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【欅坂46】今野義雄「けやき坂46は欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していく。ただ、頭角を現したメンバーが欅坂46に加入することはあるかも」4/4発売の日経エンタ増刊号で語る

322: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/04(火) 21:33:21.30 ID:Vh++8o4P00404
日経エンタ増刊で今野がおもろい事言ってるね

けやき坂46は、欅坂46との関係性や、今後についてなどが明確にアナウンスされていない。欅坂46の運営委員会委員長を務めるソニー・ミュージックレーベルズの今野義雄氏は「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」と話す。

 

引用元:日経エンタテインメント! 2017年5月号増刊号

 

117: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 05:37:42.50 ID:UPfO6lsma
結局か
なんやねん

 

119: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 05:39:54.60 ID:uWNuuzjB0
頭角表したら漢字入り
つまりひらがな=研究生ですよってことかいな・・・

 

131: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 05:44:18.46 ID:nXvtBPc/d
要約すると、
「アンダーグループとしてアンダーライブやアンダーイベントなどの活動をしていく予定です。そしてその活動の中で頭角を現したメンバーは欅坂に加入する事になります。」
だね。
 
つまり結局「けやき坂」=「アンダー」って事だよ。
完全な別グループでは無いけど、アンダーグループとして「けやき坂」の仕事をやっていくという事

 

601: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/06(木) 15:38:07.69 ID:+VHyDKQOd
今野の発言を見ると前半のソニー、後半は秋元側の見解でしょう
だからソニーは混ぜる気は無いと思うよ

 


599: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/06(木) 14:51:07.78 ID:/uWaUWqJ0
加入という表現がよく分からんな~
ひらがなを抜けて漢字メンバーになるって事なのかな?
ひらがなはどんどん減って行く感じ?
ねると同じ漢字もひらがなも参加になると
ひらがなメンバーの方がおいしいじゃんっていう別問題が発生するんだよな

 

600: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/06(木) 15:05:30.07 ID:WX1FCzje0
そこら辺は流動的なんじゃない?
でも漢字加入なら兼任にするでしょうけど、選抜人数を増やせばいいし
逆に漢字からひらがな兼任なんてもするかもしれないし
深くは考えていないでしょう

 

612: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/06(木) 19:29:49.57 ID:O85jQP3U0
要するにねるクラスにならなければ
漢字への加入は無いって事だろう

 

746: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 07:25:49.06 ID:ZJ8dAzkMp
漢字からの移動は無いかな
漢字メンバーだったのに『ひらがなけやき』歌わされるとかきついやろ

 

196: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 06:33:08.36 ID:hb9P1lcfM
入れ替わりシステムは冷めるわ
素人からここまで見てきたファンとしては別々でも全員で行ってほしいのに

 

199: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 06:33:58.98 ID:pNFe2KXV0
>>196
ほんこれ
マジこれ
運営無能

 

250: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 06:49:15.96 ID:Zpl3L7040
入れ替わり嫌なら秋元グループから離れればいいのに(´・ω・`)

 

362: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/04/07(金) 07:58:29.24 ID:6iC83a4U0
これからしばらくソニーの人が大量に湧き出てくるかと思うとそれが憂鬱
C1rxXRMUsAAbMK6

 

引用元:2ch.sc

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この記事へのコメント

    • 1
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:17:10
    • ID:c4ODczOTA

    やっぱり…

    • 2
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:19:51
    • ID:cwOTk4MTg

    金とか運営とか裏事情とか露呈させないでくれよ。
    こっちは現実逃避するためにファンやってんだからさ。
    ヲタに夢見させてくれよ。

    • 3
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:23:01
    • ID:c4NjczNjY

    結局プランらしいプランは無いって事でしょ。

    • 4
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:26:31
    • ID:k2NDMwNzg

    加入するだけならいい、降格が最悪

    • 5
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:27:58
    • ID:c1OTExMDQ

    「別のグループ」と言いつつ、「欅坂46への加入もあるかも」?

    言ってる事が全部曖昧。

    • 6
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:29:27
    • ID:E2NTIzNzI

    これでひらがなに入りたいって子がいるのかね

    • 7
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:30:35
    • ID:U2OTEwOTQ

    欅は21人でずっと頑張っていってほしいな。入れ替わると、欅の画数と人数が一緒ってゆうのも、虚しくなるよ・・・
    ひらがなも次回の増で終わりにして欲しい。
    みんなでいっしょに「歳をとる」アイドルグループでもいいと思うけどな。

    • 8
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:31:22
    • ID:Y4Mjc5Njg

    これも明確な答えじゃないよね
    ひらがな増員もよく分からんし、はっきりして欲しいわな 漢字からひらがなには移動はないけど、ひらがなから漢字に移動はあるかもってことかな でもそしたら残された子達はどうなるの? ひらがな内で競争させる? 選抜人数だけが増えてくってこと? ようやくまとまってきたのにまた1からやり直すの?
    ?しか浮かばない

    • 9
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:33:32
    • ID:gwNTY2MTM

    とりあえず
    かときょん影は早急に漢字欅に入れてくれよ

    • 10
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:34:12
    • ID:c4MjY4MDI

    まあ別グループ的な活動と今野さんが言ってるならそうなんでしょう。
    すでにそういう雰囲気を醸し出してるからここの人たちからもそういう意見が出ていましたけど。アンダー色がついてしまわないうちに次の展開を見せたほうが良いのかな?ひらがなは漢字と違ってガンガンいくかんじではないけど、チャンスさえあれば一生懸命に頑張りそうな印象があるし現在は少人数なぶん一人ひとり責任感も強そうなので期待しています。ひらがなは今までどこにもなかった色が出せそうな気がする。

    • 11
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:36:22
    • ID:c3MjE3Nzg

    確定じゃないだろうからね
    まあ色々模索してんだろうな

    • 12
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:36:41
    • ID:c4MjY4MDI

    ※5
    別グループの姉妹関係なら加入というより交換とか兼任ならあるということで、昇格という意味は避けてこないと辻褄が合わなくなりますよね。

    • 13
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:37:05
    • ID:U3NzQ3NjI

    てちねるレベルになればそりゃ考えるけど今のひらがなにそこまでのはいないじゃんってことだよ。

    • 14
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:37:53
    • ID:Y4NjQ5MDg

    別グループとして頑張ってもらうけど、良さげな奴は漢字に引っこ抜くわってことか。幾らなんでも扱いが酷すぎる。別々に売り出すなら対等に扱えよ。

    • 15
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:38:16
    • ID:UwMjUwOTc

    ※9
    かとしきょんこ入れろ系ヲタク久々に見た
    まだ生きてたんだな

    • 16
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:39:34
    • ID:A3NDU4MjQ

    欅坂と紐付けしないグループ名に変えてみてはどうだろう

    • 17
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:41:45
    • ID:Y2MzIyNzg

    わざわざ付け足すってことはそういうことなんだろうな

    • 18
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:43:15
    • ID:c3MjI1NTI

    つまり、いわゆる「選抜制」を今後導入する可能性あるよって事でしょ???
    それか、漢字21人にプラスされていくのか?
    別グループと言ってるが結局はアンダー要素強いんだよな
    ツアーもやるし待遇は良い方だとは思うが

    • 19
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:43:37
    • ID:gwNTgwNjE

    ちょっと可哀想だな。
    保険に保険を掛けた答えって感じ。
    加入がある可能性をチラつかせれば、別グループと言って番組や外仕事などの出演時間等に格差作っても文句言われなさそうだしね。
    明確なようで1番残酷。

    • 20
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:44:24
    • ID:UwMjUwOTc

    選抜導入→メンバー固定化の乃木坂見て学んでれば欅に選抜は入れないと思うけどね
    握手人気とパフォーマンスが比例した子を加えるのは個人的にはありかなと

    • 21
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:45:45
    • ID:ExMjE4NzI

    たった数ヶ月差で全く注目されないアンダー以下の存在に
    こんな間抜けな下部組織にまともな人材来るとおもってるのかよ

    • 22
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:46:08
    • ID:c0ODUxNDY

    募集するならこの辺明確にしてあげないとね
    人生の大事な時期に振り回されるとか可哀想

    • 23
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:46:31
    • ID:EyNzc1OTA

    でも「別グループで活動していく」って明言されたのは初めてじゃない?「別グループ」っていう呼び名も。いわゆるアンダーとか下位グループって認識ならこういう表現にはならないと思われる。
    漢字加入の部分は「~かもしれない」になってて曖昧。というかわざと曖昧にしておいて、今後のひらがな(と漢字)の状況を見極めながら決めていきたいのかもしれない。

    • 24
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:48:15
    • ID:cwOTk4MTg

    ひらがなもひらがなを捨ててまで漢字メンバーの中に入りたいと思うんか?
    ひらがなメンバーは良い子たちだけど、漢字を邪魔してくる立ち位置なら嫌い

    • 25
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:49:17
    • ID:cwOTk4MTg

    無能過ぎ
    ほんと何も考えれない人間しか居ないんだな
    メンバーを見習え

    • 26
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:50:39
    • ID:YxNjg0NzY

    欅もけやきもメンバーがチームとして団結してる感じあるから崩して欲しくないよなあ

    • 27
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:50:54
    • ID:UwMjUwOTc

    ひらがなはひらがなとして(漢字の姉妹グループ?として)別個に活動していく、けどその中でさらに一段階上に行ける子が出るかもしれない
    その時は漢字に加入させてさらなるレベルアップを促す
    こういうことじゃないの?
    選抜という言葉を使ってない辺りそう受け取れたけど

    • 28
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:51:35
    • ID:U3NzQ3NjI

    女性アイドルグループなんて将来何が起こるかわからないのに全部計画通りなんて出来るわけないじゃん。むしろ最初に決めた通りにしかできない奴が無能。

    • 29
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:51:58
    • ID:U3ODc3MDY

    けやきから欅ってことはその逆の欅からけやきもあるわけだ。面白くなりそうだなぁ〜ぁぁ

    • 30
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:53:02
    • ID:UwMjUwOTc

    言ってもいないことを勝手に妄想するのはセンスない

    • 31
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:53:29
    • ID:U1NzE2NjQ

    …ってことはねるは欅専属になる可能性高いよね?「~あるかも」ってのはねるのための言葉?

    • 32
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:53:47
    • ID:g1NjUyODA

    どういう受け取り方もできるようにわざと曖昧な言い方してるんだろうなって感じ

    • 33
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:55:25
    • ID:UwMjUwOTc

    ※31
    そこはひらがな専任にならないとひらがなを作った意味がなくなる

    • 34
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:55:43
    • ID:c4MjY4MDI

    あくまでも選抜ではないといことでしょう。選抜だとアンダーということになるので。それなら対等という関係を徹底してほしいですね。

    • 35
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:56:35
    • ID:YzODMzMTA

    明確に別グループですって言ったところで、今後何が起こるか誰にもわからないでしょう。
    漢字も誰がいつ辞めるかもしれないし、その辺は流動的に考えての発言じゃないかと。
    ねるみたいに漢字と兼任のメンバーがひらがなに出てきてもいいと思う。

    • 36
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:58:31
    • ID:c4NzI3MTU

    漢字に昇格を目指す「ひらがなけやき」になっていくと、まぁまた違う面白さは出てくるとは思うが
    そうでもないんよなー?

    • 37
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 18:58:48
    • ID:UwMjUwOTc

    ねるの負担のでかさ考えるとあまり声を大には出来ないけどもしひらがなから兼任出すなら誰がいいんだろ

    • 38
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:02:19
    • ID:UxMTY4OTU

    現時点でもうかなりの差があるよ。別にしろアンダーにしろそれは変わらない。がなちゃんの所に乃木坂3期位のが集まらないときついだろ。

    • 39
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:03:02
    • ID:cwOTk4MTg

    ねるもひらがなが来る前だったから受け入れられたけどあとからだったらどうかな
    それこそ平手クラスじゃないと漢字入りはないと思う
    漢字欅は完成されてる
    入れ替えてもいいことないでしょ

    • 40
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:03:19
    • ID:ExMjE4NzI

    結局、不人気アンダーも頑張れば選抜になれますよって事だろ。
    別動隊なんて言わずにアンダーでいいだろw

    • 41
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:04:13
    • ID:YyOTc5NDA

    別グループとはいえシングルも出さないし、テレビ番組もラジオも出さないし、持ち曲も少ないけど、握手とちっちゃいライブでドサ回りは頑張ってね〜。いつか漢字になれるかもしれないしなれないかもしれないしわかんないけどね〜〜。

    • 42
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:04:29
    • ID:A5MjQ3NjI

    やっぱり単なる強制アンダー組か…握手強くなれば漢字に格上げ
    あとは下部組織としてドサ周り…

    • 43
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:05:09
    • ID:UwMjUwOTc

    ※40
    乃木坂に染まりすぎてて笑った

    • 44
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:05:34
    • ID:k1OTU2ODA

    けやかけの、ねる加入の回を見てもらったらいいけど、ハッキリとアンダーって位置づけでスタートしてるからね。
    変に名前つけたり、ねるが兼任だったりするから、ややこしい気がしてるけど。

    • 45
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:06:02
    • ID:UwMjc0MzM

    ひらがな独自の活動が無いとどうしてもアンダーっぽい。

    アンダーグループじゃなくアナザーグループなのなら、showroom復活とか、単独CDとか単独番組とかひらがなならではの活動して欲しい。

    ねるみたいに兼任するメンバー増やすかも。ってだけだろ。もう昇格という言葉は使わないはず。

    • 46
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:07:47
    • ID:U0NzU1MjU

    ※15
    かとしきょんこあたり入れないと
    ひらがなのモチベーションの維持が難しくないか?

    • 47
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:08:26
    • ID:U4MjIzOTE

    「ほぼ一生アンダーメンバーですよ」募集で加入したい人いんの
    漢字欅のメンバーが卒業していったときは、「一生選抜メンバーですよ」で募集するの?w
    まさか卒業したから、一部の人は漢字欅に入りましょうではないよね

    • 48
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:09:04
    • ID:c0NDMzNzQ

    追加募集発表と同時に今後の在り方を明確にアナウンスすればいいだけなのに…
    現ひらがなメンバーは特にかわいそう

    • 49
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:09:49
    • ID:cwOTk4MTg

    初めにつっちーがアンダーって言っちゃったからだと思うけど、チームA、チームKに近い感じだろ。

    • 50
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:10:39
    • ID:YyOTc5NDA

    「21人」を強調するがあまり、誰か辞めればそこに入れるシステムかもね。選抜入れ替えよりもサバイバルな残酷ショーの始まり。

    • 51
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:11:40
    • ID:cwOTk4MTg

    昇格の可能性もあって、さらに別グループとしても活動するってことはねるのように兼任するメンバーが増えていくってことなのかな?

    そもそもひらがなけやきはどういう扱いのグループとして募集されたのかわかる人いる?
    要項のページももう読めないみたいなんだけど…

    • 52
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:12:52
    • ID:Y2OTA0NzA

    誰も下ろさずに昇格させたらどんどん人数増えちゃうじゃん

    • 53
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:13:09
    • ID:AzNzIzNTY

    どっちが上とかにしないで漢字はてち、ひらがなはねるを柱にして曲のイメージで分けて流動的にできないのかな。
    ねるのほんわかした感じはひらがなの方が合ってるし、ひらがな含めてダンス得意な子だけの不協和音も見てみたい。
    オリジナルの全員選抜もたまにやってさ。
    それぞれで2週連続mステとかになったら最高なんだが。

    • 54
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:16:14
    • ID:E2NzUxNTk

    別グループとしてって言ってるのに、やっぱりアンダーなんだと読み取る人がいるのは何なんだろ・・・
    他に言ってる方もいるが、基本線選抜入れ替えは無く、平行して別活動をしていき漢字の大箱でのライブで競演する感じでしょう。
    HPのプロフから「選抜」の文字が消えたこともそういうことだよね。
    今野さんが言ってるのは、将来的に数年して漢字に卒業者とか出て、その時点でがなちゃん側にポテンシャル高い子がいて本人も望めば加入もあるかもってことでしょ。

    • 55
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:17:25
    • ID:c2MjQzMjc

    やっぱりねるが遅れて入ってきてしまったことで色々こんがらがってしまってるな

    • 56
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:21:05
    • ID:E1MDQzMDM

    漢字欅は漢字欅でずーとそのまま21人で もし入れ替わるなら先に卒業の人が現れるかもしれない 結局AKBみたいな形でくちゃくちゃになるかも AKBファンに悪いがAKBのような形もう見ったくない

    • 57
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:21:55
    • ID:EwNjE5Mjk

    ひらがなの年齢が全員最低でも柿崎・影山くらいだったら可能性あるけど、握手売るために18以上の子の方が多いんだぜ。こっから募集してレッスンさせてどんだけ時間かかるんだよ。

    • 58
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:24:24
    • ID:g1ODY2NDg

    説明してるようでしてない。結局結論を先送りにしてるだけ。

    • 59
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:24:47
    • ID:cxMTE3MDA

    中途半端だし、何よりひらがなちゃん達がかわいそう

    • 60
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:26:01
    • ID:k3NDAyODg

    平手がひらがなに行って、そっちがメインになるんだよ。
    だからひらがな募集。

    • 61
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:26:28
    • ID:ExMjE4NzI

    乃木坂だってアンダーは別グループみたいなもんだろ?
    アンダーだけでいろいろやってるし。
    むしろ何で欅は違うと思うんだ?
    2軍扱いしてきたメンバーとこれから入る微妙なメンバーでCDでも出すの?

    • 62
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:26:52
    • ID:cyMDQwNDA

    漢字とひらがな両方残しつつ、両方のメンバーからの選抜ユニット(ローマ字けやき?)を組むつもりかもしれない。
    ねる加入のためにアンダーグループという位置付けでスタートしたけど、ひらがなメンの潜在能力の高さを見て、商品価値を高めて漢字の姉妹グループかつライバルグループとして育てるつもりなんだろう。
    そうすることによって漢字ひらがな双方の緊張感とモチベーションを保てる。そう考えればひらがな増員も全国ツアーという異例の厚遇も全て辻褄が合う。

    • 63
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:27:24
    • ID:cwOTk4MTg

    野球で言うとけやきは2軍

    • 64
      :
    • 2017/4/08(土) 19:31:52
    • ID:c0NDM2MTg

    ひらがなの方の子を都合良く利用するって事だな!

    • 65
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:32:09
    • ID:UyNzcyNjQ

    この「頭角を現したメンバー」という言葉が
    ひらがなをアンダーのように扱ってる感じがするよね

    • 66
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:35:54
    • ID:c0NzQ4Nzk

    とりあえず今は濁しとけばいい感じでてるね
    結局はアンダーなんやろ?
    んでずーーーっと幽閉するつもり?
    まじでいってるの?
    んじゃまた今回取ったのも握手のため?
    本当にありえない

    • 67
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:40:18
    • ID:c0NzQ4Nzk

    ※53 無理に決まってるだろ
    欅だけで二枠ももらえるわけないじゃん
    ひらがなは表題なし冠番組なし
    ただライブはやりますガス抜きで
    握手は頑張れ欅に貢献
    アホかよまじで

    • 68
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:42:22
    • ID:EyNzc1OTA

    この前の増員もはっきりと「ひらがな」を増員すると言ってるので、欅坂全体の増員とは意味合いが違って、ひらがなを補強する(強化する)意味合いが強いんじゃないかと思った。本腰入れた活動のためとか、漢字に引けを取らないグループにしたいとか。

    • 69
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:42:43
    • ID:U3NzQ3ODI

    嫌なら辞めれば?ひらがなほど実力以上の環境に恵まれたグループなんて俺は見たことないけど。

    • 70
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:44:01
    • ID:c4MjEyNTY

    日経エンタ増刊号でのこのコメントの後でのひらがな増員。
    内部ではひらがなメンバー、関係者含めて意思統一はした方がいいな、がなちゃんたちも萎縮してしまうから。

    • 71
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:44:21
    • ID:EwMDQ5MTE

    結局何も決まってないそれだけだ

    • 72
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:45:22
    • ID:c4NjkxNTA

    ねるを入れるための口実として勢いで作ってしまった感ハンパないな。
    これからのことも全然分からない状態で更にひらがな募集とか迷走しすぎ。これなら劇場がある48や全国をツアーで回ってたり舞台にも出れる乃木坂の方が充実してるぞ

    • 73
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:51:06
    • ID:c4NTQ5MTk

    ※65
    いや元々アンダーじゃないの?
    ねる加入の回につっちーがJ1とJ2って言ってたじゃん

    • 74
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:51:40
    • ID:UwMzg1NTI

    漢字は移動なしで、ひらがなから兼任を増やす感じつまり、ねる的ポジを増やす感じなのかな?

    • 75
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:55:02
    • ID:U3ODcxNTY

    頭角を現したメンバー
    がアンダーのように聞こえるがアンダーではないと思う。

    漢字とひらがなの入れ替えはないし
    ひらがなも、ねる程になれば漢字加入もあるけど今はまだないだろうね。

    漢字とひらがなでは、同じグループではあるけれど全く違う活動をするということでしょう。
    表題曲は漢字メンバーだが
    カップリングは今までと同様ひらがな曲を。
    今回はひらがなはひらがなで、ワンマンライブやるように
    ひらがなだけの雑誌仕事やテレビ仕事を
    漢字とは分けてさせるつもりなんだろうね。

    表題曲を歌えない
    =アンダーは
    完全に秋元脳になってるよお前ら

    欅坂は今までの秋元グループとは違う
    グループなんだということを理解しないと
    私も含めて。

    ひらがなヲタは文句を言うのは
    ひらがな単独の仕事がなくなって
    完全にアンダー扱いになってから言いな

    • 76
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:55:23
    • ID:Y2MzIyNzg

    ひらがなだけでCD出すとかテレビ出るとか夢見すぎ

    • 77
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:56:09
    • ID:U3NzQ3ODI

    めみちゃんも漢字メンとの差が開きすぎててもうどうしたらいいかわからないと言っているわけで、本当にこの増員が失敗したらひらがな自体の存続が危ういという感じだと思うよ。

    • 78
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 19:58:52
    • ID:k1OTc1NTc

    二軍と知らずオーディション受けたメンバーの立場は?
    どうも不誠実さん感じるわ。プレイヤーが一番偉いんだという意識のない裏方は嫌いやわ。なんか勘違いしてるで、ソニー。

    • 79
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:00:29
    • ID:U3NzQ3ODI

    ※78 だから嫌なら辞めれば?

    • 80
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:00:51
    • ID:A4NDQyNDQ

    エグザイルと三代目みたいな関係になるのでは?ひらがながアンダーならねるが兼任とか意味わからんし。

    • 81
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:02:20
    • ID:c4NjkxNTA

    ※75
    あなたの言ってるひらがなの活動内容がまんまアンダーなんですが…

    • 82
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:04:08
    • ID:UyNzcyNjQ

    漢字に平手がいる以上は漢字が主になるのは当然だし
    どんな活動規模であっても別グループにするって方針+長濱のように兼任させるパターンもある(表題曲だけ参加)って話?

    • 83
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:15:12
    • ID:g4MTkwOTI

    まぁよくわからんけど欅の戦力を増やしたいんだろうな

    • 84
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:15:53
    • ID:Y4Mjc5NTg

    ひらがな単体でkankoのタイアップ取ってきたりツアー企画したり運営の熱意は感じるけどね
    乃木坂とは同じ轍を踏まないように色々思案してるんだろう

    • 85
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:16:41
    • ID:EyNzg1ODg

    ※78
    >二軍と知らずオーディション受けたメンバーの立場は?
     
    どこのグループでも2期以降のメンバーはどういう扱いされるか不明だよ。
    頭のいいよねは、48&46グループの1期になれる、という理由で欅坂のオーデションを受けているほど。
    2期以降を受ける連中は、情報戦略に疎いと言われても致し方ない。
    年長者はともかく、年少者は2期以降を受けるメリットはほとんどない。
    そういう意味で、ひらがなと乃木坂3期の中学生や高校1年生組は選択を誤ったと言わざるを得ない。
    新グループ発足を待ったほうがいい。

    • 86
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:20:02
    • ID:UzNjc4MTg

    こんな議論がファンの僕らから出るのも見越しての発言だな。ねるちゃんの扱いからひらがなは生まれたわけだし、今のひらがな12人体制だって、数的にはそれほど意味はないんでしょうし。
    漢字メンバーは特に誰一人掛けて欲しくない、っていう気持ちは解るけど、裏を返せばメンバーそれぞれ、辞めたいって思ったことがあるってことだろうし。アイドルグループなんて何があるか解らないから、漢字メンバーの脱退や卒業に備える(漢字ひらがな兼務でも漢字21人にはこたわる)とか、楽曲によっては見せ方としてダンスに強いひと歌えるひとを増強したくて22人以上の構成にしたいと考えるかもしれない。
    ただひらがな増員はどうしたことか。ひらがなも21人にしたいのかな。ひらがなメンバーも露出が増えないとそもそも入りたいとは思わないし。せめてSHOWROOMやライブの機会は増やして欲しいけど、TPDじゃないんだしねぇ。
    答えているようで答えてないなぁ今野さん。というか、まだまだ秋元さんの意向が強くてハッキリ言えないのかな、こうしたいって。

    • 87
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:21:03
    • ID:cxMTM2MDM

    坂道の2期は不遇な運命なんだと、つまりそういうことだ

    • 88
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:24:49
    • ID:UwMjUwOTc

    ※46
    何言ってるの
    かとしきょんこが入ればヲタクは固定化を望むだろ?それこそ井口やまなふぃーが来れば大騒ぎになることくらい見えてるわ
    いくらメンバーがモチベ上げてもヲタクが阻害するんだよ

    • 89
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:26:02
    • ID:UzOTgzMTY

    ソニーの人沸きすぎィ!
    正式にメンバー募集する頃には平仮名の活動内容も詳しく説明されるやろ

    • 90
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:26:24
    • ID:E2ODc0MjI

    金になる奴は欅へ、ダメな奴はけやきって事。
    平手以外はその他の奴等だから、全てけやきでいい。

    • 91
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:27:00
    • ID:UwMjUwOTc

    選抜という言葉を避けて別と言ってるのに頭ごなしに否定する人多すぎ

    • 92
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:29:27
    • ID:UzODQ1OTU

    ちょい待ち。
    今野さんが言う「欅坂46」はつまり、表題を歌う選抜メンバーって意味では?
    「欅坂46」の中に「欅坂46(漢字欅)」と「ひらがなけやき」がある訳だけど、現在はたまたま欅坂46(漢字欅)=欅坂46(表題選抜メンバー)になっているだけであって、この二つの「欅坂46」は、厳密には別のものだよね?
    つまり、今野さんは「わざと」ミスリードを誘っているのかもしれません。

    別グループなのに「欅坂46に加入」とは表現が不自然。つまり、今後は漢字欅、ひらがなけやきの中から選抜されたメンバーが「欅坂46(選抜欅)」となり、表題曲を歌うという意味ではないか?

    であれば、ひらがな増員で全体の戦力アップという意図も見えてくるのでは?

    • 93
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:30:29
    • ID:cwOTk4MTg

    このコメントは削除されました

    • 94
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:33:28
    • ID:YwNzY1MTU

    結局はっきりしたことはまだ決まってないってこと?
    ひらがな増員オーディションまでに明確にして欲しい
    新しい46も出来るとかいう噂あるしこんなあやふやじゃいい人材こないだろ

    • 95
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:34:08
    • ID:UwMjUwOTc

    ※93
    欅のメンバーをハズレ呼ばわりするお前がハズレだから欅から立ち去ってくれる?

    • 96
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:35:50
    • ID:c4NTk3NDQ

    ※92 つまり、現状で(全体)(漢字)(選抜)という3つの「欅坂46」が同じ名前で存在している。ってことだな。これヒントじゃね?

    • 97
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:36:38
    • ID:UwMjUwOTc

    ※92、96
    どうしても選抜にもっていきたいんだなw

    • 98
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:45:09
    • ID:c4MzkxMDM

    要するに今のまま行きますって事でしょ。
    それに何の不満があるのんですか?
    欅にとって何を一番大事にしなきゃいけないのか今野さんは分かってるよ。
    それ以外の事は状況に合わせて柔軟に対応していく、当たり前の事じゃない。

    • 99
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:46:46
    • ID:Y4NjQ5MDg

    余程ルックスが良いとかパフォーマンスの才能に秀でているとかで、加入と同時に漢字メン置き去りにするような子じゃないと、応募しても旨味なさそう。そんな子がアイドルやるのかすら謎だが

    • 100
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:47:52
    • ID:c4ODcxMDM

    こんなの分かってたことだろ。
    ひらがなの扱いは完全に2軍のそれ。
    しかも現状人気があっても上に上がれない2軍だからアンダーよりも扱いが悪い。
    全員選抜を守りたいオタはなんとかひらがなを中にいれないよう言葉遊びをしてるがひらがなはどうみてもただの2軍ですので。
    まあこの今野の発言で少し今後の見通しが出てきたからひらがなの子達は少し救われたかな

    • 101
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:50:01
    • ID:U3ODc3MTE

    バスに乗り遅れたけど、スタッフが用意してくれたジェット機で、すぐ追いついちゃった。byねる

    • 102
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:51:07
    • ID:Q5MzUxMzE

    今の状況が続けば続くほど変えづらくなるから早く選抜入れ替えてほしい

    • 103
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:52:01
    • ID:UwMjUwOTc

    ※102
    変えなきゃいけない義務でもあるの?

    • 104
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:52:36
    • ID:cwOTk4MTg

    ※93
    よねさんを悪く言うな!推しなのに。
    ああ見えて歌は結構うまいし握手会だって頑張ってるんだぞ。

    • 105
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:53:03
    • ID:AzNzIzNTY

    両方mステとか両A面でも無理なの?
    ねる今泉wセンター+漢字何人かなら対等に戦えそう。
    全員選抜も大事だけど、ひらがなの知名度上げないといけないし、平手以外の漢字メンにもスポット当たりやすくなる。

    • 106
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:54:14
    • ID:cwOTk4MTg

    ※100
    ほぼ同意見。あくまで主力は漢字欅、別グループとして行動と言っても乃木坂のアンダーのような事するだけで、漢字と同列に扱う分けではないでしょう。だから漢字へは昇格扱いになるでしょうね

    • 107
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:55:41
    • ID:cwOTk4MTg

    早く選抜固定化せず、ひらがなけやきに移籍とその逆、漢字欅に移籍を行って、頻繁に移籍があるようにすれば問題ないね。現状、友梨奈ちゃんがセンターであれば、選抜メンバーはひらがなけやきでも問題ない。あとひらがなけやきを別グループにするのであれば、握手分の売上を別にしないとね。21人ですべて60万近くのセールスを実現してるわけではないから。多くの人が21人だからうまく行ってると思い込みすぎている。結局、センター平手友梨奈+TAKAHIRO先生の体制を守れば問題ないんだよ。

    • 108
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:56:15
    • ID:UwMjUwOTc

    ※100
    アンダーとか2軍とかわざわざ上が避けてる言葉をヲタクは簡単に使っちゃうんだよなぁ

    • 109
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:57:57
    • ID:YzODM1NjY

    あまりにも理解力の無い奴らが多すぎないか?
    そういう奴らに限って自分の都合の良い解釈しかできないんだよな
    今の欅人気がこういう奴らで成り立ってるならそれが唯一の弱点になるかもな

    • 110
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:58:20
    • ID:YzODMzMTA

    漢字と比べるからひらがなが恵まれていないみたいに見えるけど、
    他のアイドルグループに比べたら何倍も恵まれているよな。
    ともあれ、ひらがなだけの番組とかWEB配信でもいいから作ってあげてほしい。

    • 111
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 20:58:55
    • ID:c4NjkxNTA

    一回ヲタになると色んなメンバーを知るから両A面とか言うんだろうけど、平手のいない片方のグループなんて注目はされないと思うぞ。

    • 112
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:02:32
    • ID:UzODQ1OTU

    どっちが上って関係じゃなくするための布石じゃないのかな!

    • 113
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:03:26
    • ID:YzODMzMTA

    ないと思うけど、もし増員メンバーの中に平手級の子が入ってきたらどうするよ?
    そんな子が来たら逆にひらがなの布陣をパワーアップために漢字に入れない気がする。

    • 114
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:05:01
    • ID:U3ODc3MjM

    結局今野が言いたいのは、漢字の方がひらがなより上の集まりだということか?別グループと言いながら人気・実力で台頭したら漢字に昇格してからませるとか、ホント中途半端(笑)

    それなら完全に別グループとして分けて、CDもそれぞれ別名義で売り出す方がスッキリすると思うけどw 現状はひらがなは実質アンダーと同じで、ひらがなメンは漢字昇格を意識しながら活動しなきゃならない…。

    • 115
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:06:19
    • ID:c4MjY4MDI

    別グループといってるのにどうして選抜=欅坂46になるのか。ここまで明言されても、平手がいるグループがメインだからそこに加藤を送り込みたいという人はグループで活動する意味を考えたほうが良い。欅が他のグループと違うのはストーリーが自己完結しないところ。内輪でバトルして生まれる悲劇の物語ではなく、自分たち以外のすべての人々に勇気を与え魂を鼓舞するためにわが身を捧げて闘うグループという筋立てがある。そして漢字とひらがなの関係も上下ではなくなるということだから、ひらがなが悲しむと漢字も悲しむしその逆も然り。グループという一つの感情がそれぞれに芽生えて育っている以上はこれが最善の策だと思う。平手がみんなといるときの方がパフォーマンスに輝きがあるのも、メンバーがステージ上でもお互いに感情を引き出し合うような存在であるからだし、今のひらがなをみても既にそうだと感じる。漢字はねるを受け入れ、ひらがな誕生を受け入れた経験から、ひらがな増員によるひらがなへの影響も理解できると思う。しっかりお互いを助け合って別グループとして活動していくのが欅坂46の存在理由に合致していると思う。

    • 116
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:07:40
    • ID:EyNzUwNDI

    ※101
    菅井様とあかねんはバスには乗らず、運転手付きの高級車で優雅に移動中。

    • 117
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:11:02
    • ID:E2ODk5NTQ

    ※51
    ネット上に転がっている応募要項だと、
    特にひらがなの扱いについては、触れられていないみたいですね。
    (年齢制限、要上京・在住、ソニーと専属契約できるか等々)
    ただ、ソニーみたいな大手レーベルなら合格者には
    どういう待遇(グループ)か、説明しているんじゃないですかね。
    上京だけならともかく、進学先の変更を伴うメンバーもいるので
    そこら辺の説明は、ソニーが徹底したと思いたいです…
    (後々、親御さんと「話が違う!」とかで揉めないためにも)

    • 118
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:14:57
    • ID:c1NjMxMDA

    「・・・頭角を現したメンバーが欅坂46に加入することはあるかも」
    やっぱりアンダー扱いじゃないか。別グループにして同列に扱うならこういう言い方はしないのじゃないの
    もっともあんまり考えていないのが正解なんだろうけど

    • 119
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:19:01
    • ID:c4ODcxMDM

    「別グループ」という言葉を使うから誤解が生まれるんだよな。
    今野が言ってる別グループってのはそのまま言葉通りの意味の「別のグループ」という意味であって、乃木坂、欅坂と並ぶ同等の「単独グループ」という意味ではないということだ。

    要するにひらがなは漢字の「2軍、下部組織としての別のグループ」って意味であり、決して坂道シリーズ第三弾みたいな立ち位置ではないということ。

    これは日本語の読解力の問題だが、この「別グループ」という言葉を=ひらがなは漢字とは独立した単独グループだと誤読する人がいるから話がおかしなことになるわけだ

    • 120
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:19:42
    • ID:UwMjUwOTc

    ※109
    ずいぶん上からだけど君はどう理解してる訳?
    「理解力ない人たち」に教えてくれよ

    • 121
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:21:20
    • ID:YxMDM2NTk

    >けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入する
    つまり、ねる とか ねる とかですねよしおさん。

    • 122
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:22:45
    • ID:UwMjUwOTc

    平手ちゃんが一番知名度あるのは事実だけど平手とその他みたいな言われ方は不愉快
    平手がいなくなったら終わりとかどんだけ15歳に負担掛けたいのかと

    • 123
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:23:36
    • ID:g1OTM3NTE

     「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」: まるで他人事(ひとごと)だね。
     責任者(運営委員会委員長)なら、「けやき坂46で頭角を現したメンバーは、欅坂46へ加入させます。」と明言(約束)すればよい。
     仮に現時点で方針が決まっていないのであれば、「具体的な運営方針については検討中です。」とありのまま言えばいいし、その方が誠実だと思う。
     「大人は判ってくれない」(ひらがなメンバーの)「胸が苦しいことさえ」

    • 124
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:25:58
    • ID:UwMjUwOTc

    ※119
    そうだね、だからわざわざ語弊のある2軍や下部組織という言葉を避けたんだよね
    まあ漢字に加え(兼任させ)つつ別個で活動の可能性もあるが

    • 125
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:27:39
    • ID:ExNjU5ODU

    漢字を永遠に選抜化したいならソニーSME株を51%買占めればOK!頑張れ漢字オタ!!

    • 126
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:33:06
    • ID:U3ODc3MTE

    ※116
    もし選抜制になったら二人は選抜決定だからね。うまい!

    • 127
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:37:00
    • ID:ExMjE4NzI

    バラエティーも適正もけやきの方が高いやつ多い
    無能な漢字のメンバー大勢いるけど、いつまでも選抜にしておくなよ
    このメンバーじゃなきゃ・・そんなの入れ替わったらすぐ忘れるぞw

    • 128
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:38:39
    • ID:cwOTk4MTg

    ※81
    それが秋元脳だろ

    • 129
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:39:50
    • ID:UwMjUwOTc

    ※127
    それならひらがなで番組作ればいい話なんだが……
    アイドルを無能呼ばわりしてどういう身分なのか知らんが

    • 130
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:45:00
    • ID:g4MDQwNjk

    みんなは、今後のひらがなはどーなってほしいの??

    • 131
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:47:01
    • ID:UzODQ1OTU

    「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」
    え?ひらがなは最初から欅坂46なんだけど?
    じゃなくて、つまり、この場合の欅坂46は表題をパフォーマンスする文字通り欅坂46の看板としての欅坂46を名乗るものという意味だよね。(混乱)

    • 132
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:48:10
    • ID:UwMjUwOTc

    ※130
    大人の事情を一切無視して言わせてもらえば、ねるをひらがな専任にして単独デビューかな
    けやかけやBINGOで対決企画やったりひらがなで単独番組持ってもいい
    ライブだって漢字ひらがなそれぞれのワンマンも出来るし一緒にも出来る

    • 133
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:50:53
    • ID:c4ODcxMDM

    もうどっちでもいいから運営には早くはっきりと態度決めてほしいわ。

    運営がはっきりしないからいつまでも無駄な議論をすることになるじゃないか

    • 134
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:53:26
    • ID:c4NTQ5MTk

    漢字21人全員選抜体制継続っていえばオタは金使わなくなるだろ?
    仮に嘘でも入れ替えありの選抜制導入を匂わせとけばオタは金使うだろ?

    結局操られてるのはメンバーじゃなくてオタだぞ

    • 135
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:55:44
    • ID:c0OTAyMTE

    ひらがなの人数を増やすってことは、シングル毎に10人くらい入れ替えないとモチベーションが保てなそう

    • 136
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:59:10
    • ID:A4OTgwNjU

    21人の絆とか、ギスギスしたのは見たくないとか言うけど、
    そもそも現ひらがなは欅坂46のアンダーを募集するって言うから応募したわけだし、この子達にだって人生はある。

    • 137
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 21:59:25
    • ID:c4NTQ5MTk

    ※133
    はっきりさせたら盛り上がらないじゃん、対立生み出して不安感煽ってお金使わせるのが秋元のやり口だよ
    欅からアイドル追いかけた人が多いから困惑してる人も多いけどこれが秋元グループの運命

    • 138
      :
    • 32人推し
    • 2017/4/08(土) 22:02:17
    • ID:gwNTcxMjg

    これを読んだ時には失望したよ
    「これからも曖昧なままで行きます」だからね
    良く言えば柔軟性があるとも取れない事はないが それをポジテイブに考えるには現時点の立ち位置がはっきりとした場合のみ通用するんだよ
    ふわふわした状態の上に 有るんだか無いんだかも分からない人参をぶら下げても頑張る気力には限度があるし 「頭角」って何を指しているのかも不可解
    そもそもの話し 今だって21人以外は「別グループ」扱いなんだし 改めて「別グループ」を強調するのであれば 「何をさせたいのか」くらいはこの記事で言うべきだったんだよね
    自分には少し無責任に感じたよ

    • 139
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:02:39
    • ID:AzNzIzOTI

    もう漢字がみんな人気出て伸び代がないから仕方ないよ、こうでもしないとCDの売り上げが伸びないからね

    • 140
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:04:13
    • ID:UwMjUwOTc

    ※134
    何言ってんだお前
    どんな形だろうが本当に好きならいくらでも支えるわ

    • 141
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:04:30
    • ID:A0NTE5ODg

    後付け迷走にメンバー、ファン失望
    欅坂二期生で募集しといて
    しかもよーやく32人で一つに結束した矢先に
    運営の大失態

    • 142
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:05:10
    • ID:Y4Mjc5Njg

    ※134 えっ? 推しを人気者(笑)にさせたいとかそんなのどうだって良くて、握手したい連中なんてゴロゴロいるぞ何言ってんだw

    • 143
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:06:31
    • ID:UwMjUwOTc

    ※136
    だからー、方針転換の可能性もあるでしょうよ
    ひらがなはひらがなで絆深めてるんだから案外昇格願望ないかもよ?

    • 144
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:09:33
    • ID:k2NzM0MDg

    ひらがなけやき

    アンダー?下部組織?別グループ?
    乃木坂2期生の研究生制度じゃない
    だけでも良かったよ。Zeppツアー
    行ったけど、まぁ正直な感想は微妙
    物足りなかったかな

    これから、別チームで活動させるなら
    メディア出演は漢字けやきより少なく
    なるのは仕方ないけど、ライブは漢字
    より多くなるかもね

    • 145
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:12:02
    • ID:c4ODcxMDM

    昇格の願望があるかは知らんがもっとテレビに出たい、表題曲を歌いたいと思ってるのは間違いねーだろ

    • 146
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:17:17
    • ID:c4ODcxMDM

    欅を一本の木に例えるなら、平手が幹、他メンが枝葉、ひらがなが根っこといったとこだろう。

    幹が折れれば欅は死ぬが、枝葉はいくらでも取り替えがきくので腐った枝は切って落とせばいい。
    根っこのひらがなは地上にでて光を浴びることはできないが、握手売り上げという名の養分を吸い上げて地下から欅を支えますってかw

    • 147
      :
    • てーち
    • 2017/4/08(土) 22:19:17
    • ID:U2OTg1NzA

    かとし は別格だから
    選抜いれて欲しいけど
    難しい問題よね………

    • 148
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:19:32
    • ID:c3NDg2MzQ

    この話題の度に思うけど、ヲタっていうのは本当に頭が堅いんだな。
    1つだけ言っておくと、ねるは漢字もひらがなもどちらも大切で、どちらかを選ぶことは出来ない。だから、両方出来るかぎり精一杯頑張りたい。
    って言っているよ。

    • 149
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:20:10
    • ID:UwMjUwOTc

    だから表題歌いたいなら単独デビューすればいいと言ってる

    • 150
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:21:27
    • ID:UwMjUwOTc

    かとしって握手人気以外に誇れるもの何かある?よく知らないから教えてひらがなヲタ

    • 151
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:22:33
    • ID:UwMjUwOTc

    ※146
    根っこはヲタクの間違いだろ

    • 152
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:27:43
    • ID:U3ODc3MDY

    ※150
    程度の低いアンチはお帰りください

    • 153
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:30:45
    • ID:Y4Mjc5NTg

    日経エンタのけやき坂特装版なんて出してもらえるんだからありがたい話だよ
    てか通常版とは中身も違うのな
    通常版も買わねば…

    • 154
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:31:22
    • ID:ExMjA2MzY

    この都合のよさ
    握手には利用できるし人気があれば取り込める
    いらなければそのままでいい
    もし欅坂が乃木坂に同じような作られ方した存在だったらと思うとゾッとする

    • 155
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:35:45
    • ID:U3ODY2MDc

    一員でもあり別グループってかなり曖昧な言い方だよな
    青空みたいや欅坂の一員で構成されるグループは「ユニット」だろうし
    オーディション受ける子もこの変はっきりしないと不安だろうな

    • 156
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:36:45
    • ID:IyMzE2ODA

    運営A「〜ね、はっきり方向性なんか示さない方が、注目度、話題性とも充分でしょ?笑」
    運営B「確かにそうだねぇ。今の時代は良いね〜、インターネットのおかげさまさまだなぁ。笑」
    運営C「で、次の手どうします?」
    運営B「…そうねぇ。とりあえずNHKにもからめたし、しばらく平手は続けようか。世間の注目度考えるとな」
    運営A「ひらがな、どうしましょう?」
    運営B「今、ねる除いて11人か。…少ないな、増やそう。今なら数増やしても収益プラスだろ」
    運営A「漢字との兼ね合い、どうします?」
    運営B「テキトーにごまかしとけ。あとでどうにでもできるわ」
    運営A、C「了解でーす♪」
    なんてね。

    • 157
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:43:03
    • ID:g4MDQwNjk

    おれは、漢字とひらがなは別々のグループってゆーのは賛成だけど頭角を表したひらがなの誰かが漢字に加入する可能性があるってゆーのに結局曖昧かよ(怒)って思ってるんだけどズレてますか?

    • 158
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:43:44
    • ID:A3NDUzODM

    ひらがな増員オーディションにどの位集まるかな、

    • 159
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:46:12
    • ID:c2MjM3MDc

    なんか運営もヲタもいいとこ取りしようとしすぎだな
    そのシワ寄せが全部ひらがなの子たちに行ってる

    • 160
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:49:49
    • ID:UwMjUwOTc

    何でかとしの人気の理由聞いたらアンチって言われたの教えて偉い人

    • 161
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:50:56
    • ID:UwMjUwOTc

    ※157
    ずれてないというより別グループ派はそれが普通だと思う

    • 162
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 22:59:53
    • ID:UwMjc1NTQ

    ※147 いや選抜に入ると思うよ。今回、今野がそういうメッセージを伝えてるわけだからね。加藤史帆ちゃんと潮紗理菜ちゃんは入ってほしいなと思う。

    • 163
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:01:30
    • ID:UwMjUwOTc

    現段階では選抜じゃなくて「加入」だけどね

    • 164
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:05:56
    • ID:cxMzIwMDU

    ※162
    そういうメッセージにどれほどのヲタが踊らされたかは48Gを見ればよくわかる。「やる」ではなく「やった」ことしか信用するなよ。

    • 165
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:06:58
    • ID:k3NDAyODg

    漢字欅のアンダーに加入出来るかもねって事か。

    • 166
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:12:22
    • ID:g1ODYwNzc

    結成10カ月で冠番組二回しか出て無いのは、余りにもかわいそう
    柿崎 久美 高瀬あたりは玉砕覚悟に見えた。
    次いつ出れるか判らない
    不安からの覚悟だったと思う。

    • 167
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:20:52
    • ID:c4ODcxMDM

    ※151
    オタクは養分だろwww

    • 168
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:22:12
    • ID:czMTA0NjY

    漢字は表題曲に対して全員選抜だけど、漢字の中で16人程度の選抜が始まるんだよ。ひらがなは握手券やグッズ売上げがズバ抜ければ、漢字に加入し選抜争いができる仕組みだな。
    今回の平仮名募集はあくまで平仮名に加入するって意味なんだろう。だから平仮名→漢字に異動する際は漢字に加入となる。

    • 169
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:29:33
    • ID:E1MDEwNzc

    別動隊の意味:本隊の行動を有利に導くため、それ自身独立して行動する部隊
    まんま、ひらがなけやきじゃん!
    かわいそ過ぎる〜泣

    • 170
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:34:21
    • ID:UwMjUwOTc

    ※167
    それだ(悲しい現実)

    • 171
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:34:57
    • ID:UwMjUwOTc

    ※168
    ごめん、何で16に拘るの?

    • 172
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:39:50
    • ID:c4MjY4MDI

    ※157
    私も同感でした。今までは全体的に曖昧だったけど、別グループとまで言いながら運営たちの腹がくくれていないようで引っ掛かりますね。彼らにはなにか形を想定しているのかしれないけど、この発言のままひらがなもファンも振り回されるのはちょっと。。。

    • 173
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/08(土) 23:47:05
    • ID:c4MjY4MDI

    ※146
    本当にそうならないで欲しいね。メンバーの誰もが他のメンバーの根であり幹であり葉であるような関係だからパフォーマンスでも一人ひとりが感情表現まで出来ているのだと思うから。
    みんなしっかり見てるんだから運営も「ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」とか欅ファンを侮ったような発言をするべきではないと思う。

    • 174
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:00:40
    • ID:k5NDkwNDE

    しかしいずれにせよ今のひらがなのメンバーの心中を察するに余りある。
    人参ぶら下げて良い気になって運営してきた傲りがこういう一言に現れるんだよな。欅は慎重に進めているからある程度信頼して見てきたから、ひらがな別活動も期待していたんだけど、この温度差というか勘違い発言を聞くとこの一年間に積み上げた信頼関係をぶち壊して一気に先祖返りしそうだな。
    今野さん、あんた欅の上に胡坐かいてフワついとったらいかんよ!!!

    • 175
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:01:16
    • ID:c4Nzk5NDA

    握手30部を早く完売できれば選抜なれる乃木の方が分かりやすいし希望が持てるね。

    漢字の21人鎖国体制で今の隆盛があるのは間違いないけど、それ故にその他に需要があっても対応できないとは皮肉なもんだ。

    • 176
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:05:25
    • ID:QyMzYyMTk

    コレ言うと「握手人気が全てじゃないぞ勢」がでてきちゃうけど、
    24/24 とか 21/24 のメンバーが「頭角を現す」と 9/24 とか 11/24 がいるグループへ加入できるかもよ? って上から言われてもね・・・

    • 177
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:09:00
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※175
    それでメンバー固定化されたのが乃木坂なんだけどね

    • 178
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:09:34
    • ID:Y4Mjg2MDQ

    ※148 俺もそう思う。頭固いやつ多過ぎやろ。方針が決まってないと応援できない、答を知らないと楽しめない、見通しが立たないと不安で仕方がない。なんでやねん。こういう連中は人生つまらんやろな。

    • 179
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:10:07
    • ID:g4MzEyOTc

    とりあえずけやかけにひらがなを出してくれ ひらがなオタでもなんでもないけど、今のままじゃアカンやろ スケジュールが合わないとかなら漢字とひらがなを半々ずつ交互に組み合わせて出せばいい
    ライブリハ、レッスンで忙しいなら仕方ないけど

    • 180
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:10:30
    • ID:AyMDc4MzA

    「頭角を現したメンバーが漢字に加入するかも」
    という一文がもう完全に漢字とひらがなの序列を名言しちゃってるんだよね…
    .
    漢字の世界観を壊さないという最大のメリットはある反面、ひらがなの子にとっては選抜制なんかよりもよっぽど将来性の無い立ち位置に置かれちゃって、ちょっと残酷かなぁと。

    • 181
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:11:16
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※176
    たまたまひらがなにいたかとしやきょんことかがたまたま漢字にいる虹花やふーちゃんとかより「握手人気」があるだけで上からとか言われたら堪ったもんじゃない

    • 182
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:12:12
    • ID:QyMDk2MDQ

    結局ひらがなは次世代の保管庫ってとこかな
    別グループにして漢字ぐらい人気にする気はないのね、まぁ難しいもんな

    • 183
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:15:10
    • ID:g4MzEyOTc

    ※175 その他の需要とは?
    ※176 上から言ってるのはメンバーではなくて運営なんですけど 主語が運営の場合上から言うっていう表現はおかしいので、上から言うという表現の主語はメンバーですか?

    • 184
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:17:21
    • ID:U0Nzk1MDU

    私も前までは漢字欅にメンバー移動は要らないと思ってたけど、入れ替えあっての危機感が生まれ、それがけやかけやBINGOでの恥じらい捨てた積極性に繋がれば良いかなと思っててやはりメンバーの入れ替えは必要かなと。
    刺激がないと応援しててもつまらないしね。
    ちょうど番組にも飽きが来てたからタイミング的には嬉しいです。

    • 185
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:29:44
    • ID:k5OTY0MzA

    よく乃木坂はメンバー固定化とか言われるけどアンダーできっちり結果を残すなりしたらちゃんと選抜に入ってるぞ。

    • 186
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:34:22
    • ID:Q5OTc2Nzc

    どういうキャラが入って来て欲しいとかあるのかい?

    • 187
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 00:45:55
    • ID:AyMDcyOTY

    「別グループでの活動」って定義するにあたって、両チームが平等な立場(冠番組の出演頻度や表題曲の担当など)ならどのヲタも納得できるだろうけど、
    「頭角を現したメンバーが漢字欅に加入するかも」
    ってのは完全に「漢字が上」って定義しちゃってるよね…
    両チームの上下が定義されちゃった以上、選抜アンダーの関係を連想しちゃう人がいても仕方ないと思う…

    • 188
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:02:46
    • ID:k5NDkwNDE

    ※184
    分かりやすく例えると、ほっといても勉強する進学校と罰則を与えないと机に着くこともできない底辺校があるとするれば、欅は既に進学校だと思います。あまり良い例えではないので自分で言ってて嫌になりますが、わかりやすく言うとそういうことだと思います。自分の責任で周りに対する責任感をもってやっているということはMVメイキング映像などを見ていると伝わってきますね。秋元Pが欅がこれまでのグループと違う点は自分たちでルールを作っていくという主体性だという話をしていたので、そこは大切にしたいですね。

    • 189
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:14:36
    • ID:M0MjM2MDE

    頭角を表したものが加入って言わなければ、荒れない済んだってことでいいの?

    • 190
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:17:57
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※185
    欅より人数多くて入れ替えは高々2、3人だろ
    そんなの固定化と変わらないわ

    • 191
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:22:44
    • ID:E5ODk4MjA

    もっとうやむやにされてるカタカナケヤキのメンバーが一番可哀想!

    • 192
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:23:59
    • ID:UyNTQ3Nzg

    出来レースでもうメンバー全員決まってるらしいって見たんですけど、

    • 193
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:24:27
    • ID:g4MzEyOTc

    ※184 それは根拠があっての話? それとも単にそういうのが好き?
    単にそういうのが好きなら今までの欅の何を見て何を応援してきたの? そして根拠があるなら尚更欅の何を見てきてそういう結論になったの?
    ※185 結果って? 握手人気?影の努力?

    • 194
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:27:04
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※184
    入れ替えの危機感がけやかけやBINGOの積極性に繋がるという理論がわからないし、選抜にしか刺激見いだせないならたぶん欅の応援に向いてないですよ

    • 195
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 01:39:53
    • ID:c3MDYwMDk

    頭角を現したメンバーが欅坂に加入する場合→欅坂からもけやき坂に加入するべき
    別グループにする場合→ねるをけやき坂一本にすることと、欅坂と同等の扱いを受けるべき

    • 196
      :
    • jpjwdt'm
    • 2017/4/09(日) 01:46:38
    • ID:AwMjE4OTI

    運営はもっとメンバーのこと考えろよ

    • 197
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:10:15
    • ID:Q1MTM0NTU

    おい、ってことは
    いつかひらがなの誰かが漢字に上がるってことかよ
    しかもそれで漢字がひらがなに行くことになるってことか

    • 198
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:14:46
    • ID:k5NDkwNDE

    ※197
    ってことは、じゃなくて
    そこがフワフワしてるって話

    • 199
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:18:40
    • ID:k4NjE0NzU

    ねるをひらがな一本化ってそっちの方がひらがなメンかわいそうだろ。実質先輩扱いで人気も実績も上のねるがメインになるって決まりきってる。初めから引き立て役やってくださいって言われてるようなもんだぞ。ねるを一本化させるなら漢字の方にすべきだよ。ひらがなじゃお互い変な気を使い合っていいものが作れるとは思えない。ブログ見てても漢字メンとねるはしょっちゅうツーショット撮ってるけどひらがなのブログにねるが現れることなんてほぼ無いじゃん。ひらがなと漢字どっちとの関係が深いかなんてそこからもわかる

    • 200
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:22:38
    • ID:Y4MTE4MDc

    「アンダー」という呼び方だとイメージがよくないから「けやき坂46」と呼んでいるだけで、実質的にはアンダーだと思っていたんだが。
    漢字メンバーの誰かが卒業して、その穴埋めという形でしか昇格しないだろうし、乃木坂のアンダーより扱い悪いけど。
    つーか、単なる握手要員だわな。
    どれだけ欅坂の人気が出ても、結局、CDの売上は握手で増やすしかないんだし。

    • 201
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:29:07
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※199
    そんなもんひらがな専任になったあとでいくらでも関係は深められるだろ
    そもそも論としてひらがなはねるのために作られたことは忘れるなよ

    • 202
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:31:54
    • ID:Q1MTM0NTU

    ※198
    いちいちうるせーな

    • 203
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:42:54
    • ID:MyODM5NDY

    言ってることが度々変わるから話半分に聞いてた方がいいな

    • 204
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:55:17
    • ID:gwOTQ5NzE

    ねるの扱い次第でしょ

    • 205
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 02:57:22
    • ID:g2MDk5MjI

    「あるかも」っていうのは、漢字欅に卒業、脱退等で欠員が出たらってことだろう。
    いつかは、そうなるんだから。

    • 206
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 03:11:28
    • ID:k5NDkwNDE

    ※202
    「うるせーな」じゃねーんだよオッサン
    こういう時はだな
    「教えてくださり勉強になりました。どうも有難うございました!」
    って言うんだ~じょ~w

    • 207
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 03:30:31
    • ID:g3MDMxNDc

    みんなそんな21人全員選抜にこだわってるの?
    刺激がなくなってくるし、なによりひらがなメンバーかわいそうすぎない?

    • 208
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 03:36:07
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※207
    もう一度このスレのコメント読み直した方がいいかもしれない
    あと仮に21人継続でも刺激は他にあると思うよ

    • 209
      :
    • まとめ
    • 2017/4/09(日) 03:58:37
    • ID:kxMzU1MTE

    別グループとしてやるにしてもひらがなと漢字欅では露出が
    全然違うしひらがな組のモチベーションは激減するだろう
    欅坂の選抜メンバー目指して入った子もいるだろうし

    • 210
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 04:10:25
    • ID:g4NTc2Nzk

    ※208
    今は全員選抜が成功しているからそのままでも良いと思うだろうが、それが永劫続くと考えるのはどうだろう。
    だいたい、これからもずっと全員選抜にさせておくつもりならなぜひらがなを募集したのか。ねるの途中加入の帳尻合わせだけのために募集したとは考えにくいしひらがなけやきを募集したこと自体が選抜化への第1段階の証左ではないか。
    おそらく漢字全員にフロントを経験させたあと6枚目からなんらかのアクションを起こしてくるのではと予想しているが

    • 211
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 04:25:39
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※210
    うんとね、運営何も考えずにねるのためだけに最初は作ったんだと思うよ
    そうじゃなきゃここまで迷走してない
    そもそも乃木坂で選抜からの固定化という弊害を見てるのに欅で同じ過ち犯すならそれこそ無能と言われても仕方ない

    • 212
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 05:12:42
    • ID:Q3ODUwMTc

    『加入するといった動きはあるかもしれません』を
    『加入する事になります』と読み替えてるその自分の認知バイアスに鈍感な人はちょっと恐い感じがする

    • 213
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 05:14:26
    • ID:Q3ODUwMTc

    ところで運営委員長が「別のグループとして活動していく」とはっきり断言しているわけだが
    以前に「別グループとかあり得ねぇよw 馬鹿じゃねーのw」みたいに言ってた人たちは息してます?

    • 214
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 07:39:38
    • ID:M5NDY2NTg

    すべてが曖昧な業界で、明確にしろって騒がれてもなー
    上手く商売回すのがすべてで、現状、上手く回ってんだから、わざわざ選抜なんて毒を飲ませるわけないでしょ?
    あのシステム、もう茶番がバレてて、古臭いんだよー

    • 215
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 07:44:34
    • ID:Q3OTE2NjU

    ※213
    「別のグループとして活動していく」とは確かに言葉としては言ってるけど「欅坂46に加入することはあるかも」とも言ってるわけで。
    悲観的にみると乃木坂でいうアンダーじゃねっていう風に捉えられる一面と、楽観的にみると別グループだからAKBとSKEとかみたいに別でCD出したりもあり得るんじゃねっていう安易な希望を持たせてるよね。
    現状4thでは乃木坂のアンダーと変わらない扱いなわけだけどね。

    • 216
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 07:49:00
    • ID:AyMDQxMjE

    露出無しでどうやって頭角現すの?たった結成9ヶ月の差で大違いだな・・
    これで追加メンバー集まるのか?w

    • 217
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 08:16:09
    • ID:g4MzEyNjI

    まあなんとなくこういう発言と増員発表とを合わせて、ひらがなが可哀想!!選抜にするべきだ!!っていう意見を増やして選抜にした時にそこまで荒れないような形作りをしてるのかもね

    • 218
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 08:23:53
    • ID:k3MzE5MTQ

    「あくまでアルバイトとして雇用しますが、本人の能力や会社の状況によっては正社員登用する場合もあります」みたいな感じかね。ひらがなはバイトじゃないけど。

    • 219
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 08:58:31
    • ID:k5NzAxNjI

    グループ内ユニットをすぐにCDデビューさせるのは昔のモー娘。絶頂期でよくあったよね。黄色5とか…。
    成功したかと言えばよくわからんが、グループの勢いは感じたな。( ´ー`)
    (最近のアイドルは欅しか知らないオッサンです。)

    • 220
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 09:19:50
    • ID:UwMDExMTI

    ※217
    >選抜にした時にそこまで荒れないように
    いや、過去最大級で大荒れするでしょう。「ひらがなが可哀想→選抜にするべき」は最もコンセンサスを得られていない意見のひとつ。

    • 221
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 09:20:06
    • ID:g2MDk5MjI

    HPから選抜の文字が消えた段階で方針の変更があったことは明らか。
    でも、それを明確にしないというのは将来の選択肢を残したいということだろう。
    今は21人の団結が良い結果を生んでいるし、これからも基本的にはそうだ。
    でも、人間なんて何があるかわからない。

    • 222
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 09:29:45
    • ID:MyMDg2NjU

    ねるはいいよな。兼任だからどっちにしても美味しいどころ取り。

    • 223
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 09:41:45
    • ID:QyNzIzMTk

    ひらがなかわいそうーかわいそうーっていい加減にして欲しい。
    だって、露出だってこれから増えるかも知れなんだよ?
    新規のメンバーを増やして本格的にデビューを目指します!!って言ってるようにしか思えなんだけどねぇ・・

    どうしても、どうしても、選抜にこだわりたい理由はなんなんだい??
    まだ固定概念が大事なわけ??
    見えない壁を作るのが好きなの??

    常識なんか壊していけ。
    がんばれ、ひらがなちゃん!!

    • 224
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 09:45:37
    • ID:Q1MTM0NTU

    ※206
    4月で中学3年生になった女子です

    • 225
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 09:47:30
    • ID:g4MzEyNjI

    ※220 いやそうなんだけど、選抜になるってなった時のダメージを和らげようとしてるのかもねってこと 俺は選抜になったら離れるよ

    • 226
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 10:15:01
    • ID:AyMDgyMzc

    とてつもない逸材が沢山加入して、運営が両統迭立を考えざる得ない位になってくれれば良いな。

    • 227
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 10:17:31
    • ID:k5NzAxNjI

    ※224 やあ(・ω・)ノ アホなオッサンばっかりですまんm(._.)m

    • 228
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 10:24:34
    • ID:g3NjUyNzA

    ※75 それ完全に乃木坂でいうアンダーだよ

    • 229
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 10:31:01
    • ID:gwODM0NTY

    漢字のオリ面にはそりゃあ思い入れはあるけれども、がなちゃんにも頑張って欲しいし、だから・・
    1・全員頭角をあらわしたことにする。
    2・漢字とひらがなは完全別チームにするが、シングルメンバーは両チームから選抜してKEYAKIを編成する。
    とかでも、個人的には良いと思うけれども・・・案外・・
    3・本当はやっぱりはっきり決まって無い。だったりして・・・。

    • 230
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 10:32:02
    • ID:g3NjUyNzA

    さーて、ひらがな追加募集に応募してくる子はどれくらいいるのだろうか

    • 231
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 10:41:36
    • ID:ExMDk2MDA

    ※223
    全くの同意
    なんで既存の路線でしか考えない人が多いのか不思議
    今後メディア露出も増やしCDも別リリースだって考えられるのに
    そもそもメンバーは漢字昇格が目標って今考えじゃなくなってるかもしれないじゃん

    • 232
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 10:44:31
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※231
    同じこと思ってる人がいた
    何か最初の方針(ひらがなは漢字のアンダー)に縛られてひらがなメンバーは絶対漢字に昇格したいと思ってるはずだと考えるヲタクが多くて
    ひらがなはひらがなで関係深めてるから単独デビューだっていけると思うけどなぁ

    • 233
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 11:14:09
    • ID:g2MDk5MjI

    欅に比べるとひらがなは恵まれてないと思うかもしれないが、アイドルとして客観的に見ればものすごく恵まれている。例えばシングルデビュー前から個人PVが何十万枚も売れるものに収録されているのだ。
    売り方によっては、デビューCDがサイマジョのもつ初週売上記録をこえることだって不可能ではない。
    大事なのは今の処遇を嘆くことではなく、これからの未来を描き出すこと。
    増員はそのための強化だと思う。
    ひらがなの「下克上」を見てみたい!

    • 234
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 11:23:03
    • ID:k5NDkwNDE

    少しずつ論点がズレてきてるな。
    問題は、「別グループ」と言いつつ「昇格」を匂わしているから
    1)漢字と対等にひらがなを売り出すのではなくて、結局は「昇格」という人参をぶら下げられたまま干され続けるアンダーなんじゃないか?
    2)運営がまだ覚悟ができない状態で新たに募集して良いのか?
    3)それぞれのグループ愛や絆の強さが今の欅を支えているはずだけど、「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」という軽々しい発言はメンバーやファンを侮り過ぎているのではないか?
    この3点が特に問題だと思うけど
    「別グループ」は欅坂46内で別活動する漢字、ひらがなという二つのグループにするなら、それを可能にする環境を作っていかないといけないし、まだ大見栄きって発言すべきではなかったかもしれない。

    • 235
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 11:25:31
    • ID:k5NDkwNDE

    ※224
    自分ならひらがな応募してみたいと思う?

    • 236
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 11:43:31
    • ID:k5NzAxNjI

    ※234 「昇格」ではなく「加入」と言っているのがミソかと。
    「反抗」「青春」というテーマは共通ながら、クールな漢字、ポップなひらがなという文字通りの「W-KEYAKIZAKA体制」を作るつもりだとすれば合点がいく。
    曲によってねるや逆ねる?みたいなメンバーが現れるという事では?はぶちゃんなんて「いつになったらフリフリの衣装着れるかな?」なんて言ってるし…。妄想( ´ー`)

    • 237
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 11:51:02
    • ID:g0MDY1NzA

    ※235 その言い方は失礼やぞ。「自分が絶世の美少女なら」って前提条件で、考えてみよう。
    俺なら絶対応募する!抱き付く!(←変態)

    • 238
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 11:57:00
    • ID:k4MzQ0MjY

    坂道ファンを分断させると思うけどな。

    • 239
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 12:22:39
    • ID:kxMzU1MTU

    ※235
    したいけど親がなんて言うか怖いのでまだ言えてません。。。

    • 240
      :
    • 32人推し
    • 2017/4/09(日) 12:27:15
    • ID:AyMDY3ODc

    ※234さん
    どの道 この発言は未だ迷走中と思われても仕方ないですよね
    「昇格」と「兼任」と「加入」の違いも不透明ですし 「昇格」があれば「降格」も有り得るのかと…
    この発言を無理矢理にでも辻褄合わせをすれば
    個人的には「昇格」ってねるさんの事だと思っています
    運営は是が非でもねるさんを漢字で使いたいと思うんですよね
    本来 文字通り「別グループ」として推し進めて行くのであれば 元鞘が理想だと思うし道義上そうあるべきなんですが 可能性は薄い気もしますしねるさんの意思なんて無視されて「方向変換」で片付けられてしまうのではないかと…
    何れにせよ 大人達に振り回されているメンバー達を見るのは本当に切ないです

    • 241
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 12:50:44
    • ID:kxMzU1MTU

    個人的な意見だけど、欅とけやきは映画のアベンジャーズみたいになってほしいな。あれって各マーベルヒーローが独自に活動して強くなって、強くなったヒーローが集結する話ですよね。同じように欅は欅で、けやきはけやきで独自に活動して個々の実力を高めていきながら、ワンマンライブで集結して、最後に成長したメンバー全員で「W-KEYAKIZAKAの詩」を歌う。
    それを聴いて努力・苦悩・涙・・・いろんなものを乗り越えたメンバーの姿に去年とはまた違う感動・・・とか良いかな、と。
     
    ひらがなのZeppツアーや増員もそのための布石なのかなって思いました。欅への加入も意図はよくわからないですが、1グループとして確立させた欅にひらがなのメンバーが行くことで勉強してそれを持ち帰り、帰ったメンバーはほかのメンバーへ還元。ひらがなの底上げを行う。最終的には坂組全体のレベルアップにつながるのかなと。
    運営のことですからまだまだ布石を用意していそう。特に心配されている露出面も布石を打っておいた上での増員・今回の発言かもしれませんね。

    • 242
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 13:15:31
    • ID:k4Nzg4Njg

    誰かが、EXILEと三代目J Soul Brothersみたいな関係だろって言ってるコメ見て、なるほどなって思った。
    だからライブも一緒に出るし、兼任みたいな事もあるのかって思った。
    今も、ひらがなだけで全国ツアーやるんだから、別グループって正しい言い方なのかと。
    今後、タイアップとかして、売れる曲が出てくれば、可哀想なんて言い方されなくなるよね。
    まだまだ、可能性いっぱいだよ。

    • 243
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 13:43:14
    • ID:g4NTc2ODE

    ※233 本当そう思う、これからどんどんひらがなを売り出していくっていう、決意表明だと受けとめればいいんじゃないかな?とりあえず昔、モー娘。がやってた深夜の月~金の帯枠なんとかならないかな。

    • 244
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 13:50:49
    • ID:k5NzAxNjI

    ※239 ワオ!応援するよ!‎|•'-'•)و✧

    • 245
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 14:00:41
    • ID:g2MDk5MjI

    ※234

    1 この世界には平等だとか対等などというものはあり得ない。何故なら状況や環境は刻一刻と変わっていくからだ。
    だからこそ、ひらがなはひらがなとして売っていくということになったんだろう。
    2 別のグループで売っていくということは明言しているのだから、覚悟してるんだろう。あなたの思う対等は永遠に訪れないが。
    3「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」とは言っていない。「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と将来の可能性を言ってる。「動きは」と言ってるのは、自分の意志ではないと解釈することもできる。いずれにしても勝手なバイアスかけるのはやめてくれ。

    • 246
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 14:58:58
    • ID:k5NDkwNDE

    ※239
    親御さんが反対する場合もあるから無責任なことは言えないけど
    ねるみたいに最終オーディションまで行ったら話したら良いんじゃない?
    でも世界中で親ほど君のことを思ってくれてる人はいないだろうから
    先ずはその人を説得するだけの勇気と覚悟があるか
    そこを乗り越えるというのが自分の自信にもつながると思うよ。
    その時は親も君の最高のファンになっているわけだから。
    頑張ってください。

    • 247
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 15:09:02
    • ID:k5NDkwNDE

    ※245
    わかってないな。規約、規則、約束、法、国家の秩序は平等でしょ。
    これは法を実行すれば現実に平等を実現されるということではなくて、平等という約束の上に成立することを取り決めていくということなんだから。もっと真面目に説明すると、平等は不平等によって条件づけられるということも覚えておいた方がいいよ。私は我田引水で問題提起しているわけでもないので勘違いしないで欲しい。君の中でまずは言葉の定義を正確にしてからだな。言いたいことと気持ちはわかるから良いけど、言葉の定義ができないと何が曖昧なままなのかを炙り出せないから正しい問題設定に到達しないよ。

    • 248
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 15:14:49
    • ID:k5NDkwNDE

    ※240
    ねるは今でも十分に機能しているしどちらにとっても存在意義はあると思いますが、これから全国ツアーなどを控えているので実際どちらかに専属にしないと活動そのものが厳しくなりそうですが、どうなのでしょうね。そのために増員するなら、またねるのために~と言われてしまいそうですね。
    私は基本的には曖昧派なんです。その都度、一番良い選択をしてそれぞれを最高の形で成功させたい。自分たちの欅の形は守りながら臨機応変に芸能界の荒波を超えて良いって欲しいと思っています。だからこそ最後の一言には引っ掛かりましたけど、また具体的な発表があるまで待つしかないでしょうね。

    • 249
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 15:18:04
    • ID:k5NDkwNDE

    ※236
    そういう風に想像してみると、それぞれのメンバーをクールでもポップでもどちらでも見たくなりますね。土生ちゃんが言ってたヒラヒラの衣装が似合いそうなメンバーも結構いますよ。

    • 250
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 15:49:09
    • ID:Q1MTM0NTU

    ※246
    ありがとうございます!!!
    頑張ります!
    でも今年高校受験なんです…..

    • 251
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 16:02:35
    • ID:g2MDk5MjI

    ※247

    わかってないな。それらですら平等と思うのは絵空事だ。
    それを言うなら、今野氏のコメントを改ざんしたことを恥じるべき。
    そのような人間が規約、規則、約束、法、国家の秩序は平等などというものを大上段に語ること自体説得力を持ち得ないと知るべきだね。

    • 252
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 16:08:59
    • ID:QyNDk2NzU

    運営がそんな保険かけたような言い方するなよな。別グループなら別グループらしく体制を整えて、ひらがなの仕事を取ってきてやれよ。ひらがなが漢字欅の人気を抜くぐらいの気持ちで別の運営グループで動かしてやらないとダメだわ

    • 253
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 16:13:40
    • ID:gzOTAwOTI

    俺が運営でも今野と同じ事考える。別グループでもアンダー扱いなら
    当然ひらがなから漢字に昇格はあるし、そうでなければ、ひらがなメンバーの
    モチベーションは保てない。漢字メンバーが表題曲に参加出来ない事も
    ありえる。でも漢字メンバーをひらがなメンバーにする事はしないが
    入れ替えはある。犠牲はあるけどどんな世界でも競争社会。おのおののライブの交流はあると思う。ねるに関しては唯一の兼任メンバーのままだと思う。
    仮にどちらかに決めるとすれば、ねるのために早めたひらがなだけど
    漢字が上位グループであるから当然漢字になる。
    運営はファンの意見を参考にはしても、それにより流される事はないし
    メンバーの事を考えつつもいかに欅坂46を長い期間活躍出来るかを考えてるから。

    • 254
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 16:38:25
    • ID:Y4MTM4MDA

    ※253
    「別で活動するけどひょっとしたら漢字への加入もある」と同じ考えには見えないんだけど……
    あたかも当然昇格があるとかひらがなはそうじゃないとモチベ保てないとか、ひらがなメンバーの気持ちは変わってるかもしれないでしょ
    あと何回も言うけどひらがなはねるのために作ったんだから専任するならひらがなであるべきだよ

    • 255
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 17:48:51
    • ID:gzOTAwOTI

    ※254
    別グループで活動していって秀でたひらがなメンバーは漢字昇格あるニュアンスで言ってるのは今野やで。おれもそれでいいと思うけど。
    彼女らもアイドルという社会人。表題曲歌いたいとか上を目指さないメンバーがいるかもというのはあなたの考え。普通は誰でも上を目指す。
    それがモチベーションに繋がる。
    ソニーという大きな会社がねるの為だけに作ったひらがななんて本当に思ってる?運営は当初から2期生募集考えてて、ねるが不規則な入り方したからそれを口実に募集早めたと思うのが普通の考えやで。そういう考えは綺麗で
    いいけどな。漢字が上位なんだからもし専任とするなら漢字だろうという事。
    コアなファン目線、ライトなファン目線、運営目線それぞれ違うから
    あなたのような考えあってもいいと思うで。
    自分の考えコメントするなら番号指しなくても皆比較しながら読んでるで。

    • 256
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 17:50:22
    • ID:k5NzAxNDI

    長濱がどちらかに専任しなきゃ次から兼任の選択肢の有無でややこしくなる
    かといって漢字からは抜きたくないし、ひらがなも有名キャラがいない
    しばらく黙っときゃいいのに言いたがりの大人は委員長から降ろすべきだわ

    • 257
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 17:59:26
    • ID:k5NzAxNDI

    ~すべき。なんてのはないな。欅坂なんて大手がからんだ一大プロジェクトなわけで。感情がどうとか以前により利益が出る方じゃないと社内で承認が降りるわけがない。3年後はどうなってるかわからん商品を今一時の感情ではこうすべきとかはまず無理だな。

    • 258
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 17:59:41
    • ID:k3MTI2OTM

    秋元系お馴染みの思いつきだからな
    今まで放置しといて酷いもんだな
    いろいろ変わるでしょ
    まぁでも国内だからいいよ
    海外に思いつきでグループ作って
    担当者が無能で有名だから
    現場やメンバーが悲惨な目に合ってる

    • 259
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 20:02:03
    • ID:A2NDY3MjE

    相変わらず選抜、アンダーの固定概念からはなれられない人がいるな

    • 260
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 20:15:59
    • ID:c2NTI3MDY

    漢字に上がれないとモチベーション保てないというなら辞めればいいよ。そんな奴いらないし。

    • 261
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 20:22:28
    • ID:k5NDkwNDE

    ※251
    「それを言うなら、今野氏のコメントを改ざんしたことを恥じるべき。」
    どこからこの発想が出てくるのか脈略が無さ過ぎて。。。
    君の場合、読解力がないのか努力をしないため早々にも自分の世界で意図的に違う話を始めてしまうという悪い癖があるようだけど、自分でも分かってるはずだよ。君が言わんとしていることをもっと正確に表す表現は他にもあるだろうから私のコメントを下敷きにせずに一から自分の言葉で話を組み立てたほうが良いと思う。具体的には平等とか不平等という概念を正確に理解して使えていないので、もっと自分にあった表現をしたほうが自分でもわかりやすいのでは?自分で理解していないことは他人もわかってはくれいないよ。
    先ずは君が何に対してどうあることが平等だと考えているのか。その場合、平等をどう位置付け評価しているのかを明確にしよう。何となく気持ちはわかるだけにモヤモヤするよね。何か助けになることができれば良いんだけど。

    • 262
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 20:33:22
    • ID:k5NDkwNDE

    ※250
    高校受験だとちょっと厳しいかな。
    いずれにせよ悔いのないように頑張ってください。

    • 263
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 20:47:52
    • ID:YyNDcxMTk

    ※261

    まず改ざんを詫びるべき。
    どんな言葉を使っても曲げられない事実だろう。
    定義というなら平等の定義がわかっていないのはあなたの方だ。
    平等とは個人の資質、能力、努力、成果に関係なく一定の規則通りに遇するシステムとなっ
    ていることだ。
    だから、そんなものは絵空事だと言っているんだ。
    こうした一般的なる定義もわからずに人と議論しようなどとは思わないことだね。

    • 264
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 21:14:18
    • ID:g0MDkzNTY

    要するに1期生で入れなかったら
    2期生だろうが3期生だろうが1期生より優遇されることないんだから
    なんで募集したんだって話

    • 265
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/09(日) 22:07:58
    • ID:Q4MjY2MTY

    改名はぜったい来ると思ってた

    • 266
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 00:10:16
    • ID:IwNzEyNzk

    ※263
    ご自分で納得しているのならそれで良いんじゃないですか?わざわざ私でなくても他にあなたの意見に賛同してくれる人ならきっとでてきますよ。辛抱強く待ちましょう。それと改ざんってデータや資料の改ざんなら知ってますが、私が※234で示した今野さんの発言から危惧される問題点のどこに接点があるのかあなたが正確に示さないことには、単なる思い込みによる支離滅裂な言いがかりになっていますよ。ただ残念ながらそれを示すのは今のあなたには無理だと思います。
    更にあなたの※245はこう言っては何ですが大人が考える「責任」というものの一歩手前で若者が陥りやすいニヒリズムなんです。そこを通過してそこから先の話をしている人(たいていは大人や責任感の強い若者)もいれば、世の中を憂えて終わる人(悲観と楽観が交叉するフワフワした思春期)も一緒になってここにコメントしていることをどうかご理解ください。
    いろいろ厳しく言ってしまいましたがあなたもまだ自分の主張を広い範囲で位置づけ出来ていないだけで、責任感は強い人なのでしょうね。その意気込みで欅を通して自分も成長したいという気持ちがあれば最高のファンだと思います。フワフワしている柔らかい心があるからこそ柔軟に変われると思うので頑張ってください。

    • 267
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 01:12:24
    • ID:A1ODk3MDE

    身の程知らずにも程があるわな。
    上手くはぐらかしてるつもりかも知れんが「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」を「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」と本質的なところを曲げてるから、どこまで行っても、どんなに取り繕っても誤りは誤りだわ。
    まあ、こういう人は曲解力だけは達者なようだから、他人の考えは読み取れないだろうし、何を言われても響かないんだろう。

    • 268
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 01:55:17
    • ID:E0Mjg1NDY

    ※266 ※267
    どっちもくどい!ガキっぽい。
    みんなのメッセージ欄だぞ。荒らすんじゃない!

    • 269
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 02:29:50
    • ID:IxMjk4NjY

    ライバルも見てるような媒体で今野さんが計画の全てを明かすはずも無いんだから、楽しみにしてましょ♪

    確かに、※267の言うように、今野さんの言葉のニュアンスから、
    欅ちゃんの性格を知るからこそ別グループとしてそれぞれの絆を深めお互いに切磋琢磨する方向が良いと考える今野さんと、
    個人個人が上に行ったり下に行ったりと蹴落とし合うキャバクラ方式が好きな某大プロデューサーとの、意見の違いがあるのではないかと読み解くのは面白いと感じました。
    ただ、相手が工作員っぽいからと言って、言葉汚く罵ってはいけません。

    • 270
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 02:47:25
    • ID:IwNzEyNzk

    ※268
    言うなら267に言ってくれ
    ちなみに※267は方々で同じパターンで絡んでくるメンド臭いやつでここではわりと有名だから本当のところまともに相手しないほうが良いかも。私も昨年末あたりからすでに3,4回は絡まれてるわ。凄い勢いで頓珍漢で的外れなコメントしてくるからタチが悪いし、ワザとじゃなかったら相当頭がオカシイ。 
    そして「箇条書き」には必ず悪がらみしてくるという傾向も。参考までに。

    • 271
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 02:47:47
    • ID:E0MzA5Nzg

    「入れ替えあり」には反対。「誰がひらがなを抜けるか」と「誰が漢字を落とされるか」の競争をさせるつもりだろうけど、「全員選抜」っていうやり方でこれまでうまくやってこれたと思うし、だから全員が協力しあえたことを考えると、これからは「全員がライバル」になって「誰かの成長が自分を危機に追い詰める」みたいな考え方にならざるをえない。そんなとこ、見たくない、らしくない。内部で互いを貶めるエネルギーがあるんだったら、それを外に向けて使うほうがいい。こんな争いは嫌いなんだよ。女同士の闘いを見せれば誰でも喜ぶって思うなよ!

    • 272
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 03:09:55
    • ID:E5Mjc2NDQ

    ※270
    冗長コメの連投もなかなか悪目立ちしてますぜ

    • 273
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 03:18:25
    • ID:IwNzEyNzk

    ※272
    せやな冗長連投やめるわ 自分でもアホ草なってきたからな

    • 274
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 09:50:14
    • ID:E5MjY5NTc

    ※269
    つい興が乗りすぎました。
    罵ったつもりはありませんでしたが、それについては失礼いたしました。
    私の指摘に関する本人のコメントは一切ありませんが、今野氏のコメントの本質についてここの方に考えてもらえたことは幸いでした。
    リアルタイムで話す時に起こりうる失言は文章の比ではないわけですが、それを考えるとインタビューに関しての今野氏のコメントもある意味、絶妙だと感じました。
    私自身は今野氏のやることを全面的に肯定しているわけではありませんが、言うは易しで、ここまで欅坂が成長してきたことに果たした氏の功績は大きく、やはり誰がやってもこうできるわけではないと思います。
    ひらがなけやきが、また多くのドラマを作ってくれることを楽しみにしています。

    • 275
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 17:36:44
    • ID:YyMjQ5NjE

    「けやき坂46は欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していく。ただ、頭角を現したメンバーが欅坂46に加入することはあるかも」
    この加入ってどういう意味?
    こんな曖昧な発言はひらがな増員発表があったこの過敏なときにあまりにも無責任だからしないほうが良い。期待させてハシゴ外されるほうの身にもなってみないとわからないだろう。乃木坂の二期生のようにならないためにも責任をもって発言していかないと、ひらがなメンバーにもファンにも失礼すぎるよ。
    今野氏も無理せずに素直に「秋元先生に確認していないのでお答えできません」って言えば良いものを。。。ここまで欅がとんとん拍子に成功するとつい饒舌になってしまうんだろうな。
    ここのコメントをみると大部分が
    ひらがなが漢字に加入するのは断固反対!
    それぞれから何人か選んできた選抜という意味で
    漢字とひらがなのユニットが表題曲やるっていうのも反対!
    漢字とひらがなの別活動は大賛成!
    まあごもっともな意見だろう。
    不安の声を抹殺するファンもいるけどそういう輩は欅の弱みを見せたくないという世間体しか気にしていないやつ。そういう発想はメンバーを卑屈にするだけでなにも良いことはない。
    ひらがなも増員して人数くらいは漢字に追いつくだろうけど、目標が欅坂46加入とか言われてもふざけるな!ってなるよ。やる前から悲観的で逃げ腰のファンもいるけど頑張ろう!ついでに、潮さんはひらがなセンターを目指して頑張ろう!

    • 276
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 19:00:20
    • ID:E5MjYyODI

    よその頭角を現した人もあるって事?楽しかったひらがな雛壇もっと見たいよね。

    • 277
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 19:21:09
    • ID:IwNzEyNzk

    ※276
    宮脇あたりはとっくに頭角現してるけどw

    • 278
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 20:30:33
    • ID:IwNzEyNzk

    ※274
    話をはぐらかして最後は今野氏の功績で締めくくるとは都合のいいことだ。
    議論する自信がないなら最初から絡んでこなければ良いのにとおもいつつ相手していたんだけど、ふたを開けたら結局君は今野氏に傾倒しているというアピールをするために、ひらがなについて心配している人のコメントを利用していたわけだな。悪質極まりない。マナーが悪い。本当に腹立たしい。
    全く関係のない自分の主義主張を展開するために他人の話の意図を無視して歪曲して利用するなんて、やることが卑劣すぎるし、あまりにも非常識。心底恥ずべき行為だと思う。同じやり口で君には何度か被害にあっているけど、いい加減そういうズルい会話の仕方はやめないか!

    • 279
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 22:08:43
    • ID:gxODUwOTk

    ※262
    優しいお言葉ありがとうございます、、、。
    あなたが親だったらな….笑

    • 280
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/10(月) 22:12:50
    • ID:A1ODk3MDE

    基本的に全て自分のことは棚上げですね。
    それも別に悪くはないわけですが、一方でそれを見て笑ってしまう人もいるというだけですよ。
    つまり今野氏を批判するのは人それぞれの考えがあってのことだからいいんだけど、それを見て身の程知らずだなぁと言う人もいるというだけのことです。

    • 281
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/11(火) 00:31:03
    • ID:QxOTM1MTg

    欅のような表現は本来的に善であるし、今野さんも良い人だとは思いますが、表現と経済のせめぎあいの中で人の善意が現実の事柄の収支に絡めとられてしまうこともあるんです。それに伴う危険性を危惧するのは当然のことで、その危険性を無視して表現の多幸感に浸りこむだけでは無責任です。※245、※251であなたが犯している間違えは二つあります。
    1)人の話の論点をすり替えて持論を展開するために、一見対話を始めたように見せかけて実際は他人の発言の趣旨を無視し会話の流れを「略奪」すること。
    2)今野氏の発言から誰しもが危惧するであろう問題点についてのテーマそのものを同じく論点のすり替えによって「圧殺」すること。
     1)では、あなたの手口に気付かないうちは、真面目にこちらは対応するのですが一向に対話にならないまま話に付き合わされる。そして自分の主張のためにあたかも他人のコメントがアンチテーゼであったかのごとく話を展開する。しかしあなたにとって他人のコメントの趣旨や話の流れなど大して意味がない。
     2)これはあなたのコメントに特徴的な態度です。これをやってしまっては、いくら会話をしても対話にならず、「自分は絵空事を並べ立てないのに現実的な話をして邪魔するな」という主張をしているにすぎません。2)のような態度の独りよがりなコメントはメンバーや他のファンの存在を否定することでしか成立しないということに気付きましょう。

    • 282
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/11(火) 02:38:57
    • ID:I1Njk0ODA

    どこまでも自己中心的なことを言ってらっしゃいますが、たなたは、考えのスタート時点から間違ってしまっているのでどんなに取り繕っても、どんなに言葉をつくしても同じことです。
    すなわちあなたが、今野氏のコメントを読み違えたか、意図的にか、歪めてしまったことです。
    それを私は指摘しているに過ぎません。
    間違った前提に基づいた考えはどこまでいっても間違ったままなのです。

    • 283
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/11(火) 15:14:05
    • ID:Q5OTc2MTA

    ※281
    今野発言の引用ミスor要約ミスに加えて読み手そっちのけの無駄に長い文章…
    賢くないのがバレますぜ

    • 284
      :
    • 32人推し
    • 2017/4/11(火) 22:10:50
    • ID:Q0NTQwMjk

    まぁ あれですね
    今野さんが其れほど有能な人ならば 漢字とひらがなの融合くらい余裕綽々という事ですね

    • 285
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/12(水) 00:07:32
    • ID:U3Njk2NjI

    こういうのもあてにならん、ねるの対処に対して、大分経ってからだが、今野は秋元と相談してアンダーグループを作りそこで研究生として活動、みな納得したら漢字になんて秋インタビューでいってたが
    ねるなんか1st表題に参加してないだけで、カップリングでは1stからメインの曲あり、番組にはひらがなと違って最初から出ずっぱと、最初から待遇同じだからな、兼任とかむしろ露出が増やる為に優遇策って感じだし

    • 286
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/12(水) 00:10:24
    • ID:U3Njk2NjI

    まぁ別にCD発売、冠番組をけやかけの後になんてこと無理だしな、基本は握手要員、カップリングの1ユニット止まりなのがかわいそうだが

    • 287
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/14(金) 01:34:01
    • ID:A1MDI2OTY

    ※283
    誠意をもって書かせていただきました。

    • 288
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/14(金) 09:16:17
    • ID:U3NTQ0NDI

    ※282

    今野さんのコメントを善意もしくは悪意をもとに印象操作をするのと、コメントについての印象を語るのは違うと思います。あなたが私のコメントについて行っているのは印象操作、でも私がコメントしたのは今野さんのコメントについての印象です。

    もちろん最初から何の偏見もないし乃木坂のもっと前から個人的にも今野さんの仕事ぶりを良く知っているので、好印象しかないし貶めてやろうなんていう気も普段からありませんよ。むしろ知っているがゆえに「しっかりしろよ」とツッコミを入れたくなるのですが、そのアタリの距離感までは他の人には分からないので自分が思っている以上の反応に戸惑います。

    それと今野さんのコメントから受ける印象は当然元のコメントから受けた印象なのでなんら変わりません。ただそれを引用する際に不手際で正確でなかったとしても何か大きく変わるものでもないですよ。あなたはその部分だけを理由に攻撃してきますけどね。

    貴方が私のコメントを読んでどういう印象を持つかも自由ですが、私がとても嫌なのは自分の印象を述べただけのコメントにあなたが勝手にご自分の印象操作を被せてきたということです。これは一方的に悪意を向けていて失礼だと思います。あたかも私が悪意で書いているかのような印章操作をして頭ごなしに攻撃してくるのは良くないですよ。他人の意見の「略奪」「圧殺」で自分の意見を通そうとするのは第三者的にも見苦しいです。

    あなたがもしこういう話を理解できる人なら、少しは冷静になってご自身の行き過ぎた言動を反省してください。
    普通の感覚で普通に会話していたはずのここのコメント欄も最近あなたと同じようなやたらと好戦的なコメントで埋め尽くされるのを方々で見かけますが、あまり良くない傾向だなと感じています。

    • 289
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/17(月) 21:47:43
    • ID:Q0NDgxNTQ

    ※288
    今度は「印象」というあいまいな言葉を思いついて逃げましたね。
    何度もいいますが今野氏のコメント「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と、あなたのコメント「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」は意味が違うのです。
    印象の問題ではありません。
    「頭角を現したものは欅坂46に加入できるって言ったじゃないですか」といったところで「言ってない」となるのがオチなのです。
    他の方は気づいていただけたようですが、あなたには永久にわからないことなのでしょうね。
    「略奪」だの「圧殺」だの、書いてて恥ずかしくないのかと思ってしまいますが、この程度の反論で「略奪」だの「圧殺」だのされてしまうようなら、あなたのコメントはその程度のものだったというだけのことです。

    • 290
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/18(火) 13:52:27
    • ID:g5MTQ4MDI

    ※289
    ですから、その「動きはあるかもしれません」がさらに不安を煽るような印象を強めているわけですよ。
    「別グループ」と言いつつ「昇格」を匂わしていることに変わりはないですよね。そういう可能性に敢えて触れながら、全面的に否定していないということは部分的にでも想定内だということじゃないんですか?そうしたら当然、誰しも不安になるでしょう。

    1)漢字と対等にひらがなを売り出すのではなくて、結局は「昇格」という人参をぶら下げられたまま干され続けるアンダーなんじゃないか?
    2)運営がまだ覚悟ができない状態で新たに募集して良いのか?
    3)それぞれのグループ愛や絆の強さが今の欅を支えているはずだけど、「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」という軽々しい発言はメンバーやファンを侮り過ぎているのではないか?

    こういう問題を誰しも危惧しますよね。

    「別グループ」は欅坂46内で別活動する漢字、ひらがなという二つのグループにするなら、それを可能にする環境を作っていかないといけないし、メンバーやファンのことを思えば、今野さんもまだ大見栄きって発言すべきではなかったかもしれない。
    こういう風に大概はみなさん感じているようですけど。。。

    あなたがその印象を「あなたが思う正しい印象」に「補正」「改善」してくれたからといって、「あなたが思う間違えた印象」を持った人たちは相変わらず今野氏の発言から「不安」を感じてはいると思いますが。その辺はどうなんでしょう。あなたの説明でも補えないものが既に今野氏の発言にはあるという証拠じゃないですか?私にはあなた自身が自分自身を納得させようと必死になっているようにしか見えませんが、それに周りを巻き添えにすることもないと思いますよ。まさに他者の「略奪」「圧殺」であるので気を付けましょう。

    • 291
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/18(火) 16:01:05
    • ID:c2ODc5MjY

    ※290
    どこまでも自分に酔いしれる姿は滑稽に思います。
    「略奪」「圧殺」?あなたは悲劇のヒロインですか?
    何度もいいますが今野氏のコメント「けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と、あなたのコメント「頭角を現したものは欅坂46に加入できる」は意味が違うのです。
    「頭角を現したものは欅坂46に加入できるって言ったじゃないですか」といったところで「言ってない」となるのがオチなのです。
    「動きはあるかもしれません」が不安を煽っているということは肯定もしませんが、何も否定しておりませんから問題ではないのです。

    • 292
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/4/19(水) 01:54:41
    • ID:EwMjk1OTU

    ※291
    この話に関してはあなたの意見も当然内容としては良く分かりますよ。
    あなたが真摯に返信してくださる姿には頭が下がります。
    どうもありがとうございました。

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