欅坂46まとめきんぐだむ

273

【欅坂46】8/19から開催される「SUMMER SONIC 2017」出演決定!8/19は東京RAINBOW STAGE、8/20は大阪WHITE MASSIVEに出演

「SUMMER SONIC 2017」に欅坂46の出演が決定致しました‼️
欅坂46は8月19日(土)の東京RAINBOW STAGEと8月20日(日)の大阪WHITE MASSIVEに出演致します☀️

https://t.co/8MnPN7mvrk

 

675: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:10:46.39 ID:IrnnXYy/d
サマソニも来たか!

 

672: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:09:42.80 ID:9IggCEuh0
サマソニwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 

673: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:10:02.02 ID:Sxvj2bRO0
おー、サマソニ!

 


681: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:11:27.49 ID:v/HcOlEK0
ファッ!?マジ?

 

684: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:11:37.68 ID:1VTLTsgRd
アイドルフェスの方は全スルーしそうな予感

 

693: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:14:18.22 ID:ISa+Oa/Fa
>>684
アイドルフェスにはけやき坂46を出せばいい
欅坂はひらがなけやきとの二段構え
なお、ねる兼任問題は分からん

 

685: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:11:46.34 ID:IrnnXYy/d
ロッキン諦めてサマソニ行こうかな
今からチケット取れるんかな

 

690: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:12:44.10 ID:+6/IAoI10
フェス三昧だな

 

691: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:12:49.00 ID:YoSiJbqpd
このライブいきたい!

 

692: 名無しさん@まとめきんぐだむ 2017/05/26(金) 12:14:17.84 ID:r/bhfA29d
挑戦してんなぁ欅坂w

 

引用元:2ch.sc

 

Twitterの反応

(欅)コイズミ⊿ 2017/5/26 12:07:00フォロー
欅、ロッキンだけでなくサマソニも出るのか!?? 

 

ちゃちゃ 2017/5/26 12:08:23フォロー
欅ちゃんサマソニにも出るのかよ笑

 

サマソニも欅出んのwwwwww

 

欅、サマソニにも出んのか笑
すげーな

 

ロッキンとサマソニ参戦とか超リア充っぽい夏になりそう😭😭😭

 

秋藤てい⊿ 2017/5/26 12:16:18フォロー
欅ちゃんの夏はフェスが恒例になるのかな

 

シモムー⊿ 2017/5/26 12:18:21フォロー
欅坂46さん3大ロックフェスの二つをこの夏で制覇とか本当にアイドルグループかしら💆‍♂️

 

たつまる 2017/5/26 12:19:31フォロー
というか結成2周年ライブは???

 

 

 

懐かしい記事

9

【欅坂46】絶賛コラボ中「三次元マスク」一部店舗にてメンバー顔写真限定シール付きで販売中

16

【欅坂46】体調不良で全握を途中離脱した今泉佑唯が個握で完全復活!さっそく釣りまくってる模様!でも油断せず無理せずやって欲しい

10

【欅坂46】とーやま校長、オテンキのりさんらが欅共和国に入国!「ザ・ヒットスタジオ」の佐藤麻紀さん、けやかけPの長尾真さんは二日連続で入国

39

【欅坂46】ついに待望の初ハイレゾ配信決定!1stアルバム『真っ白なものは汚したくなる』ハイレゾ・通常版2種をmoraで配信へ

91

【欅坂46】明日11/30発売『二人セゾン』を生放送の日テレ「ベストアーティスト2016」で披露!

25

【欅坂46】まるで小学生!UNCで大爆笑してる欅ちゃん達が可愛すぎるwww

この記事へのコメント

    • 1
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:23:49
    • ID:Y5NzA1NjE

    欅坂は秋元管内でも他のグループとは違うからね。
    TIFにはもう出なくてよろしい。

    • 2
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:29:32
    • ID:EzNTQxNDI

    フェスもいいけど時間短いから
    単独の全国ツアーして欲しいな

    • 3
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:30:32
    • ID:Y0MjU1OTE

    来ると思ってたけど単独ライブの方が良いな

    • 4
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:30:52
    • ID:ExOTQyODY

    今年の夏は酷暑の予報がでてる
    これだけ続くと欅ちゃん達の体力がめちゃくちゃ心配だ…
    運営さん、まじで欅ちゃん達の健康管理、体調管理よろしくお願いしますよ!

    ていうか、もうね、体鍛えるの大事だから体育の時間じゃないけど
    基礎体力つくレッスン強制的に入れたほうがいいと思うね
    でないと全国ツアーとかほんと心配だわ
    激しいダンス多いから余計にね

    • 5
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:36:42
    • ID:c2Mjg5ODU

    ※2
    でも乃木みたいなツアーはヲタ専のようにみえてダサく感じる。

    • 6
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:37:30
    • ID:c2Mjg5ODU

    ※2
    でも乃○みたいなツアーはヲタ専のようにみえてダサく感じる。

    • 7
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:53:19
    • ID:U5MDg1MzE

    だから言ってんだろ、欅坂はアーティストなんだって
    アイドルという枠でしか物事を見られない連中はずれてんだよね
    こんなイベントにただのアイドルなんて呼ばれないから
    通常のアイドルイベントはひらがなけやきでいいと思うよ、それでますますグループの層が厚くなるだろうし

    • 8
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 12:59:19
    • ID:EzNTIzNTg

    不協和音2日連チャン移動あり夏場って死ぬよ、メンバー半分くらい体調わるくしそう

    • 9
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:03:40
    • ID:MyOTc0NzY

    残すはフジロックだけですなぁーー。壁は高すぎるが

    • 10
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:05:50
    • ID:EzNTIzMzg

    ツアーはやらないか…
    もちろん外仕事が増えるのは嬉しいことだけど
    単独ライブ行ったことない私からしたら
    指定席で全曲聴ける観れる単独もものすごく行きたい…

    • 11
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:07:50
    • ID:MyOTc0NzY

    つかオタって運動神経ないやつが多いからやたらと体力面心配すんのかな?
    みんな各々ジムに通ったりしてるしプロの自覚あるなら大丈夫だろ、、、、

    • 12
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:09:10
    • ID:MwODgzMTU

    ツアーがないから急遽対応した迄だろ
    そしてほかのアイドルとは違うとか言ってるけど
    フェスとかにでるバンドとかも欅ごときと一緒にされたくないって思ってること忘れんなよケヤカス

    • 13
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:12:27
    • ID:Y0MjUyMDI

    ※12
    本当、それ
    会場抑えられなかったからツアーやめてフェスの出演に切り替えたんだろう
    これではメンバーが浮かばれない

    • 14
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:20:55
    • ID:YzMTEzNDg

    メンバーはフェス出たいって言ってたろ。
    ツアーしたいも言ってたけど。

    • 15
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:23:32
    • ID:Y0MjU1OTE

    フェスとかスタンディングはオラついてるヲタが最悪でイラつくから楽しめない 箱内で単独やろうよ無能運営さん

    • 16
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:31:19
    • ID:EzNTIzMzg

    これって
    ZOZOマリンスタジアム/幕張メッセ
    で申し込みすればOK?
    ブロック指定とかでてきたんだけど
    どうゆうこと?
    親切な方教えてください。

    • 17
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:39:50
    • ID:IyMDA4MTM

    ※12 ※13
    レス早すぎて自演臭プンプンしすぎだろwww
    1組で動員数大幅にふえるバンドとかさいきんいなくて多種雑多な出演者にするのは近年の定石なんだわ、、、、それが無理ならフジ行ってろって話

    • 18
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:45:36
    • ID:MwODgyNjM

    素直にすごいと思うけど…

    • 19
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:52:57
    • ID:Y0NjAyOTg

    乃○さかさんは呼ばれないのか
    まぁ当然だな
    欅はアーティスト

    • 20
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:54:54
    • ID:YzODg1MTg

    予定空いてるから出させてください。はいオッケー、で出れるもんじゃないと思うけど。ロッキンもサマソニ。
    普通にすごいことじゃん。ツアーやってもアイドルファン以外の客はなかなか取り込みづらい。でもフェスならいろんな層にみてもらえる。そこで新たなファンを獲得していくのがいまは大事なんじゃ?まだ2年目でしょ?

    • 21
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 13:57:59
    • ID:Y3MzIyMTE

    しかしまた土生ちゃんラジオお休みになりそうだな。
    土日のラジオはスケジュール的にきびしいな。

    • 22
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 14:07:02
    • ID:AxODQwNTA

    アイドルがアーティストみたいなことしてるから面白がって貰えてるとこはあると思いますが。良い意味で。

    • 23
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 14:23:40
    • ID:EzNTIzMjY

    てかツアーがヲタ専とか言ってる奴バカか?
    どのグループだってファンが見に来るに決まってんだろ。

    • 24
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 14:27:22
    • ID:AwNTE4ODk

    サマソニもこれまでに色々アイドル出てるから変に勘違いした発言はしないほうがいいよ。

    • 25
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 14:46:58
    • ID:YzNzE2Nzc

    ※16 東京会場で見たいならZOZOマリンスタジアム/幕張メッセの見たい日にちを申し込めばいい。ブロック指定はLとRってあるでしょ?それはZOZOマリンスタジアムのメインステージのみのやつで中央からL(レフト側)とR(ライト側)で分けてる。どっちが見にくいとかないから、それはどっちでもいい。それに欅ちゃんのやるステージではメッセ内だから関係なく自由なとこで見れる。

    • 26
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 14:49:48
    • ID:ExOTQyODY

    ※11 は?俺は某有名空手団体の直弟子に推薦された人間だがなw
    ひ弱なオタと一緒にするなよ

    欅でジムなんか通ってるメンバーいるなんて聞いたことないけどな
    (てちねるが早朝ジョギングしてるのは聞いたことあるが)
    基礎体力は十代のうちにつけるのがいいんだよ
    有酸素運動でもいいから、体力つけるのは大事だよ
    一流アーティストはジムとか自己管理もきちんとしてる人多い
    特に全国ツアーなんか大変だよ
    欅ちゃん達はダンス激しいし一生懸命やる子ばかりだから余計に心配なんだよ
    実際ドラマ、握手会だけでも体調不良者続出してる現状あるからな
    そこに猛暑でのフェスが増えるわけだろ?心配しない方がおかしいだろ

    • 27
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 14:50:50
    • ID:A5MzU5NTU

    ライブやってくださいよ
    フェスとか興味ないヲタが殆どだと思うよ

    • 28
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 14:54:11
    • ID:gwNjg3MzM

    ロッキンはそーでもだったけど、サマソニは嬉しい!!リアムも見られるとか最高かよ!洋楽オタの俺には朗報でしかねーぜ!

    • 29
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:04:17
    • ID:A0OTczNDk

    口パク音楽なんてフェスで見て何が面白いんだ?

    • 30
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:16:10
    • ID:QwMzQ4NTY

    amazarashiと言うバンド、縁があるな。

    • 31
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:20:24
    • ID:YzODc1MzY

    ※10
    ツアーもフェスもそれぞれに魅力がある。
    だけど夏といえばフェス。
    落ち着いて空調の効いた場所で見る欅と、
    雨.太陽にさらされながら見る欅ではその感じ方は違ってくるよね。
    欅のみならず他のミュージシャンに対する敬愛の気持ち、感動を分かち合う考えがあればフェスはより良いものとなる。

    なにはともあれ、欅の成長を見届けられること、これからどんどん新たなステージに立っていくことを思えば喜ばしいことじゃん。

    • 32
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:22:06
    • ID:MyMDg0ODY

    乃木ヲタは来るな!
    内輪のツアーだけで楽しんでろ

    • 33
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:22:24
    • ID:c0MDA2MDY

    相変わらず欅はアーティスト発言してる奴いるけど本当頭悪い
    頼むからそういうの痛々しいからやめてくれ

    • 34
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:25:01
    • ID:c0MDA2MDY

    姉さんのツアーがヲタ専とか訳わかんないこと言ってる人たちよ、ひらがなもそのヲタ専のツアーがもうすぐだぞ

    • 35
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:36:42
    • ID:YwODIyMjk

    19日東京、20日大阪か、移動もあるから欅の体力が心配だね。
    しっかり準備して臨んでほしい。

    • 36
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:37:35
    • ID:YzODc1MzY

    ※13
    ツアーかフェスか、それこそ戦略じゃん。
    2年目を迎えたいま、その選択は重要な意味をもつ。
    既存のアイドルヲタという限られたパイの中で勝負してたら、何のための築き上げたイメージが分からなくなる。
    ましてやミュージシャン受けも良い。
    ならば認知してもらうにはフェスは最良の選択。

    • 37
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:43:32
    • ID:YzODc1MzY

    ※33
    TAKAHIROさんは欅のことアーティストとして認めてるよ。
    彼女たちは表現者であると、もっていたイメージを覆してくれたと。

    • 38
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:48:57
    • ID:U5MDg1MzE

    ※33
    いや、お前みたいなのが痛いんだけど
    なんでそんな周りの目が気になるのか??
    欅坂はアーティストとファンが思ってんだから勝手だろうが
    ましてや芸能人含めて一般もそういう認識
    欅坂は既存の秋元グループの握手だけというイメージを払拭する貴重な存在
    何でそんなに否定したがるのか意味わからん、お前こそ不要だから消えろ
    欅坂のアーティストとしてのレベルが落ちるよ

    • 39
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:50:41
    • ID:U5MDg1MzE

    ただのアイドルはそもそもロックフェスなんかに招待されない
    それこそ欅坂がアーティストという明確な証拠でもある
    わざわざ否定するようなドルヲタは欅坂の恥だから消え去れ

    • 40
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 15:58:28
    • ID:czOTQ5MTg

    CALVIN HARRISもBLACK EYED PEASもあんまり興味ないんだよな。。KASABIANは見たいけど。

    • 41
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:01:45
    • ID:Y0NDcyMjM

    アーティストとか連呼してるのは炎上狙いの煽りか何かだと思ってる
    アイドルでいいんだよ
    ちょっと毛色の違うアイドル
    それだけ
    メンバーが充実感持って仕事できれば表現の場なんてどこでもいい

    • 42
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:03:47
    • ID:Y0Mzc3Mjg

    欅坂はあんまり盛り上がらないからフェス向きではないと思うけど頑張って欲しいね。
    ゲリ茸によると今後もまだ発表あるらしいからそれがツアーなら最高なんだが

    • 43
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:05:53
    • ID:Y0Mzc3Mjg

    完全アウェーだからお通夜になることは覚悟してる
    だからこそツアーも一緒に進行してくれたら盛り上がる

    • 44
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:07:34
    • ID:c0MDA2MDY

    ※38、39
    ファンがアーティストだと思おうが勝手→芸能人も含めてそういう認識→結果欅はアーティスト
    ??「はぁ?ってなるよね」

    • 45
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:09:04
    • ID:c0MDA2MDY

    あとは言いたいことを※41が言ってくれてた
    周りの目を気にしないドルヲタは冷ややかな目で見られることを理解してないらしい
    あ、そもそもドルヲタの自覚なしか

    • 46
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:14:36
    • ID:AxMDAzNjk

    こういう話題になるといろんなベクトルから変なのがわいてくるから、最初からコメント欄とじといたほうがいいんじゃないですかね。

    • 47
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:20:39
    • ID:cxNjU1Nzk

    フジロックはセカアイ衣装の欅ちゃんがデイドリーミングで大縄跳びしてそうなイメージ。

    • 48
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:26:50
    • ID:YwMDg5Njg

    何回言えば分かるんだろ?極端に物覚え悪いね
    欅は紛れもなくアイドルなの
    カテゴリはアイドル、スタイルはアーティスト
    って何回言ったことか、ここで
    アーティストがアーティスト的なことやっても当たり前すぎて面白くないでしょ
    同じようにアイドルがアイドル的なことやっても当たり前なんだから面白くないでしょ
    欅が秋元グループの中で特にドルヲタ外にも受けてる要因の始まりはその部分でしょ
    特に漢字は「アーティスト色が強い」アイドル、ひらがながどちらかというと従来の王道路線のTHEアイドルな感じでしょ
    そろそろいい加減に覚えろよ

    • 49
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:27:09
    • ID:E5NTIxNzc

    ファンが各自で思うことは自由じゃないのw
    押しつけあわなければねw
    メンバー達自身がアーティストと言ってるわけじゃないから問題ないでしょw

    でも欅ちゃん達の体調は心配だよ

    • 50
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:30:16
    • ID:Y0NDU1ODQ

    必ず子供のケンカみたいになるな、、。

    • 51
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:32:48
    • ID:cxNjU1Nzk

    またやってる笑
    アーティスト⊃アイドル
    どんなに頑張ってもこの図式は変わらないんだからアーティストになるよりアイドルになる方が難しいのは自明の理

    • 52
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:37:57
    • ID:YzMTEzMDM

    ももクロみたいにアウェーでファンを増やすと良い。
    そして接触もなくしてほしい。
    今後も水着は無しがいい。

    • 53
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:47:13
    • ID:g5MTM4ODA

    だけど、カッコイイ路線のアーティスト方向で行くと今泉みたいな脱落者も出てくる。
    あの子は元々はシンガーソングライター志望だからダンスで魅せるカッコイイ路線は嫌なんだろw

    • 54
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:49:16
    • ID:YwMDg5Njg

    ※52
    同意
    まぁ、接触どうこうはそこまでだけど、水着だけは…って強く思う
    だから、グループでだろうが、メンバー個人であろうが写真集も出してほしくないかな
    秋元グループで1組くらいそういうグループがあっても良いじゃんって思う
    でもな…何年後かには解禁されてる可能性の方があるよねぇ…
    それだったら、女性ファン増やすためにも(今んとこ)理佐とかのモデルメンのスタイル本っての?あれ、出してほしいわ
    メイクのこととか美容、ファッションとかを中心にしたやつ

    • 55
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:52:06
    • ID:MwODgzNTE

    不毛な議論やな…個人のSNSで勝手にやってろや。出演する欅ちゃん達が最高のパフォーマンスをしてくれて、見る人が楽しめたなら何でもええやん。見に行く人達はぜひ楽しんできて下さい!完全アウェーだけど、だからこそ得られるものもあるし、そんな時こそファンの応援が力になると思うので。成功を祈ってます!熱中症に気を付けて!

    • 56
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 16:55:45
    • ID:Y3MzIyMTE

    東京と大阪のフェスにはでるから名古屋のフェスもでそうだな。
    出るならTREASURE05X なんかラグーナだから出そうな気がする。

    • 57
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:12:13
    • ID:c2Mjg5ODU

    ※53
    今泉の脱落はそんな理由ではないだろうが。
    もしそれならシンガーソングライターでもやれと言いたい。

    • 58
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:16:24
    • ID:EzNTIzMjU

    考え方はそれぞれ違うし意見が色々とあるのはしょうがないとして、いちいち争いになるのは勘弁だわ…フェスも良いしツアーも良い。アイドルだろうがアーティストだろうがどっちでも良いじゃん。そもそも発端はツアーよりもフェスを上にみて他を下げるような発言から始まってる。毎回そう…もううんざりだわ。
    欅ちゃん達だっていずれはツアーもやるしアイドルっぽい曲も来るよ。今の時点で他とは違うアピールしまくってると後に痛いだけだぞ。

    • 59
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:19:17
    • ID:M4MzI0MDI

    ※7
    ももクロやでんぱ組が過去に出てたことも知ってるのかな?
    まあどっちもただのアイドルじゃない異色アイドル枠と言われればそうだが

    • 60
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:27:55
    • ID:g3MjEyMjI

    フェスに出る人はアーティスト
    フェスに出ない人はアイドル
    そういう事でいいよもう

    • 61
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:29:50
    • ID:Y0NDQ2Nzc

    ラババン作ってくれ
    切実に

    • 62
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:36:19
    • ID:U5MDg1MzE

    ※41,45
    いや、お前らがドルヲタなんだがw
    普通のファンはアーティスト発言に目くじら立てて否定なんてしないよ
    実際に欅坂の楽曲とパフォーマンスはアイドルの領域なんて超えて
    多くの関心なかった一般人と芸能人を虜にしてんだからさ
    いつも過激な反応しているのは欅坂はアイドルとか頑なに言ってるドルヲタだけ

    • 63
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:38:03
    • ID:U5MDg1MzE

    欅坂はアーティスト発言を支持する人達がドルヲタって論理が意味不明
    アイドルなんて興味ないから欅坂を好きなったんだからさ
    サイマジョ新規なんてまさにそう、どこぞのグループ流れのヲタはウザイよ、毎度毎度アーティスト発言に噛み付いてなんでファンやってんの?お前ら

    • 64
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:49:25
    • ID:cxNjU1Nzk

    ※63
    アイドルでもアーティスト好きな方で呼べばいいのに「アイドルじゃなくアーティスト」ってアーティスト呼びにこだわるのはなんで?
    明確な線引きが出来てるからアーティスト呼びに拘るんだよね?

    • 65
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:50:47
    • ID:EzNTIzMjY

    ※41 さんが的確に言ってくれた笑

    欅はアーティストって言っても
    アイドルの中ではアーティスト寄りなだけであって

    世間の思うアーティストにはまだ及ばないね

    ただ
    ロックフェスへの参加はいい試みだと思う!!

    • 66
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:54:23
    • ID:k3NjU3MDA

    アーティストだろって言ってる奴らは荒らしでしょw
    オタクが言ったら元も子もない 周りのオタじゃない人達が言うならまだしも
    頼むから心の中で思ってるだけにしてください
    今はまだ毛色の違うアイドルで良いじゃん これから色々な人に認められていけば

    • 67
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 17:57:31
    • ID:YwMDg5Njg

    あ、いつもこの話題になったら必ず出てくる人が来たから、こりゃまたすごい荒れるな…
    連投スタイルですぐ分かるわ

    • 68
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:01:10
    • ID:U5MDg1MzE

    てちのアーティスト発言を否定するやつらってもはや欅のファンとして失格だよ、ちゃんと自覚して!!恥ずかしい、彼女を否定することは欅坂の終焉を意味するだけ

    • 69
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:02:18
    • ID:U5MDg1MzE

    ※65.66.67
    ドルヲタうっざーー、一緒にされたくないよ、こんなのと
    欅坂はアーティスト、それ以上でも以下でもない

    • 70
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:05:33
    • ID:U5MDg1MzE

    欅坂はアーティスト発言を否定してくる連中って
    吉岡さんの発言を叩いている擬似恋愛の気持ち悪いやつらなんだろうな
    彼女が可哀想、欅坂のアーティスト路線を支持するああいった芸能人は大切にしていかないといけないね、アイドルなんて拘っているのはどんどんと運営も切り捨てるべき、そんなのメインじゃねーから、握手とかさ

    • 71
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:06:43
    • ID:c1NTkxMzk

    アーティスト発言の子は只の拗らした子供でしょ
    ほっといてあげなよ

    • 72
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:26:55
    • ID:c0MDA2MDY

    ※62
    えっ?欅ってアイドルじゃないの?
    アイドルだと思って1年以上応援してきたんだけどそれは違うの?

    • 73
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:28:22
    • ID:c0MDA2MDY

    ※70
    さっきから連投気持ち悪いけど※64みたいな核心つかれた都合悪い質問には答えないのな

    • 74
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:34:00
    • ID:M5NzU0NjQ

    めんどくさい連中ばっかだなぁ。
    まさに残酷な観客達を地で行ってる様なものだ。

    • 75
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:41:16
    • ID:YwMDg5Njg

    欅のカテゴリがアーティストなら、Yahoo!検索大賞2016 パーソンカテゴリー・アイドル部門を受賞してるのはお門違いってことになるよ
    カテゴリとスタイル(路線)は違うからね

    • 76
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:42:17
    • ID:YzODc1MzY

    そもそもアイドルはアーティスト、アーティストじゃない、といった線引きはできません。
    48グループって前提で欅を見てしまうから、
    話は食い違うし本質から離れてしまう。
    フェスに出るにもアイドルだから欅だからなんてことはなくて、対レーベルって部分は大きいにしても、その音楽性の評価って思ってもらいたい。
    「大衆性などに捕らわれずとも評価される作品」と、定義としてどっかのサイトにあったけど、そういう意味においては正解はないにしてもアーティストと呼んでも差し支えないと思うが。

    • 77
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:48:42
    • ID:AxMDY0Mzk

    ここで欅アイドル発言してる人の多くはアイドルって言葉を決して蔑んでつかってる訳ではないと思うよw

    • 78
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:52:11
    • ID:czOTU0MzQ

    ※49
    欅坂の象徴のてちが欅坂はアーティストって言ってるの知らないのか??
    そして乃木坂の美の象徴の白石も同じ発言をしている、彼女達は自分たちの求められているものがアイドルごっこじゃないの知っている、表現者として一流なメンバーはその意識が高い、握手とかあくまでおまけでいいんだよ
    それを否定するなら出て行くしかないね、欅坂は陳腐なアイドルなんかにならないよ

    • 79
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:53:39
    • ID:czOTU0MzQ

    ※49
    欅坂の象徴のてちが欅坂はアーティストって言ってるの知らないのか??
    そして乃木坂の美の象徴の白石も同じ発言をしている、彼女達は自分たちの求められているものがアイドルごっこじゃないの知っている、表現者として一流なメンバーはその意識が高い、握手とかあくまでおまけでいいんだよ
    それを否定するなら出て行くしかないね、陳腐なアイドルなんかにならないよ

    • 80
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 18:53:55
    • ID:czOTU0MzQ

    AKBのまとめで欅好きの吉岡さんの発言が滅茶苦茶叩かれていて不愉快だった
    擬似恋愛とか気持ち悪いアイドル文化なんてどうでもいいじゃん
    アーティストとして芸術的な作品をメンバーとスタッフが見せてくれればそれでいいのにつまらないヲタの拘りでメンバーを追い込んで縛るなよ、まったく
    てちの発言を否定する連中は欅坂のファン失格だから早く出て行けってw

    • 81
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 19:00:20
    • ID:czOTU0MzQ

    毎度気持ち悪いやりとりだな、コメ欄いらないよ。
    文句言ってるやつ、すごい顔面してるんでしょ笑笑笑
    文句があるなら直接運営に電話しな。

    • 82
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 19:13:18
    • ID:YwNDA1MDY

    賛否両論出ると、注目度あがってきたなって思うよね。
    フェスみたいな周りに評価される外圧があると、メンバーは多かれ少なかれ成長すると思う。
    夏が楽しみ。

    • 83
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 19:24:38
    • ID:c1NTkxMzk

    ごめんなさい子供じゃなく荒らしくんでしたね
    てちのアーティスト発言のソースは示さないし
    ※64さんの問には答えないし
    てちのアイドルソング歌いたい発言は知らないし
    故意犯ですね
    どちらにしてもスルーですね

    • 84
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 19:32:53
    • ID:cxNjU1Nzk

    アーティスト呼びにこだわるなら※64の問いなんか簡単に答えられるはずなんだよな。
    アーティスト発言に異議唱えられてるんじゃなくて、アイドルではなくアーティストだって主旨の発言に異議唱えられてるってのがわかってない時点で、どんな人の発言引用してもなんの説得力もないのに。

    • 85
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 19:33:31
    • ID:E2OTExOTA

    欅がアイドルでもアーティストでもどちらでもいいです。その人がそういう風に捉えているのであれば。
    ただ、アーティストだ、アイドルだ、という意見がド正論であるかのようにいうのはおかしいですよね?
    先述の通り、その人が思うように捉え、そして応援すればいいと思います。
    だからもうこの先も、こんな争いはやめて、皆で欅というグループを応援していきましょう?

    • 86
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 19:54:18
    • ID:AxMDY0Mzk

    変な方向に話題が変わったんでとりあえず

    サマソニ出演決定おめでとう(⌒0⌒)/~~
    応援しにいくよw

    • 87
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 20:13:50
    • ID:YwODIyMjk

    ※86
    そうだね、ロッキンに続いてサマソニ出演おめでとう。
     8月12日 ロッキン
     8月19日 サマソニ 東京
     8月20日 サマソニ 大阪
    忙しいけど頑張って。

    • 88
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 20:17:21
    • ID:YwMDg5Njg

    確かサマソニにリトグリ出るから、メンバーが受ける刺激もより一層あるだろうね
    この夏を経て欅のパフォーマンスがこれからどう進化してくかワクワクする

    • 89
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 20:18:16
    • ID:IzODczNjA

    どっかのサイトで見たけど、女性アイドルに期待されるいわゆる”アイドルらしさ”は、子供っぽい愛らしさだってあった。欅坂をそういう言い方で表されるのが嫌って人もいるんだろうね

    • 90
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 20:19:33
    • ID:EzNTQwODE

    アイドルとして始動してることは間違いなくて、アーティストになったと言い切るのは時期尚早という印象です。俺はどっちでもいいけど。

    • 91
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 20:33:57
    • ID:U5ODk1ODQ

    ※89
    その価値観は欅がやろうとしてることを否定してるだろ
    アイドル否定派はオタである自分を否定したいだけ
    欅に理由を求めんなよ

    • 92
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 20:45:30
    • ID:c0MDA2MDY

    やってることはアーティストに近くても欅はれっきとしたアイドル
    どちらでもいいとかじゃなくアイドルなんだからヲタが勘違いしてたら話にならん

    • 93
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 20:57:23
    • ID:YzODc1MzY

    欅がロックかそうでないか。
    欅がアーティストかそうでないか。
    そんなふたつにひとつの答えだけではなく、
    俺らが可能性の芽を摘んでしまうようなことは
    言ってはいけない。

    • 94
      :
    • 32人推し
    • 2017/5/26(金) 21:15:14
    • ID:E5NTQzNTc

    活動形態の呼び方に強い拘りは無いけど 自分は「アーティスディックな一面を持ったアイドル」だと思っている
    プライドを持ってやっていれば そこはそんなに重要な事では無いと思うんだけどね

    • 95
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 21:16:21
    • ID:Y0NDM0MzA

    アイドルとかアーティストとかどうでもいいわ!
    欅っていうスタイルでありカテゴリーなんだよ。
    ピラミッドの頂点目指すより、新たなピラミッドを作った方が楽しいだろ。
    ヲタはそれを手伝う事ができるんだ、素晴らしいよ。

    • 96
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 21:17:36
    • ID:IzODczNjA

    ※91
    欅坂のスタイルを否定するならこの手のサイト見てないよー…
    単に、そういう考え方をする人が「アーティスト呼び」することに躍起にやってるのかもねって思ったからコメントした
    私はそういう価値観は抱いてません。誤解を与えてしまったみたい
    欅坂のことはちゃんとアイドルだと認識して応援してるよ

    • 97
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 21:42:25
    • ID:YzODgyOTk

    どうも41を書いた者です
    自分はアーティストって言葉がシンプルにこっ恥ずかしいと思ったんですね
    てちゴメンよw
    まあ好きに呼べばいいですよ
    欅ちゃんたちにはこれからもアイドルの既成概念ぶち壊すような事をどんどんしていって欲しいです
    でもごりごりのアイドル曲もやってもらいたいな・・

    • 98
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 21:57:50
    • ID:c1NTkxMzk

    ※97
    てちがそんな発言したの?

    • 99
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:30:42
    • ID:c0MDA2MDY

    平手ちゃんの発言叩かれてたなー
    似た感じの白石の古い発言も引っ張り出されてまあアンチの粘着質なことって思ったわ

    • 100
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:33:19
    • ID:U5MDg1MzE

    欅坂はアーティストを否定している連中さ
    てちがお前らみたいなのに応援して欲しくないってさ
    さっさと他のアイドルのところに行けよ、彼女に迷惑だ

    • 101
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:34:50
    • ID:c0MDA2MDY

    ※100
    別に平手推しではないんでお断りします
    そもそも平手ちゃんがそれくらいで迷惑だと言うはずないがな

    • 102
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:37:07
    • ID:U5MDg1MzE

    アイドルはヲタクに媚を売ってビジネスをする人間
    アーティストは芸術でファンに作品を提供する人間
    欅坂は後者であって欲しいという健全な人達がアーティストだと主張する
    不健全なアイドルビジネスでいいと開き直っている人間が前者を主張する
    メンバーも運営もどっちの人間に認めて欲しいかは歴然だろ、基本的にはアイドルなんて世界は気持ち悪いんだからそういう偏見が取り除かれる方向に行くのはいいこと、こういうイベントもそのひとつ

    • 103
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:38:46
    • ID:c1NTkxMzk

    誰かてちのアーティスト発言のソース教えて

    • 104
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:42:00
    • ID:U5MDg1MzE

    握手会なんて必要悪でビジネスとしてやったるだけだからな
    メンバーと身近で会えるなんて当たり前じゃねーから
    欅坂のメインは上質な楽曲含めて芸術的な作品の世間への発信だから
    そこを履き違えるなよ、ヲタク

    • 105
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:44:40
    • ID:U5MDg1MzE

    ※83
    嘘はいけないよ、てちがアイドルの曲を歌いたいなんて言ったことは一度もない、彼女自体そんなものが欅坂に求められているとも思ってないしタカヒロ氏もそういう人、アイドル曲をやりたいとか言ったのは土生だから

    • 106
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:50:01
    • ID:YwNDYzODc

    またアイドルのアーティスト発言が気に入らない奴に付き合わされてるの?
    馬鹿馬鹿しいというか呆れる。どんだけ世界が狭いのか。
    何かしら表現する仕事や活動をしている人にとってごくごく自然なことなのに。欅に対して世間の目を気にさせてる人は必死になって欅を狭い檻に閉じ込めようとしてるんだろう。世間ほどくだらない指標はないよ。そんな無責任は幻想に惑わされたら真の成長に繋がらない。まさにいまやってるドラマの世界と同じじゃないか。

    • 107
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:50:09
    • ID:gzMzUzMDE

    どうせ吉岡さん叩いているヲタクがここにもいるんだろうね?
    気持ち悪いからさっさと欅坂から消えてね、アーティスト発言を否定しているそこのお前らだよ、まじきもい、彼女に失礼だから謝れよ

    • 108
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:50:28
    • ID:c0MDA2MDY

    ※104
    痛々しい御託はいいから早く※64の質問に答えてくんね?
    一番の核心から逃げてるよお前

    • 109
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:50:46
    • ID:gzMzUzMDE

    ※64
    102が答えだよ、よく読んでね
    アイドルというのは本来異様な世界で褒められたものじゃなくそんなものを軽がるしく肯定してたら欅坂のブランドが地に落ちるだけなんですよ、だからアーティストという部分に拘るわけ、分かったかい???

    • 110
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:55:23
    • ID:c0MDA2MDY

    ※102
    その「メンバーも運営もアーティスト志向」みたいな発言のソースは?
    平手ちゃん以外に言ったことないよな?ましてや運営なんかアーティストのあの字も言ったことない
    妄想入りすぎて過激な行動するなよマジで

    • 111
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:55:48
    • ID:YwODIyMjk

    ※103
    横から失礼。言い争いをせず冷静な対応をしてほしいけど、ソースは
    8月 リオオリンピック終了直後のスポーツ報知
    「かわいらしいアイドルではなく、クールなアーティストになりたいんです」
    ただ、今現在、てちがどう考えているかはわからない。

    • 112
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 22:57:14
    • ID:gzMzUzMDE

    連投で痛々しい御託並べてる奴、平手&吉岡里帆推しかな?
    二人に迷惑かけてることに早く気づいてほしいわ

    • 113
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:01:07
    • ID:c0MDA2MDY

    「平手と吉岡里帆と運営」しか出してない、つまり平手ちゃんがアーティストと言えば他のメンバーの意向なんか関係なく欅はアーティストとおっしゃる
    そんなグループがこの先も活躍できるかって話だ
    そもそも前提として欅は秋元グループに属する握手で売るアイドルなのは世間から見れば一目瞭然なのにそれに気づけないのが重症な訳だが

    • 114
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:04:29
    • ID:gxNzcwNTg

    平手のアーティスト発言あった時、まじ頭悪いと思ったわw

    • 115
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:05:04
    • ID:k3NjU2Nzc

    オタの勘違いアーティスト発言はやめて欲しいって言ってる人は欅に媚び売るアイドルであって欲しいと思ってるって言ってる時点でお察しだろ 荒らしはスルーしてくれw

    • 116
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:07:14
    • ID:k3NjU2Nzc

    それにそれと平手のクールなアーティストのような存在になりたい発言は全く別ものでしょ

    • 117
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:13:41
    • ID:c1NTkxMzk

    ※105
    KEYABINGOシーズン1KEYAROOM第11夜で「ガールズ・ルールみたいな盛り上る曲が欲しい」と発言してる。
    キミはアーティスト発言のソースを教えてくれ

    • 118
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:17:47
    • ID:c0NTI5Mzg

    頭の悪いヲタク達がチンケな自尊心を満たす為にてちの発言を盾にして下らない喧嘩してますね

    • 119
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:21:27
    • ID:c1NTkxMzk

    ※111
    ありがとう。あくまで目標だよね、目指してるんであって自分らは現在アーティストであるとは言ってないよね。
    曲解は失礼だよ。

    • 120
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:26:33
    • ID:gxNzcwNTg

    必死さが笑える

    • 121
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:29:07
    • ID:AxODQwNTA

    アーティストであって欲しいけど、メンバーのことを女として見てしまっているので、そんな事言う資格無いな

    • 122
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:30:06
    • ID:c1NTkxMzk

    ※120
    誰に対しての発言?

    • 123
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:48:35
    • ID:AzNzU0MjM

    アイドルでもアーティストでもどっちでもいいじゃん。見ている本人が楽しければ。それをどちらかの枠に当てはめようとする討論は無意味。
    べビメタもメタルかどうか意見が対立しているようだけど、世界中のメタルフェスからオファーがきていることがすでに証明になっている時点で討論は不要。これと同じで呼ばれている時点で勝ち。
    ももクロもジャニーズもサマソニに呼ばれているからね。欅の昨年の活躍を見れば、そりゃ呼ばれる。

    • 124
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:51:44
    • ID:AzNzU0MjM

    てか、批判コメントする人間はこのサイト見なければいいじゃん。暇つぶしか?

    • 125
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:57:18
    • ID:c1NTkxMzk

    ※123
    どっちでもいいんだよ、ウソ並べて違う価値観攻撃しなきゃ。
    人にスルーしろって言っといてキレてもうた
    ごめんなさい、おやすみ。

    • 126
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:58:00
    • ID:cxNjU1Nzk

    ※109
    返答ありがとうございます。※64です。
    なるほど、辞書的な意味でのアイドルでもなく、カテゴリやジャンルにおいての定義でもなく、日本でアイドルがどういう歌手を指す言葉として使われ出してきたかの歴史に立脚したわけでもない。
    世間で言われる悪印象の集積だけでアイドルを定義されている事がよくわかりました。
    そのような考え方ならアーティスト呼びに拘るのも頷けます。
    しかし、暗黙知が共有されてない場でのコミュニケーションにおいてはその認識は反感を買って当然の考え方です。
    辞書的な意味で言えば何かを表現してる人は皆、その時点でアーティストと呼びます。
    誰にも見られないとしても。
    それに対してアイドルは誰かに見られて、支持されて初めて偶像たりえます。
    例えファンが1人でも。
    それでアーティストがアイドル性(清濁併せた多くのファン)を獲得するとカリスマ、スター、トップアイドルとか呼ばれるようになります。
    つまり辞書的な意味での正しい定義でもってアイドルではなくアーティストだと言う主張はファンなどいないと主張することとほぼ同義なのです。
    もし、そういう主張としてアイドル性を否定し、アーティスト呼びに固執するのであればどうぞご自由になさってくださいと言う他ありません。
    ありがとうございました。

    • 127
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/26(金) 23:59:19
    • ID:gzMzUzMDE

    アーティストだと言い張る人さ、Yahoo!検索大賞2016 パーソンカテゴリー・アイドル部門を受賞したことに対してはどう説明すんのさ?
    それにカテゴリがあくまでアイドルだって言ってるだけで媚びがどうだの握手会がどうだのなんて言ってないよ
    特に漢字からは握手会はあくまでおまけってのが分かるでしょ
    所詮は秋元グループの握手アイドルの一員にすぎないんだけど、そんな中でも曲やパフォーマンスが先行して評価されて、一般からもたくさんファンを取り込めたり、YouTubeのコメ欄なんかでもグループは好きじゃないけど、曲は好きってコメをいくつか見たことあるけど、それだけでも個人的には嬉しいし
    だから、本当にこういう方向性で活動してくれて良かったと思ってるし、AKB、乃木とヲタやってきたけど、欅が1番ヲタやってて面白いよ
    ヲタの間でも曲がどうとかパフォーマンスがどうとかって話もよく出るし
    だから、別に欅はアイドルだって言ってる人が必ずしも握手会や媚びがどうだってわけじゃない

    • 128
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:15:19
    • ID:czNzYxMjE

    海外大物と被ったら欅ちゃんのステージのときガラガラになるかもしれない。まぁ、埋まるだろうけど入場規制はしないかな?後サマソニファンの評判はいいのか?

    • 129
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:17:22
    • ID:gxOTA2OTU

    てちの発言に意地悪な記者として「では、クールなアイドルとかわいらしいアーティストではどちらになりたいですか?」って質問したらどう返ってくるだろう。
    アイドルとアーティストの違いを調べたり、考えたりしてわざわざ区別する必要がないって気づいたりしないかな。

    • 130
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:22:12
    • ID:gxNjEzNDU

    テレビのレベルに染まり過ぎw
    欅はああいう低俗な世界から切り離してまともな観点から見て行かないと足を引っ張ることになるぞ。作り手のレベルに追いついていない奴がアーティスト発言否定しても何の説得力もない。生まれてから現在までどういう環境で生きてきたのか疑問でならない。

    • 131
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:24:32
    • ID:gxNjEzNDU

    ※129
    そこに逃げるのは日本人の悪いところ。
    しっかり自信をもって説明できるようにならないと。

    • 132
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:29:28
    • ID:g1MTYxNjA

    ※127さん
    欅がヲタやってて一番楽しい
    激しく同意です
    ここの※欄だって健全健全wこんなの全然荒れてるうちに入んない
    気持ち悪いのはアイドルじゃなくてアイドルヲタだからね
    我々も襟を正していきましょう

    • 133
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:32:34
    • ID:MxMjkzMjQ

    よく飽きないねw

    • 134
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:39:06
    • ID:g1MTYxNjA

    ※133
    よくつき合ってくれるねw

    • 135
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:42:43
    • ID:MwNTk4OTA

    フェスはいらん
    欅だけでいい、だから欅以外のアーティストは完全にいらん
    したがってフェスは行きたくない
    欅始まるまでは座ってずっと待機して、欅終わったら即帰る
    こーしたいけど、したら欅のイメージが悪くなるからな
    だからフェスは行きたくない

    • 136
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:49:28
    • ID:AxMjQwNjE

    ※130,131
    あなたが何でも言うこと聞いてくれて、何でも買ってくれるママに育てられたマザコンだとは皆気づいてるよ。

    • 137
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 00:54:53
    • ID:MxMjkzMjQ

    ※135
    それも選択の1つだね!
    欅の事情通がこれだけじゃないぜとか言ってたからねw

    • 138
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:03:24
    • ID:gxNjEzNDU

    ※136
    ツマンナイw頑張れ~!

    • 139
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:03:47
    • ID:kxODkzMDg

    傍観者気取りでドヤ顔で書き込むヲタって頭悪そう

    • 140
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:04:53
    • ID:kxODkzMDg

    ※115
    秋元グループにいる以上どんなにアーティストに近いことをしようがアイドルだってことなんだけど

    • 141
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:13:54
    • ID:M0NDM4MDQ

    平手は今後についてクールなアーティストになりたいと言っているが、アーティストだと断言していない。発言を捻じ曲げるな。

    • 142
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:14:11
    • ID:gxNjEzNDU

    ※140
    それ誰が決めたの?

    • 143
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:14:52
    • ID:gxOTA2OTU

    ※131
    ID変わってますけど※129は※126で説明済みです。
    ※126をふまえててちの発言を根拠に欅をアイドルじゃなくアーティストと呼ぶことに拘ることの無意味さを説けないものかと思いまして。

    • 144
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:15:38
    • ID:gxNjEzNDU

    ※141
    そんな細かいところでビクつく必要もないのに

    • 145
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:26:07
    • ID:g1Njc0NTQ

    お前ら欅ファンなんだからしょーもない言い合いしてんなよ。
    このコメント欄を欅ちゃんが見たらドン引きするだろう。

    自分がそうだと思えばそれでええんや。
    それを他人に強制しなかったらええだけの話。
    しょーもないレッテル貼りはやめようや。

    • 146
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:27:17
    • ID:gxNjEzNDU

    ※143
    有難うございます。※126に返信させていただきました。

    • 147
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:30:47
    • ID:g1MTYxNDU

    欅はアイドルですよ
    表現の方向性が既存のアイドルと違うだけ
    だからこそ今まで
    アイドル?はっ(鼻笑い)
    だった人たちの中から
    あれ、この子たちちょっと違くない?
    曲良い!ダンスすごい!
    CD買ってみようかな
    って人が少しずつ出てきてる
    最近ファンになった友人の前で俺めっちゃ得意げw
    体にだけは気をつけてこのまま突っ走って欲しい
    これ書いてたらアイドルでもアーティストでもどっちでもよくなってきたわ

    • 148
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:34:26
    • ID:kxODkzMDg

    欅はアーティストと譲らない例の人、ひらがなについてはどう思ってるのかな(素朴な疑問)

    • 149
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:38:57
    • ID:gxNjEzNDU

    別にアイドルがアーティストって言っても良いんだよ。アイドルもアーティストとしての面を担っていることに気付いた人たちがそう言ってるんだからそれを否定する人たちは横柄で傲慢だと思いますけどね。アーティストとアイドルの違いが分からない人たちがアーティスト発言を控えるように強制するのだと思うけど、なんだか未開の文化のようで怖いです。その違いを明確にしたうえでないと、アイドルがなぜアーティストであることが可能かはわからないでしょう。※126の人は途中まで核心に近づいていたのに、明確に違いが理解できていないために自分で煙に巻いて有耶無耶にしてしまって勿体ないです。

    • 150
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:48:07
    • ID:g1MTYxNjQ

    どっちゃでもええよもうw
    フェス、ちょっとでも爪痕残せたらいいな
    チャプチェやふーのブログが今から楽しみだ

    • 151
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:49:41
    • ID:kxODkzMDg

    世間一般を見ればわかることで、世間は秋元グループ全般をアーティストだなんて思ってないでしょ
    アイドルとアーティストの細かな違いとか理解してる人なんか少ないだろうし、そういう人はアイドル応援なんかしない
    アイドルはアイドル、アーティストはアーティストでいいじゃない
    ただ欅はフェスにも呼ばれるアーティストに近いアイドルってだけ

    • 152
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:53:12
    • ID:gxNjEzNDU

    アーティスト発言で世間から反感を買うと自分が応援しているグループが世間からの風当たりが強くなり他のグループに活動の場を明け渡すことになり勢いを失いグループの発展を妨げるから、という理由で発言を否定しているとしたらアイドルファンの質の低さに失望します。アイドルから貰うものはもらって都合よく利用しているに過ぎないような印象を受けますけど。アイドルってそういうものですか?アーティスト発言は「僕は嫌だ」と同じように、偶像崇拝とは違う神聖な心の動きがあることを知っていますか?

    • 153
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:55:15
    • ID:kxODkzMDg

    ※149
    アイドルがアーティストと言っていいのは確かかもしれないけど、平手白石の二人が過去の発言の言葉尻を取られて叩かれた事例からも実際に言ったら冷ややかな目で見られますからねぇ
    それに、ここが荒れてる元々は欅をアーティストだと譲らない人がドルヲタ(つまりアイドルとしてのファン)を否定してることからなので

    • 154
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:55:52
    • ID:Y2MTMwODA

    これも反感買う要因になるぞ
    こんな村内でじゃなくて、ファンでも何でもない人達に向けて欅はアーティストだって主張してみると分かるんじゃない?
    だいたいどうなるか想像つくだろ

    • 155
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 01:56:47
    • ID:AxMjQwNjE

    ※138
    うん。ありがと
    ※148
    言ってもいいと思うよ、でも言ってないよね。みんなが言ってるのはあなたがどんな主張しようと自由だが、その主張に平手の発言をねじ曲げて利用しているから。違うと言うなら平手の発言の情報元をちゃんと提示してくれ、ずっと逃げているようだけど。

    • 156
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:00:31
    • ID:AxMjQwNjE

    ※155訂正です
    ※148→※149です  ※148失礼した

    • 157
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:01:48
    • ID:gxNjEzNDU

    ということで、私もここまで言っておいてなんですが、平手ちゃん個人にはアーティスト発言は今後控えてほしいというのが現実的なファン心です。欅ならとは思いましたが、今の日本で商業的な意味以外でアーティスト発言すると狙われる理由は他にあるからです。勘のいい人はわかると思いますが、この勢力は侮れないですしいくら欅ちゃんたちでも立ち向かうことは現実的に言ってほぼ不可能です。このまま健やかに活動して楽しんでもらいたいと思います。

    • 158
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:06:10
    • ID:g1Njc0NTQ

    ほんま欅ちゃんがこのコメント欄見たら悲しむわ。
    本人達が粋がってるわけじゃないのにファンが足引っ張ってどないすんねん。

    • 159
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:06:39
    • ID:gxNjEzNDU

    ※155
    平手ちゃんの発言の情報元なら自分で探してください。

    • 160
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:10:49
    • ID:AxMjQwNjE

    ※157
    結局、故意犯か。皆さんお疲れさまでした。

    • 161
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:12:25
    • ID:g1Njc0NTQ

    ※154
    そんなことしなくてもこないだの欅はロックだって記事で叩かれてたろう。
    周りが足を引っ張ってる良い例だわ。

    • 162
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:24:17
    • ID:g1MTYxNjQ

    アーティスティックな事をしたいってのは全然アリ
    私はアーティストですとは誰も言わない
    そんな事言うやつただの痛い人だからね

    • 163
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:30:09
    • ID:gwMTgyODc

    ※162
    あんたが痛いだけだよ
    アーティストとしてプライドある人はみんな自称しているよ
    何言ってんの、くだらん

    • 164
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:32:07
    • ID:kxODkzMDg

    例の奴は気づいてないみたいだけど盛んに引用してる平手ちゃんの発言はアーティストになりたいってだけでアーティストとは言ってないからね
    まあそれでもアンチには叩かれてたけど
    結局アイドルなのに変わりはないしアーティストがどうこうはもううんざり
    何度も言うけど欅はアーティストに近いことをしてるアイドル、これでいいじゃん

    • 165
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:33:07
    • ID:g1MTYxNjQ

    漢字の子たちはアイドル(乃木姉さん)に憧れて鳥居坂のオーディションを受けたんだよね
    今の路線は歓迎してる子もいるけど
    そうじゃない子も当然いるでしょ

    • 166
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:35:14
    • ID:gwMTgyODc

    欅坂がアーティストに過剰反応している人達は
    結局自分の意志がない未熟な人間なんだよ、他人の反応や風評ばかり気にして自信ももてない残念な人達、てちも白石もそんなの相手にしてられないし共感してくれるファンに向けて芸術を提供するだけだよ、エキセントリックの歌詞100回読んでこい、まったく欅坂のファンが情けない

    • 167
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:40:39
    • ID:gwMTgyODc

    ドルヲタなんて気持ち悪いんだから批判されて当たり前だろ
    白石も平手もアーティストとしての自分を評価するファンを求めているんだから、気色悪いアイドル文化なんて早く壊せよ、世間と芸能人からアーティストとして評価されている欅坂だけがそれをする権利があるんだから、欅坂はアイドル程度でいいとか足引っ張って秋元グループのレベルを下げるアンチはとっとと消えろ

    • 168
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:40:57
    • ID:kxODkzMDg

    ※163
    その「アーティストとしてプライドある人」が欅には一人もいない訳だが(平手ちゃんはアーティストになりたいとだけ言った)どう説明すんの?

    • 169
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:43:09
    • ID:kxODkzMDg

    世間は欅を「秋元グループの1つ」としか見てないよ妄想ヲタさん
    それとドルヲタを否定したいのかアンチを否定したいのかはっきりしてくれ

    • 170
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:44:08
    • ID:AxMjQwNjE

    ※166
    君も何かに過剰反応してるだけにみえるが?
    君自身の主張を聞かせてくれ

    • 171
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:44:49
    • ID:gwMTgyODc

    ※110
    運営委員長の今野氏が言ってるし振り付けのタカヒロ氏も言ってる
    多くの芸能人も欅坂はアーティストだと発言している
    認めないのはお前だけだよ、気持ち悪い底辺のドルヲタが
    メンバーの手だけ触れればいいのか??そんなもん他所でやれや

    • 172
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:46:38
    • ID:kxODkzMDg

    ※171
    その多くの芸能人って誰かな?????
    それとお前に賛同してる奴はここには一人もいないからな、いい加減把握しろ

    • 173
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:47:18
    • ID:gwMTgyODc

    ※169
    お前の言う世間なんて自分の脳みその狭い世界でしかねーよな
    何が世間から見たら一緒だ、ボケ
    違うからサイマジョであれだけの新規が入ってきてブレークしたんだよ
    同じだったらあんな反応になるわけねーだろって、少しは考えろ
    エキセントリックの歌詞聴いたら本当にまさに主人公の忌み嫌う存在そのものだよ、あんたw

    • 174
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:48:38
    • ID:AxMjQwNjE

    ※167
    他人の批判はどうでもいいから、君の意見をちゃんと教えてくれ

    • 175
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:49:38
    • ID:gwMTgyODc

    ※172
    欅坂のファンでもない奴が偉そうに何様だw
    お前に共感するやつこそ誰もいないんだよ
    大体欅坂はアーティストなんて当たり前であって過剰に否定する理由ないだろ、意味分からん
    どれだけの芸能人が欅坂褒めてるなんて自明だろ、ネットでも調べろ、タコ

    • 176
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:50:21
    • ID:gxNjEzNDU

    ※164
    これでいいじゃんの根拠は?
    それと、みんな平手ちゃんの言った、「アーティストになりたい」っていう発言について話しているんですけど?仮に「アーティストであり続けたいです」と言っても世間が騒ぐだけで本質的には何も問題がない。問題のあるなしの次元が世間が騒ぐことなら確かに問題かもしれないですね。しかし余計なこと言わないで大人しくアイドルしとけってことをファンが言うことなのかな?と疑問です。平手ちゃんの発言の真意はよく理解した上での話なら猶更のこと否定すべきではないですけど、先にも言った通り日本のテレビや雑誌ではアーティストという単語を出すことは止めておいたほうが良い理由は他にあるんですよ。そこまで近づき切れていないファンが「世間の反感が~」という発想に踊らされることに違和感を感じます。世間の正体を知っているのでしょうか?

    • 177
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:51:26
    • ID:AxMjQwNjE

    ※173
    君の言葉で君の主張をしてくれ

    • 178
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:52:12
    • ID:gwMTgyODc

    これから欅坂のアンチなんて無駄なことやってる奴はどんどんと逆の評価で躍進していくグループを指をくわえて見ているだけになる
    なぜかって??地下のアンチの能書きなんて世間ではまったく評価もされないしただの便所の落書きだからだ、不協和音を叩いていた愚か者もヒットしたことですっかりと恥晒したしな、まあここで欅坂をアイドルなんて狭い世界に閉じ込めている連中はアンチとやっていること変わらんよ、くだらん

    • 179
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:54:30
    • ID:AxMjQwNjE

    ※176
    おいおい、主張の発言元も示せない者がなにのこのこ発言してるんだ?

    • 180
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:55:01
    • ID:kxODkzMDg

    前はサイマジョの歌詞で今度はエキセントリックの歌詞か
    自分自身の言葉で主張出来ない癖にやれ欅はアーティストだ、やれドルヲタは気持ち悪いだの言って滑稽でしかないわ

    • 181
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:55:25
    • ID:g1MTYxNjQ

    俺個人の考えね
    カタカナのアーティストとミュージシャンは俺ダメなのよw
    響きが間抜けでさ
    笑ってしまうのよw
    もちろん異論は認めます

    • 182
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:56:31
    • ID:AxMjQwNjE

    ※178
    どこにもアンチなんていないが?

    • 183
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:56:58
    • ID:kxODkzMDg

    ※173、175
    一つ忘れてたけど※168の返事もらってないからよろしく

    • 184
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:58:11
    • ID:gwMTgyODc

    少なくともどこかのグループのようにヲタに媚びて総選挙で投票をさせるだけに夢中になってアーティストとしての志がなくなっているグループより欅坂のメンバーの方が何百倍も意識が高いし努力をしているのは結果を見れば明らかかな
    ファンの多さなんて騙せないんだよ、世間なんて上質なエンタメ望んでいる人が殆どなんだから、てちが可愛いだけのアイドルでいいですなんて言ってたらファンやめる人間が続出するだろ、当たり前だけど

    • 185
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 02:58:59
    • ID:kxODkzMDg

    ※178
    じゃあさ、お前が運営に「欅はアーティストだから秋元グループ抜けて単独でアーティストとして売り出してほしい」って言ってこいよ

    • 186
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:00:11
    • ID:kxODkzMDg

    その「どこかのグループ」と同じ傘下なんだけどね
    「どこかのグループ」と共同で曲も出してるし

    • 187
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:01:40
    • ID:gwMTgyODc

    ※180
    お前は自分の言葉で欅坂の否定をしていない
    世間の声などという借り物で批判している時点で何の説得力もない
    論破される程度のこと言わせるな、恥ずかしいw歌詞というのは共感したファンのものでもあるんだよ、それを自分の発言と出来ないような人間がファンなんて名乗るなよ、屁理屈くん

    • 188
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:02:02
    • ID:g1MTYxNjQ

    俺の中で日本人で素直にアーティストと呼べるのは
    ホームランアーティスト中村剛也だけなんだw

    • 189
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:02:26
    • ID:Y2MTMwODA

    発言が想像の域に達してるようじゃ話ができないな…

    • 190
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:03:30
    • ID:gwMTgyODc

    ※186
    なんだ、ただの落ち目のグループのヲタかよ
    発言がおかしいと思ってたけどこんなところまで来て欅坂の揚げ足取りとか暇だな、他にやることないのか?てちぐらいアーティストの仕事してみろよ、ヲタにただ媚びるやつばっかじゃん、宮脇とかさ

    • 191
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:05:21
    • ID:AxMjQwNjE

    ※184
    上4行は同意だが、その後は君の妄想だね

    • 192
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:08:12
    • ID:AxMjQwNjE

    ※190
    妄想で語るのはみっともないよ。
    ちゃんと議論しよう

    • 193
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:10:08
    • ID:AxMjQwNjE

    ※187
    なんで自己否定してるんだ?

    • 194
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:11:13
    • ID:Y2MTMwODA

    前提として、少なくともこのスレには欅のファンしかいないけどね
    それから他のグループを下げた上でしか欅の魅力を語れない時点でファンとしてどうなんだかね
    こういうのも質の悪さになってるってのは安易に分かるけど

    • 195
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:17:14
    • ID:kxODkzMDg

    ※187
    世間の声という事実があるじゃないか
    所詮歌詞の中の世界でしか物事を語れない蛙くん、早く※168の問いに答えてね

    • 196
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:18:06
    • ID:gwMTgyODc

    ※195
    世間の声=お前の妄想だな

    • 197
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:19:18
    • ID:kxODkzMDg

    ※196
    さっきから妄想しか言ってないお前にだけは言われたくねえよ
    で、※168の返事は?

    • 198
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:20:42
    • ID:gwMTgyODc

    ※194
    他のグループを下げるも何も批判されて当然のことやってんだから仕方ないよね、まっとうな事やってりゃ批判なんてされないし
    ファンを煽って大量のお金使わせて投票させるとか人としてまずいよね

    • 199
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:21:04
    • ID:AxMjQwNjE

    ※194
    すまん。※191で他グループを下げた部分の同意は訂正する。「意識の高い努力」だけ同意

    • 200
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:21:38
    • ID:kxODkzMDg

    まあ世間の声が妄想かどうかは世間に欅について聞けばわかるけどな
    普通は聞くまでもなくわかるが(※154の言う通り)

    • 201
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:23:11
    • ID:gwMTgyODc

    欅坂のファンで総選挙なんて肯定している連中まさかいないよな??
    いたら幻滅なんだけど・・・まさかね・・・
    そんな奴が欅坂の魅力を語るなよ、マジで

    • 202
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:23:34
    • ID:kxODkzMDg

    ヲタに大量の金使わせてCD買わせてる欅も似たようなもの(もちろん自分も大量まではいかないけど買ってる)
    選挙があるかの違いだけなんだよなぁ

    • 203
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:24:15
    • ID:AxMjQwNjE

    ※198
    欅はまずくないのか?

    • 204
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:25:31
    • ID:gwMTgyODc

    ※200
    ファンでもなかった一般人や芸能人が認めてるからこんなに欅坂が人気になったんじゃねーの??そこのところどうなのよ?お前の言う世間の声とやらはどのくらい価値あんの?そいつらの顔色伺ってファンやらなきゃいけないのか?
    だっせー奴w

    • 205
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:25:55
    • ID:AxMjQwNjE

    ※201
    だから妄想で語るなよ、誰か言ってる?

    • 206
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:26:33
    • ID:Y2MTMwODA

    ※196
    君も184で>世間なんて上質なエンタメ望んでいる人が殆どなんだからって言ってるけど、逆に君はちゃんと世間と言えるように実際に聞くか何かして裏取ってるんだよね?そこまでした結果なら納得するけど、君こそ君が言う世間って何?今んとこ、君の妄想としか見受けないけど
    ちゃんと、はぐらかさないで教えてね

    • 207
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:27:54
    • ID:kxODkzMDg

    ※204
    だから欅を認めてないそれ以前に知らない一般人について言ってるんだが何回言わせんの?
    あと※168からいつまで逃げてんの?それの方が余程ださいんだが

    • 208
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:31:35
    • ID:gwMTgyODc

    ※207
    欅坂を知らない一般人なんてどうでもいいじゃん
    今ファンやっている人間だって勝手に好きになったんだからさ

    • 209
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:32:07
    • ID:AxMjQwNjE

    ※204
    文章に中身が何も無い!まああるわけないよな。
    主張が無いんだから、アホの相手もたまには楽しめるな
    楽しかったよ。

    • 210
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:32:54
    • ID:kxODkzMDg

    ※208
    じゃあ世間から認められたとは言わないね
    好きになればファンなんだから
    で、※168の返事は?

    • 211
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:34:12
    • ID:YzMTgwMjM

    ハロカス、モモカス、ベビカス大集合ですねwww

    • 212
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:35:27
    • ID:kxODkzMDg

    (誰のこと言ってるんだろう……)

    • 213
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:37:27
    • ID:Y2MTMwODA

    ※198
    だからって批判してたら君が質の悪いだの何だのって謳ってる人達と同レベルだよ
    ダメだと判断したグループであるならスルーしても欅の魅力は十分語れるよね、普通に
    いじめられる側にも原因があるからいじめて良いんだっていじめ自体を肯定するかのようなこと言っちゃう学生と似たようなもん
    どんな原因、理由があってもスルーすれば良いじゃん
    他のグループを批判する部分をなくせば、より多く欅の魅力を語れるし有効だと思うよ

    • 214
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 03:47:28
    • ID:Y1MjI0MDM

    みんな欅大好きで良くない?

    • 215
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 06:41:47
    • ID:Q0MjIyNTk

    カス同士の争いは外でやりなさい

    • 216
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 07:08:28
    • ID:AxNTA0MTc

    ホントくだらない議論好きだな

    • 217
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 07:38:40
    • ID:kyMzI2OTU

    言い争いは終わったかな?

    サマソニほんと最高かよ。
    サマソニといえばレディオヘッドが自分のなかでいまだ印象に残ってるな。

    • 218
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 08:18:58
    • ID:gxOTA2OTU

    ※149
    あれ?うやむやにしたつもりはなかったんですが。※129が蛇足でしたかね。
    自分の主張は「アーティスト⊃アイドル」ってだけです。
    アーティストとも呼べることに異議はないんですけど「アイドルじゃなくアーティストだ」という主張はアイドルとしての条件(偶像、崇拝の対象)を満たしてない部分を指す主張でそれは間違いだろうと。
    あくまで辞書的な意味で欅坂46をアーティストと呼ぶ際には「アイドルでありアーティストでもある」と注を付ける必要があり、そうしないならアイドルと呼称した方がより厳密ではありませんか?
    まだまだ日本はハイコンテクストなコミュニケーションの傾向が強いのでマスコミも含め定義が曖昧なまま浸透した言葉を使いますが、違和感をもつ人がいる限り、互いに辞書的な意味に立脚して正誤の判断を下すしかないかと。
    あと、前提として※102さんの
    アイドルはヲタクに媚を売ってビジネスをする人間
    アーティストは芸術でファンに作品を提供する人間
    だから欅坂をアーティストという呼称に拘ると言ったことに対しての※126なのですが※149さんは※102さんの認識が明確にアイドルとアーティストの違いを表しているとお考えですか?
    私はアイドルとアーティストの明確な違いはファンが一人でもいればアイドル、誰に見せなくとも芸術活動してればアーティスト
    即ち、アーティスト⊃アイドル
    と主張してるだけです。
    この認識が間違っている。勿体ないとするなら、そちらの認識を表明し、ご自身が明確な違いが理解出来ていることを証明した上で行うことがプロセス上必要だと思いますが。そのプロセスを欠いた指摘には同意しかねます。

    • 219
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 08:31:31
    • ID:EwNDk2NjY

    まず握手会を廃止してから欅のキモヲタどもはアーティストだのの議論してくれや

    • 220
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 09:19:18
    • ID:AxMjQwNjE

    ※219
    ほんとだね、握手会に投資してくれるオタさん達のおかげで、我々は欅ちゃんの活動を享受出来てる。

    • 221
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 09:32:02
    • ID:A5MTM5OTI

    AxMjQwNjE、kxODkzMDg
    IDを追ったらAKB系のまとめで坂道のネガキャンやってるだけの奴かよ
    こんなの相手にするだけ無駄だな、欅坂を否定することしか能がないんだからそんなもん放っておくわ、あほ臭い、白石やてちのアンチやってんだろ、こいつらもどうせw

    • 222
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 09:32:33
    • ID:A5MTM5OTI

    ※181さんのコメントが一番的を得てると思いますよ。
    このコメ欄には、アーティストとアイドルをギリシア語まで遡って捉えて平手ちゃんの発言の真意をくみ取ったうえで擁護している人と、カタカナアーティストの範疇で世間に従属させている人の二つのグループに分かれていますね。カタカナ文化の一つの側面もあるかもしれませんが、西欧文化から導入されたよくわからないものを排除してカタカナにして、起源のよくわからないカタカナを日本的文脈で生き続ける世間という幻想のもとに崇拝し畏怖する。それがカタカナ文化の共同体を形成します。今ここでそれを目の当たりにしているかのようです。大変いい勉強になりました。

    • 223
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 09:32:38
    • ID:A5MTM5OTI

    秋元グループへの偏見を助長させた落ち目のグループに随分坂道シリーズも足を引っ張られているんだよ、握手がとりえなんて言われてね、もちろんそれ以外のもので認められればいいわけだけど白石やてちの発言をアンチと同様に叩く愚かなドルヲタって人種がいるから本当に困ったもんだ
    アーティスト志向のファンはそういうのウンザリなんだよ、メンバーの意志尊重しないで否定する奴らってさ

    • 224
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 09:32:53
    • ID:A5MTM5OTI

    秋元グループへの偏見を助長させた落ち目のグループに随分坂道シリーズも足を引っ張られているんだよ、握手がとりえなんて言われてね、もちろんそれ以外のもので認められればいいわけだけど白石やてちの発言をアンチと同様に叩く愚かなドルヲタって人種がいるから本当に困ったもんだ
    アーティスト志向のファンはそういうのウンザリなんだよ、メンバーの意志尊重しないで否定する奴らってさ、でもこれ言うと土生を否定することになっちゃうんだよな、そりゃ箱推しとしては辛いところだ
    だけど欅坂がアイドル曲なんて歌っても売れないよ、人気の本質はそこじゃねーし、難しいけどそこはメンバーも自覚して欲しいものだ

    • 225
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 09:33:41
    • ID:A5MTM5OTI

    ※181
    まさにそれですね。それで思い出しましたけど前回のまとめのコメ欄の方が良いとこまで行きましたね。

    • 226
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 09:48:53
    • ID:AxMjQwNjE

    ※221
    おいコラ!ウソまでついて何がしたいんだ?

    • 227
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 10:31:05
    • ID:AxMjQwNjE

    A5MTM50TI
    握手会行かない身としては、メンバーが疲弊する握手会は何とかならないかとは思う。しかし現状、握手会の利益で欅の活動は成り立っている、ライブの利益は微々たるもの、君の希望を語るのは自由だが、握手会に変わる利益の出るコンテンツを提案しないと何の意味もない。それに白石、平手の発言を叩いてる人はここにはいないぞ。
    荒らしだとは思うが、もし本気の意見なら君は、なにがしたいんだ?

    • 228
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 10:38:31
    • ID:kxODkzMDg

    ※221
    残念ながらAKB系のまとめは行ったことないんでね

    • 229
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 10:39:41
    • ID:kxODkzMDg

    ※219
    欅はアーティストと譲らない例の奴に言ってくれ

    • 230
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 11:53:24
    • ID:gwMTgyODc

    どんなに気色悪いドルヲタが欅坂のアーティスト性を否定しても無駄ですよ
    自分の妄想を世間の声なんて変換してしまうレベルの人達ですから
    欅坂はもっとハイレベルな世界を目指してがんばってください、それを理解している人だけにメンバーも魅力を発信していけばいい、アイドルなんか狭い世界に閉じ込める人間達に媚を売らないようにね

    • 231
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 11:58:39
    • ID:gwMTgyODc

    ※219
    握手会やってたってアーティストの議論は出来るだろうが
    何言ってんだお前は、馬鹿じゃないのか??所詮は偏見でもの言ってる低レベルのアンチなんだよ、握手会と欅坂の芸術性なんて両立すりゃいいこと
    本当にくだらねーね、こういう0か100みたい主張する奴さw

    • 232
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 12:01:06
    • ID:Y2MTMwODA

    欅は従来の主に秋元グループ内での王道寄り「アイドル」じゃなくて、アーティスト性を持った「アイドル」なのよ
    あくまでアイドルアイドルしてない、握手会もあるけど曲やパフォーマンスが売りな「アイドル」
    スタイルはアーティストでこれからもそれを貫き通してほしいけど、カテゴリで言ったらアイドルなんだよ
    って何回言ったことか、この話題の度に

    • 233
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 12:10:40
    • ID:kxODkzMDg

    そもそもが欅はアイドルなのは前提だし、議論したくてもドルヲタを全否定してくるから話にならないんだけどな

    • 234
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 12:12:34
    • ID:gxOTA2OTU

    ※222
    ①アーティストとアイドルをギリシア語まで遡って捉えて平手ちゃんの発言の真意をくみ取ったうえで擁護している人
    ②カタカナアーティストの範疇で世間に従属させている人
    ③握手会、大量買いを根拠にカタカナアイドルの範疇で世間に従属させてる人の3グループじゃないですか?
    ※181さんの真意も「何気取って横文字使ってんのよ、アーティストもミュージシャンもそんな高尚なものじゃないのにププッ」って感じから冷笑主義的な①ではないかと。
    ②③のようなハイコンテクストなカタカナ文化同士で意見衝突が起きた時には①のようなローコンテクストな場での話し合いが必要かと思うんですが、②③系の主張をする方々が全然ローコンテクストな場に降りてこないのは何故だろうと不思議でなりません。
    自分の主張に確かな説得力を持たせるチャンスなんですけどね。

    • 235
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 12:13:20
    • ID:kxNTYxNjY

    参加する会場が小さいことから、実績作りのために無理に入れ込んだ感じを受ける。
    もう少しメンバーのためになること(特に達成感を得られること)をしっかりお金を掛けてやって欲しい。
    今のままだと何も身につかない。

    • 236
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 12:51:32
    • ID:g1MTYxMDM

    41だの181だのを書いた者です
    賛同して下さる方がちょっとだけどいてくれて嬉しいです
    アイドルじゃなくてアーティストなんだ!と口角泡飛ばしてる人はドルヲタやってて何かとんでもなく辛い目にでも会ったんですかね?
    もうどっちでもいいんだけどアイドルである事をそこまで否定したがる理由がわかりません

    • 237
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 12:57:11
    • ID:M1ODkwMzg

    金積んで良いステージに上げてやってほしいってこと?
    皆の努力をバカにしてるみたい

    • 238
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 13:13:00
    • ID:A5MTM5OTI

    サマソニファンとしてはオタクがこんなにキモいお遊戯会レベルのお子さま向けのグループよりも
    楽曲のクオリティ高いオサカナちゃんやライブパフォが凄まじいBiSHに出てほしかった
    スロット的に深い時間の虹ステだから他の大物アーティストの裏だから全く邪魔にならんのが救いではあるがw

    • 239
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 13:52:07
    • ID:AxMjQwNjE

    ※234
    横から失礼
    主張はあっても根拠が見出だせないのでしょうね、だからディベートに逃げる
    現に、情報源も示さず、訂正もしない。文章での議論ゴッコは無理があるのに。

    • 240
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 17:45:59
    • ID:gxNjEzNDU

    ※218
    本当に丁寧な返信をしてくださり有難うございます。
    私も概ね同じ意見です。定義上の包含関係についても同じ理解です。
    しかし定義上の包含関係というのはあくまでも定義されたものについての包含関係、つまり既に相互に主題化されたものについての関係ですから、アーティストであること、アイドルであることそのものを制限するものではないというのも同じ考えだと思います。そして「アイドルじゃなくアーティストだ」ではなく「アイドルでありアーティストでもある」についても同じ考えです。私があなたの意見を読んで唯一危惧した点は、「アイドルでありアーティストでもある」と言ったときに、アイドルとアーティストの違いを定義上の包含関係としてのみ把握されているのではないかと思ったからです。ただその点については、よく読むとあなたが、「私はアイドルとアーティストの明確な違いはファンが一人でもいればアイドル、誰に見せなくとも芸術活動してればアーティスト」として示しているところで明確にしていますね。その直ぐ後で再び定義上の包含関係で示されているようだったので、あれ?と思ったまでです。そこは恐らく一般向けにそう書かれたのでしょう。私が書いた内容も良く理解していただいた上での返信ということもわかりました。有難うございます。

    • 241
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 18:09:03
    • ID:gxNjEzNDU

    ※234
    ※222です。返信有難うございます。私は仕事上海外の人とディベートする機会が多いので、※234さんが不思議に感じる点についても日本を良く知る西欧の学者に聞いたところ日本人ならではの特徴のようですね。日本人が美徳としている謙虚さはどの国でも大切にしなくてはいけませんが、ことを明らかにすることそのものの位置づけが曖昧なまま議論が進むことが多いようです。

    たまにこういう話になると興味深い意見を聞くことができるので楽しませていただいております。

    • 242
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 18:30:56
    • ID:gxOTA2OTU

    ※239
    どの主張の根拠を求めてますか?
    アーティスト、アイドルそれぞれの定義と違いは辞書を根拠に※126や※218に示した上でアーティスト⊃アイドルであることについてももう大分言葉を尽くしたと思うので具体的な指摘をお願いします。
    ※129でのてちの発言についての情報源はそれ以前のどちら様かのコメントにスポーツ報知の記事とあったのでそれを参照しました。(http://www.hochi.co.jp/entertainment/20160822-OHT1T50236.html)
    訂正とは何を指してますか?
    横から失礼と前置きされるのであればどの部分に言及しているかを明らかにして頂くべきかと。
    議事録が残ること考えれば文章での議論ゴッコこそ誤魔化しがきかない分適してませんか?
    あと、ディベートに逃げるとはどういう意味で?お互いの論理が白日のもとに晒される点で逃げというより退路を断った状態かと。

    • 243
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 19:39:23
    • ID:Y2MTMwODA

    欅はアイドルじゃなくて、アーティストだという主張からアイドルでもありアーティストでもあるという主張に変わってるけど、この一連の論争の発端となった人とは違う人かな?

    • 244
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 19:48:21
    • ID:AxMjQwNjE

    ※242
    スポーツ報知の情報を教えてもらった※119は俺ね、「クールなアーティストになりたい」は「アーティスト発言」とは違うよね、この情報が出てからも、これを使って理論展開するのはダメだよ、訂正してやり直してねって事、そうしないと※234の言葉をお借りするとローコンテクストではなくハイコンテクストを多用する議論ゴッコ(ディベート)になっちゃうねって事。

    • 245
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 20:19:13
    • ID:gxOTA2OTU

    ※240
    ご理解頂けて嬉しいです。
    そうですね。※126で言い尽くしたものの、もっと砕けてというか、導入として※129では記事中のてちのアイドルとアーティストの使い方に準じた使い方をすることで疑問を持ってもらえたらという意図でした。
    ただ、やはり嬉しい半面ここだけで相互理解が図れても全体への波及効果を考えると徒労感が果てしないですね。笑

    • 246
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 20:27:38
    • ID:gxOTA2OTU

    ※241
    和を持って尊しと為すやおおまかに単一民族と言えるが故にこのような傾向が表れるという記事を読んだことはありましたがやはり実際にそういうお話をされてるんですね。
    こちらこそありがとうございました。

    • 247
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 20:38:10
    • ID:czNzYxMjE

    ※238 俺もオサカナちゃんとBish大好き!欅坂に負けず入場規制になること間違いなし!

    • 248
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 20:40:15
    • ID:gxOTA2OTU

    ※244
    あ、なるほど。
    「クールなアーティストになりたい」は「アーティスト発言」とは違うよね。
    この部分で「クールなアーティストになりたい」をてちの「アーティスト発言」と曲解してるからその情報源を出すか訂正しろということでしたか。
    それならば私の一連のコメントの中でそのようにてちの発言を使ったことはないということが解答になるかと。
    具体的に何番のコメントのどの部分か指摘していただければ再度解答致します。

    • 249
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 20:43:37
    • ID:czNzYxMjE

    サマソニで心配なのは海外の大物とタイムテーブルが被ってガラガラになるかもしれないこと。秋元グループばかり応援してるヲタ知らんだろうが、この日出る他のアーティストはサマソニ常連ばかり。あとヲタたちは絶対欅坂だけ観たら帰るなよ?それこそフェスで厄介起こすよりもメンバーに失礼!もなは次の日のほうが出たかったんじゃないかな?ラインナップ的に

    • 250
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 21:10:02
    • ID:AxMjQwNjE

    ※248
    ※239は「ローコンテクストな場に降りてこないのは何故だろう」に対する自分の見解ね、発言の曲解やてちの「ガールズルールみたいな盛り上る曲欲しい」発言を無視した理論展開はどうなの?という思いが、その疑問と勝手にリンクさせてもらった。
    見当違いなら申し訳なかった、貴方の意見に異論があったわけじゃないよ。

    • 251
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 21:50:12
    • ID:Y2MTMwODA

    結局、一連の論争の結論は何なん?はっきりさせようよ
    アーティストだ、アイドルだの話は何回されてきたことか
    話が毎回繰り返されて前に進まないんじゃ意味ないし、それまでの議論が無駄だと思う

    • 252
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 22:00:18
    • ID:g1MTUzNjc

    みんなのその情熱をフェスに向けてくれればメンバーも喜ぶよ。
    ちなみに僕は握手とかまったく興味ないけど曲の良さとMVの映像作品としての価値にDVDつきのを買ってる。
    握手券はぜんぷ歌詞カードの中。

    • 253
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 22:02:19
    • ID:kxODkzMDg

    地味にまだ伸びてて笑う

    • 254
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 22:07:13
    • ID:AxMjQwNjE

    ※251
    不毛な論議だと思うよ、受けて側が何を求めてるか、何に魅了されたかで違うし、エンターテイナーでどうでしょう。

    • 255
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 22:09:12
    • ID:gxOTA2OTU

    ※250
    あ、やっとわかりました。
    ※239に補足すると
    (何故そういう人たちがローコンテクストに降りてこないかと言うと)主張はあっても根拠が見出だせないのでしょうね
    だから(そういう人たちは)ディベート(←ちょっとディベートの使い方が適切ではない気が…口喧嘩というニュアンス?)に逃げる。
    しかし、情報源も示さず、訂正もしない{のでそもそもディベートが(口喧嘩も)出来ない}。(なぜなら)文章での議論ゴッコは(誤魔化しがきかないからローコンテクストに降りてこない人たちには)無理がある。
    ということで私に向けて根拠がない情報源を示さないと言ってたわけではないということですね。
    さすがに※239のままで補足後の文意を読み取るのは私には無理でした。誤解してしまいすみません。

    • 256
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 22:23:46
    • ID:AxMjQwNjE

    ※255
    完璧です。お手間取らせて申し訳ない。ディベートは議論ゲーム(議論技術を磨く遊び)という認識がありました。

    • 257
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 23:05:33
    • ID:gxNjEzNDU

    ※245
    そうですね。我々だけで納得しても、、、というもどかしさは残りますね。ある程度必要な知識に基づく理解を広める難しさはここだけでなく日々感じるところではありますが、そういう意味での底上げは一体誰の努力によってなされるところなのかも考えてしまいますね。こうした広い問題も徐々に共有できればと思います。有難うございました。

    • 258
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 23:48:08
    • ID:Y2MTMwODA

    ※254
    アイドルでもなく、アーティストでもなくエンターテイナー
    なるほど、当たり障りない結論かも?さらに言うと、芸能人全てに言えることだね
    それがシンガーとしてか、お笑い芸人としてかであって総じてエンターテイナー
    でも、疑問なのが受け手側が何を求めるか、魅了されたかによるということだけど、それだと発信する側の主張が放棄されてるようにも捉えられるが
    俺は欅は確かに秋元グループ内の1つであり、紛れもなくアイドルのカテゴリに属しててその認識で結成時から今日まで見てる
    だが、欅は秋元グループ内では異色で握手会も他グループ同様やってるけど、先行して評価されてるのは曲やパフォーマンスだから別に握手会自体は否定しないけど、あくまでおまけだという認識はちゃんとしてほしいと思ってるし、曲の路線も活動のスタイルも願ったり叶ったりだからこのまま突き通してほしいと思ってる
    欅は握手会行ったことないし、どうせ行くならライブに行きたいと思ってる
    そう言ったとこで、欅はあくまでアイドルアイドルしてる王道的「アイドル」じゃなくて、アーティスト的「アイドル」だという認識
    発信側はカテゴリをアイドルとしてるわけだから、あくまでそこは今は変えられないよね
    問題はどういうスタイルのアイドルなのかだよね
    王道的なのか、アーティスト的なのかと言ったら欅は後者寄りでしょ、限りなく
    カテゴリとスタイルは違うんだけど、アーティスト発言してる人(特にいつものコメ連投の人)はそもそもカテゴリからアーティストだと言い張るし、その上にアイドル発言してる人に対してかなり乱暴な憶測だらけな決めつけ発言してるんだよね
    それをやられたら誰かも言ってたけど、そもそも議論にすらならない
    一言もそんなこと言ってないのにっていうようなこと言われては議論のしようがない
    で、勝手なときは片っ端から長文&連投スタイルで突っ込んでくるのに、核心つかれたり、不都合なコメはほぼスルー
    それってズルくない?と思う
    欅がアーティストならYahoo!検索大賞2016 パーソンカテゴリー・アイドル部門を受賞してるのはお門違いってことになるけど、そこはどうなのかと昨日から何回か問うてるのにスルーされてるし、挙げ句にはこの一連の論争の発端となった人と同一人物なのか分からないけど、あれだけ欅はアーティストって言い張ってたのに、アーティストでもありアイドルでもあると主張が少し変わってるし
    で、最終的な結論は君によれば、アーティスト、アイドルどうこうじゃなくてエンターテイナーと少し濁したかのようなものになってるし
    この時点でこれからも幾度となくアーティストかアイドルかっていう一向に話が前に進まない不毛な論争は繰り広げられ続けるんだろうなってのが分かる
    本当に時間と労力の無駄だよね、これについての論争は

    • 259
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 23:54:08
    • ID:gxOTA2OTU

    ※251
    各々の捉え方で違うという意見を極力排除するローコンテクストな議論の中で合意が得られた結論は
    「誰に見せなくとも芸術活動してればアーティストであり、ファンが一人でもいればアイドルである。
    つまりアーティスト⊃アイドル。
    なのでファンがいる欅坂46はアイドルと呼称することが適当(※アイドルであることを否定しない限りにおいてアーティストと呼ぶことも可)」ってところかと
    実際にはアイドルであることを否定せずにアーティストと呼ぶことはほぼ不可能なのでアイドルと呼ぶしかないと思います。
    この場ではこれ以上の結論は出ないと思いますが、ハイコンテクストな論理でもってアーティストと呼ぶ人たちを納得させられる論理は恐らく存在しないので呼称を統一するのはほぼ不可能だということも付け加えて終わりにしたいと思います。

    • 260
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/27(土) 23:55:09
    • ID:kxODkzMDg

    長すぎて読むのめんどくさい

    • 261
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 00:34:59
    • ID:A0OTIyMDk

    ※258
    自分も応援スタイルは貴方と似てる。ただ現状、欅の活動を金銭的に支えてるのは握手会に行くようなアイドルオタさん達であるのは明白な事実、ライブの利益は少ない、単価を上げるにはどんなにファンが増えても5年単位の年月がかかる、我々が欅の活動を楽しめるのは握手会に変わる利益を生み出すコンテンツが無い限り、オタさん達のおかげ、そう考えると拘る必要はないのかなぁ~というのが正直な所、一方アーティストに拘る人の気持ちも理解はできる、欅のパフォーマンスは価値のあるものだからね、そんな気持ちでエンターテイナー発言です。

    • 262
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 00:52:11
    • ID:A0OTIyMDk

    ※258
    個人的には、日本語で『表現者』がしっくりきます。
    アーティストやんってツッコまないでね。

    • 263
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 02:52:43
    • ID:A1NDYyODc

    フジは流石に毛色が違いすぎるよな・・・。

    • 264
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 04:11:56
    • ID:A2NDM5MTk

    アーティストねぇ・・・
    ダメだやっぱり笑ってしまうw

    • 265
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 09:42:42
    • ID:cyMTcxOTI

    ※259にもあるように、結論はやっぱアイドルで。
    で、これは俺がずっと言い続けてることなんだけど、欅は「アーティスティックなアイドル」。これが最もしっくり来るでしょ。
    こっちがどう受けるか見るかも何も、発信側はアイドルとしてるんだからカテゴリはアイドル。これは変えられない。じゃあ、どういうアイドルなのかと言われたら、従来の王道的なアイドルじゃなくてアーティスト的なアイドル、アーティスティックなアイドル。これは258の中盤でも言った。
    以上

    • 266
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 10:10:38
    • ID:A0OTIyMDk

    特に拘りはなかったけど※259※265の意見に納得した
    アイドル

    • 267
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 10:37:34
    • ID:M0OTI2ODI

    ※261
    あ、258でも言ってるけど、握手会自体は全く否定してないからね
    俺は行かないってだけで行きたい人は行けば良いし、俺もAKBからドルヲタ始めて乃木、欅って流れだけど、乃木で初めて握手会(ミニライブがある全握が主で、個握は2回)に行ったことあるからその楽しさも分からなくはないし
    でも、やっぱ、握手会はあくまでおまけっていう認識だし、そこは他の皆にも持ってほしい認識ではある
    特に欅は曲やパフォーマンスが評価されてるから俺的にはアイドルとしても願ったり叶ったりな理想像だから、AKBとかが握手会が代名詞としてるなら欅はパフォーマンスが代名詞になってほしいと思ってる

    • 268
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 11:25:25
    • ID:A0OTIyMDk

    ※267
    はい、理解してます。誤解を招く書き方ですいません。自分は欅から入り、パフォーマンスを中心に楽しんでいるのですが、オタさん達のおかげでそれを享受出来てるとの認識に至り曖昧な状態でした。お二人の分かりやすい説明で納得出来ました、ありがとう。

    • 269
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 16:49:30
    • ID:AyNzYzMDM

    240、241です。
    ハイコンテクストとローコンテクストの話と※218さんのコメントでほぼ解決しているので付け加えることはありませんが、コメント欄を読み返してみて気付いたのですが、ここで皆さんが問題にしている問題点と問題意識の微妙なズレがあるので、少し整理してみたいと思います。
    問題1:平手ちゃんが「アーティストになりたい」と発言したこと。
    この問題点は何か?そもそも問題があるのか?
    問題2:アイドルでありながらアーティストであることは可能か?
    この問題点は、定義上の問題Aと、問題1にも通じるところですが、世間の反応という問題Bという2つの段階での問題があります。
    今、ここまで議論された中で、この問題1と問題2さらにAとBが混在する状態で、結論としては、定義上の問題Aに答える形で議論は一旦収束しているように見えます。そして、今後もやはり問題1と問題2-Bについては議論が繰り返されるのではないかと思います。

    • 270
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 16:55:35
    • ID:Y5OTAzOTM

    このコメント欄のまとめサイトを作る必要があるな笑

    • 271
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 17:16:05
    • ID:cyMTcxOTI

    この議論ってそんな難しく考えることなのかね?そもそも
    向こう(運営など)がどの分野でどう売り出してるのか見れば議論するまでもないけど
    ディベート、ハイコンテクト、ローコンテクトなどやたら横文字使わなくても、こんなの中高生でも話せることだよ
    それが形としてまるで国会討論のようになってるけど、ファンでも何でもない傍からしたら俺達がやってること話してること総じて馬鹿馬鹿しく気持ち悪いと思うよ
    欅って何?➡アイドル(カテゴリ)
    どんなアイドル?(スタイル)➡秋元グループ内では異質なアーティスト的な感じ
    たったこれだけで済む
    これはこっちがどう受けるか見るかじゃなくて、そもそも向こうがどう発信してるかに基づいてるだけ
    このことについては議論するまでもなかったでしょ、本来
    まぁ、今回で何回目かだから、これからも幾度となく繰り返されるでしょ
    その度に必ずあの人が来る、てか、いつもこの不毛な論争の発端になってるし

    • 272
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/28(日) 22:54:49
    • ID:A1NTk2MDQ

    曲も詞も振り付けもメンバーが作っている訳でもないし、メンバーは言われたとおりやっているだけ。しかも口パクだし。本当にアーティストなのか?表現しているからアーティストを名乗れるんなら、すべてのアイドルグループはアーティストだよ。方向性が違うだけでね。タカヒロは多分アーティストだと思うが。あえて言えば、アイドル風アーティストか普通のアーティストかの違いだけなのでは。欅は後者だと名乗っても別にいいけど。正直言ってどうでもいい(笑い)

    • 273
      :
    • 名無しさん@まとめきんぐだむ
    • 2017/5/29(月) 22:02:56
    • ID:AyNDA5Mjg

    「運営やお前らが勝手に決めた枠に閉じ込めてるだけで欅は紛れもなくアーティスト。運営がどう売ろうとしてるかなんて関係ない。彼女たちの足を引っ張る運営やヲタクは今すぐ消えろ。」
    こう返されるのがオチなので※271さんのカテゴリやスタイルからアイドルだとする論法ではまだ暗黙知の占める割合が大きくて相手に反論の余地があるんですよ。
    じゃあ定義で攻めてみようと聞いたら
    ・アイドルはヲタクに媚を売ってをする人間
    ・アーティストは芸術でファンに作品を提供する人間
    と返ってきた。
    これで勝手な憶測が紛れ込む余地のない話し合いをする素地が出来たので、あとは本人が出してきたこの定義について聞くだけ。
    むしろこの段階まで来て初めて議論が出来るって状態なんですよね。
    で、ここから議論を進めていくと※259に行きつき、落としどころとして※265を提示出来るということです。
    まぁ多分その前の段階で自分の分が悪いことに気づいてこちらに人格攻撃を仕掛けるか、スルーして、流れを読んでない、読めてない※272さんのような方がもう既に合意が得られた部分を自分の新説のように書いて話が振り出しに戻ったところで「どうでもいいなら突っかかってくるな!」と
    息を吹き返したように同じ主張をする。
    自分は多分そんな仲間からも撃たれると思わなかった状態にがく然としてソッとスレを閉じるんですけど。
    このアーティストだと強弁してる方はホントに少数だと思うので多くの人がこの論理を理解すれば、アーティスト論者の方は争うべくもなく口をつぐむしかなくなると思うんですよね。一番は考えを改めてくれることですけど。
    あとはホント、俳優とかミュージシャンとかシンガーとか絵画にカメラと多方面に手を伸ばした挙げ句にそんな自分を1つの概念に縛られたくないとかの理由で総合芸術家とかアーティストとか呼び出して浸透させたであろう人らの耳たぶにデコピンして回りたいのですが無駄なので、多くのファンが欅を通して人生を楽しめることへの願いを込めて、お付き合い頂いた方々へは改めて感謝申し上げます。

※コメントは投稿後、すぐ反映されない場合があります。誹謗中傷や対立煽り、アンチコメントには反応しないでください。NGワードに該当するフレーズが入っているコメントは管理人承認待ちとなります。コメント欄の状況により記事単位でコメント欄をクローズします。ファン同士で自分の意見を押しつけあわず嫌な気持ちにならない楽しいコメント欄にしましょう!

人気記事

メニュー
カテゴリー
タグ
小池美波土生瑞穂鈴本美愉上村莉菜欅って、書けない?今泉佑唯織田奈那長沢菜々香小林由依志田愛佳守屋茜乃木坂46渡邉理佐渡辺梨加けやかけひらがなけやき長濱ねる菅井友香平手友梨奈欅坂46