フェスもいいけど時間短いから
単独の全国ツアーして欲しいな

今年の夏は酷暑の予報がでてる
これだけ続くと欅ちゃん達の体力がめちゃくちゃ心配だ…
運営さん、まじで欅ちゃん達の健康管理、体調管理よろしくお願いしますよ！

ていうか、もうね、体鍛えるの大事だから体育の時間じゃないけど
基礎体力つくレッスン強制的に入れたほうがいいと思うね
でないと全国ツアーとかほんと心配だわ
激しいダンス多いから余計にね

※2
でも乃○みたいなツアーはヲタ専のようにみえてダサく感じる。

不協和音2日連チャン移動あり夏場って死ぬよ、メンバー半分くらい体調わるくしそう

ツアーはやらないか…
もちろん外仕事が増えるのは嬉しいことだけど
単独ライブ行ったことない私からしたら
指定席で全曲聴ける観れる単独もものすごく行きたい…

ツアーがないから急遽対応した迄だろ
そしてほかのアイドルとは違うとか言ってるけど
フェスとかにでるバンドとかも欅ごときと一緒にされたくないって思ってること忘れんなよケヤカス

メンバーはフェス出たいって言ってたろ。
ツアーしたいも言ってたけど。

これって
ZOZOマリンスタジアム/幕張メッセ
で申し込みすればOK？
ブロック指定とかでてきたんだけど
どうゆうこと？
親切な方教えてください。

素直にすごいと思うけど…

予定空いてるから出させてください。はいオッケー、で出れるもんじゃないと思うけど。ロッキンもサマソニ。
普通にすごいことじゃん。ツアーやってもアイドルファン以外の客はなかなか取り込みづらい。でもフェスならいろんな層にみてもらえる。そこで新たなファンを獲得していくのがいまは大事なんじゃ？まだ2年目でしょ？

アイドルがアーティストみたいなことしてるから面白がって貰えてるとこはあると思いますが。良い意味で。

サマソニもこれまでに色々アイドル出てるから変に勘違いした発言はしないほうがいいよ。

※11 は？俺は某有名空手団体の直弟子に推薦された人間だがなw
ひ弱なオタと一緒にするなよ

欅でジムなんか通ってるメンバーいるなんて聞いたことないけどな
（てちねるが早朝ジョギングしてるのは聞いたことあるが）
基礎体力は十代のうちにつけるのがいいんだよ
有酸素運動でもいいから、体力つけるのは大事だよ
一流アーティストはジムとか自己管理もきちんとしてる人多い
特に全国ツアーなんか大変だよ
欅ちゃん達はダンス激しいし一生懸命やる子ばかりだから余計に心配なんだよ
実際ドラマ、握手会だけでも体調不良者続出してる現状あるからな
そこに猛暑でのフェスが増えるわけだろ？心配しない方がおかしいだろ

ロッキンはそーでもだったけど、サマソニは嬉しい！！リアムも見られるとか最高かよ！洋楽オタの俺には朗報でしかねーぜ！

amazarashiと言うバンド、縁があるな。

乃木ヲタは来るな！
内輪のツアーだけで楽しんでろ

姉さんのツアーがヲタ専とか訳わかんないこと言ってる人たちよ、ひらがなもそのヲタ専のツアーがもうすぐだぞ

※13
ツアーかフェスか、それこそ戦略じゃん。
２年目を迎えたいま、その選択は重要な意味をもつ。
既存のアイドルヲタという限られたパイの中で勝負してたら、何のための築き上げたイメージが分からなくなる。
ましてやミュージシャン受けも良い。
ならば認知してもらうにはフェスは最良の選択。

※33
いや、お前みたいなのが痛いんだけど
なんでそんな周りの目が気になるのか？？
欅坂はアーティストとファンが思ってんだから勝手だろうが
ましてや芸能人含めて一般もそういう認識
欅坂は既存の秋元グループの握手だけというイメージを払拭する貴重な存在
何でそんなに否定したがるのか意味わからん、お前こそ不要だから消えろ
欅坂のアーティストとしてのレベルが落ちるよ

CALVIN HARRISもBLACK EYED PEASもあんまり興味ないんだよな。。KASABIANは見たいけど。

欅坂はあんまり盛り上がらないからフェス向きではないと思うけど頑張って欲しいね。
ゲリ茸によると今後もまだ発表あるらしいからそれがツアーなら最高なんだが

※38、39
ファンがアーティストだと思おうが勝手→芸能人も含めてそういう認識→結果欅はアーティスト
？？「はぁ？ってなるよね」

こういう話題になるといろんなベクトルから変なのがわいてくるから、最初からコメント欄とじといたほうがいいんじゃないですかね。

何回言えば分かるんだろ?極端に物覚え悪いね
欅は紛れもなくアイドルなの
カテゴリはアイドル、スタイルはアーティスト
って何回言ったことか、ここで
アーティストがアーティスト的なことやっても当たり前すぎて面白くないでしょ
同じようにアイドルがアイドル的なことやっても当たり前なんだから面白くないでしょ
欅が秋元グループの中で特にドルヲタ外にも受けてる要因の始まりはその部分でしょ
特に漢字は「アーティスト色が強い」アイドル、ひらがながどちらかというと従来の王道路線のTHEアイドルな感じでしょ
そろそろいい加減に覚えろよ

必ず子供のケンカみたいになるな、、。

ももクロみたいにアウェーでファンを増やすと良い。
そして接触もなくしてほしい。
今後も水着は無しがいい。

※52
同意
まぁ、接触どうこうはそこまでだけど、水着だけは…って強く思う
だから、グループでだろうが、メンバー個人であろうが写真集も出してほしくないかな
秋元グループで1組くらいそういうグループがあっても良いじゃんって思う
でもな…何年後かには解禁されてる可能性の方があるよねぇ…
それだったら、女性ファン増やすためにも(今んとこ)理佐とかのモデルメンのスタイル本っての?あれ、出してほしいわ
メイクのこととか美容、ファッションとかを中心にしたやつ

東京と大阪のフェスにはでるから名古屋のフェスもでそうだな。
出るならTREASURE05X なんかラグーナだから出そうな気がする。

考え方はそれぞれ違うし意見が色々とあるのはしょうがないとして、いちいち争いになるのは勘弁だわ…フェスも良いしツアーも良い。アイドルだろうがアーティストだろうがどっちでも良いじゃん。そもそも発端はツアーよりもフェスを上にみて他を下げるような発言から始まってる。毎回そう…もううんざりだわ。
欅ちゃん達だっていずれはツアーもやるしアイドルっぽい曲も来るよ。今の時点で他とは違うアピールしまくってると後に痛いだけだぞ。

フェスに出る人はアーティスト
フェスに出ない人はアイドル
そういう事でいいよもう

※41,45
いや、お前らがドルヲタなんだがｗ
普通のファンはアーティスト発言に目くじら立てて否定なんてしないよ
実際に欅坂の楽曲とパフォーマンスはアイドルの領域なんて超えて
多くの関心なかった一般人と芸能人を虜にしてんだからさ
いつも過激な反応しているのは欅坂はアイドルとか頑なに言ってるドルヲタだけ

※63
アイドルでもアーティスト好きな方で呼べばいいのに「アイドルじゃなくアーティスト」ってアーティスト呼びにこだわるのはなんで？
明確な線引きが出来てるからアーティスト呼びに拘るんだよね？

アーティストだろって言ってる奴らは荒らしでしょw
オタクが言ったら元も子もない 周りのオタじゃない人達が言うならまだしも
頼むから心の中で思ってるだけにしてください
今はまだ毛色の違うアイドルで良いじゃん これから色々な人に認められていけば

てちのアーティスト発言を否定するやつらってもはや欅のファンとして失格だよ、ちゃんと自覚して！！恥ずかしい、彼女を否定することは欅坂の終焉を意味するだけ

欅坂はアーティスト発言を否定してくる連中って
吉岡さんの発言を叩いている擬似恋愛の気持ち悪いやつらなんだろうな
彼女が可哀想、欅坂のアーティスト路線を支持するああいった芸能人は大切にしていかないといけないね、アイドルなんて拘っているのはどんどんと運営も切り捨てるべき、そんなのメインじゃねーから、握手とかさ

※62
えっ？欅ってアイドルじゃないの？
アイドルだと思って1年以上応援してきたんだけどそれは違うの？

めんどくさい連中ばっかだなぁ。
まさに残酷な観客達を地で行ってる様なものだ。

そもそもアイドルはアーティスト、アーティストじゃない、といった線引きはできません。
48グループって前提で欅を見てしまうから、
話は食い違うし本質から離れてしまう。
フェスに出るにもアイドルだから欅だからなんてことはなくて、対レーベルって部分は大きいにしても、その音楽性の評価って思ってもらいたい。
「大衆性などに捕らわれずとも評価される作品」と、定義としてどっかのサイトにあったけど、そういう意味においては正解はないにしてもアーティストと呼んでも差し支えないと思うが。

※49
欅坂の象徴のてちが欅坂はアーティストって言ってるの知らないのか？？
そして乃木坂の美の象徴の白石も同じ発言をしている、彼女達は自分たちの求められているものがアイドルごっこじゃないの知っている、表現者として一流なメンバーはその意識が高い、握手とかあくまでおまけでいいんだよ
それを否定するなら出て行くしかないね、欅坂は陳腐なアイドルなんかにならないよ

AKBのまとめで欅好きの吉岡さんの発言が滅茶苦茶叩かれていて不愉快だった
擬似恋愛とか気持ち悪いアイドル文化なんてどうでもいいじゃん
アーティストとして芸術的な作品をメンバーとスタッフが見せてくれればそれでいいのにつまらないヲタの拘りでメンバーを追い込んで縛るなよ、まったく
てちの発言を否定する連中は欅坂のファン失格だから早く出て行けってｗ

賛否両論出ると、注目度あがってきたなって思うよね。
フェスみたいな周りに評価される外圧があると、メンバーは多かれ少なかれ成長すると思う。
夏が楽しみ。

アーティスト呼びにこだわるなら※64の問いなんか簡単に答えられるはずなんだよな。
アーティスト発言に異議唱えられてるんじゃなくて、アイドルではなくアーティストだって主旨の発言に異議唱えられてるってのがわかってない時点で、どんな人の発言引用してもなんの説得力もないのに。

変な方向に話題が変わったんでとりあえず

サマソニ出演決定おめでとう(⌒0⌒)／~~
応援しにいくよw

確かサマソニにリトグリ出るから、メンバーが受ける刺激もより一層あるだろうね
この夏を経て欅のパフォーマンスがこれからどう進化してくかワクワクする

アイドルとして始動してることは間違いなくて、アーティストになったと言い切るのは時期尚早という印象です。俺はどっちでもいいけど。

やってることはアーティストに近くても欅はれっきとしたアイドル
どちらでもいいとかじゃなくアイドルなんだからヲタが勘違いしてたら話にならん

活動形態の呼び方に強い拘りは無いけど 自分は｢アーティスディックな一面を持ったアイドル｣だと思っている
プライドを持ってやっていれば そこはそんなに重要な事では無いと思うんだけどね

※91
欅坂のスタイルを否定するならこの手のサイト見てないよー…
単に、そういう考え方をする人が「アーティスト呼び」することに躍起にやってるのかもねって思ったからコメントした
私はそういう価値観は抱いてません。誤解を与えてしまったみたい
欅坂のことはちゃんとアイドルだと認識して応援してるよ

※97
てちがそんな発言したの？

欅坂はアーティストを否定している連中さ
てちがお前らみたいなのに応援して欲しくないってさ
さっさと他のアイドルのところに行けよ、彼女に迷惑だ

アイドルはヲタクに媚を売ってビジネスをする人間
アーティストは芸術でファンに作品を提供する人間
欅坂は後者であって欲しいという健全な人達がアーティストだと主張する
不健全なアイドルビジネスでいいと開き直っている人間が前者を主張する
メンバーも運営もどっちの人間に認めて欲しいかは歴然だろ、基本的にはアイドルなんて世界は気持ち悪いんだからそういう偏見が取り除かれる方向に行くのはいいこと、こういうイベントもそのひとつ

握手会なんて必要悪でビジネスとしてやったるだけだからな
メンバーと身近で会えるなんて当たり前じゃねーから
欅坂のメインは上質な楽曲含めて芸術的な作品の世間への発信だから
そこを履き違えるなよ、ヲタク

またアイドルのアーティスト発言が気に入らない奴に付き合わされてるの？
馬鹿馬鹿しいというか呆れる。どんだけ世界が狭いのか。
何かしら表現する仕事や活動をしている人にとってごくごく自然なことなのに。欅に対して世間の目を気にさせてる人は必死になって欅を狭い檻に閉じ込めようとしてるんだろう。世間ほどくだらない指標はないよ。そんな無責任は幻想に惑わされたら真の成長に繋がらない。まさにいまやってるドラマの世界と同じじゃないか。

※104
痛々しい御託はいいから早く※64の質問に答えてくんね？
一番の核心から逃げてるよお前

※102
その「メンバーも運営もアーティスト志向」みたいな発言のソースは？
平手ちゃん以外に言ったことないよな？ましてや運営なんかアーティストのあの字も言ったことない
妄想入りすぎて過激な行動するなよマジで

連投で痛々しい御託並べてる奴、平手&吉岡里帆推しかな？
二人に迷惑かけてることに早く気づいてほしいわ

平手のアーティスト発言あった時、まじ頭悪いと思ったわw

それにそれと平手のクールなアーティストのような存在になりたい発言は全く別ものでしょ

頭の悪いヲタク達がチンケな自尊心を満たす為にてちの発言を盾にして下らない喧嘩してますね

必死さが笑える

※120
誰に対しての発言？

てか、批判コメントする人間はこのサイト見なければいいじゃん。暇つぶしか？

※109
返答ありがとうございます。※64です。
なるほど、辞書的な意味でのアイドルでもなく、カテゴリやジャンルにおいての定義でもなく、日本でアイドルがどういう歌手を指す言葉として使われ出してきたかの歴史に立脚したわけでもない。
世間で言われる悪印象の集積だけでアイドルを定義されている事がよくわかりました。
そのような考え方ならアーティスト呼びに拘るのも頷けます。
しかし、暗黙知が共有されてない場でのコミュニケーションにおいてはその認識は反感を買って当然の考え方です。
辞書的な意味で言えば何かを表現してる人は皆、その時点でアーティストと呼びます。
誰にも見られないとしても。
それに対してアイドルは誰かに見られて、支持されて初めて偶像たりえます。
例えファンが１人でも。
それでアーティストがアイドル性(清濁併せた多くのファン)を獲得するとカリスマ、スター、トップアイドルとか呼ばれるようになります。
つまり辞書的な意味での正しい定義でもってアイドルではなくアーティストだと言う主張はファンなどいないと主張することとほぼ同義なのです。
もし、そういう主張としてアイドル性を否定し、アーティスト呼びに固執するのであればどうぞご自由になさってくださいと言う他ありません。
ありがとうございました。

海外大物と被ったら欅ちゃんのステージのときガラガラになるかもしれない。まぁ、埋まるだろうけど入場規制はしないかな？後サマソニファンの評判はいいのか？

テレビのレベルに染まり過ぎｗ
欅はああいう低俗な世界から切り離してまともな観点から見て行かないと足を引っ張ることになるぞ。作り手のレベルに追いついていない奴がアーティスト発言否定しても何の説得力もない。生まれてから現在までどういう環境で生きてきたのか疑問でならない。

※127さん
欅がヲタやってて一番楽しい
激しく同意です
ここの※欄だって健全健全wこんなの全然荒れてるうちに入んない
気持ち悪いのはアイドルじゃなくてアイドルヲタだからね
我々も襟を正していきましょう

※133
よくつき合ってくれるねw

※130,131
あなたが何でも言うこと聞いてくれて、何でも買ってくれるママに育てられたマザコンだとは皆気づいてるよ。

※136
ツマンナイｗ頑張れ～！

※115
秋元グループにいる以上どんなにアーティストに近いことをしようがアイドルだってことなんだけど

※140
それ誰が決めたの？

※141
そんな細かいところでビクつく必要もないのに

※143
有難うございます。※126に返信させていただきました。

欅はアーティストと譲らない例の人、ひらがなについてはどう思ってるのかな(素朴な疑問)

どっちゃでもええよもうw
フェス、ちょっとでも爪痕残せたらいいな
チャプチェやふーのブログが今から楽しみだ

アーティスト発言で世間から反感を買うと自分が応援しているグループが世間からの風当たりが強くなり他のグループに活動の場を明け渡すことになり勢いを失いグループの発展を妨げるから、という理由で発言を否定しているとしたらアイドルファンの質の低さに失望します。アイドルから貰うものはもらって都合よく利用しているに過ぎないような印象を受けますけど。アイドルってそういうものですか？アーティスト発言は「僕は嫌だ」と同じように、偶像崇拝とは違う神聖な心の動きがあることを知っていますか？

これも反感買う要因になるぞ
こんな村内でじゃなくて、ファンでも何でもない人達に向けて欅はアーティストだって主張してみると分かるんじゃない?
だいたいどうなるか想像つくだろ

※155訂正です
※148→※149です　　※148失礼した

ほんま欅ちゃんがこのコメント欄見たら悲しむわ。
本人達が粋がってるわけじゃないのにファンが足引っ張ってどないすんねん。

※157
結局、故意犯か。皆さんお疲れさまでした。

アーティスティックな事をしたいってのは全然アリ
私はアーティストですとは誰も言わない
そんな事言うやつただの痛い人だからね

例の奴は気づいてないみたいだけど盛んに引用してる平手ちゃんの発言はアーティストになりたいってだけでアーティストとは言ってないからね
まあそれでもアンチには叩かれてたけど
結局アイドルなのに変わりはないしアーティストがどうこうはもううんざり
何度も言うけど欅はアーティストに近いことをしてるアイドル、これでいいじゃん

欅坂がアーティストに過剰反応している人達は
結局自分の意志がない未熟な人間なんだよ、他人の反応や風評ばかり気にして自信ももてない残念な人達、てちも白石もそんなの相手にしてられないし共感してくれるファンに向けて芸術を提供するだけだよ、エキセントリックの歌詞１００回読んでこい、まったく欅坂のファンが情けない

※163
その「アーティストとしてプライドある人」が欅には一人もいない訳だが(平手ちゃんはアーティストになりたいとだけ言った)どう説明すんの？

※166
君も何かに過剰反応してるだけにみえるが？
君自身の主張を聞かせてくれ

※171
その多くの芸能人って誰かな？？？？？
それとお前に賛同してる奴はここには一人もいないからな、いい加減把握しろ

※167
他人の批判はどうでもいいから、君の意見をちゃんと教えてくれ

※164
これでいいじゃんの根拠は？
それと、みんな平手ちゃんの言った、「アーティストになりたい」っていう発言について話しているんですけど？仮に「アーティストであり続けたいです」と言っても世間が騒ぐだけで本質的には何も問題がない。問題のあるなしの次元が世間が騒ぐことなら確かに問題かもしれないですね。しかし余計なこと言わないで大人しくアイドルしとけってことをファンが言うことなのかな？と疑問です。平手ちゃんの発言の真意はよく理解した上での話なら猶更のこと否定すべきではないですけど、先にも言った通り日本のテレビや雑誌ではアーティストという単語を出すことは止めておいたほうが良い理由は他にあるんですよ。そこまで近づき切れていないファンが「世間の反感が～」という発想に踊らされることに違和感を感じます。世間の正体を知っているのでしょうか？

これから欅坂のアンチなんて無駄なことやってる奴はどんどんと逆の評価で躍進していくグループを指をくわえて見ているだけになる
なぜかって？？地下のアンチの能書きなんて世間ではまったく評価もされないしただの便所の落書きだからだ、不協和音を叩いていた愚か者もヒットしたことですっかりと恥晒したしな、まあここで欅坂をアイドルなんて狭い世界に閉じ込めている連中はアンチとやっていること変わらんよ、くだらん

前はサイマジョの歌詞で今度はエキセントリックの歌詞か
自分自身の言葉で主張出来ない癖にやれ欅はアーティストだ、やれドルヲタは気持ち悪いだの言って滑稽でしかないわ

※178
どこにもアンチなんていないが？

少なくともどこかのグループのようにヲタに媚びて総選挙で投票をさせるだけに夢中になってアーティストとしての志がなくなっているグループより欅坂のメンバーの方が何百倍も意識が高いし努力をしているのは結果を見れば明らかかな
ファンの多さなんて騙せないんだよ、世間なんて上質なエンタメ望んでいる人が殆どなんだから、てちが可愛いだけのアイドルでいいですなんて言ってたらファンやめる人間が続出するだろ、当たり前だけど

その「どこかのグループ」と同じ傘下なんだけどね
「どこかのグループ」と共同で曲も出してるし

俺の中で日本人で素直にアーティストと呼べるのは
ホームランアーティスト中村剛也だけなんだw

※186
なんだ、ただの落ち目のグループのヲタかよ
発言がおかしいと思ってたけどこんなところまで来て欅坂の揚げ足取りとか暇だな、他にやることないのか？てちぐらいアーティストの仕事してみろよ、ヲタにただ媚びるやつばっかじゃん、宮脇とかさ

※190
妄想で語るのはみっともないよ。
ちゃんと議論しよう

前提として、少なくともこのスレには欅のファンしかいないけどね
それから他のグループを下げた上でしか欅の魅力を語れない時点でファンとしてどうなんだかね
こういうのも質の悪さになってるってのは安易に分かるけど

※195
世間の声＝お前の妄想だな

※194
他のグループを下げるも何も批判されて当然のことやってんだから仕方ないよね、まっとうな事やってりゃ批判なんてされないし
ファンを煽って大量のお金使わせて投票させるとか人としてまずいよね

まあ世間の声が妄想かどうかは世間に欅について聞けばわかるけどな
普通は聞くまでもなくわかるが(※154の言う通り)

ヲタに大量の金使わせてCD買わせてる欅も似たようなもの(もちろん自分も大量まではいかないけど買ってる)
選挙があるかの違いだけなんだよなぁ

※200
ファンでもなかった一般人や芸能人が認めてるからこんなに欅坂が人気になったんじゃねーの？？そこのところどうなのよ？お前の言う世間の声とやらはどのくらい価値あんの？そいつらの顔色伺ってファンやらなきゃいけないのか？
だっせー奴ｗ

※196
君も184で>世間なんて上質なエンタメ望んでいる人が殆どなんだからって言ってるけど、逆に君はちゃんと世間と言えるように実際に聞くか何かして裏取ってるんだよね?そこまでした結果なら納得するけど、君こそ君が言う世間って何?今んとこ、君の妄想としか見受けないけど
ちゃんと、はぐらかさないで教えてね

※207
欅坂を知らない一般人なんてどうでもいいじゃん
今ファンやっている人間だって勝手に好きになったんだからさ

※208
じゃあ世間から認められたとは言わないね
好きになればファンなんだから
で、※168の返事は？

(誰のこと言ってるんだろう……)

みんな欅大好きで良くない？

ホントくだらない議論好きだな

※149
あれ？うやむやにしたつもりはなかったんですが。※129が蛇足でしたかね。
自分の主張は「アーティスト⊃アイドル」ってだけです。
アーティストとも呼べることに異議はないんですけど「アイドルじゃなくアーティストだ」という主張はアイドルとしての条件(偶像、崇拝の対象)を満たしてない部分を指す主張でそれは間違いだろうと。
あくまで辞書的な意味で欅坂46をアーティストと呼ぶ際には「アイドルでありアーティストでもある」と注を付ける必要があり、そうしないならアイドルと呼称した方がより厳密ではありませんか？
まだまだ日本はハイコンテクストなコミュニケーションの傾向が強いのでマスコミも含め定義が曖昧なまま浸透した言葉を使いますが、違和感をもつ人がいる限り、互いに辞書的な意味に立脚して正誤の判断を下すしかないかと。
あと、前提として※102さんの
アイドルはヲタクに媚を売ってビジネスをする人間
アーティストは芸術でファンに作品を提供する人間
だから欅坂をアーティストという呼称に拘ると言ったことに対しての※126なのですが※149さんは※102さんの認識が明確にアイドルとアーティストの違いを表しているとお考えですか？
私はアイドルとアーティストの明確な違いはファンが一人でもいればアイドル、誰に見せなくとも芸術活動してればアーティスト
即ち、アーティスト⊃アイドル
と主張してるだけです。
この認識が間違っている。勿体ないとするなら、そちらの認識を表明し、ご自身が明確な違いが理解出来ていることを証明した上で行うことがプロセス上必要だと思いますが。そのプロセスを欠いた指摘には同意しかねます。

※219
ほんとだね、握手会に投資してくれるオタさん達のおかげで、我々は欅ちゃんの活動を享受出来てる。

※181さんのコメントが一番的を得てると思いますよ。
このコメ欄には、アーティストとアイドルをギリシア語まで遡って捉えて平手ちゃんの発言の真意をくみ取ったうえで擁護している人と、カタカナアーティストの範疇で世間に従属させている人の二つのグループに分かれていますね。カタカナ文化の一つの側面もあるかもしれませんが、西欧文化から導入されたよくわからないものを排除してカタカナにして、起源のよくわからないカタカナを日本的文脈で生き続ける世間という幻想のもとに崇拝し畏怖する。それがカタカナ文化の共同体を形成します。今ここでそれを目の当たりにしているかのようです。大変いい勉強になりました。

秋元グループへの偏見を助長させた落ち目のグループに随分坂道シリーズも足を引っ張られているんだよ、握手がとりえなんて言われてね、もちろんそれ以外のもので認められればいいわけだけど白石やてちの発言をアンチと同様に叩く愚かなドルヲタって人種がいるから本当に困ったもんだ
アーティスト志向のファンはそういうのウンザリなんだよ、メンバーの意志尊重しないで否定する奴らってさ、でもこれ言うと土生を否定することになっちゃうんだよな、そりゃ箱推しとしては辛いところだ
だけど欅坂がアイドル曲なんて歌っても売れないよ、人気の本質はそこじゃねーし、難しいけどそこはメンバーも自覚して欲しいものだ

※221
おいコラ！ウソまでついて何がしたいんだ？

※221
残念ながらAKB系のまとめは行ったことないんでね

どんなに気色悪いドルヲタが欅坂のアーティスト性を否定しても無駄ですよ
自分の妄想を世間の声なんて変換してしまうレベルの人達ですから
欅坂はもっとハイレベルな世界を目指してがんばってください、それを理解している人だけにメンバーも魅力を発信していけばいい、アイドルなんか狭い世界に閉じ込める人間達に媚を売らないようにね

欅は従来の主に秋元グループ内での王道寄り「アイドル」じゃなくて、アーティスト性を持った「アイドル」なのよ
あくまでアイドルアイドルしてない、握手会もあるけど曲やパフォーマンスが売りな「アイドル」
スタイルはアーティストでこれからもそれを貫き通してほしいけど、カテゴリで言ったらアイドルなんだよ
って何回言ったことか、この話題の度に

※222
①アーティストとアイドルをギリシア語まで遡って捉えて平手ちゃんの発言の真意をくみ取ったうえで擁護している人
②カタカナアーティストの範疇で世間に従属させている人
③握手会、大量買いを根拠にカタカナアイドルの範疇で世間に従属させてる人の3グループじゃないですか？
※181さんの真意も「何気取って横文字使ってんのよ、アーティストもミュージシャンもそんな高尚なものじゃないのにﾌﾟﾌﾟｯ」って感じから冷笑主義的な①ではないかと。
②③のようなハイコンテクストなカタカナ文化同士で意見衝突が起きた時には①のようなローコンテクストな場での話し合いが必要かと思うんですが、②③系の主張をする方々が全然ローコンテクストな場に降りてこないのは何故だろうと不思議でなりません。
自分の主張に確かな説得力を持たせるチャンスなんですけどね。

41だの181だのを書いた者です
賛同して下さる方がちょっとだけどいてくれて嬉しいです
アイドルじゃなくてアーティストなんだ！と口角泡飛ばしてる人はドルヲタやってて何かとんでもなく辛い目にでも会ったんですかね？
もうどっちでもいいんだけどアイドルである事をそこまで否定したがる理由がわかりません

サマソニファンとしてはオタクがこんなにキモいお遊戯会レベルのお子さま向けのグループよりも
楽曲のクオリティ高いオサカナちゃんやライブパフォが凄まじいBiSHに出てほしかった
スロット的に深い時間の虹ステだから他の大物アーティストの裏だから全く邪魔にならんのが救いではあるがｗ

※218
本当に丁寧な返信をしてくださり有難うございます。
私も概ね同じ意見です。定義上の包含関係についても同じ理解です。
しかし定義上の包含関係というのはあくまでも定義されたものについての包含関係、つまり既に相互に主題化されたものについての関係ですから、アーティストであること、アイドルであることそのものを制限するものではないというのも同じ考えだと思います。そして「アイドルじゃなくアーティストだ」ではなく「アイドルでありアーティストでもある」についても同じ考えです。私があなたの意見を読んで唯一危惧した点は、「アイドルでありアーティストでもある」と言ったときに、アイドルとアーティストの違いを定義上の包含関係としてのみ把握されているのではないかと思ったからです。ただその点については、よく読むとあなたが、「私はアイドルとアーティストの明確な違いはファンが一人でもいればアイドル、誰に見せなくとも芸術活動してればアーティスト」として示しているところで明確にしていますね。その直ぐ後で再び定義上の包含関係で示されているようだったので、あれ？と思ったまでです。そこは恐らく一般向けにそう書かれたのでしょう。私が書いた内容も良く理解していただいた上での返信ということもわかりました。有難うございます。

※239
どの主張の根拠を求めてますか？
アーティスト、アイドルそれぞれの定義と違いは辞書を根拠に※126や※218に示した上でアーティスト⊃アイドルであることについてももう大分言葉を尽くしたと思うので具体的な指摘をお願いします。
※129でのてちの発言についての情報源はそれ以前のどちら様かのコメントにスポーツ報知の記事とあったのでそれを参照しました。(http://www.hochi.co.jp/entertainment/20160822-OHT1T50236.html)
訂正とは何を指してますか？
横から失礼と前置きされるのであればどの部分に言及しているかを明らかにして頂くべきかと。
議事録が残ること考えれば文章での議論ゴッコこそ誤魔化しがきかない分適してませんか？
あと、ディベートに逃げるとはどういう意味で？お互いの論理が白日のもとに晒される点で逃げというより退路を断った状態かと。

※242
スポーツ報知の情報を教えてもらった※119は俺ね、「クールなアーティストになりたい」は「アーティスト発言」とは違うよね、この情報が出てからも、これを使って理論展開するのはダメだよ、訂正してやり直してねって事、そうしないと※234の言葉をお借りするとローコンテクストではなくハイコンテクストを多用する議論ゴッコ(ディベート)になっちゃうねって事。

※241
和を持って尊しと為すやおおまかに単一民族と言えるが故にこのような傾向が表れるという記事を読んだことはありましたがやはり実際にそういうお話をされてるんですね。
こちらこそありがとうございました。

※244
あ、なるほど。
「クールなアーティストになりたい」は「アーティスト発言」とは違うよね。
この部分で「クールなアーティストになりたい」をてちの「アーティスト発言」と曲解してるからその情報源を出すか訂正しろということでしたか。
それならば私の一連のコメントの中でそのようにてちの発言を使ったことはないということが解答になるかと。
具体的に何番のコメントのどの部分か指摘していただければ再度解答致します。

※248
※239は「ローコンテクストな場に降りてこないのは何故だろう」に対する自分の見解ね、発言の曲解やてちの「ガールズルールみたいな盛り上る曲欲しい」発言を無視した理論展開はどうなの？という思いが、その疑問と勝手にリンクさせてもらった。
見当違いなら申し訳なかった、貴方の意見に異論があったわけじゃないよ。

みんなのその情熱をフェスに向けてくれればメンバーも喜ぶよ。
ちなみに僕は握手とかまったく興味ないけど曲の良さとMVの映像作品としての価値にDVDつきのを買ってる。
握手券はぜんぷ歌詞カードの中。

※251
不毛な論議だと思うよ、受けて側が何を求めてるか、何に魅了されたかで違うし、エンターテイナーでどうでしょう。

※255
完璧です。お手間取らせて申し訳ない。ディベートは議論ゲーム(議論技術を磨く遊び)という認識がありました。

※254
アイドルでもなく、アーティストでもなくエンターテイナー
なるほど、当たり障りない結論かも?さらに言うと、芸能人全てに言えることだね
それがシンガーとしてか、お笑い芸人としてかであって総じてエンターテイナー
でも、疑問なのが受け手側が何を求めるか、魅了されたかによるということだけど、それだと発信する側の主張が放棄されてるようにも捉えられるが
俺は欅は確かに秋元グループ内の1つであり、紛れもなくアイドルのカテゴリに属しててその認識で結成時から今日まで見てる
だが、欅は秋元グループ内では異色で握手会も他グループ同様やってるけど、先行して評価されてるのは曲やパフォーマンスだから別に握手会自体は否定しないけど、あくまでおまけだという認識はちゃんとしてほしいと思ってるし、曲の路線も活動のスタイルも願ったり叶ったりだからこのまま突き通してほしいと思ってる
欅は握手会行ったことないし、どうせ行くならライブに行きたいと思ってる
そう言ったとこで、欅はあくまでアイドルアイドルしてる王道的「アイドル」じゃなくて、アーティスト的「アイドル」だという認識
発信側はカテゴリをアイドルとしてるわけだから、あくまでそこは今は変えられないよね
問題はどういうスタイルのアイドルなのかだよね
王道的なのか、アーティスト的なのかと言ったら欅は後者寄りでしょ、限りなく
カテゴリとスタイルは違うんだけど、アーティスト発言してる人(特にいつものコメ連投の人)はそもそもカテゴリからアーティストだと言い張るし、その上にアイドル発言してる人に対してかなり乱暴な憶測だらけな決めつけ発言してるんだよね
それをやられたら誰かも言ってたけど、そもそも議論にすらならない
一言もそんなこと言ってないのにっていうようなこと言われては議論のしようがない
で、勝手なときは片っ端から長文&連投スタイルで突っ込んでくるのに、核心つかれたり、不都合なコメはほぼスルー
それってズルくない?と思う
欅がアーティストならYahoo!検索大賞2016 パーソンカテゴリー・アイドル部門を受賞してるのはお門違いってことになるけど、そこはどうなのかと昨日から何回か問うてるのにスルーされてるし、挙げ句にはこの一連の論争の発端となった人と同一人物なのか分からないけど、あれだけ欅はアーティストって言い張ってたのに、アーティストでもありアイドルでもあると主張が少し変わってるし
で、最終的な結論は君によれば、アーティスト、アイドルどうこうじゃなくてエンターテイナーと少し濁したかのようなものになってるし
この時点でこれからも幾度となくアーティストかアイドルかっていう一向に話が前に進まない不毛な論争は繰り広げられ続けるんだろうなってのが分かる
本当に時間と労力の無駄だよね、これについての論争は

長すぎて読むのめんどくさい

※258
個人的には、日本語で『表現者』がしっくりきます。
アーティストやんってツッコまないでね。

アーティストねぇ・・・
ダメだやっぱり笑ってしまうw

特に拘りはなかったけど※259※265の意見に納得した
アイドル

※267
はい、理解してます。誤解を招く書き方ですいません。自分は欅から入り、パフォーマンスを中心に楽しんでいるのですが、オタさん達のおかげでそれを享受出来てるとの認識に至り曖昧な状態でした。お二人の分かりやすい説明で納得出来ました、ありがとう。

このコメント欄のまとめサイトを作る必要があるな笑

曲も詞も振り付けもメンバーが作っている訳でもないし、メンバーは言われたとおりやっているだけ。しかも口パクだし。本当にアーティストなのか？表現しているからアーティストを名乗れるんなら、すべてのアイドルグループはアーティストだよ。方向性が違うだけでね。タカヒロは多分アーティストだと思うが。あえて言えば、アイドル風アーティストか普通のアーティストかの違いだけなのでは。欅は後者だと名乗っても別にいいけど。正直言ってどうでもいい（笑い）