。。と言ってしまうことと立場は逆ですが同じような発想で私も貴方から言われているような気がします。それと「村上春樹」に私のコメントを結びつけてくださる方のお気持ちはありがたいですが、直接の接点は皆無です。いずれにせよ自分の心に一番近づくことができる言葉を探しながら自分の考えを導く習慣を持った方が良いような気がします。世の中には「村上春樹」だけではないのでね。かといって私のように「村上春樹」に無関心でる必要もないですが。。。私は私の知らない世界を知っている人たちのことは純粋に羨ましいですけど、それほど気にもなりません。こうして皆さんと楽しくコメントできることの方が大切ですから。

    • 179
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:28:07
    • ID:kxMDg5NjI

    例えば今年NGTのデビュー曲がサイマジョ並に話題になってヒットしたとして、そこで欅ファンがアイドルシーンも冷え込み始めた2016年を欅が盛り上げたからアイドルシーンが活性化されてNGTの曲もヒットしたとか言い始めたらちょっとそれは違うと思うでしょ。NGTのデビュー曲が売れたらそれはNGTの功績なんだよ。
    サイマジョがヒットしたのはAKBや乃木坂の功績と言う人は同じ事を言ってるの。

    • 180
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:31:08
    • ID:g3MTk1NjU

    ※173
    つまり私が日本人らしくない文章を書き、さらに発狂してる印象をあなたに与えてしまっていることが問題なのでしょうか。教えて下さりどうも有難うございました。貴重なアドバイス、今後の参考にさせていただきます。これからは日本人らしく穏やかなコメントを心がけたいと思います。
    ていうか、これって普通に会話してたら20秒くらいで笑って済む話だと思うよ。みんな文字になると突然想像力が逞しくなるから大変だわ。

    • 181
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:41:09
    • ID:g3MTk1NjU

    ※160
    早くあなたのコメントを読んでおくべきでした(笑)

    • 182
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:43:49
    • ID:U1NDYwMDk

    ※179
    AKBや乃木坂の「功績」とは言わないが、欅坂が存在するにはその2グループの躍進が「必要」だった(必要なだけで、それらが全てではない)
    サイマジョのヒットはが運営、メンバー、MV、その他クリエイタースタッフのおかげだったというのは同意。もちろんそれらに加えてCMのおかげもあるだろう。ひとつの要因ではなく複合要因だ。
    何が言いたいかというと、グループと曲を混同するとわけがわからなくなる、分けて議論するべきだということ。

    • 183
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:50:44
    • ID:g5NzYxMDM

    ※180
    お前が相手の10倍喋ってるから話が長くなるねw

    ※181
    そのID俺じゃないぞ、IDよく見ろw
    俺はまだ5レスくらいしかしてないw

    • 184
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/02(木) 23:58:05
    • ID:kxMDg5NjI

    ※182
    自分とあなたの意見はほぼ同じでありグループが出来た土壌(AKBや乃木坂の功績)と曲のヒットは分けて語るべきと思っているんだけど、どうもサイマジョのヒットは先輩グループの功績が大きいと強調する人がいるんだよね。

    • 185
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 00:18:33
    • ID:AyNzAwNjA

    そもそもサイマジョ以前って欅そんなに注目されてたっけ?
    もちろん新グループができたのは知ってたけどああまたか、って思ったくらいでお披露目会とかも関心がわかなかったし。

    だけどサイマジョのMVが発表されて一気に心をつかまれたし、テレビとかでも話題にされてたった一年で大人気になったよね。

    もちろん先輩が作ってきた功績の力も大きいけど、欅が売れたのはやっぱり欅の力ですわ。
    周りのクリエイター陣と、そして平手だな。
    平手だけは別格。他のメンバーは替えがきいても平手が抜けたらもう欅として成立しない。
    平手という圧倒的スターがいるからこそ、グループが一つにまとまり、周りのクリエイターも本気になる。
    平手がいなかったら欅はここまで人気が出ただろうか…?
    こんなこと言ったら批判くるかもしれないけど。気を悪くしたらごめんね。

    • 186
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 00:26:32
    • ID:k5MDE5ODU

    ※183
    下から目線で絡むというのは一番タチが悪い。
    誰も君のことを下の人間だと思って接していないのに自分から僻みっぽく絡んでいくというのは随分と甘えた根性してるね。わざわざコメント欄の雰囲気を悪くするようなコメントを連発しているけどその類の常習犯?

    • 187
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 00:29:06
    • ID:AyNzAwNjA

    ※186
    安価間違えてますよ^^;

    • 188
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 01:18:33
    • ID:k5MDE5ODU

    ※185
    同感。あれをリアルタイムで経験した人たちの中にもあの衝撃みたいなのを忘れてきてたり当たり前になってる人たちもいるかもしれませんね。MVを見たときは涙が止まらないほど感動しました。サイマジョ以来、平手は圧倒的で平手なしには欅は語れません。ついでに鈴本の表情にも最高に感動したので多少鈴本のコンディションが悪くてもあの時からずっと信頼しています。

    • 189
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 01:23:56
    • ID:k5MDE5ODU

    ※187
    知らないうちに厄介に巻き込まれていることがあります、笑

    • 190
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 01:36:51
    • ID:M4Mjg4MzQ

    ※184
    あぁ、※182を見てやっとわかりました。とにかく見てもらう為に「AKBの公式ライバル乃木坂の妹分」って宣伝文句がどれだけのアドバンテージになるかの認識の違いでした。
    MVがヒットしたのは出来不出来よりも前に、見てもらうことが大前提なんじゃってことですね。

    • 191
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 01:52:02
    • ID:AxMzA2NzM

    メンバーがみたらどう思うかな。的なコメントされてるレベルの幼児に見られてるぞ言い合いしてる方々w
    嫌なこと言われた相手はどう思うかな?って感じのと同じだろこれw
    言い合いにせよ討論にせよもっとクオリティーあげろよファンもどきw

    • 192
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 02:39:39
    • ID:c0MTcyMDc

    MVを見てもらう大前提は各秋元グループに変わりはありません。他のマイナーなアイドルグループに比べればどのグループも秋元グループという事だけで表題曲の注目度は高いです。ですが、秋元グループ内ではどこも条件は一緒です。最終的にはMVや楽曲の内容自体がどれだけ多くの人に評価されるかどうかで再生数の伸びが決まります。
    サイマジョMVがヒットしたのは見た人が何かしら心が動かされて毎日聴いたり、MVや楽曲の感想をSNSに書いたりして口コミで広がったり、歌番組でパフォーマンスを目にしてMVをチェックしたりと理由は様々でしょう。何にしろMVの内容や楽曲に感化された人が多いから再生数も増えたんです。
    このMVを見た人が感化される部分に「AKBの公式ライバル乃木坂の妹分」という要素は関係ありません。僕たちは「AKBの公式ライバル乃木坂の妹分」だからサイマジョMVに心が動かされたわけではないのです。

    • 193
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 02:51:13
    • ID:Q2NTU2MjI

    ※150
    114ですが、ここで説明してたんですね!
    なるほど、ようやく言いたいことは理解できました。
    わざわざありがとう。

    となると「他のグループに対して謙虚であれ」という意味で使われた「謙虚」はあなたの言うところの「善」であるように思えますね。

    • 194
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 02:56:23
    • ID:Q2NTU2MjI

    ※180
    あと、僕(114)じゃないひとたち相手にいろいろご苦労様です。
    でもなんかあなたは楽しんでるみたいなので、別にいいよね(笑)

    • 195
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 05:02:27
    • ID:AxMDU3NjI

    あれ?
    これ坂道AKBの曲のスレじゃなかった?w

    素直に曲もMVも衣装も世界観も思ったより良かった。
    初めて欅以外のアイドルCD買おうかな。

    • 196
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 07:24:00
    • ID:UwOTUzMjQ

    ※178
    いや「村上春樹」ってのはたまたま今新作が出てるからジョークで名前出しただけなんだけど…笑

    村上春樹が君みたいなクソみたいな文章書くわけないし思考レベルも桁違いにきまってんじゃんw
    分かりにくい言い回ししてるから村上春樹になぞらえて揶揄したってだけでほんとにお前と村上春樹を同列に語ってるわけねーだろw

    • 197
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 07:24:01
    • ID:UwOTUzMjQ

    ※171
    えーと114は僕ですが、それ以外には発言しておりませんよ。
    長々とお返事ありがたいのだけど、もっとまとめられないものですかね。
    読む気が失せます。
    そういうところも、傲慢さを裏打ちしてますね。
     
    ちなみに意味がわからないと言ったのは、これ。
     
    『本当の謙虚さは「言葉で表すことによる暴力を回収できるほどに善であるか」という問いには誰も確信をもって答えることが出来ないということだと思いますね』
     
    なんのこっちゃ(笑)
     
    言葉は人に伝えるためのもの。
    言葉を飾るのは良いけれど、これは意味さえわからなくなっているので、日本語が下手だと断じました。
    そして伝わらない言葉を書いて悦に入っているようなあなたに、僕は独善性を見ました。
     
    というわけでぜひ「わからないので教えてください」。

    • 198
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 07:24:28
    • ID:UwOTUzMjQ

    ※185
    欅はサイマジョ以前は欅ファン以外からは注目されてなかった。けやかけ初回の自撮りVTRがみんな美少女で最強の美少女アイドル軍団誕生と言われたのにスタジオに初登場したら自撮り詐欺と叩かれた。
    その後にメンバーの一人がスキャンダル起こして脱退。世間から叩かれる。ねる加入でひらがな募集。漢字メンバーがおとなしくて番組が跳ねないからもうアンダー募集でテコ入れなのかと噂された。
    でも、一方でお見立て会やゲリラ握手会、おもてなし会はファンに好評で着実にコアなファン層を増やしていった。だから握手人気は最初からそこそこ高いグループだった。
    風が吹き始めたのはサイマジョの制服を着た公式写真が公開された時。それまでけやかけで見せるポンコツ感溢れるメンバーはそこにおらず鋭い眼光をしたメンバーが青空と街をバックに立ち並んでいた。
    そこからはサイマジョタイアップのメチャカリCM公開で一気に盛り上がりサイマジョMV公開で爆発。秋元アイドルファン以外のアイドルファンも絶賛するようになる。デビューカウントダウンライブに5000人集め満席、ライブも盛り上がり帰りにはメンバーのお見送りもあり神イベントとなった。
    デビューCDも記録を作る売り上げでいきなりデビュー曲でMステ出演。ベビメタも同じ回に出演するという事で一気にアイドルシーンが盛り上がりMステ出演後にMV再生回数が加速。ベビメタの「KARATE」のデイリー再生数を抜きそこからは毎日デイリー1位をひた走る。Twitterではアイドルファン以外の音楽ファン等もサイマジョのMVを話題にする日々が続いた。って感じかな。

    • 199
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 07:24:46
    • ID:UwOTUzMjQ

    ※166
    現時点にしろいつにしろそのグループの世界観を他のグループは出せないという一点で主張が食い違ってるということがわかってよかったです。
    長い間ありがとうございました。
    あとまとめを見ている方々にもスペースを取ってしまいすみませんでした。

    • 200
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 07:24:49
    • ID:UwOTUzMjQ

    AKBの曲をあまり知らな自分がこの曲聴いたらめちゃくちゃAKBっぽいな~と思った。平手ちゃんがいると絵がシャキッとシマルな。前にちょっと傾くのはマイケルジャクソンみたいな靴を履いてるのか?

    • 201
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 07:24:53
    • ID:UwOTUzMjQ

    ※176
    「AKB48の公式ライバル乃木坂46の妹分、欅坂46のデビュー曲」がMVを見てもらう最初のとっかかりとしてどれだけキャッチーかって視点が抜けてたってことですね。
    ドラマの主題歌がドラマのヒットと共に話題になるにはドラマの出来がいい以前にドラマを見てもらわなきゃいけない。その為に逃げ恥ならガッキー星野源主演やら契約結婚やらの見てもらうための戦略が必要だった。
    じゃあサイマジョのMVを見てもらうために最も効果のある宣伝文句は何かってとこでAKBや乃木坂を関係ないと切れるかってとこが引っ掛かってたんです。運営、クリエイター、メンバーがどんなに素晴らしいものを作っても一顧だにされなきゃ意味がない。そのとっかかりを作ることに割りとリソース割いてると思うんですよね。
    ※182とまったく同意見です!スッキリしました!ありがとうございました。

    • 202
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 08:10:49
    • ID:k5MDE5ODU

    ※194
    自分が楽しんでいる分、相手が同じテンションで楽しんでいないと申し訳なくなってくるというか、ちょうど一人でスベってる感じの寒さを感じつつ長々書いていました、笑 私もあなたと同じように他グループには謙虚でないといけないと思います。ただ私の前にコメントしていた人が言っていたようにそれを他人に対して強要するのでもなく他人に対する祈りのように発する言葉なら尚のこと良いですねと申しあげたまでです。どうも途中で人格が入れ替わったなとは感じていましたが、それが分かっただけでも良かったです。辛口の冗談にこちらも冗談で返すという遊びをしているつもりでしたが、最後に再びお付き合いくださり、ありがとうございました。
    こういうコメントって書いているうちに、自分が書いたものは当然絶対に自分が書いたものだという確信のもとに成立しているところが面白いですよね。内容や遣り取り云々よりも、その自律的な状態に酔いしれている、つまり自分に酔っていることに酔っているということに気付きました。それと責任とか自由とか善とかいう話はここで誰に対して説明しているのかはっきりしない限り途方もない話になると思いました。
    なんか朝からすみませんでした。素敵な一日をお過ごしください。

    • 203
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 08:56:52
    • ID:AwODg0MTQ

    訳分かんなくてワロタ
    どうやったらこんなクソみたいな文章書けんの?

    • 204
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 09:01:23
    • ID:I0ODMzODc

    ※202
    ちなみに197が193より前に投稿したコメントですが、承認待ちになってたようで順番入れ替わってました。

    • 205
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 09:55:16
    • ID:k5MDE5ODU

    ※204
    ありがとうございます。

    • 206
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 10:02:29
    • ID:czMzkzMTk

    別に買いたかったら買えばいいだろ、何akbの得にしかならないとかくだらないとか抜かしてんだよ。

    • 207
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 10:06:10
    • ID:k5MDE5ODU

    ※203
    目くそ鼻くそですが、まあほどほどに、笑

    • 208
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 10:18:37
    • ID:I0ODMzODc

    ところでここの楽曲派の人達はBiSHの最新曲聴きましたか?
    乃木坂AKBの秋元グループの文脈で語るのも面白いのですが、あまり広がりに欠ける気がします。
    当たり前の事ですが、心に響く歌は人気や売上に関係無く存在します、欅のメンバーにはそこを忘れないでほしい。

    • 209
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 10:34:05
    • ID:k5MDE5ODU

    ※204
    114と193は貴方とは別の人だったそうですよ。
    なりすまし御苦労さまでした。あなたが理解できないと書いている箇所は少しハードルが高いかもしれません。自分とは違うという違和感を感じるているようなので、まだ幾らか救いようがあるかもしれません。あまり悲観せずに頑張ってください。

    • 210
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 11:06:29
    • ID:E2ODIzNzY

    このコメント欄を生中継したら放送禁止になりそうだね

    • 211
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 11:14:32
    • ID:AwODg0MTQ

    下から目線になったり上から目線になったり忙しいやつだなw

    • 212
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 14:07:29
    • ID:k5MDE5ODU

    ※82 Aさん。「謙虚、優しさ、絆」を説く
    ※83 Bさん。スローガンで他人の発言を制限するのではなく
       自由に発言できる場であってほしいという。
    ※89 Cさん。※83に同意。
    ※93 Aさん、Bさんの※83に返信。
    ※95 Bさん、Aさんの※93に返信。
    ※97 私さん、どちらの意見を下げることなく持論を述べる。
    ※99 Aさん、Bさんの※95に返信。※100はほぼ同じ内容。
    ※110 私さん、※83に同意表明。
    ※114 Dさん、私さんの※110の内容がわからないから、私のコメントは
       私の「傲慢」「独善性」を示すものにすぎないという。
    ※146 私さん、Dさんのコメントのマナーの悪さに苦言を呈する。
    ※150 私さん、Dさんがわからないと言っていたので説明する。
    ※156 Eさん、私さんの※150が意味がわからないので
       「普通」にしゃべるようにと言う。
    ※157 Eさん、私さんに所謂「村上春樹病」をこじらせているという。
    ※171 私さん、Eさんの※157が失礼だと感じたので苦言を呈する。
    ※173 Fさん、私さんに普通にしゃべれという。
    ※178 私さん、※157にて指摘された村上春樹病について否定。
           こんなやりとりより楽しく話したいと提案。
    ※180 私さん、※173に「普通」じゃない言葉で気分を
           害してしまったことについて謝罪。
    ※193 Dさん、久々の登場。自分以外の人を相手していたことを労われる。
    私はてっきりこのDさんと遣り取りしているものと思っていたのですが、※194も含めて、とても紳士的な感じのかたで安心しました。それにしても、途中からヤジを飛ばすだけの人たちって、本当にたちが悪いというかマナーが悪いです。特に、※156、※157のEさんは不誠実すぎて悪質。

    私が問題にいしていたのは※93でのAさんの
    「「自由」というのは、他人に迷惑を掛けないときにだけ保障されるものです。」という部分です。
    この発言自体は大方間違えていないのですが、「ここで言う制限された「自由」と「謙虚」とは違う次元ですよ」と私は申し上げたのです。それを間違えると欅の大切なスローガンを暴走族の旗か宗教団体のありがたいお言葉のような扱いにしてしまうことになるので気を付けましょうと言ったのです。
    少し話が通じる人がいても良いような気がして適度なフォローを待っていましたが、残念ながらただの無駄話で終わってしまいました。
       

    • 213
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 17:47:09
    • ID:AwODg0MTQ

    いちいち長すぎてウケる笑

    一行も読んでないけど確実に言えるのは君は謙虚とは程遠い人間だし頭も悪いってことだな^^;

    • 214
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 17:54:23
    • ID:IyODc2MjQ

    ※208
    楽曲派ってわけじゃないですがBiSH良いですね。曲は坂道AKBよりはるかに…笑
    欅もそうですがBiSHもアイドルとしての範疇をちょっと超えちゃってる気がします。グループの存在感とかあのメインボーカル?みたいな子の歌とか。

    • 215
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 18:38:15
    • ID:AxNjY2NzQ

    ※214
    これからBiSHはavexが本気になって売り出すでしょう。
    個人的には欅の未来を語る時は乃木坂やAKBよりBiSHとの関係性で語った方が面白いと思う。
    Sony×欅 VS Avex×BiSH
    どちらがアイドルの未来を創れるか!

    • 216
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 19:17:44
    • ID:IyODc2MjQ

    欅ちゃん達はBiSHを聴いてどう感じるかな?売上も知名度も圧倒的な大差がついてはいるけど、そんなものに関係なくBiSHみたいなグループこそ良きライバルとして捉えてほしいですね。乃木坂でもAKBでもなくね。

    • 217
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 21:04:04
    • ID:k3OTM3MzY

    ※213
    君は読まなくて正解だったと思う。でも律儀に反応してるから本当に良い奴だなと感心した。ちなみに君のことは一言も書いていない。殆ど全体の流れには関係ないから。
    私のコメントを読んでも内容に到達できなかったからという理由で苛立ちや不快感を示している人たちがその鬱憤を私に向けてくるということに愕然としました。その人たちはもう少し他人を尊重して謙虚であれば、そこまで狼狽することなく実は簡単なことが書いてあると気付いたかもしれません。「謙虚」という大切な言葉を他人を攻撃する道具に貶めている人たちにそのことを警告して起きたかっただけです。

    • 218
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/03(金) 22:50:04
    • ID:M4Mjg4MzQ

    やり取り読み返してみました。
    ID:kxMDg5njIさんの主張を整理すると
    パフォーマー:星野源、ピコ太郎、RADIO FISH=欅坂46
    対象:恋、PPAP、PERFECT HUMAN=サイマジョ
    要因:逃げ恥、ジャスティン、オリラジ=サイマジョMV
    ってことだと思うんですけど要因のMVの部分だけがどうも腑に落ちないんですよね。
    対象の項の他3曲はパフォーマンスを含めた評価なのでサイマジョもパフォーマンス含めた評価とするべきで、その時要因の項にMVの代わりに何が入るのかと言ったら乃木坂の妹分ってのが入るだろうということです。
    逃げ恥の主題歌だから、ジャスティンが気に入ってるから、オリラジの新ネタだから、乃木坂の妹分だからという要因で心動かされることはなく、対象で心を動かされたという主張にもこれで合致しますよね。
    サイマジョに関してだけ要因の部分を認めたがらない理由がなかなか示されなかった為に長いやり取りになりましたが、サイマジョの魅力にヤられた者同士理解しあえたらと思います。

    • 219
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/04(土) 14:42:25
    • ID:U5NDk0MTA

    ここにケヤカスの極致を見た。

    • 220
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/04(土) 17:21:05
    • ID:E2MTgyNzU

    ※6 真似ってw秋元さんが作るから多少似るのは当然だから。

    • 221
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/05(日) 07:19:07
    • ID:AwNjI0MDM

    欅なんて秋元グループの一派でしかないのにBiSHと張り合えると思えるあたり盲目的すぎるな

    • 222
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/05(日) 09:50:27
    • ID:EwNDAwMjA

    ※48 自分もそう思いました。たしかにいい曲かもしれないけど欅の表題曲だったら残念です。

    • 223
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/05(日) 10:03:54
    • ID:EwNDAwMjA

    ※67 フォーチュンクッキーにもへいへいへい!が使われてるので秋元氏が好きなだけかもねw

    • 224
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/05(日) 10:44:04
    • ID:EwNDAwMjA

    ※179 おしゃるとおり。NGTのデビュー曲が売れたらそれは紛れもなくNGTの功績です。

    • 225
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/05(日) 17:18:44
    • ID:EyNjczOTE

    ※221
    秋元グループの一派でしかないってw
    固定概念に縛られてるあたり楽曲を正当に評価できてない証。

    • 226
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/05(日) 20:25:09
    • ID:EyMDkyOTY

    クールでカッコイイを目指してるみたいだけど欅の曲の強みは爽やかさ。アイドルに限らず今の日本の音楽でこれだけ爽やかな曲って欅くらいだから。2000年あたりから歌謡曲のドンくささが蔓延してるけど欅はそれを見事に打ち破った。しかし「誰のことを一番愛してる?」は欅のテイストと違うのは歌謡曲のドンくささがある。AKB系の曲。

    • 227
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/08(水) 08:16:01
    • ID:Q4NDg1Njk

    ☝︎気持ち悪〜

    • 228
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/3/29(水) 07:15:24
    • ID:g0OTAyNDg

    いつの間にかMV配信されてる。そして当然のごとくiTunes1位。

※コメントは投稿後、すぐ反映されない場合があります。誹謗中傷や対立煽り、アンチコメントには反応しないでください。NGワードに該当するフレーズが入っているコメントは管理人承認待ちとなります。コメント欄の状況により記事単位でコメント欄をクローズします。ファン同士で自分の意見を押しつけあわず嫌な気持ちにならない楽しいコメント欄にしましょう!

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