やっぱり…

結局プランらしいプランは無いって事でしょ。

「別のグループ」と言いつつ、「欅坂46への加入もあるかも」？

言ってる事が全部曖昧。

欅は21人でずっと頑張っていってほしいな。入れ替わると、欅の画数と人数が一緒ってゆうのも、虚しくなるよ・・・
ひらがなも次回の増で終わりにして欲しい。
みんなでいっしょに「歳をとる」アイドルグループでもいいと思うけどな。

とりあえず
かときょん影は早急に漢字欅に入れてくれよ

確定じゃないだろうからね
まあ色々模索してんだろうな

てちねるレベルになればそりゃ考えるけど今のひらがなにそこまでのはいないじゃんってことだよ。

※9
かとしきょんこ入れろ系ヲタク久々に見た
まだ生きてたんだな

わざわざ付け足すってことはそういうことなんだろうな

ちょっと可哀想だな。
保険に保険を掛けた答えって感じ。
加入がある可能性をチラつかせれば、別グループと言って番組や外仕事などの出演時間等に格差作っても文句言われなさそうだしね。
明確なようで1番残酷。

たった数ヶ月差で全く注目されないアンダー以下の存在に
こんな間抜けな下部組織にまともな人材来るとおもってるのかよ

でも「別グループで活動していく」って明言されたのは初めてじゃない？「別グループ」っていう呼び名も。いわゆるアンダーとか下位グループって認識ならこういう表現にはならないと思われる。
漢字加入の部分は「～かもしれない」になってて曖昧。というかわざと曖昧にしておいて、今後のひらがな（と漢字）の状況を見極めながら決めていきたいのかもしれない。

無能過ぎ
ほんと何も考えれない人間しか居ないんだな
メンバーを見習え

ひらがなはひらがなとして(漢字の姉妹グループ？として)別個に活動していく、けどその中でさらに一段階上に行ける子が出るかもしれない
その時は漢字に加入させてさらなるレベルアップを促す
こういうことじゃないの？
選抜という言葉を使ってない辺りそう受け取れたけど

けやきから欅ってことはその逆の欅からけやきもあるわけだ。面白くなりそうだなぁ〜ぁぁ

…ってことはねるは欅専属になる可能性高いよね？「～あるかも」ってのはねるのための言葉？

※31
そこはひらがな専任にならないとひらがなを作った意味がなくなる

明確に別グループですって言ったところで、今後何が起こるか誰にもわからないでしょう。
漢字も誰がいつ辞めるかもしれないし、その辺は流動的に考えての発言じゃないかと。
ねるみたいに漢字と兼任のメンバーがひらがなに出てきてもいいと思う。

ねるの負担のでかさ考えるとあまり声を大には出来ないけどもしひらがなから兼任出すなら誰がいいんだろ

ねるもひらがなが来る前だったから受け入れられたけどあとからだったらどうかな
それこそ平手クラスじゃないと漢字入りはないと思う
漢字欅は完成されてる
入れ替えてもいいことないでしょ

別グループとはいえシングルも出さないし、テレビ番組もラジオも出さないし、持ち曲も少ないけど、握手とちっちゃいライブでドサ回りは頑張ってね〜。いつか漢字になれるかもしれないしなれないかもしれないしわかんないけどね〜〜。

※40
乃木坂に染まりすぎてて笑った

ひらがな独自の活動が無いとどうしてもアンダーっぽい。

アンダーグループじゃなくアナザーグループなのなら、showroom復活とか、単独CDとか単独番組とかひらがなならではの活動して欲しい。

ねるみたいに兼任するメンバー増やすかも。ってだけだろ。もう昇格という言葉は使わないはず。

「ほぼ一生アンダーメンバーですよ」募集で加入したい人いんの
漢字欅のメンバーが卒業していったときは、「一生選抜メンバーですよ」で募集するの？w
まさか卒業したから、一部の人は漢字欅に入りましょうではないよね

初めにつっちーがアンダーって言っちゃったからだと思うけど、チームA、チームKに近い感じだろ。

昇格の可能性もあって、さらに別グループとしても活動するってことはねるのように兼任するメンバーが増えていくってことなのかな？

そもそもひらがなけやきはどういう扱いのグループとして募集されたのかわかる人いる？
要項のページももう読めないみたいなんだけど…

どっちが上とかにしないで漢字はてち、ひらがなはねるを柱にして曲のイメージで分けて流動的にできないのかな。
ねるのほんわかした感じはひらがなの方が合ってるし、ひらがな含めてダンス得意な子だけの不協和音も見てみたい。
オリジナルの全員選抜もたまにやってさ。
それぞれで2週連続mステとかになったら最高なんだが。

やっぱりねるが遅れて入ってきてしまったことで色々こんがらがってしまってるな

ひらがなの年齢が全員最低でも柿崎・影山くらいだったら可能性あるけど、握手売るために18以上の子の方が多いんだぜ。こっから募集してレッスンさせてどんだけ時間かかるんだよ。

中途半端だし、何よりひらがなちゃん達がかわいそう

乃木坂だってアンダーは別グループみたいなもんだろ？
アンダーだけでいろいろやってるし。
むしろ何で欅は違うと思うんだ？
2軍扱いしてきたメンバーとこれから入る微妙なメンバーでＣＤでも出すの？

野球で言うとけやきは2軍

この「頭角を現したメンバー」という言葉が
ひらがなをアンダーのように扱ってる感じがするよね

※53 無理に決まってるだろ
欅だけで二枠ももらえるわけないじゃん
ひらがなは表題なし冠番組なし
ただライブはやりますガス抜きで
握手は頑張れ欅に貢献
アホかよまじで

嫌なら辞めれば？ひらがなほど実力以上の環境に恵まれたグループなんて俺は見たことないけど。

結局何も決まってないそれだけだ

※65
いや元々アンダーじゃないの？
ねる加入の回につっちーがJ1とJ2って言ってたじゃん

頭角を現したメンバー
がアンダーのように聞こえるがアンダーではないと思う。

漢字とひらがなの入れ替えはないし
ひらがなも、ねる程になれば漢字加入もあるけど今はまだないだろうね。

漢字とひらがなでは、同じグループではあるけれど全く違う活動をするということでしょう。
表題曲は漢字メンバーだが
カップリングは今までと同様ひらがな曲を。
今回はひらがなはひらがなで、ワンマンライブやるように
ひらがなだけの雑誌仕事やテレビ仕事を
漢字とは分けてさせるつもりなんだろうね。

表題曲を歌えない
＝アンダーは
完全に秋元脳になってるよお前ら

欅坂は今までの秋元グループとは違う
グループなんだということを理解しないと
私も含めて。

ひらがなヲタは文句を言うのは
ひらがな単独の仕事がなくなって
完全にアンダー扱いになってから言いな

めみちゃんも漢字メンとの差が開きすぎててもうどうしたらいいかわからないと言っているわけで、本当にこの増員が失敗したらひらがな自体の存続が危ういという感じだと思うよ。

※78 だから嫌なら辞めれば？

※75
あなたの言ってるひらがなの活動内容がまんまアンダーなんですが…

まぁよくわからんけど欅の戦力を増やしたいんだろうな

※78
＞二軍と知らずオーディション受けたメンバーの立場は？
　
どこのグループでも2期以降のメンバーはどういう扱いされるか不明だよ。
頭のいいよねは、48＆46グループの1期になれる、という理由で欅坂のオーデションを受けているほど。
2期以降を受ける連中は、情報戦略に疎いと言われても致し方ない。
年長者はともかく、年少者は2期以降を受けるメリットはほとんどない。
そういう意味で、ひらがなと乃木坂3期の中学生や高校1年生組は選択を誤ったと言わざるを得ない。
新グループ発足を待ったほうがいい。

坂道の2期は不遇な運命なんだと、つまりそういうことだ

ソニーの人沸きすぎィ！
正式にメンバー募集する頃には平仮名の活動内容も詳しく説明されるやろ

選抜という言葉を避けて別と言ってるのに頭ごなしに否定する人多すぎ

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※93
欅のメンバーをハズレ呼ばわりするお前がハズレだから欅から立ち去ってくれる？

※92、96
どうしても選抜にもっていきたいんだなw

余程ルックスが良いとかパフォーマンスの才能に秀でているとかで、加入と同時に漢字メン置き去りにするような子じゃないと、応募しても旨味なさそう。そんな子がアイドルやるのかすら謎だが

バスに乗り遅れたけど、スタッフが用意してくれたジェット機で、すぐ追いついちゃった。byねる

※102
変えなきゃいけない義務でもあるの？

両方mステとか両A面でも無理なの？
ねる今泉wセンター+漢字何人かなら対等に戦えそう。
全員選抜も大事だけど、ひらがなの知名度上げないといけないし、平手以外の漢字メンにもスポット当たりやすくなる。

早く選抜固定化せず、ひらがなけやきに移籍とその逆、漢字欅に移籍を行って、頻繁に移籍があるようにすれば問題ないね。現状、友梨奈ちゃんがセンターであれば、選抜メンバーはひらがなけやきでも問題ない。あとひらがなけやきを別グループにするのであれば、握手分の売上を別にしないとね。21人ですべて60万近くのセールスを実現してるわけではないから。多くの人が21人だからうまく行ってると思い込みすぎている。結局、センター平手友梨奈＋TAKAHIRO先生の体制を守れば問題ないんだよ。

あまりにも理解力の無い奴らが多すぎないか？
そういう奴らに限って自分の都合の良い解釈しかできないんだよな
今の欅人気がこういう奴らで成り立ってるならそれが唯一の弱点になるかもな

一回ヲタになると色んなメンバーを知るから両A面とか言うんだろうけど、平手のいない片方のグループなんて注目はされないと思うぞ。

ないと思うけど、もし増員メンバーの中に平手級の子が入ってきたらどうするよ？
そんな子が来たら逆にひらがなの布陣をパワーアップために漢字に入れない気がする。

別グループといってるのにどうして選抜＝欅坂46になるのか。ここまで明言されても、平手がいるグループがメインだからそこに加藤を送り込みたいという人はグループで活動する意味を考えたほうが良い。欅が他のグループと違うのはストーリーが自己完結しないところ。内輪でバトルして生まれる悲劇の物語ではなく、自分たち以外のすべての人々に勇気を与え魂を鼓舞するためにわが身を捧げて闘うグループという筋立てがある。そして漢字とひらがなの関係も上下ではなくなるということだから、ひらがなが悲しむと漢字も悲しむしその逆も然り。グループという一つの感情がそれぞれに芽生えて育っている以上はこれが最善の策だと思う。平手がみんなといるときの方がパフォーマンスに輝きがあるのも、メンバーがステージ上でもお互いに感情を引き出し合うような存在であるからだし、今のひらがなをみても既にそうだと感じる。漢字はねるを受け入れ、ひらがな誕生を受け入れた経験から、ひらがな増員によるひらがなへの影響も理解できると思う。しっかりお互いを助け合って別グループとして活動していくのが欅坂46の存在理由に合致していると思う。

※51
ネット上に転がっている応募要項だと、
特にひらがなの扱いについては、触れられていないみたいですね。
（年齢制限、要上京・在住、ソニーと専属契約できるか等々）
ただ、ソニーみたいな大手レーベルなら合格者には
どういう待遇（グループ）か、説明しているんじゃないですかね。
上京だけならともかく、進学先の変更を伴うメンバーもいるので
そこら辺の説明は、ソニーが徹底したと思いたいです…
（後々、親御さんと「話が違う！」とかで揉めないためにも）

「別グループ」という言葉を使うから誤解が生まれるんだよな。
今野が言ってる別グループってのはそのまま言葉通りの意味の「別のグループ」という意味であって、乃木坂、欅坂と並ぶ同等の「単独グループ」という意味ではないということだ。

要するにひらがなは漢字の「2軍、下部組織としての別のグループ」って意味であり、決して坂道シリーズ第三弾みたいな立ち位置ではないということ。

これは日本語の読解力の問題だが、この「別グループ」という言葉を＝ひらがなは漢字とは独立した単独グループだと誤読する人がいるから話がおかしなことになるわけだ

＞けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入する
つまり、ねる　とか　ねる　とかですねよしおさん。

　「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」: まるで他人事(ひとごと)だね。
　責任者(運営委員会委員長)なら、「けやき坂46で頭角を現したメンバーは、欅坂46へ加入させます。」と明言(約束)すればよい。
　仮に現時点で方針が決まっていないのであれば、「具体的な運営方針については検討中です。」とありのまま言えばいいし、その方が誠実だと思う。
　「大人は判ってくれない」(ひらがなメンバーの)「胸が苦しいことさえ」

漢字を永遠に選抜化したいならソニーSME株を５１％買占めればOK！頑張れ漢字オタ！！

バラエティーも適正もけやきの方が高いやつ多い
無能な漢字のメンバー大勢いるけど、いつまでも選抜にしておくなよ
このメンバーじゃなきゃ・・そんなの入れ替わったらすぐ忘れるぞｗ

※127
それならひらがなで番組作ればいい話なんだが……
アイドルを無能呼ばわりしてどういう身分なのか知らんが

「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
え？ひらがなは最初から欅坂46なんだけど？
じゃなくて、つまり、この場合の欅坂46は表題をパフォーマンスする文字通り欅坂46の看板としての欅坂46を名乗るものという意味だよね。(混乱)

もうどっちでもいいから運営には早くはっきりと態度決めてほしいわ。

運営がはっきりしないからいつまでも無駄な議論をすることになるじゃないか

ひらがなの人数を増やすってことは、シングル毎に10人くらい入れ替えないとモチベーションが保てなそう

※133
はっきりさせたら盛り上がらないじゃん、対立生み出して不安感煽ってお金使わせるのが秋元のやり口だよ
欅からアイドル追いかけた人が多いから困惑してる人も多いけどこれが秋元グループの運命

もう漢字がみんな人気出て伸び代がないから仕方ないよ、こうでもしないとCDの売り上げが伸びないからね

後付け迷走にメンバー、ファン失望
欅坂二期生で募集しといて
しかもよーやく32人で一つに結束した矢先に
運営の大失態

※136
だからー、方針転換の可能性もあるでしょうよ
ひらがなはひらがなで絆深めてるんだから案外昇格願望ないかもよ？

昇格の願望があるかは知らんがもっとテレビに出たい、表題曲を歌いたいと思ってるのは間違いねーだろ

かとし は別格だから
選抜いれて欲しいけど
難しい問題よね………

だから表題歌いたいなら単独デビューすればいいと言ってる

※146
根っこはヲタクの間違いだろ

日経エンタのけやき坂特装版なんて出してもらえるんだからありがたい話だよ
てか通常版とは中身も違うのな
通常版も買わねば…

一員でもあり別グループってかなり曖昧な言い方だよな
青空みたいや欅坂の一員で構成されるグループは「ユニット」だろうし
オーディション受ける子もこの変はっきりしないと不安だろうな

おれは、漢字とひらがなは別々のグループってゆーのは賛成だけど頭角を表したひらがなの誰かが漢字に加入する可能性があるってゆーのに結局曖昧かよ(怒)って思ってるんだけどズレてますか？

なんか運営もヲタもいいとこ取りしようとしすぎだな
そのシワ寄せが全部ひらがなの子たちに行ってる

※157
ずれてないというより別グループ派はそれが普通だと思う

現段階では選抜じゃなくて「加入」だけどね

漢字欅のアンダーに加入出来るかもねって事か。

※151
オタクは養分だろwww

別動隊の意味：本隊の行動を有利に導くため、それ自身独立して行動する部隊
まんま、ひらがなけやきじゃん！
かわいそ過ぎる〜泣

※168
ごめん、何で16に拘るの？

※146
本当にそうならないで欲しいね。メンバーの誰もが他のメンバーの根であり幹であり葉であるような関係だからパフォーマンスでも一人ひとりが感情表現まで出来ているのだと思うから。
みんなしっかり見てるんだから運営も「ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」とか欅ファンを侮ったような発言をするべきではないと思う。

握手30部を早く完売できれば選抜なれる乃木の方が分かりやすいし希望が持てるね。

漢字の21人鎖国体制で今の隆盛があるのは間違いないけど、それ故にその他に需要があっても対応できないとは皮肉なもんだ。

※175
それでメンバー固定化されたのが乃木坂なんだけどね

とりあえずけやかけにひらがなを出してくれ ひらがなオタでもなんでもないけど、今のままじゃアカンやろ スケジュールが合わないとかなら漢字とひらがなを半々ずつ交互に組み合わせて出せばいい
ライブリハ、レッスンで忙しいなら仕方ないけど

※176
たまたまひらがなにいたかとしやきょんことかがたまたま漢字にいる虹花やふーちゃんとかより「握手人気」があるだけで上からとか言われたら堪ったもんじゃない

※175 その他の需要とは？
※176 上から言ってるのはメンバーではなくて運営なんですけど 主語が運営の場合上から言うっていう表現はおかしいので、上から言うという表現の主語はメンバーですか？

よく乃木坂はメンバー固定化とか言われるけどアンダーできっちり結果を残すなりしたらちゃんと選抜に入ってるぞ。

「別グループでの活動」って定義するにあたって、両チームが平等な立場（冠番組の出演頻度や表題曲の担当など）ならどのヲタも納得できるだろうけど、
「頭角を現したメンバーが漢字欅に加入するかも」
ってのは完全に「漢字が上」って定義しちゃってるよね…
両チームの上下が定義されちゃった以上、選抜アンダーの関係を連想しちゃう人がいても仕方ないと思う…

頭角を表したものが加入って言わなければ、荒れない済んだってことでいいの？

もっとうやむやにされてるカタカナケヤキのメンバーが一番可哀想！

※184 それは根拠があっての話？ それとも単にそういうのが好き？
単にそういうのが好きなら今までの欅の何を見て何を応援してきたの？ そして根拠があるなら尚更欅の何を見てきてそういう結論になったの？
※185 結果って？ 握手人気？影の努力？

頭角を現したメンバーが欅坂に加入する場合→欅坂からもけやき坂に加入するべき
別グループにする場合→ねるをけやき坂一本にすることと、欅坂と同等の扱いを受けるべき

おい、ってことは
いつかひらがなの誰かが漢字に上がるってことかよ
しかもそれで漢字がひらがなに行くことになるってことか

ねるをひらがな一本化ってそっちの方がひらがなメンかわいそうだろ。実質先輩扱いで人気も実績も上のねるがメインになるって決まりきってる。初めから引き立て役やってくださいって言われてるようなもんだぞ。ねるを一本化させるなら漢字の方にすべきだよ。ひらがなじゃお互い変な気を使い合っていいものが作れるとは思えない。ブログ見てても漢字メンとねるはしょっちゅうツーショット撮ってるけどひらがなのブログにねるが現れることなんてほぼ無いじゃん。ひらがなと漢字どっちとの関係が深いかなんてそこからもわかる

※199
そんなもんひらがな専任になったあとでいくらでも関係は深められるだろ
そもそも論としてひらがなはねるのために作られたことは忘れるなよ

言ってることが度々変わるから話半分に聞いてた方がいいな

「あるかも」っていうのは、漢字欅に卒業、脱退等で欠員が出たらってことだろう。
いつかは、そうなるんだから。

みんなそんな21人全員選抜にこだわってるの？
刺激がなくなってくるし、なによりひらがなメンバーかわいそうすぎない？

別グループとしてやるにしてもひらがなと漢字欅では露出が
全然違うしひらがな組のモチベーションは激減するだろう
欅坂の選抜メンバー目指して入った子もいるだろうし

※210
うんとね、運営何も考えずにねるのためだけに最初は作ったんだと思うよ
そうじゃなきゃここまで迷走してない
そもそも乃木坂で選抜からの固定化という弊害を見てるのに欅で同じ過ち犯すならそれこそ無能と言われても仕方ない

ところで運営委員長が「別のグループとして活動していく」とはっきり断言しているわけだが
以前に「別グループとかあり得ねぇよｗ 馬鹿じゃねーのｗ」みたいに言ってた人たちは息してます？

※213
「別のグループとして活動していく」とは確かに言葉としては言ってるけど「欅坂46に加入することはあるかも」とも言ってるわけで。
悲観的にみると乃木坂でいうアンダーじゃねっていう風に捉えられる一面と、楽観的にみると別グループだからＡＫＢとＳＫＥとかみたいに別でＣＤ出したりもあり得るんじゃねっていう安易な希望を持たせてるよね。
現状４ｔｈでは乃木坂のアンダーと変わらない扱いなわけだけどね。

まあなんとなくこういう発言と増員発表とを合わせて、ひらがなが可哀想!!選抜にするべきだ!!っていう意見を増やして選抜にした時にそこまで荒れないような形作りをしてるのかもね

グループ内ユニットをすぐにCDデビューさせるのは昔のモー娘。絶頂期でよくあったよね。黄色5とか…。
成功したかと言えばよくわからんが、グループの勢いは感じたな。( ´ｰ`)
(最近のアイドルは欅しか知らないオッサンです。)

HPから選抜の文字が消えた段階で方針の変更があったことは明らか。
でも、それを明確にしないというのは将来の選択肢を残したいということだろう。
今は21人の団結が良い結果を生んでいるし、これからも基本的にはそうだ。
でも、人間なんて何があるかわからない。

ひらがなかわいそうーかわいそうーっていい加減にして欲しい。
だって、露出だってこれから増えるかも知れなんだよ？
新規のメンバーを増やして本格的にデビューを目指します！！って言ってるようにしか思えなんだけどねぇ・・

どうしても、どうしても、選抜にこだわりたい理由はなんなんだい？？
まだ固定概念が大事なわけ？？
見えない壁を作るのが好きなの？？

常識なんか壊していけ。
がんばれ、ひらがなちゃん！！

※220 いやそうなんだけど、選抜になるってなった時のダメージを和らげようとしてるのかもねってこと 俺は選抜になったら離れるよ

※224 やあ(・ω・)ノ　アホなオッサンばっかりですまんm(._.)m

漢字のオリ面にはそりゃあ思い入れはあるけれども、がなちゃんにも頑張って欲しいし、だから・・
１・全員頭角をあらわしたことにする。
２・漢字とひらがなは完全別チームにするが、シングルメンバーは両チームから選抜してKEYAKIを編成する。
とかでも、個人的には良いと思うけれども・・・案外・・
３・本当はやっぱりはっきり決まって無い。だったりして・・・。

※223
全くの同意
なんで既存の路線でしか考えない人が多いのか不思議
今後メディア露出も増やしCDも別リリースだって考えられるのに
そもそもメンバーは漢字昇格が目標って今考えじゃなくなってるかもしれないじゃん

欅に比べるとひらがなは恵まれてないと思うかもしれないが、アイドルとして客観的に見ればものすごく恵まれている。例えばシングルデビュー前から個人PVが何十万枚も売れるものに収録されているのだ。
売り方によっては、デビューCDがサイマジョのもつ初週売上記録をこえることだって不可能ではない。
大事なのは今の処遇を嘆くことではなく、これからの未来を描き出すこと。
増員はそのための強化だと思う。
ひらがなの「下克上」を見てみたい！

※224
自分ならひらがな応募してみたいと思う？

※235 その言い方は失礼やぞ。「自分が絶世の美少女なら」って前提条件で、考えてみよう。
俺なら絶対応募する！抱き付く！(←変態)

※235
したいけど親がなんて言うか怖いのでまだ言えてません。。。

個人的な意見だけど、欅とけやきは映画のアベンジャーズみたいになってほしいな。あれって各マーベルヒーローが独自に活動して強くなって、強くなったヒーローが集結する話ですよね。同じように欅は欅で、けやきはけやきで独自に活動して個々の実力を高めていきながら、ワンマンライブで集結して、最後に成長したメンバー全員で「W-KEYAKIZAKAの詩」を歌う。
それを聴いて努力・苦悩・涙・・・いろんなものを乗り越えたメンバーの姿に去年とはまた違う感動・・・とか良いかな、と。
　
ひらがなのZeppツアーや増員もそのための布石なのかなって思いました。欅への加入も意図はよくわからないですが、1グループとして確立させた欅にひらがなのメンバーが行くことで勉強してそれを持ち帰り、帰ったメンバーはほかのメンバーへ還元。ひらがなの底上げを行う。最終的には坂組全体のレベルアップにつながるのかなと。
運営のことですからまだまだ布石を用意していそう。特に心配されている露出面も布石を打っておいた上での増員・今回の発言かもしれませんね。

※233 本当そう思う、これからどんどんひらがなを売り出していくっていう、決意表明だと受けとめればいいんじゃないかな？とりあえず昔、モー娘。がやってた深夜の月～金の帯枠なんとかならないかな。

※234

1 この世界には平等だとか対等などというものはあり得ない。何故なら状況や環境は刻一刻と変わっていくからだ。
だからこそ、ひらがなはひらがなとして売っていくということになったんだろう。
2 別のグループで売っていくということは明言しているのだから、覚悟してるんだろう。あなたの思う対等は永遠に訪れないが。
3「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」とは言っていない。「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と将来の可能性を言ってる。「動きは」と言ってるのは、自分の意志ではないと解釈することもできる。いずれにしても勝手なバイアスかけるのはやめてくれ。

※245
わかってないな。規約、規則、約束、法、国家の秩序は平等でしょ。
これは法を実行すれば現実に平等を実現されるということではなくて、平等という約束の上に成立することを取り決めていくということなんだから。もっと真面目に説明すると、平等は不平等によって条件づけられるということも覚えておいた方がいいよ。私は我田引水で問題提起しているわけでもないので勘違いしないで欲しい。君の中でまずは言葉の定義を正確にしてからだな。言いたいことと気持ちはわかるから良いけど、言葉の定義ができないと何が曖昧なままなのかを炙り出せないから正しい問題設定に到達しないよ。

※236
そういう風に想像してみると、それぞれのメンバーをクールでもポップでもどちらでも見たくなりますね。土生ちゃんが言ってたヒラヒラの衣装が似合いそうなメンバーも結構いますよ。

※247

わかってないな。それらですら平等と思うのは絵空事だ。
それを言うなら、今野氏のコメントを改ざんしたことを恥じるべき。
そのような人間が規約、規則、約束、法、国家の秩序は平等などというものを大上段に語ること自体説得力を持ち得ないと知るべきだね。

俺が運営でも今野と同じ事考える。別グループでもアンダー扱いなら
当然ひらがなから漢字に昇格はあるし、そうでなければ、ひらがなメンバーの
モチベーションは保てない。漢字メンバーが表題曲に参加出来ない事も
ありえる。でも漢字メンバーをひらがなメンバーにする事はしないが
入れ替えはある。犠牲はあるけどどんな世界でも競争社会。おのおののライブの交流はあると思う。ねるに関しては唯一の兼任メンバーのままだと思う。
仮にどちらかに決めるとすれば、ねるのために早めたひらがなだけど
漢字が上位グループであるから当然漢字になる。
運営はファンの意見を参考にはしても、それにより流される事はないし
メンバーの事を考えつつもいかに欅坂46を長い期間活躍出来るかを考えてるから。

※254
別グループで活動していって秀でたひらがなメンバーは漢字昇格あるニュアンスで言ってるのは今野やで。おれもそれでいいと思うけど。
彼女らもアイドルという社会人。表題曲歌いたいとか上を目指さないメンバーがいるかもというのはあなたの考え。普通は誰でも上を目指す。
それがモチベーションに繋がる。
ソニーという大きな会社がねるの為だけに作ったひらがななんて本当に思ってる？運営は当初から２期生募集考えてて、ねるが不規則な入り方したからそれを口実に募集早めたと思うのが普通の考えやで。そういう考えは綺麗で
いいけどな。漢字が上位なんだからもし専任とするなら漢字だろうという事。
コアなファン目線、ライトなファン目線、運営目線それぞれ違うから
あなたのような考えあってもいいと思うで。
自分の考えコメントするなら番号指しなくても皆比較しながら読んでるで。

～すべき。なんてのはないな。欅坂なんて大手がからんだ一大プロジェクトなわけで。感情がどうとか以前により利益が出る方じゃないと社内で承認が降りるわけがない。3年後はどうなってるかわからん商品を今一時の感情ではこうすべきとかはまず無理だな。

相変わらず選抜、アンダーの固定概念からはなれられない人がいるな

※251
「それを言うなら、今野氏のコメントを改ざんしたことを恥じるべき。」
どこからこの発想が出てくるのか脈略が無さ過ぎて。。。
君の場合、読解力がないのか努力をしないため早々にも自分の世界で意図的に違う話を始めてしまうという悪い癖があるようだけど、自分でも分かってるはずだよ。君が言わんとしていることをもっと正確に表す表現は他にもあるだろうから私のコメントを下敷きにせずに一から自分の言葉で話を組み立てたほうが良いと思う。具体的には平等とか不平等という概念を正確に理解して使えていないので、もっと自分にあった表現をしたほうが自分でもわかりやすいのでは？自分で理解していないことは他人もわかってはくれいないよ。
先ずは君が何に対してどうあることが平等だと考えているのか。その場合、平等をどう位置付け評価しているのかを明確にしよう。何となく気持ちはわかるだけにモヤモヤするよね。何か助けになることができれば良いんだけど。

※261

まず改ざんを詫びるべき。
どんな言葉を使っても曲げられない事実だろう。
定義というなら平等の定義がわかっていないのはあなたの方だ。
平等とは個人の資質、能力、努力、成果に関係なく一定の規則通りに遇するシステムとなっ
ていることだ。
だから、そんなものは絵空事だと言っているんだ。
こうした一般的なる定義もわからずに人と議論しようなどとは思わないことだね。

改名はぜったい来ると思ってた

身の程知らずにも程があるわな。
上手くはぐらかしてるつもりかも知れんが「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」を「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」と本質的なところを曲げてるから、どこまで行っても、どんなに取り繕っても誤りは誤りだわ。
まあ、こういう人は曲解力だけは達者なようだから、他人の考えは読み取れないだろうし、何を言われても響かないんだろう。

ライバルも見てるような媒体で今野さんが計画の全てを明かすはずも無いんだから、楽しみにしてましょ♪

確かに、※267の言うように、今野さんの言葉のニュアンスから、
欅ちゃんの性格を知るからこそ別グループとしてそれぞれの絆を深めお互いに切磋琢磨する方向が良いと考える今野さんと、
個人個人が上に行ったり下に行ったりと蹴落とし合うキャバクラ方式が好きな某大プロデューサーとの、意見の違いがあるのではないかと読み解くのは面白いと感じました。
ただ、相手が工作員っぽいからと言って、言葉汚く罵ってはいけません。

「入れ替えあり」には反対。「誰がひらがなを抜けるか」と「誰が漢字を落とされるか」の競争をさせるつもりだろうけど、「全員選抜」っていうやり方でこれまでうまくやってこれたと思うし、だから全員が協力しあえたことを考えると、これからは「全員がライバル」になって「誰かの成長が自分を危機に追い詰める」みたいな考え方にならざるをえない。そんなとこ、見たくない、らしくない。内部で互いを貶めるエネルギーがあるんだったら、それを外に向けて使うほうがいい。こんな争いは嫌いなんだよ。女同士の闘いを見せれば誰でも喜ぶって思うなよ！

※272
せやな冗長連投やめるわ　自分でもアホ草なってきたからな

「けやき坂46は欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していく。ただ、頭角を現したメンバーが欅坂46に加入することはあるかも」
この加入ってどういう意味？
こんな曖昧な発言はひらがな増員発表があったこの過敏なときにあまりにも無責任だからしないほうが良い。期待させてハシゴ外されるほうの身にもなってみないとわからないだろう。乃木坂の二期生のようにならないためにも責任をもって発言していかないと、ひらがなメンバーにもファンにも失礼すぎるよ。
今野氏も無理せずに素直に「秋元先生に確認していないのでお答えできません」って言えば良いものを。。。ここまで欅がとんとん拍子に成功するとつい饒舌になってしまうんだろうな。
ここのコメントをみると大部分が
ひらがなが漢字に加入するのは断固反対！
それぞれから何人か選んできた選抜という意味で
漢字とひらがなのユニットが表題曲やるっていうのも反対！
漢字とひらがなの別活動は大賛成！
まあごもっともな意見だろう。
不安の声を抹殺するファンもいるけどそういう輩は欅の弱みを見せたくないという世間体しか気にしていないやつ。そういう発想はメンバーを卑屈にするだけでなにも良いことはない。
ひらがなも増員して人数くらいは漢字に追いつくだろうけど、目標が欅坂46加入とか言われてもふざけるな！ってなるよ。やる前から悲観的で逃げ腰のファンもいるけど頑張ろう！ついでに、潮さんはひらがなセンターを目指して頑張ろう！

※276
宮脇あたりはとっくに頭角現してるけどｗ

※262
優しいお言葉ありがとうございます、、、。
あなたが親だったらな….笑

欅のような表現は本来的に善であるし、今野さんも良い人だとは思いますが、表現と経済のせめぎあいの中で人の善意が現実の事柄の収支に絡めとられてしまうこともあるんです。それに伴う危険性を危惧するのは当然のことで、その危険性を無視して表現の多幸感に浸りこむだけでは無責任です。※245、※251であなたが犯している間違えは二つあります。
１）人の話の論点をすり替えて持論を展開するために、一見対話を始めたように見せかけて実際は他人の発言の趣旨を無視し会話の流れを「略奪」すること。
２）今野氏の発言から誰しもが危惧するであろう問題点についてのテーマそのものを同じく論点のすり替えによって「圧殺」すること。
　１）では、あなたの手口に気付かないうちは、真面目にこちらは対応するのですが一向に対話にならないまま話に付き合わされる。そして自分の主張のためにあたかも他人のコメントがアンチテーゼであったかのごとく話を展開する。しかしあなたにとって他人のコメントの趣旨や話の流れなど大して意味がない。
　２）これはあなたのコメントに特徴的な態度です。これをやってしまっては、いくら会話をしても対話にならず、「自分は絵空事を並べ立てないのに現実的な話をして邪魔するな」という主張をしているにすぎません。２）のような態度の独りよがりなコメントはメンバーや他のファンの存在を否定することでしか成立しないということに気付きましょう。

※281
今野発言の引用ミスor要約ミスに加えて読み手そっちのけの無駄に長い文章…
賢くないのがバレますぜ

こういうのもあてにならん、ねるの対処に対して、大分経ってからだが、今野は秋元と相談してアンダーグループを作りそこで研究生として活動、みな納得したら漢字になんて秋インタビューでいってたが
ねるなんか1st表題に参加してないだけで、カップリングでは1stからメインの曲あり、番組にはひらがなと違って最初から出ずっぱと、最初から待遇同じだからな、兼任とかむしろ露出が増やる為に優遇策って感じだし

※283
誠意をもって書かせていただきました。

※288
今度は「印象」というあいまいな言葉を思いついて逃げましたね。
何度もいいますが今野氏のコメント「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と、あなたのコメント「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」は意味が違うのです。
印象の問題ではありません。
「頭角を現したものは欅坂46に加入できるって言ったじゃないですか」といったところで「言ってない」となるのがオチなのです。
他の方は気づいていただけたようですが、あなたには永久にわからないことなのでしょうね。
「略奪」だの「圧殺」だの、書いてて恥ずかしくないのかと思ってしまいますが、この程度の反論で「略奪」だの「圧殺」だのされてしまうようなら、あなたのコメントはその程度のものだったというだけのことです。

※290
どこまでも自分に酔いしれる姿は滑稽に思います。
「略奪」「圧殺」？あなたは悲劇のヒロインですか？
何度もいいますが今野氏のコメント「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と、あなたのコメント「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」は意味が違うのです。
「頭角を現したものは欅坂46に加入できるって言ったじゃないですか」といったところで「言ってない」となるのがオチなのです。
「動きはあるかもしれません」が不安を煽っているということは肯定もしませんが、何も否定しておりませんから問題ではないのです。