2017/7/15
なんかジーンときた！
TAKAHIO先生の感性が斜め上すぎて私みたいな凡人には難解でした。
各表題曲の振り付けも入ってて、想像とは少し違った感じだったけれど良かったです。
劇団欅坂が好きだから、めちゃめちゃよかった。！
大サビの振りカッコいい
エキセントリックといいクールから脱線してシュールになってる
ためてためていっきに解き放つのが気持ちいい。
ぺーちゃんがいない！ショックでしかない、、、。
正直、ちょっと微妙・・・。
最後てちを押して、たらいまわしがなんか嫌だな
まだちゃんと映像見れてないけど、フォーメーション的には不協和音と同じかな？
最後のところで二列目のいちばん右だれ
「あんたは私の何を知る？」所のてちかっけええええ！ あと、みんなに振り回されるてちが凄かったし、みんなの制服姿最高かよ。(ﾟ∀ﾟ) ダンスって言うよりミュージカルを見てる気分だった。これは、生で見たら鳥肌立ちそう！
ごめん、てちが寝てるとこ思いのほか長くて笑っちゃった
さすがはリード曲、攻めてていいね。
※12 愛佳の最後の髪の毛乱れても気にしないとこ かっこよかった(少しジワる笑)。
たまには幸せな曲を歌わせてあげてと思った。
「あんたは私のなにをしる？」すごいカッコよくて何回もリピートしてしまう。
ぺーちゃんがいなかったよね？ さみしい(;_;)
いや恐怖だろ。悪魔的なチカン。詩が恐怖好き。メンバーは全員がんばったと思うけど、こりゃ無いぜ秋元さん。
よねさんだけ冬服
変だ・・・やり過ぎだ・・・謎だ・・・・わからない・・・・
途中サイマジョの形になってたとこゾワっとした。ていうか個人的に神曲すぎてふるえるわー。
むーちゃんほとんど見えないよ～！てちちゃんメッチャすっ飛ばされて…ねぇ最後 スゲー髪の毛ボッサいーなってたの誰？
サイマジョのフォーメーションのところあったよね？
インパクトはあったけど音楽番組で攻めすぎぃ！ライブなら有り。
※24 志田。（かわいいなぁ）
欅坂って可愛い曲無いの？ってなるよこれ
場違いですね 良い歌なのに
最後まなか髪爆発してるｗ
最高！感動。ただそれだけ。
もしかして踊らないのか？とか思ってたけど、後半踊り始めて安心したw 俺は好きだ やり過ぎとか方向性がわからないとかいう意見は俺には全く理解できない
最近やりすぎな気がする 5thは二人セゾン路線で頼む！
エキセントリックと言いこの曲と言い好みが大きく分かれる所でしょうね。 ただこういった「大人に支配されるな」的な曲は今後20歳以上が増えていくので早晩転換点を迎えると思います。あまりこの路線に振りすぎると路線変更は難しくなりそう・・・。 現時点の欅ちゃんは私的には好きです。
※12 クロエですねw
一緒に見てた母親 「また変な曲だね」 またってなんだよ。
なんじゃこりゃ～、とりあえず驚きました
擁護しようごない
夏は流石に長調で来るべさ？
※28 良いんだよ。それが欅坂、時代は欅坂
めっちゃ良かった 尾関ダンス上手かったー
サイマジョの振り所々入ってるの好き。
エキセンと言いこれと言いコアファンにしか良さはわからないな 俺みたいな一般ファンには？んっ？なんだ？ってなるね
モナ子かアレ
衝撃的だった。 土曜日のまだ明るい時間に猛烈な鬱曲で、 しかも見たことないようなパフォーマンス。 これは叩かれまくってるだろうなと思ったら意外とそうでもなくて安心した。
まだ未完成というか、少し自信ない感じがしたけど、思ってた以上に衝撃的で心に響いた。
可愛い曲可愛い曲って毎回言う奴いるけど 可愛い曲は他所でもたくさん見れる。 ひらがなだっている。 今はまだ、欅坂は欅坂らしさを押していくべきで、あまり色々広げたらブレるだけ。
唯一無二のグループになって来てるなと思ったよ。
6 エキセントリックといいクールから脱線してシュールになってる
欅坂のことはすごく好きだから勘違いしないでほしいんだけど、6が言ってるとおりだと思う。最近の欅坂のダンスは見てるこっちも引くようなものが多い。たまにはかわいらしいアイドルらしい曲をやってほしい。
可愛い乃木坂に憧れて入ってきた中で｢これで良い｣って思ってるメンバーどれくらいいるんだろう
私も好きだな。こういう世界観けっこう好きかもしれない。 でも確かにセゾンみたいな曲も好きだし、こういう曲はテレビで披露するにはあんまり向かない気がするし、次は違う路線希望かも
音楽の日みたいな場所でこういう曲を披露出来る程度には欅は力を持ってきてるんだな
もっと笑顔のてちが見たい 最近はグラビアも真顔ばっかり…
うーむ、ますますダンスがすごい…
なーこ可愛い
ぺーちゃんがいないとか…。。
さすがにダサい 草 方向性を間違えすぎてダダのイタいやつ これはファンとしても擁護できないレベルだわ
※47 ことある事にそれ言うよね。加入当初と今じゃ考えが違って当たり前だし、全員が欅のパフォーマンスに誇りを持ってるように見えるけど
なんとも言えない気怠さと孤独感が伝わってきました。 顔のない世界のなかで、眩暈を覚えるような気怠さと逃れようのない行き場のなさ、闘うべき敵もすでにそこにはいない、見えない誰かに一方的に傷つけられるだけ。
トークなし？
太陽は見上げる人を選ばない。がリード曲がよかったなぁー。
ねぇねぇプロ目線の人達 このパフォ後ろ姿多すぎね？
サビのところカッコよすぎる 個人的に二人セゾン以来のヒット曲
ぺーちゃんと誰だろ? いないの・・・ さみしいー
やりすぎだとか否定的な意見の人は結局アイドルとはこうあるべきとかアイドルなんだからっていう考えが強いから拒絶反応おこすんだろ？ 今までアイドルに全く興味を持たなかったものからすれば何言ってんだ？ってなる 正直なんで欅を好きになったのか疑問 せか愛二人セゾンからのファンなら理解できる
※40 時代は欅坂じゃなくて俺の中でだろww 時代は欅を受け入れないよ少なくともこの曲はなww
欅らしさ、他グループとの差別化という点では良いと思いますが… 正直この路線はお腹いっぱいです…
奇をてらいすぎてて微妙 アルバムのリード曲にしてはメロディも単調で面白くない。 とりあえず強い言葉つけておけばいい感があって厳しいよ最近の欅 セカアイとか二人セゾンのような曲がいい
メンバー一番人気はエキセントリック。 欅坂はそういうグループだから好き。
ぺー太郎居なかったのか…分からんかった スマン
てち投げ飛ばされとった
いろんな意見があっていいじゃないの
欅ちゃんはターゲットがU15ばかりでおじさんはゆいちゃんずが恋しい。 最近の坂道の楽曲はひと昔前を思い出させるトラックが多くて個人的に嬉しいけど
欅のファンやめます。
相変わらず好き嫌い別れる曲出してくるな 尾崎豊みたい
二人セゾンみたいな曲をまたお願いします…。 フォーメーションダンス好きだけど、こういうことではない気がする。あとあんまりやりすぎるとメンバーのメンタルが不安。MVで観るなら今まで通り作品としてありかなとはなったかもしれないけど、今回は無い分期待してたのにダンス見てもうわあってならなかった…
みんなのキラキラ笑顔が見れる曲を！！！！
※47 乃○坂をリスペクトする時代は終わったの。 太陽ノックなんて古ダサい。
「これでは擁護しようがない→擁護→擁護しようない→擁護→」 この単純な連鎖の中に閉じ込めてしまったら新たな価値や問題を見出して楽しみながら欅と一緒に坂を駆け上ることが出来ないのではないかと思う。良いところも悪いところも明確に書いた方が良いかもよ。
感想持つのは人それぞれだーね 欅ちゃんが頑張ってる限りは応援するよー
この路線で行くなら徹底しないと ＳＲの内輪でへらへらしないで
※47 向こうのグループに憧れる時は終わってる
別にかわいいアイドルは世にあふれてるんだからそっちが好きなら他を当たれば？ 欅の何もかもを無条件に肯定するわけじゃないけど、欅しかできない表現をこれからも突き詰めていってほしいよ。 あとメンバーがどう思ってるかについてオタクが言及するのはただの余計なお世話でしょ。
たぬちゃんは？？
途中メンバーがカメラ睨んで歩き始めるけど、こういう系統でのパフォーマンスは誰がやっても平手の二番煎じって感じしちゃうし、そういう表情厳しい人は抜かれないor抜かれても髪で顔隠してるorすごい固い表情になるのが弱点じゃないかな。 あとエキセントリックでもだけどフリーで激しく踊らせるとどうしても数名ダンス苦手な子の動きに目が行っちゃう。
どこかの誰かがやったことのあるような普通の曲やっても意味が無い けどもうちょっとダンス増やして欲しかったな 踊らない時間が長すぎた
欅坂のあのメンバーでの可愛い曲が聞きたいのに他のアイドル当たれとか思考が短絡的すぎてかわいそう 排他的なオタは癌でしかないな
センターとファンが中二病の若者なんだから、この方向性でいいのでは？ メンバーとファンがいい歳になる数年後はどうなるか分からないけど。
笑顔、可愛い、アイドルらしさ、わかりやすさなんかいらないし、一般受けを狙って媚びる必要なんかない。 そんな事してたら他のアイドルと変わらない。
エキセントリック変わり者でいい
欅坂らしくって良かった。 ねるぺーいなかったのは残念。。
いろんな楽曲、いろんなダンス、いろんな芝居、いろんなライブ、色々やってみたらいい！ それがリアルな青春を写すアイドルだよ！ 俺たちは、あたたかく見守っていこうぜ！ どんな大スターにも賛否両論はある 昔からそう 批評なんか一切気にするな！ とにかく何事にも全力投球で必ず素晴らしい未来は切り開かれる！
ここまで来ると宗教だな
漢字欅は暗い曲、ひらがなけやきは明るい曲 でいこう。 良いパフォーマンスだったのに よそのグループから来たアンチは本当に鬱陶しいね。
こういう物足りない感じの曲も必要だよね
※83 可愛い曲なんて欅にもたくさんあるよね？
やはり、もんたはセーラー服なのねｗ
サビ前からサビなんてめっちゃカッコよかったけどなぁ 不協和音とかエキセントリックはピンと来なかったけど今回は良かったと思うよ まぁいろんな意見があるのが欅か
これは一回だけの披露でいいな…。 あまりにマニアックすぎて一般性がないし、この路線を推し進めるとメジャーアイドルから離れて、コアなヲタしかつかないカルトアイドルになってしまうと思う。(戸川純みたいな…。) エキセントリックはカルト的に見えるけど曲調がさわやかで普通にいい曲だし、靴回しとかキャッチーな振付けで一般に流行る要素がすごく多いんだよね。(Twitter見てるとよく学生が真似してるしｗ) 何よりＭＶが夏らしい爽やかさがあって映像作品として完成度が高いのが大きい。 欅坂をもっとメジャーなアイドルにしたい、乃木坂やAKBを越えるアイドルにしたいなら、これからの歌番組は全てエキセントリックにしてほしい。 絶対にサイマジョに並ぶ欅坂の代表曲になるから！
ねんさん頑張ってたよな〜
欅坂は唯一無二のグループなんだしこういう路線で行くならそれでいい。 ただ、少し欲を言うなら歌番組で笑顔で楽しく踊ってオタ以外の人が欅坂って可愛いってツイートしたりしてるのも見たいｗ
歌詞も踊りもファンの反応も 段々と宗教みたいになってきたね…
自分は凡人だからこの前衛的な路線についていけなくなってしまったよ
『アイドルらしさ』を求める人たちを非難してる人の大半は結局『欅坂らしさ』を求めてるんだろ。欅坂が売れてるのだって純粋な実力だけじゃなくて、48G.乃木坂のおかげでもあるのにそこを否定するのは間違ってる。批判する人間を追放しようとするのもファンの民度として他の人に見られる。欅坂が好きだからこそ悪く言われる姿なんか見たくない。
この路線で行くのもどうするのもいいけどとりあえず楽曲そのものを見直した方が… メロディが単調すぎるし欅のメンバーの表現力とかダンスとか以前に曲が悪い気がする。
いいねえ、賛否両論。 それでこそ欅坂。 みんながみんな喜ぶようなものは他のグループがやってくれる。 欅坂はどこまでも尖っていけばいい。
最後のやつ見たけど センターは理佐の方がハマりそう… てち独裁はそろそろ限界に来たよ
ＮＨＫのラジオで聴いて歌詞は別として音楽はいいなあと思ったけど、 映像で見てると何かねえ。 自分は疾走感のあるセカアイが大好きだけど、まるで正反対だね。 途中から曲を無視して鈴もんのセーラー服姿しか見てなかったわ。
勿論賛否両論あって当然だし、秋元もそれを狙ってるんだろうけど 狙いすぎてるというか。。。 まあ※65の言うとおり、本当色んな意見があっていい
2年目のジンクス中。来年に期待。
心配しなくてもこれはアルバムリード曲だからすぐに次のシングルがくるさ。 さすがに次は明るめの曲だろうし、ぐだぐだ言うのはそのあとでいいと思うぜ。
※98 アイドルらしさって欅以外のたくさんのアイドルにもあるでしょ？ 欅らしさって欅にしかないものだよ 周りと同じようなものが好きなら他のアイドルがたくさんいる中、なぜ欅を好きになったの？
※99 そう？ 人それぞれだろうけど、今回のアルバムで一番いい曲かと。 一回聴いただけで歌詞とメロディーが頭の中に入ってきた。 シングル表題曲に持ってきてもよかったと思うよ。
まぁそんな熱くなるなよ 良くも悪くも楽しもうぜ
※97 精神年齢みたいに精神的階層というのが社会的階層とは別にあるらしい。 同じ精神的階層だからといって必ずしも宗教ではない。 宗教はその一例にすぎない。
限界かな！
欅ちゃんはこれでいい ほかのアイドルが可愛い感じでぴょんぴょん跳ねてるからって 同じ土俵に上がる必要は無い このような重たいテーマの曲で最後は激しく踊っていた所なんか 異彩を放っていて良かったと思う
え？全然いいと思ったけど？ むしろ映像みていいなと思ったわ 欅は新曲出すたびに批評会が始まるなｗｗｗ
TAKAHIEO先生はダンサーというより舞踊の人なんだろうなっていうのが伝わってくる 欅ちゃん達がよく寝っ転がったり膝ついたりしてるのはここが舞台の上だっていう前提(暗黙の了解)があるからなんだよな。そういう意味では確かにTVでの披露には向いていない(舞台を前提にすると観客のある程度全体を捉える引いた視線を意識して作るけど、TVはとにかくカメラ＝視線が寄るから。視線誘導がめちゃくちゃになる)というか畑違いだとは思うんだけど、でも自分はTVでこれをアイドルがやることに意味があると思う。多人数グループアイドルであるこに目一杯挑戦しようとしてる感じが好き。大人数だからこそ挑戦できることがあるのにアイドルらしくないからという理由だけでそれをしないなんて勿体無い
そんでなんていうかこれを前衛的っていうのは違うと思うんだよな～ 二人セゾンとセカアイを一緒くたにして、こういう路線との対立軸として引き合いに出す人もちらほら見えるけどどっちの曲にも失礼だと思う。特にセゾンなんかモダンバレエ(コンテンポラリー)の要素めっちゃ取り入れてるわけで、曲調が明るいだけでエキセントリックや月曜日とは振り付けとして近い位置にあると思うよ
これ自体は別にいいんだけど、 和音→エキセン→からのこれ、はちょっと、暗過ぎて、飽きた というか疲れた AKBのアイムクライングに似てるし
夏だしセカアイみたいな元気な曲聞きたいー！
アイドル界のOne of themに成り下がるな
色々意見はあるだろうが、リード曲がこれから目指す欅カラーそのもの セカアイが好きな人もいるが一番セールスも再生回数も悪かったのも事実 サイマジョを越える曲が出ないから試行錯誤の途中ということ 可愛い曲は８月に結成される新生けやき坂４６まで待て
流石にやりすぎ。この一言に尽きる
自分勝手な奴らばっか
てちがずっと寝ててワロタ 微妙だけどアルバムのリード曲なら許せるのでないかな
歌番組で披露する曲か？姉さんグループはそれをわかって太陽ノックにしたじゃん
※113 バレエと少年でも聞いとけば？
これはこれでいいけど、不協和音、エキセンからのこれって、歌詞は似た感じだし、暗いし、なんかなー ちょっと飽きるかも AKBのアイムクライングに似てるし
夏だしセカアイみたいな元気な曲聞きたいなー
欅は尖ってるからいいんだよ。尖ってるものを丸くすることもできる、可愛い曲だって歌う時もあるだろうし
※119 歌番組で披露するべきではないという理由は？
このステージでアルバム曲やらせてくれるって、完全に別格扱いじゃん。
※112 の言う通りかなと。たしかにテレビ向けのパフォーマンスの仕方じゃないのかもしれない。いちいち寄るから全体像が見えてこないのかも。 そして不協和音から暗い曲が続き過ぎてちょっと飽きが来てるからあんまり評価がよくないのかな！
こういう曲ばかりって言う人結構いるけど、 セカアイやセゾンは無かったことになってるの？
※77 そのギャップがいいんだよ。
※123 盛り下がるからじゃないの？
欅坂を聴いたこともなくて、学校生活にうんざりしてる子とかが初めて聴いて興味持ってたよ。周りにあまり馴染めない、周りに合わせる自分がつらい子には特に響くのかな。
保守的なおじさんは可愛い曲に固執するのも仕方ないかなって思うけど、メンバーはこういう曲に自信と誇りをもって歌ってるし、ファンに否定されてると悲しくなるね。
コメントの伸びがすごいんじゃ
凄く良かった 鳥肌がたったわ カメラワーク抜群のＭステでも披露して欲しいな
人それぞれですね。 個人的には、やり過ぎでもこういうエキセントリックなことドンドンやっていってほしい。
みんながみんな欅坂のコンセプトが好きでファンなわけじゃないよ。欅坂の一員の見た目、人柄が好きになった人もたくさんいるだろ。『 ファンは欅坂のコンセプトに賛同してるはず』と思ってる人がたくさんいることが残念。
※84 確かに、数年後にはきっとできないしいずれはお姉さん路線になってしまうかも。 今だから響くし、リアル。だから今やっておけって気もする。
こういう歌を歌ってて、バラエティで可愛く笑ってるギャップも好き。
結局サイマジョぐらいのバランス感覚が良かったんであって、どんどん奇をてらう方向に進んでる気がするわ
PV詐欺師みたいになってきてる
俺はあんまり… でも好きな人は好きでしょうね それより握手会でも座りになってたぺーちゃんが心配
欅はこう言う路線なんだよ！嫌なら、ヲタ辞めればいい。ただそれだけ。
※115 エキセントリックは歌詞・曲・振付け・ＭＶすべてサイマジョに勝るとも劣らない完成度。 試行錯誤なんかしなくてもエキセントリックを推していけばサイマジョを越えられる可能性があるのに勿体なさすぎる。
これでいいんじゃね？ 正解とか無いでしょ。
欅としては全然アリなんだけどこの番組で披露する曲にふさわしかったかは疑問符。 あとてちのこのタイプのパフォーマンスも続け過ぎると一般には飽きられる可能性がある。
路線が嫌なら無理にそのアイドルに付き合うこと無いんじゃないかなぁ。 きっとTIFに行けば好みのアイドルが見つかると思うよ。 それに欅ちゃん達がずっとこの路線では行かない（年齢的にも行けなくなる）筈だから好みにフィットしてからファンになっても良いと思う。
正直、難解すぎて理解できなかったわ・・・
アイドルとして好きか、アーティストとして好きか。 両方の人も居れば片方の人も居るね。
※135 あれから１週間経とうとしてるし、入院してなければいいが 最近痩せたって言われてるけど、無理なダイエットで体調くずしたのなら本末転倒だよ
乃木坂も、ＡＫＢも、ＨＫＴも、ＳＫＥも、ＮＭＢも 全部同じにみえた、しかもとても聴いてられなかったけど 今のところ、 欅坂は、この番組で唯一まともに見れて、おもしろい良い歌手だったんだが 日本の音楽どうなってん？ 欅よりいい歌手いた？
ぶっちゃけ、曲に惹かれて欅好きになったと言うよりは、メンバーに惹かれたかな。
今、エキセントリックに凄くハマッテいる中、音楽の日は何が披露されるのか ワクワクしてましたが、まさかアルバム新曲とは・・・勿論、今日も生で見ましたが、エキセント同様、期待通りで欅ちゃんらしく本当に感動してリピートしまくりです。おそらくフルを見たら、もっと凄い事が想像できます。 メンバーもアルバム新曲、全部良いと言っていたので、来週以降が本当に楽しみです。欅大ファンとしては、これから夏の暑い中、ライブツアー等のハードスケジュールが続きますので、元気な欅ちゃん達を節に願います。 いつもワクワクする様なパフォーマンス本当にありがとう。欅ちゃん大好き！
最高すぎる。
アイドルの固定概念を壊す欅坂が1番いいね。
こんなので飽きたとか言ってる奴は乃木坂に行けばいい
意見割れてるね けや書け ケヤビン 残客が放送圏外の私は見れるだけで嬉しい
まだスカート見れてないけど、不協和音からエキセントリックときてのスカートだから暗くて尖ったパフォーマンスに胃もたれ気味のファンも多いんじゃないのかな？（笑）
自分はそろそろ爽やかなパフォーマンス観たいな〜 アルバムのセールスにいい影響が出ればいいけどどうなんだろうな。
いやいやいやいや、この曲のチョイスは無いでしょう～ 日テレ絡みでエキセントリックが無いなら 不協和音にすればいいのに・・・・ 無いわ～～
平手は曲とのシンクロ率高すぎるからこんな曲ばっかりだと潰れるぞ！ たまには息抜きに多幸な曲やらせないとバランスとれない。 もう一度言う、稀有な才能を潰してしまうぞ。
欅好きだけど、最近荒ぶり過ぎかな。多分、歌番組だけで欅を見かける一般層は、陰惨な曲ばかり歌う怖くておっかないアイドルって認識し始めると思う。 この路線が欅のカラーなのは間違いなくて、それ自体は良いんだけど、振り幅と言うか、いろんなスタイルの曲を一般層に対しては発信して欲しいな。そのほうが新規獲得に繋がりそう。 去年は歌番組でサイマジョセカアイセゾンと披露してたから、ダークなだけじゃなくて爽やかさや美しさも感じられてバランス良かった。今年は自分のスタイルを貫き過ぎかな。
欅は楽曲もファンも異質で最高に面白いな。
歌手? 口パクなのに？
飽きるとか昔だったら良いのかい 後ろでダンスやったら怒られたらしいけど。甘のアイドルだったら当たり前の出来事だけど https://www.youtube.com/watch?v=OSzW_Fqg6wA
※105 早くふつうのアイドルになって水着の写真集出してほしいんじゃないの？
※143 これかなあ
こうゆう一般には受け入れられない曲、欅坂46には必要だとは思うけど それを全国メディアでやるのはどうかな… エキセントリックの時も思ったけど。 一般ファンつかなくて、ほんとにコアなファンだけ残って地下アイドルみたいになってくぞ。 運営は迷走してるのか、なんなのか わからないけど考え直した方が良い。
なんでこの路線を批判したらアイドルオタクなんだろうか… 別にサイマジョやカタミラまで否定してるわけじゃないのに、ちょっと盲目な人多すぎませんか
根本的な問題で曲名が致命的に滑ってるわ、あの事件関係なしに
誰が悪いって康が悪い
、
未だにアイドルを歌手っていう人が居るとは…w
※70 古参としてはキミガイナイとか手を繋いでのほうが欅らしいと思うが・・・
なお、口パクのパヒュームさんは いまだポリリズム
盛り上がりやすい曲とは言えないけど、ライブが楽しみになってきた～！ 待ってろよ、仙台！
歌に関してはちゃんと歌ってほしいな 批判があってもさ 全員だけど、低音が苦手だな 高音は二人セゾンが出れば充分。 ひと夏の経験はカラオケでキーを－７で歌えば難しさがわかる https://www.youtube.com/watch?v=x0Lx-m-rdUo
かっこよくやってくれればいいけどちょっと怖い感じがした。 あとライブならいいのかもしれないけど今回はちょっと場違いな感じもした。
欅はコミックソング路線だからね
※133 見た目とかが好きで曲に興味無いならなんで文句言ってるの？w 興味無いことなんじゃないの？
※135 PV詐欺師ってよく分からないけどMVとテレビでパフォーマンスが違うという意味なら最初からそうだし、サイマジョ以降の曲がずっと奇を衒ってる?のが嫌ならなんでまだ離れてないの？ 求めてるものは欅に無いと思うよ
※128 誰が？ ファンが？ファン以外が？ 盛り下がるって自分の嫌いなアーティストが出てきても盛り下がるよね？ 他人の評価を気にしすぎなんじゃないのかな
最高！ これこそ欅坂！ 似たような作り笑顔アイドルに寄せることなく独自路線。 笑顔アイドルしか見たくないやつが離れていくのも痛快。 ますます欅坂が好きになった、まじ最高。
乃木坂ちゃんも欅ちゃんも好きな坂道ヲタも居るんだ 坂道同士の批判止めや
セカ愛以降すべて口パク！幾ら奇抜なダンスが売りでも初めから放棄するのは疑問？多分これがこのグループの限界なんだろう・・・アーチストとオタは言うが歌唱力が必要なスローバラードは無理だね。まぁ、盲目オタは何でも神だから・・AKB・乃木坂が同じ事したら多分批判するだろ？
※145 今の時代は欅。
サイレントマジョリティーや不協和音は分かるが 流石にこのダンスは・・・・
※145 欅は歌手ですか？
他のグループの事は詳しくないからアレだけど コメント欄を読むと他がやらない様な事をこの曲ではやっているとの事ね ｢他のグループがやっていない=格好良い｣という概念が自分には無いので それを度外視しても残年ながらハマらなかった 単純に好みの問題 ｢欅坂らしさ｣って何なんだろうね… 最近は専らひらがな楽曲ばかり聴いているよ
ラジオで聞いた時はピンとこなかったけど、 ダンスもいれると、まるで別の曲のように響いてくるから すごいアメージング 逃げ水とか、ＮＧＴとか全然歌詞がはいってこないんだよなー 退屈
※172 だいたい坂兼ヲタが一番批判してくるだろ？ウザイんだよ。
ホントに歌に惹かれてんのか？ 俺は、メンバーが好きなんだが。 他のブスが幾ら良い歌歌ってても好きにならないだろう。
※172 釣りなのは分かってるが、例えばzip春フェスやライブじゃ歌ってたぞww ※160 アイドルオタクとは誰も言ってないと思うけど、アイドルとはこうであるべきだこうでなければならないと考えてるからそこから外れたものに拒否反応示してるんじゃないの？
※180 これが本音！！
面白いと思ったけどね。 可愛い子たちが可愛いことをしたら可愛いのは当たり前だけど、可愛い子たちが可愛いことと真逆をやったり、何が何だか分からなことをすると、どういう効果が生まれるのかって見て初めてわかることなので、面白かったです。生々しさがあってこれはこれで良いです。
ひらがなちゃん達が明るい曲歌ってくれることに期待してる ってか、流石に明るい曲歌うよね笑
※180 普通に割合だと思うんだがw 君はメンバー100曲0なのかもしれないが、ここで曲が好きと言ってる人はメンバー50曲50だったりメンバー30曲70だったりするわけで
※8 ぺーちゃん制服姿見たかったｗ
秋元康作詞下手だなぁ 上っ面しかない説教じみた言葉をネチネチって感じ 飽きてきたか
「私は悲鳴なんかあげない」ってところ超絶好きだわ。
アルバム新曲で好きな曲だったが良かった。
ただマイクはもっと使ってほしいね。
何か山海塾の舞踏を見てるみたいだな… 山海塾分かる人いるのかな？ 笑
#186 ほんとにそれ！激しく同意！ いないとハッキリ分かる！ぺーちゃんがいないだけで、華がなくなる！ 体調が心配です。
う～ん、スカート、ダンスうんぬんより楽曲そのものがいいと思うけど。 特に、楽器の使い方が効果的。 ずっとアコギがギュインギュイン鳴っているけど、Cメロで一旦静寂になり、ピアノだけの静かな伴奏。 それが、てちの魂の叫びで感情がほとばしるようメンバーの激しいダンスと共にアコギとドラムも再び鳴り響く・・・。 歌詞も題名ほどに奇をてらわずにストレートに若者の閉塞感を表している。 名曲と言わざるを得ないかと。
不協和音とエキセントリックとスカートが同じ路線って思う人もいるんだね。一般の人にはそうなのかな。 まったく別物だと俺は思うんだけど。 まぁそれは置いておいて、俺は欅ちゃん好きのフィルターがかかっちゃってるけど、スカートも好きだよ。 もっと引きの画とかじっくりパフォーマンスを見たいから、富士急と全ツが楽しみです。
感じ方は人それぞれ
一回しか観てないのに、何だこのコメ数。 読んでないけど、うざいんボルト。 良けりゃ聴くし、観るからホットいて。 後からのったくせにシタリ顔で何言ってんだか。笑。 まあ懐かしの曲でも聞いてて。
セカアイみたいな曲を欲しがる気持ちは分かるけど、欅の表題曲の中では成績がよくない方っていうのも事実なんだよなぁ。
したり顔であんたは私の何を知る？ どこかの暗闇でストレス溜め込んで憂さ晴らしか の歌詞がめちゃくちゃきいてるやつが発狂してるな
私はめっちゃ好きです！ 欅が出た次の日、学校で話題になるし若者にはうけると思うけどなー。 オダナナが1人で映って嬉しかった 笑
いいねー！この路線！ 接触ヲタ、握手ヲタが少しは離れてくれるんじゃね？これでｗ
影山優佳ちゃん可愛すぎぃぃぃい(場違い)
制服姿がそれぞれ可愛かった
てちが寝ちゃったりたらいまわしにされたりもう大変
ただひたすら、ぽんとオダナナがクソカッコいいんだ。メンバーをちゃんと追って見てみて。ゾクゾクするわー！
賛否両論あるぐらいの曲の方がいいんじゃないでしょうか
TVそのまま見てたけど乃木坂の新曲の曲もダンスも酷すぎ。 乃木ヲタは欅に攻撃するより自らのグループで批判してくれば？
※196 私も好きです。学校でみんなかっこいいって言ってるし。私たちみたいな学生には凄く響いてくる曲だけど、大人にとっては違うのかもしれない。 可愛いだけのアイドルなら、アイドルに普段興味ない女子には人気でないと思います。
アイドルアイドルした曲なんていつでも出来る。 アイドルの既成概念をぶち壊して演劇的要素と暗黒舞踏的なダンスを 取り入れた今まで誰も見たことがないアイドルの地平を突っ走れ。
205のコメントについて ※196じゃなくて197でした。間違えました。
そうだよみんな。可愛いだけじゃいかんのよ。ギャグ路線やシュール路線がこれからの時代だよ！
感性が鋭い学生さんに支持されればそれでいいと素直に思える。
※204 ブーメラン
最低！幻滅。ただそれだけ。
見てみました。芸術性の高い振り付けだと感じました。学生ゆえのうっぷんや孤独や葛藤を上手く表現しているなぁーと。友梨奈ちゃんが最後何回も突き飛ばされる所なんて、よく思いつくなぁーと。ケガしないように気をつけてパフォーマンスしてください。
初アルバムのリード曲に学生の反抗期路線を持ってくるてことは、欅坂はこうゆうグループですよって自己紹介してるわけで、批判云々よりも好みの問題になりますね。メロディは自分はあまり印象に残らなかったけど、歌詞と振り付けは異質だからそこで魅せるグループって感じ。
結局、欅坂しかみてないよなおまえら ねるがいないのが一番悲しかった
※204 幼稚な考え方だな
よう○べにさっそく上がった映像を見たが この曲は誰が何と言おうと名曲だわ。 ♪どこかの暗闇でストレスをためこんで憂さ晴らしか ♪わたしは悲鳴なんか上げない
♪無視された社会の片隅に存在する孤独 ♪自分はここにいる、それだけ伝えたい ♪したり顔であんたはわたしの何を知る
この言葉のチョイスと流れは秋元は単なる作詞マシーンじゃないわ。
この曲は良いね。楽器の使い方もそうだけど、メロディも良くて康の詩も強く入ってくる。 エキセントリックもこの曲も別に気を衒ってるとは全く思わない。ダンス含めメッセージもわかりやすい。 時代を変える先進的なアーティストっていうのは常に賛否両論にさらされているんだよ。
※216 口パクが名曲か〜。正論だね！！www
※218 欅坂は歌とダンスと演劇に融合した新しい形のアイドルを提案していると 思うぞ。口パクなしの生歌アイドルがお好みならば、どうぞそちらへ。 口パクということだけで評価しないのは間違った考え方だな。
口パクが名曲か〜。正論だね！！ww
連投すまん。 ※219 いや、口パクを批判してるんじゃないよ。 ただ、それが名曲と言えるのかって話
よくアンチが暗い似たような曲ばっかりって言ってくるたびに、セゾンもセカアイもなかったことになってんのか？って反論してたけど
不協和音以降のテレビで披露する曲が軒並み暗くて一抹の不安があるわ
まぁアルバム聞けって話ではあるけどイメージの固定は好ましくない
マイナーコードで鬱歌詞だけど、サイマジョやオトシンとは別物だよね。 それを一括りにして「これこそ欅だ、認めろ」って迫ることこそ危険。
これからもずっとこの路線なんだろうか
口パクっていっても録音してるのは、彼女たちの声だから名曲なのは かわらないでしょ 口パクと曲がいいことになんの関係あんの？ Perfumenには名曲ないってこと？それは無理があるんじゃない
可愛い曲ききたいなら〜っていうけど、セカアイ、セゾンも充分可愛い曲だし、バランス的にそろそろ可愛い曲が入ってもいいんじゃないかなと思った
よくここのコメントでも一般人気がーとか言ってる人がいるけど欅坂は最初から一般なんて曖昧なものは相手にしてなくて刺さる人に深く突き刺さるようなことしかやっていない。歌詞も多数派の同調圧力に抗う歌ばかり。だからファンを名乗る人でもわからない人にはまったくわからないだろうし、逆に欅坂と何か感情を共有してる人は強烈にシンパシーを感じるだろう。
欅はこの路線でいいよ。ひらがなが可愛い曲歌ってくれば
出られるかどうか分からないけど、今年紅白に出られるとして、 皆はどの曲で出るのが良いと思う。 国民の3割近くが見てる前で滑ったら、取り返し付かないよ。 去年のサイマジョは良かったよね。
※229 5th、6th(間に合うかな？)に期待するしかないよ
サイレントマジョリティーで衝撃デビュー、セカアイとセゾンで大衆路線、王道路線でのクオリティーの高さも証明して一気に駆け上がるかと思ったら
ニッチな路線に寄りすぎた気がするわ、一般人もアイドルオタも惹きつけてたのに一気に玄人しか褒めない路線にさ
※230 返信ありがとう。 あれこれ御託並べなくても、もっと単純に「欅坂っていいね！」って勝負曲用意しておかないと。 紅白って怖いんだよね。
つまり欅坂の歌詞には明らかに敵対する感情の相手がいるけどその敵がお前らだということ。
最高！逆に予定調和だけど！
※231 その玄人?以外の人たちってそもそも今までの曲を好意的に見てたの？
※235 サイレントマジョリティーと二人セゾンは確実に
乃木坂にあこがれて欅坂に入ったメンバーはこんなハズじゃなかったって泣いてるだろうね。とくに３期メンバーがセンターやって輝きだすと、なんで靴ぶんなげなきゃなんないの、なんでチカンの歌うたわなきゃいけないの、はあ？ってぶち切れメンバー多数だろうね。とくに、うえむー、ゆいぽんあたりやめちゃいそう。
※36 それが欅坂よ 毎回毎回驚かされる
なんか、メンバーが泣いてるとかやめそうとか勝手に想像してますけど、"本人も知らない"メンバー像を作り上げるのはもうやめましょうよ。 可愛い曲を歌いたいって気持ちはあるかもしれないけど、ユニット曲とかで実現できてるし、かっこいいって言われて嬉しいって言ってるメンバーがいるのも事実。
あなた方はあーだこーだこの曲について批評してるけど、 今の欅にしか歌えないうただし今の欅にしか出来ないパフォーマンス。 だからこれで良くない？ 欅のターゲットは今、私達学生に向いている。 大人が口を挟まないで。 私達は欅と一緒に大人になっていくんだよ。
所詮欅坂は乃木坂のマンネリ打開のためのスケープゴートにすぎない。欅坂で乃木坂のタブーすべてやって、スッキリしたら、３期を大事に育てていく。もうそろそろネタもつきたから、欅坂は用済みってことだね。
エキセントリックよりは好き あれは歌詞の通り変わり者を表現していたんだろうけど、まともな人が視線を集めたくてわざとへんてこな振る舞いをしているようにしか私には見えなかったから あれを批判する人に対して、歌詞が云々とかいう擁護もうるさかった 今回はそういうのがなくて良いね
可愛い曲歌えば全て解決。 あ、路線ブレブレになっちゃうか。。。
まぁ変わってるな。気になるファンはほぼそう思うやろうな。 ほんで、こう思う フルで見たいな。平手が推してたし。
アルバムタイトルといい、康の気持ち悪い部分が前面に押し出され始めてる
欅がなぜ売れたかわからないって言ってたし作詞だけに専念してソニーに任せてくれ
社会人でこの路線の欅推してるやつ痛いな笑 大人なのに笑
※170 他人の評価は気にするなって言うけど ファン以外がSNSで「欅って変なダンスばっかだな」とか「何だあの変な振り付けの曲は」って笑われたりバカにされたら嫌じゃない？メンバーだって当然嫌だろうし。 良い評価もらえるに越したことないし。それが他の仕事やメディア露出に繋がるかもしれんし。今のSNS時代はこういう周りの評価も重要だろ。
こばゆいの表現力に磨きが掛かったな～魅せられた！
月曜の朝にスカート切られたとか、真っ白なものを汚したいとか、すべておっさんが書いた妄想です。乃木坂姐さんみたいな曲歌いたいとかいっても、容赦無く変態曲を歌わされます。一番大人に支配されてるのは、欅坂のメンバーです。アーメン(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
さすがに厨二路線狙いすぎてて寒いわ・・・ これ10代になら響くのかね・・・
※249 それな笑 〇ーメン(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
曲の良し悪しよりも、音楽の日という番組の趣旨からほど遠い鬱曲を披露するのは如何なものか。震災により暗くなった日本を音楽の力で元気を取り戻そうというのが一番最初の音楽の日のテーマ。だから新曲じゃなくても良いし、あっと言わせる必要も無い。番組の趣旨を理解して自分たちの中でこれを聞いて元気になってもらえるんじゃないかと思う曲を披露すればよかった。ならばセカアイ一択だったわ。運営さんよ3つあった音楽番組で不協和音、エキセントリック、スカートじゃいくらなんでもきついわ。欅らしさは1stから3rdまで曲調は違えど根底にあるものは青春で一貫してたぞ。4thから運営が完全に戦略をミスしている。
※249 これがアルバムリード曲の悲しみ
※252 戦略がミスってるかは置いといて 前半に書いてることは同意だわ。
※236 玄人と玄人以外ってファン内のことか 玄人以外って一般層も含むのかと でも別に媚びる必要は無いね 自分が応援したくなくなるのが嫌なのか、それともコアなファンが多いことへの第三者の目が怖いのかどっちなの？
※246 大人だからこそ「どこかの暗闇でストレスためこんで憂さ晴らしか」の 歌詞の意味が刺さるんじゃないか。 学生には通学電車でどこかの見知らぬJKのスカートを切る奴の心理は 理解不能だと思う。
乃木坂だって、昔はさんざん変なダンスだと言われてたからな。
今までの表題曲にも王道のアイドルソングなんてなかったし、欅坂はこういう路線でいいと思う。 あと乃木坂と同じような曲調を望んでも無駄だろうな。 運営的には乃木坂＝フレンチポップ、欅坂＝イギリスのモッズ、というイメージなんだし、両者は明確に差別化されてる。
初見はエキセントリックの時のように驚かされたが やっぱり欅がやるとカッコよく見えてしまう不思議・・・自分はすごいグループに出会ってしまった?多分最期までついていきますわぁ?
こいつら欅の曲の歌詞をちゃんと理解してんのかよって奴ばっかりだな。
なんかない。カメラワークが悪いのか完全に曲に合わせて寸劇見せられてる感じ。口パクすら放棄？コンサートとかオタしかいない所ならアリかもしれんが一般客の前ではウケないと思う。応援ソングならセカ愛とかにしとけば良かったのに。客も完全にポカン状態だったのが印象的だった。
※247 別にw 自分はあまりにも的はずれな意見だったら心の中で馬鹿にするし、そうじゃなくてもああダンス分かってないんだなという目でしか見れない 0か100かのエキセントリックが好きなメンバーが？ ていうかそもそも変なダンスなんて1stから言われ続けて最初から賛否両論なんだが 悪い評価を気にしすぎと言ってるんだよ 結果がついてくればそれは一部が悪い評価ってだけで総じて見れば良い評価ということになるだろうし
乃木坂は、白石とか、飛鳥とか、伊藤 万理華とか、高山とかの 表現力でごまかされるけど、 曲というより、伊藤 万理華また１人キレッキレだなーとか 飛鳥が、堀と対面して舞台の時のようなアドリブの遊びしてんなーとか そういう、特定の個人がおもしろいだけ 案の定３期とか置物で、どこがセンターだっていう
自分はかっこいいと思うけど、 欅はヲタ専アイドルか大衆受けアイドル(国民的アイドル)かどっち目指すのかね？ 今のままだと、ヲタ専アイドル濃厚だけど
例えばエキセントリックは曲も振りも良かったよ。だけどスカートを切られたに関しては歌詞が問題。奇をてらい過ぎた感。 振りは劇団イメージでそれは良いのだけど、歌詞に合わせた学生の悪ノリ。
口パクすら放棄ってアンチもよく言ってるけど、どういうことなの？ 歌ってる人がカメラに抜かれるわけじゃないよね 前半の口パクはさすがに、えっ踊ってないのに？とは思ったけど
自分は好きだな。 なぜ一般客の評価が気になるのかね。
例えば美人コンテストで自分が良いと思った人に一票入れるんじゃなくて、皆が票を入れそうな人に一票を入れる心理なんだろうか。勝ち馬に乗るってやつ。
頼む。歌ってくれ。ちゃんと歌えるのは知ってるから http://www.dailymotion.com/video/x54llrz
口パクに関しては映ってないとこは分からんけど Aメロの立ち上がるところは3列目のメンバーが歌ってた。 恐らく全員立った後は一応口元の近くにマイク向けてる。
※264 はじめから大衆に向けた曲でもオタに向けた曲でもないのでね そんな曲でハマったオタではない人達がオタになっていっただけの話で
応援ソングがあーだこーだいってるけど この番組の歌で励まされたやつなんていんの？ 欅の新パフォーマンスがみれたことだけが楽しかったんだけど
今回見て一番感じたのは新曲フルメンバーでのパフォーマンスは見た事無いのに20人いると思ってる中での欠員で違和感が凄い。 メンバーが以前から言ってたけど欅の楽曲は1人でも欠けると完全じゃなくなる。 欅坂のパフォーマンスはTAKAHIROさん含め21人いる前提で創り上げられてる物だと曲の良し悪しは別にして痛感しました。
※252 人は応援ソングにばかり元気をもらうわけじゃないよ。
※100
その通りだ。尖っているからこそかっこいい。可愛い普通の曲が好きなら他へ行けって話だな。だんだん欅らしさが固まってきてるぞ。俺はますます好きになった。今の時代、万人ウケでは生き残れない。個性をいかに発揮するかが大事だということを秋元はわかっている。だからひらがなけやきをつくり、二極化したわけね、さすがだわ。しっかりと時代を読んでいる。これからが本当のファンかどうかの分かれ道だし、本当のファンは他のグループに移らないからね。なぜなら、他グループに欅のマネはできないからだ。唯一無二が本当の勝ち組だよ！例えるならベビーメタル。彼女らは日本ではイマイチだが、世界で勝っている。唯一無二だからね。 だから、手を繋いで、みたいな曲を作ると逆にファンは減る。本当のファンを作ること、それが芸能界の生きる道よ。
ヲタだって元々は一般客。 一般客にも受け入れられないと、商売として立ち行かなくなってしまう。 かといって一般客を気にしすぎると無個性になる。 バランス感覚が難しいよね。
5thで神曲出してくれて、手のひら返す準備しとくわ
※267
同感だな。 それは「個性」というものをわからないから一般ウケを気にしてしまうんだよ。その時点で本当のファンではない。
なんでもマンセーするのが本当のファンなのかね？ 絶対そうじゃないと思う
欅オタってこんな宗教的なのを個性的とか言って好きなの？ 普通にビックリ、、、、、この厨二路線はもうお腹いっぱい。。炎上商法みたい
※278 なんでも？残客は？w 本当のファン云々は俺も？だが、自分が良いと思ってることに万歳してるだけだろw
※217 常に賛否両論にかけられる。 まさにその通りだね！歴史に名を残す偉大な人には迫害がつきものだ。 日ハムの大谷は二刀流について賛否両論は激しかったし、野球界の非常識だと言われ続けてきた。しかし、今はそんなことはない。なぜなら結果を残してきたからだ。非常識が革命になったからだ。欅もあと2年も経てば、可愛い歌を歌わせろとか、そんな戯言はなくなるよ。新記録を打ち立てるからだ。 何を？どうやって？なんてことを考えるやつはバカだ。前例がないからわかるわけないんだよ。日本人は前例が無いことに不安をいだくんだよな。まぁお前らだまってみてろ。
※279 でたでた 曲のどこら辺が宗教的なのか説明してよw
※280 あれはドラマだろ。アーティストとして個性があることが大事だって言ってるんだ。もう少し理解してからコメントしろ
セカアイ、セゾンからファンになった人は確実に引いてるだろうね、、今の路線
※279 てか、宗教って何？お前は何の宗教を信仰してるの？お前がやってる宗教って月スカみたいなダンスをやるの？
歌よりメンバーが好きなんだよなぁ
ちょっと批判されたら噛み付くの止めようよ、、 ファンが一番宗教っぽいわ、スルーしよ
※283 ？？ もう一度コメントとアンカーを見直せ
一般人気って何を指標にいってんだろうか
※276さん この流れだと5thの方向性によってはファンが篩に掛けられる様な気もしますね 個人的には主張の強い歌詞は程々にして欲しいんですが… ファン自身がそれを望んでいるのならば仕方ないと思いますがね… 5thは色々な意味で楽しみです
※287 批判？w 279とかただの煽りなんだがw
※291 煽りなんて、尚更スルーしようや
こんな字足らず字余りが蔓延り、詞側が整えられないから全責任をメロディーに押しつける酔っぱらいのような節回しの楽曲を、名曲だと主張するのは本当にお笑い草、「作り笑いの教師を～」とか「切られながら」の部分は特にひどい この歌聞いてると、曲調と歌詞の「ダメな社会見切った私すごい」感と合わさって本当に不快 秋元康は、「厨二病の平手」に酔ってるんだろうけど、てちや欅を一面的にしか捉えてないから、欅のインスピレーションが視野狭窄になってないだろうか？少し距離をとってほしい このままだと、強味である欅の楽曲や世界観が視野の狭いものになり迷走し始めるんじゃないのか メンバーのダンスのレベルが上がってきたのは感じるだけに本当に勿体無い
※275 「元々の一般客」の定義ってわかる？アイドルに興味がない層のことだ。つまり、秋元グループや可愛いアイドルの音楽はつまらないと思っていた人のこと。「元々の一般客」以外の客向けなのが欅だ。だからこれからは「元々の一般客」は減るし、他の似たり寄ったりのアイドルグループへ移るよ。それでいい。欅は欅しかないから、だから一度ハマれば他のグループにはいかない。増えるのは少しずつだが、減ることはない。
嫌なら見るな。嫌なら聞くな。このダンスの良さがわからないのは真のファンではない。意見することも許さない。
真のファン()ってのは大変だな。
批判コメントするぐらいストレス溜まるんだったらファン辞めればいいのに。 これまでの状況を振り返ればわかると思うけど、批判しても何の影響もないんだから、これから先ずっとストレス溜まる一方だよ。 早く気づいた方がいい。
イメージ戦略の問題 一度つけたイメージはどこかで裏切らないといけない なぁ渋谷さん そうだろ？ 5thに期待
否定する人は自分の価値観を人に押し付けるな 響く人もいれば響かない人もいる それでいいじゃないか 俺はこの世界観が好きだ 以上
自分は欅坂のポジション取りがきれいでファンになったけど K-POPのはSPICAが好きだったが、もう解散してしまった SPICAの動画を見るとやっぱり欅を好きでよかったと思える 去年の夏はSPICAと欅ばっかり聞いてたな もう過去のアイドルと欅だけしか興味ないな https://www.youtube.com/watch?v=eDaL_Hyd09Y
奇抜なことすれば、そりゃ話題にはなるだろうけど…… セゾンとかの方が好きだなぁ…
最高にカッコ良かったです。 惚れ直しました。
※286 ほんとこれだわ 曲への意見もあるけど、なにより ニコニコして楽しそうに歌うメンバーが見たい
さすがに絶賛してるファンが少なくて安心してる。 サイマジョ、セゾンに比べると明らかに少ない。ファンは増えてるはずなのに。 この路線は失敗だね。
欅はアイドルソングじゃなくて、こういう路線で行かなかきゃ埋もれちゃう気がするんだけど。坂道どっちも好きな自分からすればここまで路線が違うと比べるのもアホらしいというか、正反対だからこそファンとしてはすごく楽しめてるし、どっちもこのままずっと上り続けてくれたらいいなって思ってる。
秋元康は定期的に女の子達におじさん目線の下世話な歌を歌わせるけど、同性からするとほんと嫌いだわ 少女達は傷つきながら夢を見る、ってコピーを作ってるけどそもそも必要以上に傷付けてるのは運営でしょともずっと思ってる
曲は好きだし、ダンスも面白いけど、こういうフェスっぽい場でやるには不向きな曲だなと思う サイマジョ当たったからって中2路線をああ堂々とやられると恥ずかしい でもてちの表現でまた新しい引き出しが見えたのは良かった
一曲だけの披露かい！
個人的に欅らしさってクールとかカッコいいとかそういうことじゃないんだと思う。 俺が思う欅らしさは、楽曲の世界観を全力で表現すること。だから、手繋のような可愛い曲でも、セカアイのような爽やかな曲でも、キミガイナイのような切ない曲でも、セゾンのような青春を感じさせる曲でも、見事に違和感なくその世界観を表現している。 今回のスカートは間違いなく欅ちゃん達にしか表現出来ない曲だと思う。 俺はこの曲大好きだよ。めっちゃグッとくるよ。
私はこの曲好き。何回も聞いてる。 別にそれでいいかな。 好きな人は好き、嫌いな人は聴かなきゃいいし強制されてるわけじゃないしね。
初期のAKB感がすごい そう考えると、こういうテイストがソニーらしさなのかな
クソみたいな曲ばかり与えられてもひたすら体制を見返そうと戦ってるSKEの方がよっぽどロックだな。もはや今の欅ちゃんは操り人形だよ。悲しい
※219 どうやらTakahiroさんはその方向でいくと決めてるようだね、できたら歌唱とダンス分けてパフォーマンスしてほしいんだけど(E-girlsスタイル)。これもMV作ってくれないかな？
※229 ここで滑るという言葉が出てきちゃうあたりがテレビのバラエティ文化にどっぷりな人の感覚なわけで、実はネット文化といっても所詮は松本人志等の芸人の逆張りシニシズムをさらに劣化コピーしたものでしかない。で、欅坂が抗ってるのはそういう感覚だったりするよね。
※232 欅のこのスタイルが悪いとは思わないけど なかなかクセがあるんだよね。ここのコメ欄 の意見なんてごく一部なわけで実際良いのか 悪いのか分からないし。万人受けする曲が生まれるとは思ってないよ。可能性としてない訳ではないが。でも一般人が聴いて紅白に出る価値、実力があると思ってもらわないとね。
※232 欅のこのスタイルが悪いとは思わないけど なかなかクセがあるんだよね。ここのコメ欄 の意見なんてごく一部なわけで実際良いのか 悪いのか分からないし。万人受けする曲が生まれるとは思ってないよ。可能性としてない訳ではないが。でも一般人が聴いて紅白に出る価値、実力があると思ってもらわないとね
※252 青春の闇では一致してるよ。ケンカ、悪口、いじめ、ストーカー。いずれうつ病、自殺をテーマにするんじゃない？お得意のサイコダンスでね。
欅は、唯一無二の路線で突き進めばいいと思う。 その代わり、数字の結果にはこだわるのは辞めよう。 尖ったままでいいとか言いつつ、数字にこだわって勝った負けた言ってるのは、ものすごく格好悪い。 数字が上がった時でも「お前らこっちくんじゃねーよ！」とか突き放すくらいのほうが格好良い。
※232 欅のこのスタイルが悪いとは思わないけど なかなかクセがあるんだよね。ここのコメ欄 の意見なんてごく一部なわけで実際良いのか 悪いのか分からないし。万人受けする曲が生まれるとは思ってないよ。可能性としてない訳ではないが。でも一般人が聴いて紅白に出る価値、実力があると思ってもらわないとね〜
「明るく元気に笑い飛ばす」というのがウソっぽく聞こえる時代にリアルに心に届くものってこういう表現になるのかな。たまにセゾンやセカアイみたいなので、地上のゴタゴタから救済して欲しいけど、それが効果的なのも不協和音やエキセントリックみたいなのがあるからだと思うので、またどういうタイミングでハッピーな曲が来るのか楽しみではある。
※212 ＞ケガしないように気をつけてパフォーマンスしてください。 同意。 特に軍曹の突き飛ばしが結構思い切ってたねｗ まあ、さすがというべきなんだろうけどｗ
紅白にこだわってもお爺ちゃんお祖母ちゃんが喜ぶか、アイドルグループ間の勝った負けたの次元になるから、欅は紅白を突き抜けて出るべくして出て欲しい。
伝えたいこととかはわかるけど、もっとかっこよく表現力もついてからやってほしいなと思った。成長途中だから別に仕方ないし、これからも応援するけど あと、マイクを持って歌ってる人をもう少し写してくれないと、本当に歌ってるのか不安になるわ笑
それと、スカートを切られたっていう題名、そういう事件や痴漢とかがトラウマになっている方からしたら、見たくもないだろうねってふと思った
※315 それを言うならサイコーダンスだな
奇をてらいすぎてキワモノ、イロモノの域に足を突っ込みつつある
曲名が普通ならまだマシだったように感じる、曲名が拍車をかけている
奇を衒い過ぎたというか…暗がりに鬼を繋いだ作品にも見える。 このような一面も欅坂は表現でき、幅が広がったと思いたい。 音楽の日にアルバムのリード曲を聴けて良かったと思う。
※321 これくらいでトラウマが蘇るなら二人セゾンもアウトじゃない？ 失恋で自殺しようとする人もいるわけだし。 それよりも心の闇を抉り出して浄化するならトラウマも解消するからむしろ良いことだと思うよ。いくら表面的に取り繕ってもみんな知らないうちに切られ生きてるんだって内容だから。他人の痛みがわかる歌詞で良いと思うけど。
まあ、いろんな曲に挑戦してほしいからいいけど、 これから先もこんな感じは勘弁
※310 そりゃ大人が考えて作ったものを表現してるんだからSKEも変わらないでしょ。 比較する基準も違うから何が言いたいのか良く分からないけど。
良い悪いは別として、斬新な事をやるって事に重きを置いてる感は凄くあるな。エキトリは鳥肌もんだったけど月曜スカートは来るものが無かった
個人的にはサウンドがもっとダークでもよかったかな スルメ曲に振り切って欲しかった 歌詞はこれはもう正直30のおっさんにはリアルに共感する術がないw 10代に向けたものなんで仕方ないですねって感じ この曲に関してはパフォありより曲単体での方が印象が良かったかな
※303 絶賛される必要があるか疑問なんだけど。 すぐさま絶賛されるのも良いけど、裏を返せばそれだけ問題もなく分かり易いってことだからね。むしろ、ナニコレ？っていう衝撃が強い作風に仕上げてるから、絶賛を狙ってないでしょ。アクション映画を観てスッキリする感覚と現代人の闇を描いた映画を観て解消しない余韻に浸るのでは違うように。それのどちらが正しいとかもないし。
ファンは好きかもしれなけいけど、テレビを見た一般の人の感想は「何がしたいの？」って感じだと思う。 個人的には大勢が見る歌番組では不協和音のパフォーマンスがギリギリ受け入れられるラインだと感じる。 エキセントリックや月曜日、〜は、ある程度受ける表題曲で取り込んだファンをもっと深いところに落とす曲としてライブでやったり、それこそけやかけで曲披露のコーナーとかあってもいい。一般受けなんていらないって言う人も多いけど、まだデビュー一周年と少しの子達なんだからまだまだ一般からファン取り込んでいかないといけないと思うけどな。
欅坂ファンだからこそ無理矢理自分で納得して肯定してる感はある
やはり秋元は欅がなぜ売れたか分かってなかったか、勘違いしてたようだ。厨二なところが良いと思ってそうだが全然違う。欅はこの路線と一口に言うけどそうじゃない。今までの欅は厨二のように見えてすごく洗練されていた。サイマジョは刺さるけどこれは刺さらない。
曲は好き。 ダンス自体はよくわからない。「なんかすごそう。みんなすごいって言ってるからすごい気がする。表現力もすごい気がする。」となってるひとが多いんではないでしょうか。 そしてこのコメント欄を読んで、排他的なファンの多さにがっかりした。ファンの年齢層がよく表れているな、と感じた。
スカートはパフォーマンスも曲も思ったより良かったかなぁ。 ただ個人的に不協和音あたりから「すでに欅ファンだからいいと思えたんだろうな」、という気がしちゃってる。自分は好きだから問題はないんだけど、最近の流れで新規のファンが増えるのか心配にはなってしまうな～
あと、パフォーマンスにストーリー性を持たせすぎると、自分は好きな欅坂が他の人から見たら安っぽい劇団みたいに見えて「また寸劇やってるよ」と思われてしまいそうで嫌です。
排他的なファンは本当に残念。
※294 独自の路線を極めて新規客はいらないって？ 「一般客」以外の客向けなのが欅だって？ 生粋のアイドルヲタは絶対にファンやめないって？ だからこれからはファンが増えるのは少しずつだが、減ることはないって？
それぜんぶあなたの主観ですよね～。 お気楽ですね。
今後に期待しましょ。
ここまで徹底的に厨二路線やった後に、 王道バリバリのアイドルソングやって、ギャップを感じたいってのもある。
ここのコメは、ほとんど主観的な意見だよ。 自分意見が正しいように言ってる。 客観的に見れてるやつなんてそういない。
一つの曲についてだけ見た場合には他の曲よりも劣る部分もあるかもしれないけど、欅の曲や表現の追い方として、これまでの作品の全体をワンステージとみて時系列でその変化を追う楽しみもある。いろんな強弱の度合いで明るい暗い、重い軽いが変化していく姿が若さでもあるかなと思う。
一般に受けなくていいとか本当にヲタの勝手な判断だよな。 色んな人に興味持ってもらった方がメンバーも嬉しいに決まってる。
局の関係か本当ならアルバム発売のこのタイミングで披露すると最も有効な曲はエキセントリックだったと思う、単純にアルバム欲しくなる曲だもん。 月スカで買っても良さそうなアルバムとは思いにくいよ。 あと独自性というならもっと徹底しないとね、特にメロディやサウンド面。 音の作り込みももっとセンシティブになっていい。 アイドルソング聞かそうと思わんで作って丁度がデフォって存在感になってほしい欅には。良質な表現者集団に。
欅の楽曲やパフォーマンスと世間の目が気になるファンの温度差が面白いね。
そもそも一般の人というのは、アイドルグループが出てきても、ふ～んアイドルが何かやってら～よ、って感じだと思うんだけど。それより、なんじゃこのアイドル？って思わせたいじゃん。似たり寄ったりだと驚きもなくなるけど、これくらい振り切ってやってくれた方が一般の人たちも楽しめると思うけどな。どうなんだろう一般の人は？？？
世界には愛しかないと歌っていた欅坂がこうゆう社会を穿った見方で見る歌詞を歌うってのが最高に面白いし、振り付けも斬新で凄い気に入ったし、エキセントリック程エキセントリックじゃなくて本当によかった(笑) でも、次の5thは爽やかな青春の曲が来てくれたら嬉しいね
欅坂は本当に他のアイドルと違うからいいよね それがこれだけの人気に繋がっている、文句言ってるのなんて元々応援してないでしょ、鬱陶しいから消えて
排他的なヲタ出た笑
※342 寧ろそこら辺のアイドル曲じゃ一般は誰も興味持たないんだが ま～～た秋元グループの一派かよで終わり 欅坂はそうならなかったから成功したんだよ、ドルヲタの目なんて無視無視
この路線をアイドルがいくのはいいと思うけどこればっかりになると、毎回「前回を越えられるか」の挑戦状態になる。 前回を越えなければ当然次第に飽きられていく。 この路線以外もやることで前回を越えられるかの他に、「こういう世界観もあるのか」と楽曲の関心が散る。 散ることによって欅坂の幅も広がり、1番得意とする不協和音やサイレントマジョリティの世界観が活きる。 今やりたいことをやりたいようにやるのもいいが、先を見越して勝負の時に勝負の世界観で勝負の楽曲を世に発信するのが大事だと思う。
ぶりぶりの振り付けでかわいい衣装で万遍の笑顔で歌う欅坂 こんなの一般が関心を持つと思うのか？？？そんなもん価値ないよ、悪いけど 欅坂しか提供できない価値をちゃんと届けているから一般人気を獲得できた そこを履き違えてはいけないよ、難癖付ける野次馬連中はさ
※293 欅の曲の作詞に関しては、字余り字足らずが曲を邪魔してるように聴こえたことは一度もないけど。歌い手が気持ちを込めて言えてるし意味も良く伝わる。
アルバムリード曲なのに、こんな大舞台で披露できる事が本当は凄い事 そして新曲披露したのに空気のHKT、NMB、SKE、乃木坂 カップリングに続いて賛否両論が、アイドルまとめ以外にも広がるだけで勝ちだよ
※350 心配しないでも次の楽曲はこの路線じゃねーからｗ 欅坂の運営もソニーも優秀だからちゃんとそこら変の楽曲はバランスを見ている、今回のアルバムまでだろ、今年はそういう路線で行くのは またセカアイ、二人セゾン系を挟むから黙ってみてろ
外野が勝手に欅坂に意見すんな メンバーがこの世界を楽しんでいるんだから放っておけ、メンバーが一番好きな曲がエキセントリックな時点で余計なお世話 そこら辺のアイドルと同じことしてたって詰まらんよ、正直 AKB系列なんてどこも一緒で何がいいのかさっぱり分からんし 欅坂はこの路線でたまにアイドル的な青春ソングを挟めば十分
ずっと厨二路線で行くのかな？
あと、センターはずっと平手なのか？
いちいち一般人の心情なんて忖度して代弁しないでいいからｗ 欅坂のこの路線が気に入らないって言ってりゃいいよ 運営もメンバーもお前らなんかに向けてアイドルやってないし曲も作ってない それぐらい自覚しろや、毎度毎度難癖ばっかりで鬱陶しい 乃木坂もそうだけど曲出るたび批判する奴ら本当にウザイ消えてくれ
エキセントリックはいいよね。さすが表題曲候補だっただけはある。
※358 ここに来なければいいのでは？
※358 お前が気持ち悪い
欅坂を特別視しすぎなんだよ。 一般層(アイドルなどを応援してない人たち)はそんな深いこと考えてないしただ顔が可愛かったから気になって調べてのめり込む人が圧倒的に多い。乃木坂がそうして成功したようにどんな歌だろうとダンスだろうと彼女たちの顔ありきなんだ。 自称真のファンはこれ以上痛々しい崇拝を見せびらかさないでくれ。
※358 誰に向けて曲作ってるの？
アイドルらしい可愛い曲出た時に 批判で溢れかえるのを楽しみにしとこ〜
※358 批判や批評を受け入れる耐性が無さ過ぎる 言ってりゃいいよと言いながら上での発言矛盾し過ぎ 批判の中にはまともな意見もある、あなたの排他的な発想の方がトゲがある
春にサイレントマジョリティーのようなメッセージ性の強い自己啓発的な曲 夏に世界には愛しかないのような青春の爽やかな曲 秋冬に二人セゾンのような別れの物悲しい曲 こうゆう風に秋元康がしてくれたら個人的にとても嬉しい。
まあ、根本的にアイドルに興味ない人からしたら踊りが奇抜でも、そこからのめり込むことは少ないと思う。じゃあ、どうやったらファン獲得出来るんだろうな。自分が何でファンになったか考えると見えてくるかな？
グラビアとかアイドルソング否定するやつってなんなんだろう？ 強がってるの？
でたら喜んで見るくせに
※353 ※355 48Gや乃木坂を引き合いに出して下げるのをやめろ。そういう行動が欅坂のファンの民度として見られるのが迷惑だ。欅坂は48Gや乃木坂がいたからヒットした、紅白に出れた。それくらいわかるよな？
で、ループして聞くと癖になり、深く意味を理解すると泣ける曲に変わる。これが今の欅坂の姿。で、いいと思う。かやかけの姿とのギャップにさらにハマるわけなのですから。
結局顔なんだよなぁ
謙虚、優しさ、絆。これを理解できないファンは、ファンではない。
表題曲じゃなく、アルバムのリード曲だし別にこれはこれで良いと思う。でも嫌だってのも分かるけど、何を揉めてるのか？ 他のグループ貶めてみたり、どうしたいんだ？解決するのか？
※360 おめーが来なけりゃいい話、こんなファンサイトでネガティブな書き込み見せられたら不愉快なんだよ、鬱陶しいから出て行け 欅坂はファンの為にアイドルやってんだ、アンチなんかに向けてないから
※240 大人のファンがいることって、大事だぞ。 お前ら子どもは経済力無いだろ？大人は金を沢山おとしてくれる太客なんだから、グループが売れるために大人ファンは必要な存在。ガキだからまだそのへんの視野の広さは無いか？大人が口を挟むなというお前の意見は傲慢だ。
※370 そういうの要らないから、過去の栄光で上からマウンティングする連中は本当に鬱陶しいので、その言葉を借りると今新規を大量にひきつけて４８Gや乃木坂に流しているのは欅坂なんだから感謝するべき、腹立つだろ？こんなこと言われたら、お前が言ってるのはそれと一緒、４８Gのおかげ、乃木坂のおかげとか要らないよ、そんなの
コメント欄はガキが多いな 俺もだが
※368 単純に興味ないからでしょ、欅坂好きになった連中にそれ聞くの？ 何だかな～～～ｗ
だいっすきでした デビューからの欅が散りばめられていて、落ちサビからが特に美しくて 共和国でフルバージョンを見るのが本当に楽しみ。
※365 批判の中にまともな意見なんてどこにあるの？？ 欅坂の今を否定している駄文だけ並んでいるだけど・・・ お前らは欅坂の運営とメンバーの活動を変えさせられると思ってんのか？ 傲慢なんだよ、客なんて与えられたものに魅力を感じるか否か 感じないならこんなとこにのさばってないで他行けって話 今のグループを支持しているファンを不愉快にするのはアンチと一緒だぞ それによって人気が急落してメンバーがグループ活動の場を縮小することになったらどう責任取るの？取らないでしょ、だったら黙ってろよ
※376 ファン一人がグループ全体の方向性を妄想して、他人を見下してる様も負けず劣らず傲慢に見えるけどね。ソニーの重役の気分なのかな？
皆んなもう少し広い心を持とうよ、、。モテなくて、金も無くて、人望も無く、しょうがなくてアンチになってるんだろうから。可哀想じゃん、あんまり攻めたら。
欅坂の功績を自分の功績と勘違いして、偉そうにしてるヲタがいるな。
※377 感謝しろとか言ってない。貶めるなと言ってるんだ。
欅坂に関しては、全部肯定しないとアンチ扱いされる
※384 批判している連中も根は一緒だよｗ 偉そうに今の欅坂の世界観と方向性にケチつけて変えられると思ってんだから 寧ろ今の欅坂を受けれいれて肯定しているファンのほうがずっと成熟して大人 文句言ってるのは駄々っ子の子供と一緒、気に入らないから何とかしてくれ！！って、ならねーよそんなもん
出てきたものにあれこれ文句いうのも良いけど これってアイドルファン特有の文化だよな アイドルファンになる前は信じられない現象だったけど最近は慣れたよｗ
今んとこ文句あるのは最近の振り付けかな それ以外はメンバー、曲ともに文句ないんだが、これもアンチになるの？
ここにコメントしてる時点でね。。。(以下略)
お前らが好きなのは曲じゃなくてメンバーだろ？
月スカTV初披露の感想がいつの間にか飛躍してるケド…ここにそんなアンチは居ないと思う。 アルバムは個人的に楽しみだし、今年はツアーもある。去年はセカアイとカタミラ、徳誰で楽しませて貰ったし今年も欅坂に期待したいと思う。
スキャンダルでもないのにコメント数すげえ！
※389 あんたはアンチじゃないよ、ちゃんと評価して認めるものは認める それでもいまいち受け入れない部分も少し言わせてみたいな謙虚な姿勢ならな ここに批判を書き込んでいる連中の殆どは否定のコメントしかしてないし欅坂の今までの歴史とか世界観をまったく理解していないのばっかだからただのアンチ
ファンですら賛否両論必至な曲をこうも連発されるとなぁ せっかく二人セゾンで獲得できた新規ファンをみすみす手放しかねないぞ
これは振り付けの限界ですね。やりすぎです。これは関係者からもある程度の批判があるのではないでしょうか。歌わない前提の振り付けですし、近未来的なデザインではなく、架空のデザイン化されている。チアリーディングに近いダンスパフォーマーだね。
※381 ファンは減らないって断言してたくせにｗ さっきから支離滅裂ですね。
ファンからもここまでの批判が渦巻く、反社会的方向に傾きすぎてやり過ぎな曲とパフォーマンス。 少しでも否定したら猛攻撃をしかける排他的なファン。
はっきり言って、今の欅坂を取り巻く環境は、とても怖いです。応援していて不快な気分になることもある。 このままだと395さんの言うとおり、ファン離れが加速しそうな気がします・・・。
なんか宗教的な若いファンも増えて怖いな
うえむーの突き飛ばし方は優しくて笑った
４８ヲタ、乃木ヲタ、兼ヲタ はここから去ってくれ
※401 同感。 この路線の良さが分からないアイドルヲタクが、てめーの妄想の中のメンバー像と違うから楽曲にケチをつけてるだけ。 カワイイこが作り笑顔で握手してくれるのが好きなら他にいくらでもいるじゃん。 そっちに行けばいいだけの話だわまじで。 俺は逆にメンバー個人にはそれほど執着してない。このパフォーマンス集団が本当に好きなだけ。 欅坂が作りつつあるこの独自路線にはちゃんとストーリーがある。 この曲なんか、デビュー曲のサイマジョにつながってるし。 可愛いこが手を振ったり満面の笑顔でブリブリアイドルしてるのが好きなら逆に欅坂の面白さはわかんねーよ。
正直に言わせてもらうと、不協和音よりカッコイイと思いました。
これが欅坂のパフォ！嫌なら他のアイドルいけ！っていう意見が 不協和音のあたりから強くなり始めて最近ちょっとファンやってて息苦しい… 欅坂は好きだしメンバーも全力で頑張ってるのは良くわかるんだけど 二人セゾンくらい安心して見ていられるパフォーマンスが個人的には好きだなあ
宗教的なファン本当苦手。 欅ちゃんを神格化し過ぎだし。明るい曲が見たいって人の気持ちも分かるけどなあ、他のグループじゃなくて欅ちゃんでの明るい曲ね。
普通に嫌いな曲だわ。 不協和音みたいにかっこいいダンスでもないし、暗いながらも耳に残るようなテンポでもないしで。 倒れるのはいいんだけどただ倒れてるだけだし明らかに平手でも表現仕切れてなかったじゃん。 ただただ暗いってだけの曲。
この作品を通じてアイドルとはなにか、歌唱ダンスパフォーマンスとはなにか、を考えるきっかけになったと思う。表現者や表現という次元まで還元して向き合うことで見えてくるものもある。アイドルの既成概念を壊そうとしているパフォーマンスとアイドル像を与えようとするファンとの闘いでもある。
65さんに同意。
こういうメロや歌詞の曲を欅坂の 一つのジャンルにしたいならそれはそれで良いと思うけど…最近の振りは奇をてらい過ぎ。 良い悪いでなく歌の邪魔。 エキセントリックの時に、TAKAHIROさんだから、盲目のようになんでも良し！とするのは気持ち悪いと思ったけど今回も同じ。 普通に歌おうよ。
メンバーも面倒くさいだろうね しっかりと与えられた作品を精一杯表現してがんばっているのに こんなところで評論化気取りのキモヲタが偉そうに御託並べて批判してさ ここに書かれている批判コメントの中身の無さに笑っちゃうよ てちもねるもこんな連中無視してればいいよ、何の影響も無いからね
正直シングルとアルバムでは位置づけ違う感じがするというか、サイマジョ以来の欅のひとつのまとめとしてこのアルバムはある気がするし、月スカの振付もそれを意識したものになってるよね だから、かわいい曲とか爽やかな曲とかそういう路線はシングルで来るんじゃないかな。アルバムのリード曲にそういう曲を持ってくるのは欅の世界観にそぐわない気がするし
しかし毎度毎度ハエみたいに寄ってきて欅坂のパフォーマンスにケチつける連中が後を絶たないな、自分が理解できないことで支持されている欅坂の世界が気に入らなくて仕方ないんだろうけどやってること幼稚すぎだ わりーけど既存のアイドル像なんて欅坂に当てはめようとするなってことだ 彼女達は今の路線に誇りを持ってやってるし別に他のことだってやろうと思えば出来るんだよ、セカアイ、セゾンやってんだからな、ただその時期が来てないだけだ、一々難癖付けにくる連中は黙ってろよ、毎度毎度本当にウザイ 欅坂のパフォーマンスを楽しんでいるファンが圧倒的に多いことを自覚しろ
※388 本当にそれ、俺もサイマジョ新規でアイドルなんてまるで興味なかったから 欅坂は他と違うと感じて入ってきたけど、結局ここにいるアイドルヲタクみたいに見境無く出てくる作品を否定する連中を見ていると異常な世界だなと思う、このグループだけはそんなファン以外に支持されて欲しいね、そうすればつまらない好き嫌いの駄々っ子とか関係なく末永く応援してくれるファンがちゃんとメンバーのやりたいことも支えてくれるよ
俺はこの曲とパフォーマンス凄い良いと思って更に好きになったけど、コメント欄を見るとどうやらそんなにうけが良くないのかな？残念…5thは皆が好きになれるパフォーマンスだといいね。でもみんな自分が好きか嫌いかじゃなくて一般人にとってどうかとかファンが減るとかの話ばっかりしてて面白いな
改めてざっとコメントを読んでみたけど、賛否両論意見あるのは仕方ない。 だけど、ひとつ確実に言えること。 それは、非常に排他的でマナーのなってないファンの人が多いということ。 ファンの年齢層が知れますね・・・。 あと、管理人さん。もうここはコメント受付閉鎖してはいかがですか？見るに耐えないです。
否定的な意見も肯定的な意見も。賛否両論あっていいんだよ。根っこはみんな欅が好きだからゆえに意見がぶつかるんだよね。しかし、自分と反対の考え方の人間を匿名マントに身を隠して、言葉でねじ伏せようとするのはさらなる反発を産むだけやで。肯定派＝全てが好き。disりも許したくない。否定派が嫌い。幸せに応援しようぜ！って事だよね。否定派＝好きがゆえに、悪いものは悪いと言わせて欲しい。良くしていくためには、ヲタも真剣に考えてるんだよ！全てが大好きだけでヲタは務まらない！という事。それとはまったく異なるめんどくさいのが愉快犯的存在。コメント欄を荒らす事が目的、時には否定派になり肯定派になり語気を強め攻撃的な文章を書く事で、コメント欄の荒れてる現場を見るのが楽しいと思っている奴。
すげーな！いつまで議論続けてんの。笑
同じ人の連投（擁護？）がめちゃくちゃ多いからね
欅は好きだしこの曲もいいと思うけど、ファンがねえ・・
エキセントリックな時もそうだったけど、シングル表題曲でも無いし、PV公開ってわけでも無いのにこんなにコメント伸びるのがすごい
※415 欅坂が好きなやつが否定するわけないだろ そんな連中はファンの仮面をかぶった単なるアンチ アイドルヲタクは一々プロが作った作品に偉そうに句言うから気持ち悪い
欅が好きなやつが否定するわけないだろ…
これはきつい
※404 いちいち今の欅坂の路線に難癖付けて既存のアイドル像を押し付けてくる人間が増えて息苦しい人も増えているんだけどね、それはお互い様なんだが勝手に排他的とかレッテル貼ってるのが多すぎて笑っちゃう、あんたらがやっていることも今のクール路線を支持しているファンにとったら十分排他的です 何よりメンバーが今やっていることを否定するなって、そんなこと言われたって困るだろメンバーもさｗ
欅好きな人はこの曲嫌だって言ったらダメなの？おれは安心して見れる二人セゾンとかが良いけどな〜
ファンが宗教的って言ってる人達が愉快犯にしか思えないんだがww
草生やしたいなら2chでやってこいよ
好きなものに更にああしてくれこうしてくれってそりゃファンのエゴだよ エンタメなんてファンの趣向で提供する側がコロコロ変わったりしないんだ それが当たり前、自分の感性に合わなきゃ離れていけばいいし誰も押し付けないんだよ、その判断は受け手が勝手にすればいい それなのにアイドルヲタクっていうのは自分の価値観が全てとか思って違うとすぐに難癖付けたり否定するのが多すぎる、素直に出てきた作品を租借していいところを褒めて楽しんだほうが遥かに健全なんだが、それが出来ないんだよな・・・だからこういった人種と同じグループを応援していると疲れるしストレスだよ、今のクール路線を支持しているファンは誰も欅坂のメンバーにその路線を押し付けてなんかいない、寧ろ彼女達が表現している世界を肯定的に受け止めて評価する寛容で器の大きい人達だよ、それを宗教だ、盲目だななんて的外れも甚だしい、そういったグループと欅坂が標榜してアイドルやってんだからとやかく言っても仕方ないだろ、それを既存のアイドル像と違うからと異端視したり、これやれあれやれって傲慢もいいところだ、それこそ何様って話
※423
ダメなんてこと全くないと思いますよ！自分もセカアイセゾン大好きだけど不協和音はピンと来なかったし、エキセントリックは曲自体は好きだけど振り付けは「？」って感じでしたし。
ファンだってそれぞれ欅に対してのイメージや求めるものは違うと思います。
変な振り付けだなあ どこに向かっているのだろう・・・
違う意見一切受付けない、嫌なら見るな、ってフジテレビかよ。 フジテレビの凋落はお察しのとおり。
次に表題曲歌うのはひらがなけやきがいいな。 きっと爽やかだったり可愛かったりする曲宛がってもらえるだろうから。
※426 おまえも他の意見を受け止める寛容さを持てよ。昨日からあたかもファン代表みたいに長文連投してるけど何様だよ。おまえこそ強烈なアンチにしか見えない。
※429 嫌なら見なくていいんだよ、それでファンが減るなら欅坂もそこまでってこと 寧ろそんな連中が消えてくれた方がより新規が増えるから大歓迎だろ
※431 俺は欅坂に的外れな難癖付ける連中を排除しているだけよ メンバーも鬱陶しいでしょ、そんな連中は 自分たちが自信を持って披露しているのに批判しかしないのを ファンとか頭悪いから止めてね、本当に滑稽です
426を読んでイラつく人、批判する人は欅坂のファンに向かないから離れたほうがいいよ、メンバーが果たしてどっちの意見を支持するか考えなさい 当たり前だけどこちらの意見に賛同するでしょうね、メンバーは皆よく分かっているよ、欅坂への悪意のドミノを、ここにも沢山あるからね
※432 それでファンが減るなら欅坂もそこまでって…。 やっぱりおまえただのアンチだろ。
QzMjU2MTUは欅オタじゃなくて、ただのなりすましか愉快犯でしょ。
初めて聞いたけど曲に特徴がなくて覚えられない。 演劇みたいな振り付けで周りにも笑われるから新規獲得は難しいと思う。 可愛い服着てみたいって言ってた土生ちゃん思い出して切なくなった。 全員が全員ってわけじゃないけど乃木坂みたいになりたい人全然いると思うよ。みーちゃんとかね
一般がこの路線見て、付いていけてるか考えれば、今回がやり過ぎてることが分かると思う。エキセントリックもだけど
昔と違って、一個人の意見や全体の傾向がコメント欄を通してすぐに見えてくるのは興味深い。ただ、読んでて嫌な気分になるのが多いのは何とかならないものか、、、 今回の曲の選択についてはなぜこれ？というのが率直な感想。
※438 エキセントリック好きっていう欅オタ外の人結構いるぞw 上に同じようなコメントあるけどアーティストとしての曲を批判してるのか、好きなアイドルが自分のアイドル像と離れた過激な事？をしてるのが嫌なのかよくわからない 前者は理解できるが、後者ならば？となる
あれからまだコメってるのか。暇か…。 君が月スカ嫌だったら、シンガポールでマンゴー食べて水から逃げてちょーだいな。 よく飽きないよね。商いってね。笑。 僕は墓参り行かなきゃだし、電車であおいちゃん観てたら、ヤバイ香りだし…。 そーだ、やっと幕張の千秋楽当たった。ウル。
これはどうなんだろう 好きな人は好きなんだろうけど・・・
俺はこの曲と踊りも凄い気に入ったんだけど、コメント欄を見るに全体的にあんまり評判は良くない感じなのかな？残念…5thは皆が好きになれるようなものだといいね。ただ皆が自分が好きか嫌いかじゃなくて一般人から見てとかファンが減るとかばかり語り合ってるのが面白い。欅は曲、歌詞、踊りだけじゃなくて、賛否が分かれて議論になるのも見てて面白いね
※441 君も私も暇人
QzMjU2MTU 気持ち悪いからコメントしないでくださいお願いします。
大人とか世間一般の常識に対してのアンチテーゼみたいなものがコンセプトなんでしょ なのに不協和音にしてもエキセントリックにしてもスカートにしても、その大人に「踊らされてる感」をすごく感じてしまうから違和感があるんじゃないの
※446 資本主義社会ではアンチテーゼすら商売の種になって消費されていくんだし そういうレールに乗らなきゃ大衆には届かないという現実がある。 欅坂のターゲットは大人にやらされてる感を感じ違和感を覚える層に 「商品」を売りつけることだから、違和感をわざと覚えさせる 商品づくりをしている可能性すらある。 すべては見えない鎖にがんじがらめにされて大人になるためには嘘に慣れるか スカートを切られても悲鳴なんか上げない強さを持つか （それは感情を殺すことだが）なのさ。
そりゃ欅の中でもセカ愛やセゾンみたいなのが好きな層もいるわけだから 今回のやエキセントリックの見てドン引きしてるファンもいるだろ、明らかにパフォーマンスや演出が以前より過剰になってきてるし、以前は楽曲やパフォーマンスを語る意見もあったのに、最近は如何に話題やインパクト残せるかみたいな意見も出てるあたり変な方向性行ってるなーとは思うよ 方向性
エキセントリックも月スカも、 ・曲、編曲→○、好き、さすがソニー。よく練れてる ・詞・コンセプト→×、中2すぎて恥ずかしさが先に来る。複数ある楽曲の1-2割ならいいんだけどちょっともうお腹いっぱい ・ダンス→○〜△、見てて面白い。ただ悪い意味で奇抜すぎるのはファンしかいない場でやれば？ ・メンバーの頑張り→◎、こんな中2な世界観ばっかなのに本気で表現しようとしてるメンバーはすごい
って感じ。ただ、昔からAKBではスカートめくったり乃木坂ではスカートまくったり世間の大多数に響かないことを良しとする人達だから、この奇抜さの許容レベルは今後も相容れないだろうなぁ
欅坂には一度ギャグマンガみたいなロック曲をやって欲しい。氣志團とかグループ魂みたいなの。
※448 それなら一般の食い付きを気にしてる意見が出てきてるのも変な方向に進んでると言える しかも話題性がどうのってサイマジョからそうだし、曲やパフォーマンスに関する意見だって変わらずある それに過激だから嫌いって言ってる人達もインパクト云々言ってる人達とお互い様なんだがw
キャプテンのブログでこの作品がサイマジョ以前の物語だと明かされたね、そうして見ると最後てちがサイマジョの最初のポーズでようやくたどり着いたこの場合で生きていくと決意した表情と他のメンバーの不安な顔との対比が面白い。
否定的な意見の内容を整理してみよう ・歌詞、曲、歌、ダンスなどが嫌い ・アイドルは可愛く明るくが基本だからアイドルソングとして相応しくない ・自分は好きだけど新規ウケがわるそう ・同じ路線が続くと飽きがくるので良くない ・反抗的だといいつつ大人に支配されている ・タイトルが良くない ・口パクだと思われそうなパフォーマンスが心配 ・アイドルファン以外が見る音楽番組なのにやりすぎなのが心配 ・擁護するために否定的な意見を排除するファンが嫌い ・擁護しようがないほど悪い作品（理由は不明） ・パフォーマンスもファンも妄信的で宗教みたい ・他の楽曲よりも劣っている（詳細は不明） 一応、こんなもんだと思うけど、よくよく見るとこれって欅の作品に共通して毎回言われることだから、この曲に限定して何がどうダメなのかハッキリしない。結果、欅の作品を一旦受け入れて楽しむ姿勢のファンにも運営にも否定的意見はそれほど響かない。否定的な意見があるのは健全なことだから、せっかくならどうすれば何がどうより良くなるのか知りたい。
それと自分は熱狂的なファンしかいないミュージシャンの音楽ファンから欅ファンになったので、ファンの熱狂も理解できるしアーティストはつねに否定的な意見に晒されていることもわかる。でも「次はこんな曲をたのむわ」と頼んだことはないから、それはカルチャーショック。アイドルとアイドルファンの距離感も楽しませてもらっています。
これやばくない？ 悪い意味で 口パクすらせんのはあかんて
確かにヤバい ヤバすぎる・・・
※453 エンタメを提供するプロに対して次はあれ嫌だ、これ嫌だとか次はこんな曲を頼むなんて傲慢な連中は普通は考えられないね、何なんだよってｗ 欅坂で初めてアイドル応援したけどアイドルヲタク特有の気色悪い文化を自分も感じているからこういう連中と一緒に欅坂を応援していくというのは本当にストレスだなと思う、メンバーも気の毒だよな、全力で作品を表現してそれを伝えようとしてるのにそれを頭ごなしに否定されたらさ 普通ありえんわな、ネガティブな感想言う程度でもあれなのに要求を突きつけるとか ファンでもなんでもないよ、普通のアーティストならね
寧ろエキセントリックなんてアイドル大好きな連中からは不評で アイドルなんて興味ない一般層から高評価なんだけどな そういうのを無視して勝手に今のクール路線を欅坂の運営がメンバーに押し付けてやらせているとか言ってる連中みると何言ってんだかって笑っちゃう 結局自分の好きなアイドル応援したいならそういう方向でやってるグループ行くしかないよ、運営もメンバーも批判してくる奴ら相手に商売してんじゃないし、自分は今の方向性で全然いいね、次のシングルはどうせまた世界観変えてくるって確信しているしそんな単純なグループじゃないから
※436 馬鹿じゃねーの？成りすましとか暇人かよ とにかく悪意の中に正論混ぜて偉そうに評論家気取っている人間が 俺は大嫌いだしそういう連中にメンバーが落されることが耐えれないだけ ここでごく一部のまともな連中には何も言わないよ、舐めた事言ってる連中は叩くけどな、こいつらはどうせねるをネチネチやってたのと一緒だから容赦しない ※437 ま～～た土生出してんのかよ、いい加減しろよまったく メンバーがやりたいことやれないでクール路線やらされていると思ってんなら 恥ずかしいから認識改めろ、くだらない印象操作しやがって反吐が出る
※454 俺は最近、欅にはまり始めたけど、口パクがダメだとか言っているのってちゃんちゃらおかしいと思うけどね。 今、大衆で評価されてる秋元康のグループで皆が生歌できちんと歌えてるグループを見たことがない、基本的に音源にかぶせてるだけだし、俺はアイドルの歌見る上で歌唱力ははなから期待してないよ
曲はいいんだ曲は
振り付けが本当にむり。メンバーの顔が見えへんもん。
※459 454さんの言っていることはそういう意味じゃないよ。 パフォーマンスしているメンバー（テレビで抜かれる）が無言だから、口パクすら放棄しているように見える、ということ。 454さんのおっしゃることは最もだけど、これには理由がある。 欅坂の場合、楽曲のパート割り（歌唱メンバーの割り振り）は、基本、フォーメーション通り。 つまり、4thの場合、ねるねるゆっかー組、なーこむーだにーよね組、ぺーねんりさ組、もんずみこぽんもな組、3列目組、でユニゾンをまわしている。 しかし、パフォーマンスは、パート割り関係なく、その場面に合致したメンバーにさせている。 スカートは、基本、4thのパート割りが採用されていると思われる。 3rd（セゾン・オトシン）までは、まだ、パフォーマンスメンバーと歌唱メンバーを一致させるよう努力している振り付けだったけど、4th（スカートも）では、まったく無視している（ゆっかーのジャンピング弓矢とかあお矢倉とかの際、他のメンバーが歌唱している）。 この問題については解決する努力（振り付けしてから音入れするとか）はしてほしいと思うね。
※452
自分はこのパフォーマンスに宇宙開闢のような混沌とした無重力感を感じて一体何なのかと思って観ていたのですが、その後、ゆっかーのブログでサイマジョ以前だと知りなるほどと思いました。昨年、サイマジョ、セカアイを経てセゾンあたりまで来た当時、もしかしたら欅には欅誕生の0章があるのではないか？など想像していたので、ちょっと感動です。欅は長編の舞台のようですね。しかし、0章が明かされたということは、、、どうなるのでしょうか。
録画している人は、ゆっかーから始まるCメロ以降のダンス、もう一度見てごらん（にじかがカメラに抜かれた後のダンスメン（前列：もんたゆっかーねんぽん・中列：にじかしー・後列：はぶふー）に特に注目）。 凄い優雅でキレキレで、かつ、見事に揃っている。 もんたふーらのダンスメンはともかく、ゆっかねんはよくがんばったね。 これひとつ見ても、この曲が素晴らしい価値のあるものということがよくわかる。
※462 たしかに欅ファンにとっては欅誕生はある意味ビッグバンですね。 無から始まった宇宙とは違い欅メンバーはここじゃないどこかを自ら探しだした物語がそれぞれにあるので、まさに長編物語を観ているような魅力がありますね。 個人的には0章は第2章が始まる総括的意味合いだと今のところ思いますが、いい意味で裏切られるのも欅ファンの醍醐味だと思うので楽しみです。
※464 「0章は第2章が始まる総括的意味合い」 なるほど。これからもじっくり楽しみたいと思います。 この物語も将来語り継がれるかもしれませんが、今は彼女たちの時間が許す限りだと思うとファンにとっても掛け替えのない出会いだったと感謝します。
最初に映ったすずもんと葵ちゃんがめっちゃ可愛い。 こういう※も挟んでおく。
コメ欄とりあえず目通したけど 「アイドルヲタク=悪」みたいな風潮が凄い気に食わない(勿論発炎筒事件のようなキモヲタは徹底的に排除すべきだけどね)
そもそも秋元康プロデュースで乃木坂の妹分としてスタートしている以上ターゲット層はアイドルヲタクだと思うんだけど
今までないアイドルグループでありファン層を拡張しているという点では認識が一致するんじゃないでしょうか。ドルヲタ全員が偏屈な人種ではない
もんの抱き留め方に優しさを感じる
面白いな。欅のファンってアイドル性を求める派とアーティスト性を求める派に別れてるってのが凄い。
初め立ち上がりながら 土生ちゃんともんちゃんがにらむとこかっこよかった！ 土生ちゃんも覚醒してきてて嬉しい
しかも元々アイドルなど縁の無かった人達がアーティスト性を求める派になって、それがファンの割合的に多数派になってるのが本当面白いグループだなぁと思う。
一部、如何なものか？という方もいますが欅の活動を実質支えているドルオタさんへの感謝は忘れてませんよ。
※426 さんの意見に同意!!
あれ？みんな真剣に議論してるんだね。最近何気なく見たテレビで見て靴振り回したり、イソギンチャクになったりしてるの大爆笑して気に入ったんだけど。真面目な振りしてギリギリまでふざけてるアイドルGじゃないの？だってステージで真ん中の子寝てるんだよ？笑った～ 前の曲とかもググってみてめちゃおもしろかったけど。変な踊りの行進とか。ヒラテって子の真剣な顔が一層おもしろさを増幅させてすごい笑えるんだよね。おもしろいグループだ。
※475 興味を持つきっかけとして入口はなんでも良いんじゃないですか。あとは自分次第で見えてくるものも変わってくるので面白さも深まっていくと良いですね。
アイドルGｗｗｗ
もう自分の中では完全に、お笑い芸人より笑えるアイドルグループです。
※478 良かったじゃない！笑えることは素晴らしい。 夢中になれるものが見つかって心から笑える日がくるといいね。
※478 アンチねたもそろそろリニューアルしないと飽きてきた アイドルで憂さ晴らしとか欲求不満すぎるだろｗｗｗ
あとちょっとで500じゃん！がんばれがんばれ！
クール路線と中二病路線はだいぶ乖離があると思うけど
女性が憧れられるクール路線は同性的にも歓迎だけど、クールを気取った中二路線は苦笑かなぁ メンバーはほぼ皆大好きなだけに早めに中二路線は終わってほしい
中二病真っ只中にいたらそういう感想になっちゃうだろうね。
欅坂が一番大切にしなくてはいけないファン層はサイマジョ新規でありこのクール路線に共感する人達なんだよね、後の人は好きなら付いて来いってスタンスでいいと思う、逆になったらこのグループは確実に崩壊するだろう つまりここでやたらと今の欅坂に不満を訴える人間たちは切り捨てることも必要ということ 優秀な運営はそのあたりを絶対に間違えないと思ってるけどどうなるか？
この世に絶対なんてないんだよ
秋元Pが平手ちゃんに「永遠の中二病なんだよな」って言ってたのが印象的だった。単なる中二病ははた迷惑だけど、永遠の中二病って偉人に多いけど彼らの覚悟を感じる。まああんまり平手ちゃんアゲすると気に入らない人たちが煩いので程々にしますが、表現的にはいろんな路線があるにせよ「永遠の中二病」を貫きたいですよね。
クオリティ低っ！
※487 大喜利「自分を鏡見て思わず出た一言」の答えなら 座布団1枚！
暇つって悪かった。 とにかくフラゲで届くわ、渋谷も行かなきゃ、ライブ券払うわ、けやかけビンゴ観なきゃ忙かしくて…。 ところでトリプル絶叫優先券とったかい。 ドドドンパ避けて正解。 暇と言えば、夏向日最高ー。 月スカ、サイコー。
秋元康は高橋みなみをDISりたいことがわかった。
これを見てアルバム買うのをやめたライト層もいるだろうな
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なんかジーンときた！
TAKAHIO先生の感性が斜め上すぎて私みたいな凡人には難解でした。
各表題曲の振り付けも入ってて、想像とは少し違った感じだったけれど良かったです。
劇団欅坂が好きだから、めちゃめちゃよかった。！
大サビの振りカッコいい
エキセントリックといいクールから脱線してシュールになってる
ためてためていっきに解き放つのが気持ちいい。
ぺーちゃんがいない！ショックでしかない、、、。
正直、ちょっと微妙・・・。
最後てちを押して、たらいまわしがなんか嫌だな
まだちゃんと映像見れてないけど、フォーメーション的には不協和音と同じかな？
最後のところで二列目のいちばん右だれ
「あんたは私の何を知る？」所のてちかっけええええ！
あと、みんなに振り回されるてちが凄かったし、みんなの制服姿最高かよ。(ﾟ∀ﾟ) ダンスって言うよりミュージカルを見てる気分だった。これは、生で見たら鳥肌立ちそう！
ごめん、てちが寝てるとこ思いのほか長くて笑っちゃった
さすがはリード曲、攻めてていいね。
※12
愛佳の最後の髪の毛乱れても気にしないとこ
かっこよかった(少しジワる笑)。
たまには幸せな曲を歌わせてあげてと思った。
「あんたは私のなにをしる？」すごいカッコよくて何回もリピートしてしまう。
ぺーちゃんがいなかったよね？
さみしい(;_;)
いや恐怖だろ。悪魔的なチカン。詩が恐怖好き。メンバーは全員がんばったと思うけど、こりゃ無いぜ秋元さん。
よねさんだけ冬服
変だ・・・やり過ぎだ・・・謎だ・・・・わからない・・・・
途中サイマジョの形になってたとこゾワっとした。ていうか個人的に神曲すぎてふるえるわー。
むーちゃんほとんど見えないよ～！てちちゃんメッチャすっ飛ばされて…ねぇ最後 スゲー髪の毛ボッサいーなってたの誰？
サイマジョのフォーメーションのところあったよね？
インパクトはあったけど音楽番組で攻めすぎぃ！ライブなら有り。
※24 志田。（かわいいなぁ）
欅坂って可愛い曲無いの？ってなるよこれ
場違いですね
良い歌なのに
最後まなか髪爆発してるｗ
最高！感動。ただそれだけ。
もしかして踊らないのか？とか思ってたけど、後半踊り始めて安心したw
俺は好きだ やり過ぎとか方向性がわからないとかいう意見は俺には全く理解できない
最近やりすぎな気がする
5thは二人セゾン路線で頼む！
エキセントリックと言いこの曲と言い好みが大きく分かれる所でしょうね。
ただこういった「大人に支配されるな」的な曲は今後20歳以上が増えていくので早晩転換点を迎えると思います。あまりこの路線に振りすぎると路線変更は難しくなりそう・・・。
現時点の欅ちゃんは私的には好きです。
※12
クロエですねw
一緒に見てた母親
「また変な曲だね」
またってなんだよ。
なんじゃこりゃ～、とりあえず驚きました
擁護しようごない
夏は流石に長調で来るべさ？
※28
良いんだよ。それが欅坂、時代は欅坂
めっちゃ良かった
尾関ダンス上手かったー
サイマジョの振り所々入ってるの好き。
エキセンと言いこれと言いコアファンにしか良さはわからないな
俺みたいな一般ファンには？んっ？なんだ？ってなるね
モナ子かアレ
衝撃的だった。
土曜日のまだ明るい時間に猛烈な鬱曲で、
しかも見たことないようなパフォーマンス。
これは叩かれまくってるだろうなと思ったら意外とそうでもなくて安心した。
まだ未完成というか、少し自信ない感じがしたけど、思ってた以上に衝撃的で心に響いた。
可愛い曲可愛い曲って毎回言う奴いるけど
可愛い曲は他所でもたくさん見れる。
ひらがなだっている。
今はまだ、欅坂は欅坂らしさを押していくべきで、あまり色々広げたらブレるだけ。
唯一無二のグループになって来てるなと思ったよ。
6
エキセントリックといいクールから脱線してシュールになってる
欅坂のことはすごく好きだから勘違いしないでほしいんだけど、6が言ってるとおりだと思う。最近の欅坂のダンスは見てるこっちも引くようなものが多い。たまにはかわいらしいアイドルらしい曲をやってほしい。
可愛い乃木坂に憧れて入ってきた中で｢これで良い｣って思ってるメンバーどれくらいいるんだろう
私も好きだな。こういう世界観けっこう好きかもしれない。
でも確かにセゾンみたいな曲も好きだし、こういう曲はテレビで披露するにはあんまり向かない気がするし、次は違う路線希望かも
音楽の日みたいな場所でこういう曲を披露出来る程度には欅は力を持ってきてるんだな
もっと笑顔のてちが見たい
最近はグラビアも真顔ばっかり…
うーむ、ますますダンスがすごい…
なーこ可愛い
ぺーちゃんがいないとか…。。
さすがにダサい 草
方向性を間違えすぎてダダのイタいやつ
これはファンとしても擁護できないレベルだわ
※47 ことある事にそれ言うよね。加入当初と今じゃ考えが違って当たり前だし、全員が欅のパフォーマンスに誇りを持ってるように見えるけど
なんとも言えない気怠さと孤独感が伝わってきました。
顔のない世界のなかで、眩暈を覚えるような気怠さと逃れようのない行き場のなさ、闘うべき敵もすでにそこにはいない、見えない誰かに一方的に傷つけられるだけ。
トークなし？
太陽は見上げる人を選ばない。がリード曲がよかったなぁー。
ねぇねぇプロ目線の人達
このパフォ後ろ姿多すぎね？
サビのところカッコよすぎる
個人的に二人セゾン以来のヒット曲
ぺーちゃんと誰だろ? いないの・・・
さみしいー
やりすぎだとか否定的な意見の人は結局アイドルとはこうあるべきとかアイドルなんだからっていう考えが強いから拒絶反応おこすんだろ？
今までアイドルに全く興味を持たなかったものからすれば何言ってんだ？ってなる
正直なんで欅を好きになったのか疑問 せか愛二人セゾンからのファンなら理解できる
※40 時代は欅坂じゃなくて俺の中でだろww
時代は欅を受け入れないよ少なくともこの曲はなww
欅らしさ、他グループとの差別化という点では良いと思いますが…
正直この路線はお腹いっぱいです…
奇をてらいすぎてて微妙
アルバムのリード曲にしてはメロディも単調で面白くない。
とりあえず強い言葉つけておけばいい感があって厳しいよ最近の欅
セカアイとか二人セゾンのような曲がいい
メンバー一番人気はエキセントリック。
欅坂はそういうグループだから好き。
ぺー太郎居なかったのか…分からんかった
スマン
てち投げ飛ばされとった
いろんな意見があっていいじゃないの
欅ちゃんはターゲットがU15ばかりでおじさんはゆいちゃんずが恋しい。
最近の坂道の楽曲はひと昔前を思い出させるトラックが多くて個人的に嬉しいけど
欅のファンやめます。
相変わらず好き嫌い別れる曲出してくるな
尾崎豊みたい
二人セゾンみたいな曲をまたお願いします…。
フォーメーションダンス好きだけど、こういうことではない気がする。あとあんまりやりすぎるとメンバーのメンタルが不安。MVで観るなら今まで通り作品としてありかなとはなったかもしれないけど、今回は無い分期待してたのにダンス見てもうわあってならなかった…
みんなのキラキラ笑顔が見れる曲を！！！！
※47
乃○坂をリスペクトする時代は終わったの。
太陽ノックなんて古ダサい。
「これでは擁護しようがない→擁護→擁護しようない→擁護→」
この単純な連鎖の中に閉じ込めてしまったら新たな価値や問題を見出して楽しみながら欅と一緒に坂を駆け上ることが出来ないのではないかと思う。良いところも悪いところも明確に書いた方が良いかもよ。
感想持つのは人それぞれだーね
欅ちゃんが頑張ってる限りは応援するよー
この路線で行くなら徹底しないと
ＳＲの内輪でへらへらしないで
※47
向こうのグループに憧れる時は終わってる
別にかわいいアイドルは世にあふれてるんだからそっちが好きなら他を当たれば？
欅の何もかもを無条件に肯定するわけじゃないけど、欅しかできない表現をこれからも突き詰めていってほしいよ。
あとメンバーがどう思ってるかについてオタクが言及するのはただの余計なお世話でしょ。
たぬちゃんは？？
途中メンバーがカメラ睨んで歩き始めるけど、こういう系統でのパフォーマンスは誰がやっても平手の二番煎じって感じしちゃうし、そういう表情厳しい人は抜かれないor抜かれても髪で顔隠してるorすごい固い表情になるのが弱点じゃないかな。
あとエキセントリックでもだけどフリーで激しく踊らせるとどうしても数名ダンス苦手な子の動きに目が行っちゃう。
どこかの誰かがやったことのあるような普通の曲やっても意味が無い
けどもうちょっとダンス増やして欲しかったな 踊らない時間が長すぎた
欅坂のあのメンバーでの可愛い曲が聞きたいのに他のアイドル当たれとか思考が短絡的すぎてかわいそう
排他的なオタは癌でしかないな
センターとファンが中二病の若者なんだから、この方向性でいいのでは？
メンバーとファンがいい歳になる数年後はどうなるか分からないけど。
笑顔、可愛い、アイドルらしさ、わかりやすさなんかいらないし、一般受けを狙って媚びる必要なんかない。
そんな事してたら他のアイドルと変わらない。
エキセントリック変わり者でいい
欅坂らしくって良かった。
ねるぺーいなかったのは残念。。
いろんな楽曲、いろんなダンス、いろんな芝居、いろんなライブ、色々やってみたらいい！
それがリアルな青春を写すアイドルだよ！
俺たちは、あたたかく見守っていこうぜ！
どんな大スターにも賛否両論はある
昔からそう
批評なんか一切気にするな！
とにかく何事にも全力投球で必ず素晴らしい未来は切り開かれる！
ここまで来ると宗教だな
漢字欅は暗い曲、ひらがなけやきは明るい曲
でいこう。
良いパフォーマンスだったのに
よそのグループから来たアンチは本当に鬱陶しいね。
こういう物足りない感じの曲も必要だよね
※83 可愛い曲なんて欅にもたくさんあるよね？
やはり、もんたはセーラー服なのねｗ
サビ前からサビなんてめっちゃカッコよかったけどなぁ
不協和音とかエキセントリックはピンと来なかったけど今回は良かったと思うよ
まぁいろんな意見があるのが欅か
これは一回だけの披露でいいな…。 あまりにマニアックすぎて一般性がないし、この路線を推し進めるとメジャーアイドルから離れて、コアなヲタしかつかないカルトアイドルになってしまうと思う。(戸川純みたいな…。) エキセントリックはカルト的に見えるけど曲調がさわやかで普通にいい曲だし、靴回しとかキャッチーな振付けで一般に流行る要素がすごく多いんだよね。(Twitter見てるとよく学生が真似してるしｗ) 何よりＭＶが夏らしい爽やかさがあって映像作品として完成度が高いのが大きい。 欅坂をもっとメジャーなアイドルにしたい、乃木坂やAKBを越えるアイドルにしたいなら、これからの歌番組は全てエキセントリックにしてほしい。 絶対にサイマジョに並ぶ欅坂の代表曲になるから！
ねんさん頑張ってたよな〜
欅坂は唯一無二のグループなんだしこういう路線で行くならそれでいい。
ただ、少し欲を言うなら歌番組で笑顔で楽しく踊ってオタ以外の人が欅坂って可愛いってツイートしたりしてるのも見たいｗ
歌詞も踊りもファンの反応も
段々と宗教みたいになってきたね…
自分は凡人だからこの前衛的な路線についていけなくなってしまったよ
『アイドルらしさ』を求める人たちを非難してる人の大半は結局『欅坂らしさ』を求めてるんだろ。欅坂が売れてるのだって純粋な実力だけじゃなくて、48G.乃木坂のおかげでもあるのにそこを否定するのは間違ってる。批判する人間を追放しようとするのもファンの民度として他の人に見られる。欅坂が好きだからこそ悪く言われる姿なんか見たくない。
この路線で行くのもどうするのもいいけどとりあえず楽曲そのものを見直した方が…
メロディが単調すぎるし欅のメンバーの表現力とかダンスとか以前に曲が悪い気がする。
いいねえ、賛否両論。
それでこそ欅坂。
みんながみんな喜ぶようなものは他のグループがやってくれる。
欅坂はどこまでも尖っていけばいい。
最後のやつ見たけど
センターは理佐の方がハマりそう…
てち独裁はそろそろ限界に来たよ
ＮＨＫのラジオで聴いて歌詞は別として音楽はいいなあと思ったけど、
映像で見てると何かねえ。
自分は疾走感のあるセカアイが大好きだけど、まるで正反対だね。
途中から曲を無視して鈴もんのセーラー服姿しか見てなかったわ。
勿論賛否両論あって当然だし、秋元もそれを狙ってるんだろうけど
狙いすぎてるというか。。。
まあ※65の言うとおり、本当色んな意見があっていい
2年目のジンクス中。来年に期待。
心配しなくてもこれはアルバムリード曲だからすぐに次のシングルがくるさ。
さすがに次は明るめの曲だろうし、ぐだぐだ言うのはそのあとでいいと思うぜ。
※98 アイドルらしさって欅以外のたくさんのアイドルにもあるでしょ？ 欅らしさって欅にしかないものだよ
周りと同じようなものが好きなら他のアイドルがたくさんいる中、なぜ欅を好きになったの？
※99
そう？
人それぞれだろうけど、今回のアルバムで一番いい曲かと。
一回聴いただけで歌詞とメロディーが頭の中に入ってきた。
シングル表題曲に持ってきてもよかったと思うよ。
まぁそんな熱くなるなよ
良くも悪くも楽しもうぜ
※97
精神年齢みたいに精神的階層というのが社会的階層とは別にあるらしい。
同じ精神的階層だからといって必ずしも宗教ではない。
宗教はその一例にすぎない。
限界かな！
欅ちゃんはこれでいい
ほかのアイドルが可愛い感じでぴょんぴょん跳ねてるからって
同じ土俵に上がる必要は無い
このような重たいテーマの曲で最後は激しく踊っていた所なんか
異彩を放っていて良かったと思う
え？全然いいと思ったけど？
むしろ映像みていいなと思ったわ
欅は新曲出すたびに批評会が始まるなｗｗｗ
TAKAHIEO先生はダンサーというより舞踊の人なんだろうなっていうのが伝わってくる
欅ちゃん達がよく寝っ転がったり膝ついたりしてるのはここが舞台の上だっていう前提(暗黙の了解)があるからなんだよな。そういう意味では確かにTVでの披露には向いていない(舞台を前提にすると観客のある程度全体を捉える引いた視線を意識して作るけど、TVはとにかくカメラ＝視線が寄るから。視線誘導がめちゃくちゃになる)というか畑違いだとは思うんだけど、でも自分はTVでこれをアイドルがやることに意味があると思う。多人数グループアイドルであるこに目一杯挑戦しようとしてる感じが好き。大人数だからこそ挑戦できることがあるのにアイドルらしくないからという理由だけでそれをしないなんて勿体無い
そんでなんていうかこれを前衛的っていうのは違うと思うんだよな～
二人セゾンとセカアイを一緒くたにして、こういう路線との対立軸として引き合いに出す人もちらほら見えるけどどっちの曲にも失礼だと思う。特にセゾンなんかモダンバレエ(コンテンポラリー)の要素めっちゃ取り入れてるわけで、曲調が明るいだけでエキセントリックや月曜日とは振り付けとして近い位置にあると思うよ
これ自体は別にいいんだけど、
和音→エキセン→からのこれ、はちょっと、暗過ぎて、飽きた
というか疲れた
AKBのアイムクライングに似てるし
夏だしセカアイみたいな元気な曲聞きたいー！
アイドル界のOne of themに成り下がるな
色々意見はあるだろうが、リード曲がこれから目指す欅カラーそのもの
セカアイが好きな人もいるが一番セールスも再生回数も悪かったのも事実
サイマジョを越える曲が出ないから試行錯誤の途中ということ
可愛い曲は８月に結成される新生けやき坂４６まで待て
流石にやりすぎ。この一言に尽きる
自分勝手な奴らばっか
てちがずっと寝ててワロタ
微妙だけどアルバムのリード曲なら許せるのでないかな
歌番組で披露する曲か？姉さんグループはそれをわかって太陽ノックにしたじゃん
※113 バレエと少年でも聞いとけば？
これはこれでいいけど、不協和音、エキセンからのこれって、歌詞は似た感じだし、暗いし、なんかなー
ちょっと飽きるかも
AKBのアイムクライングに似てるし
夏だしセカアイみたいな元気な曲聞きたいなー
欅は尖ってるからいいんだよ。尖ってるものを丸くすることもできる、可愛い曲だって歌う時もあるだろうし
※119
歌番組で披露するべきではないという理由は？
このステージでアルバム曲やらせてくれるって、完全に別格扱いじゃん。
※112 の言う通りかなと。たしかにテレビ向けのパフォーマンスの仕方じゃないのかもしれない。いちいち寄るから全体像が見えてこないのかも。
そして不協和音から暗い曲が続き過ぎてちょっと飽きが来てるからあんまり評価がよくないのかな！
こういう曲ばかりって言う人結構いるけど、
セカアイやセゾンは無かったことになってるの？
※77 そのギャップがいいんだよ。
※123
盛り下がるからじゃないの？
欅坂を聴いたこともなくて、学校生活にうんざりしてる子とかが初めて聴いて興味持ってたよ。周りにあまり馴染めない、周りに合わせる自分がつらい子には特に響くのかな。
保守的なおじさんは可愛い曲に固執するのも仕方ないかなって思うけど、メンバーはこういう曲に自信と誇りをもって歌ってるし、ファンに否定されてると悲しくなるね。
コメントの伸びがすごいんじゃ
凄く良かった
鳥肌がたったわ
カメラワーク抜群のＭステでも披露して欲しいな
人それぞれですね。
個人的には、やり過ぎでもこういうエキセントリックなことドンドンやっていってほしい。
みんながみんな欅坂のコンセプトが好きでファンなわけじゃないよ。欅坂の一員の見た目、人柄が好きになった人もたくさんいるだろ。『 ファンは欅坂のコンセプトに賛同してるはず』と思ってる人がたくさんいることが残念。
※84
確かに、数年後にはきっとできないしいずれはお姉さん路線になってしまうかも。
今だから響くし、リアル。だから今やっておけって気もする。
こういう歌を歌ってて、バラエティで可愛く笑ってるギャップも好き。
結局サイマジョぐらいのバランス感覚が良かったんであって、どんどん奇をてらう方向に進んでる気がするわ
PV詐欺師みたいになってきてる
俺はあんまり…
でも好きな人は好きでしょうね
それより握手会でも座りになってたぺーちゃんが心配
欅はこう言う路線なんだよ！嫌なら、ヲタ辞めればいい。ただそれだけ。
※115
エキセントリックは歌詞・曲・振付け・ＭＶすべてサイマジョに勝るとも劣らない完成度。
試行錯誤なんかしなくてもエキセントリックを推していけばサイマジョを越えられる可能性があるのに勿体なさすぎる。
これでいいんじゃね？
正解とか無いでしょ。
欅としては全然アリなんだけどこの番組で披露する曲にふさわしかったかは疑問符。
あとてちのこのタイプのパフォーマンスも続け過ぎると一般には飽きられる可能性がある。
路線が嫌なら無理にそのアイドルに付き合うこと無いんじゃないかなぁ。
きっとTIFに行けば好みのアイドルが見つかると思うよ。
それに欅ちゃん達がずっとこの路線では行かない（年齢的にも行けなくなる）筈だから好みにフィットしてからファンになっても良いと思う。
正直、難解すぎて理解できなかったわ・・・
アイドルとして好きか、アーティストとして好きか。
両方の人も居れば片方の人も居るね。
※135
あれから１週間経とうとしてるし、入院してなければいいが
最近痩せたって言われてるけど、無理なダイエットで体調くずしたのなら本末転倒だよ
乃木坂も、ＡＫＢも、ＨＫＴも、ＳＫＥも、ＮＭＢも
全部同じにみえた、しかもとても聴いてられなかったけど
今のところ、
欅坂は、この番組で唯一まともに見れて、おもしろい良い歌手だったんだが
日本の音楽どうなってん？
欅よりいい歌手いた？
ぶっちゃけ、曲に惹かれて欅好きになったと言うよりは、メンバーに惹かれたかな。
今、エキセントリックに凄くハマッテいる中、音楽の日は何が披露されるのか
ワクワクしてましたが、まさかアルバム新曲とは・・・勿論、今日も生で見ましたが、エキセント同様、期待通りで欅ちゃんらしく本当に感動してリピートしまくりです。おそらくフルを見たら、もっと凄い事が想像できます。
メンバーもアルバム新曲、全部良いと言っていたので、来週以降が本当に楽しみです。欅大ファンとしては、これから夏の暑い中、ライブツアー等のハードスケジュールが続きますので、元気な欅ちゃん達を節に願います。
いつもワクワクする様なパフォーマンス本当にありがとう。欅ちゃん大好き！
最高すぎる。
アイドルの固定概念を壊す欅坂が1番いいね。
こんなので飽きたとか言ってる奴は乃木坂に行けばいい
意見割れてるね
けや書け ケヤビン 残客が放送圏外の私は見れるだけで嬉しい
まだスカート見れてないけど、不協和音からエキセントリックときてのスカートだから暗くて尖ったパフォーマンスに胃もたれ気味のファンも多いんじゃないのかな？（笑）
自分はそろそろ爽やかなパフォーマンス観たいな〜
アルバムのセールスにいい影響が出ればいいけどどうなんだろうな。
いやいやいやいや、この曲のチョイスは無いでしょう～
日テレ絡みでエキセントリックが無いなら
不協和音にすればいいのに・・・・
無いわ～～
平手は曲とのシンクロ率高すぎるからこんな曲ばっかりだと潰れるぞ！
たまには息抜きに多幸な曲やらせないとバランスとれない。
もう一度言う、稀有な才能を潰してしまうぞ。
欅好きだけど、最近荒ぶり過ぎかな。多分、歌番組だけで欅を見かける一般層は、陰惨な曲ばかり歌う怖くておっかないアイドルって認識し始めると思う。
この路線が欅のカラーなのは間違いなくて、それ自体は良いんだけど、振り幅と言うか、いろんなスタイルの曲を一般層に対しては発信して欲しいな。そのほうが新規獲得に繋がりそう。
去年は歌番組でサイマジョセカアイセゾンと披露してたから、ダークなだけじゃなくて爽やかさや美しさも感じられてバランス良かった。今年は自分のスタイルを貫き過ぎかな。
欅は楽曲もファンも異質で最高に面白いな。
歌手? 口パクなのに？
飽きるとか昔だったら良いのかい
後ろでダンスやったら怒られたらしいけど。甘のアイドルだったら当たり前の出来事だけど
https://www.youtube.com/watch?v=OSzW_Fqg6wA
※105 早くふつうのアイドルになって水着の写真集出してほしいんじゃないの？
※143
これかなあ
こうゆう一般には受け入れられない曲、欅坂46には必要だとは思うけど
それを全国メディアでやるのはどうかな…
エキセントリックの時も思ったけど。
一般ファンつかなくて、ほんとにコアなファンだけ残って地下アイドルみたいになってくぞ。
運営は迷走してるのか、なんなのか
わからないけど考え直した方が良い。
なんでこの路線を批判したらアイドルオタクなんだろうか…
別にサイマジョやカタミラまで否定してるわけじゃないのに、ちょっと盲目な人多すぎませんか
根本的な問題で曲名が致命的に滑ってるわ、あの事件関係なしに
誰が悪いって康が悪い
、
未だにアイドルを歌手っていう人が居るとは…w
※70
古参としてはキミガイナイとか手を繋いでのほうが欅らしいと思うが・・・
なお、口パクのパヒュームさんは
いまだポリリズム
盛り上がりやすい曲とは言えないけど、ライブが楽しみになってきた～！
待ってろよ、仙台！
歌に関してはちゃんと歌ってほしいな
批判があってもさ
全員だけど、低音が苦手だな
高音は二人セゾンが出れば充分。
ひと夏の経験はカラオケでキーを－７で歌えば難しさがわかる
https://www.youtube.com/watch?v=x0Lx-m-rdUo
かっこよくやってくれればいいけどちょっと怖い感じがした。
あとライブならいいのかもしれないけど今回はちょっと場違いな感じもした。
欅はコミックソング路線だからね
※133
見た目とかが好きで曲に興味無いならなんで文句言ってるの？w 興味無いことなんじゃないの？
※135
PV詐欺師ってよく分からないけどMVとテレビでパフォーマンスが違うという意味なら最初からそうだし、サイマジョ以降の曲がずっと奇を衒ってる?のが嫌ならなんでまだ離れてないの？
求めてるものは欅に無いと思うよ
※128
誰が？ ファンが？ファン以外が？
盛り下がるって自分の嫌いなアーティストが出てきても盛り下がるよね？
他人の評価を気にしすぎなんじゃないのかな
最高！
これこそ欅坂！
似たような作り笑顔アイドルに寄せることなく独自路線。
笑顔アイドルしか見たくないやつが離れていくのも痛快。
ますます欅坂が好きになった、まじ最高。
乃木坂ちゃんも欅ちゃんも好きな坂道ヲタも居るんだ
坂道同士の批判止めや
セカ愛以降すべて口パク！幾ら奇抜なダンスが売りでも初めから放棄するのは疑問？多分これがこのグループの限界なんだろう・・・アーチストとオタは言うが歌唱力が必要なスローバラードは無理だね。まぁ、盲目オタは何でも神だから・・AKB・乃木坂が同じ事したら多分批判するだろ？
※145
今の時代は欅。
サイレントマジョリティーや不協和音は分かるが
流石にこのダンスは・・・・
※145
欅は歌手ですか？
他のグループの事は詳しくないからアレだけど コメント欄を読むと他がやらない様な事をこの曲ではやっているとの事ね
｢他のグループがやっていない=格好良い｣という概念が自分には無いので それを度外視しても残年ながらハマらなかった
単純に好みの問題
｢欅坂らしさ｣って何なんだろうね…
最近は専らひらがな楽曲ばかり聴いているよ
ラジオで聞いた時はピンとこなかったけど、
ダンスもいれると、まるで別の曲のように響いてくるから
すごいアメージング
逃げ水とか、ＮＧＴとか全然歌詞がはいってこないんだよなー
退屈
※172
だいたい坂兼ヲタが一番批判してくるだろ？ウザイんだよ。
ホントに歌に惹かれてんのか？
俺は、メンバーが好きなんだが。
他のブスが幾ら良い歌歌ってても好きにならないだろう。
※172 釣りなのは分かってるが、例えばzip春フェスやライブじゃ歌ってたぞww
※160 アイドルオタクとは誰も言ってないと思うけど、アイドルとはこうであるべきだこうでなければならないと考えてるからそこから外れたものに拒否反応示してるんじゃないの？
※180
これが本音！！
面白いと思ったけどね。
可愛い子たちが可愛いことをしたら可愛いのは当たり前だけど、可愛い子たちが可愛いことと真逆をやったり、何が何だか分からなことをすると、どういう効果が生まれるのかって見て初めてわかることなので、面白かったです。生々しさがあってこれはこれで良いです。
ひらがなちゃん達が明るい曲歌ってくれることに期待してる
ってか、流石に明るい曲歌うよね笑
※180 普通に割合だと思うんだがw 君はメンバー100曲0なのかもしれないが、ここで曲が好きと言ってる人はメンバー50曲50だったりメンバー30曲70だったりするわけで
※8
ぺーちゃん制服姿見たかったｗ
秋元康作詞下手だなぁ
上っ面しかない説教じみた言葉をネチネチって感じ
飽きてきたか
「私は悲鳴なんかあげない」ってところ超絶好きだわ。
アルバム新曲で好きな曲だったが良かった。
ただマイクはもっと使ってほしいね。
何か山海塾の舞踏を見てるみたいだな…
山海塾分かる人いるのかな？ 笑
#186 ほんとにそれ！激しく同意！
いないとハッキリ分かる！ぺーちゃんがいないだけで、華がなくなる！
体調が心配です。
う～ん、スカート、ダンスうんぬんより楽曲そのものがいいと思うけど。
特に、楽器の使い方が効果的。
ずっとアコギがギュインギュイン鳴っているけど、Cメロで一旦静寂になり、ピアノだけの静かな伴奏。
それが、てちの魂の叫びで感情がほとばしるようメンバーの激しいダンスと共にアコギとドラムも再び鳴り響く・・・。
歌詞も題名ほどに奇をてらわずにストレートに若者の閉塞感を表している。
名曲と言わざるを得ないかと。
不協和音とエキセントリックとスカートが同じ路線って思う人もいるんだね。一般の人にはそうなのかな。
まったく別物だと俺は思うんだけど。
まぁそれは置いておいて、俺は欅ちゃん好きのフィルターがかかっちゃってるけど、スカートも好きだよ。
もっと引きの画とかじっくりパフォーマンスを見たいから、富士急と全ツが楽しみです。
感じ方は人それぞれ
一回しか観てないのに、何だこのコメ数。
読んでないけど、うざいんボルト。
良けりゃ聴くし、観るからホットいて。
後からのったくせにシタリ顔で何言ってんだか。笑。
まあ懐かしの曲でも聞いてて。
セカアイみたいな曲を欲しがる気持ちは分かるけど、欅の表題曲の中では成績がよくない方っていうのも事実なんだよなぁ。
したり顔であんたは私の何を知る？
どこかの暗闇でストレス溜め込んで憂さ晴らしか
の歌詞がめちゃくちゃきいてるやつが発狂してるな
私はめっちゃ好きです！
欅が出た次の日、学校で話題になるし若者にはうけると思うけどなー。
オダナナが1人で映って嬉しかった 笑
いいねー！この路線！
接触ヲタ、握手ヲタが少しは離れてくれるんじゃね？これでｗ
影山優佳ちゃん可愛すぎぃぃぃい(場違い)
制服姿がそれぞれ可愛かった
てちが寝ちゃったりたらいまわしにされたりもう大変
ただひたすら、ぽんとオダナナがクソカッコいいんだ。メンバーをちゃんと追って見てみて。ゾクゾクするわー！
賛否両論あるぐらいの曲の方がいいんじゃないでしょうか
TVそのまま見てたけど乃木坂の新曲の曲もダンスも酷すぎ。
乃木ヲタは欅に攻撃するより自らのグループで批判してくれば？
※196
私も好きです。学校でみんなかっこいいって言ってるし。私たちみたいな学生には凄く響いてくる曲だけど、大人にとっては違うのかもしれない。
可愛いだけのアイドルなら、アイドルに普段興味ない女子には人気でないと思います。
アイドルアイドルした曲なんていつでも出来る。
アイドルの既成概念をぶち壊して演劇的要素と暗黒舞踏的なダンスを
取り入れた今まで誰も見たことがないアイドルの地平を突っ走れ。
205のコメントについて
※196じゃなくて197でした。間違えました。
そうだよみんな。可愛いだけじゃいかんのよ。ギャグ路線やシュール路線がこれからの時代だよ！
感性が鋭い学生さんに支持されればそれでいいと素直に思える。
※204 ブーメラン
最低！幻滅。ただそれだけ。
見てみました。芸術性の高い振り付けだと感じました。学生ゆえのうっぷんや孤独や葛藤を上手く表現しているなぁーと。友梨奈ちゃんが最後何回も突き飛ばされる所なんて、よく思いつくなぁーと。ケガしないように気をつけてパフォーマンスしてください。
初アルバムのリード曲に学生の反抗期路線を持ってくるてことは、欅坂はこうゆうグループですよって自己紹介してるわけで、批判云々よりも好みの問題になりますね。メロディは自分はあまり印象に残らなかったけど、歌詞と振り付けは異質だからそこで魅せるグループって感じ。
結局、欅坂しかみてないよなおまえら
ねるがいないのが一番悲しかった
※204
幼稚な考え方だな
よう○べにさっそく上がった映像を見たが
この曲は誰が何と言おうと名曲だわ。
♪どこかの暗闇でストレスをためこんで憂さ晴らしか
♪わたしは悲鳴なんか上げない
♪無視された社会の片隅に存在する孤独
♪自分はここにいる、それだけ伝えたい
♪したり顔であんたはわたしの何を知る
この言葉のチョイスと流れは秋元は単なる作詞マシーンじゃないわ。
この曲は良いね。楽器の使い方もそうだけど、メロディも良くて康の詩も強く入ってくる。
エキセントリックもこの曲も別に気を衒ってるとは全く思わない。ダンス含めメッセージもわかりやすい。
時代を変える先進的なアーティストっていうのは常に賛否両論にさらされているんだよ。
※216
口パクが名曲か〜。正論だね！！www
※218
欅坂は歌とダンスと演劇に融合した新しい形のアイドルを提案していると
思うぞ。口パクなしの生歌アイドルがお好みならば、どうぞそちらへ。
口パクということだけで評価しないのは間違った考え方だな。
口パクが名曲か〜。正論だね！！ww
連投すまん。
※219
いや、口パクを批判してるんじゃないよ。
ただ、それが名曲と言えるのかって話
よくアンチが暗い似たような曲ばっかりって言ってくるたびに、セゾンもセカアイもなかったことになってんのか？って反論してたけど
不協和音以降のテレビで披露する曲が軒並み暗くて一抹の不安があるわ
まぁアルバム聞けって話ではあるけどイメージの固定は好ましくない
マイナーコードで鬱歌詞だけど、サイマジョやオトシンとは別物だよね。
それを一括りにして「これこそ欅だ、認めろ」って迫ることこそ危険。
これからもずっとこの路線なんだろうか
口パクっていっても録音してるのは、彼女たちの声だから名曲なのは
かわらないでしょ
口パクと曲がいいことになんの関係あんの？
Perfumenには名曲ないってこと？それは無理があるんじゃない
可愛い曲ききたいなら〜っていうけど、セカアイ、セゾンも充分可愛い曲だし、バランス的にそろそろ可愛い曲が入ってもいいんじゃないかなと思った
よくここのコメントでも一般人気がーとか言ってる人がいるけど欅坂は最初から一般なんて曖昧なものは相手にしてなくて刺さる人に深く突き刺さるようなことしかやっていない。歌詞も多数派の同調圧力に抗う歌ばかり。だからファンを名乗る人でもわからない人にはまったくわからないだろうし、逆に欅坂と何か感情を共有してる人は強烈にシンパシーを感じるだろう。
欅はこの路線でいいよ。ひらがなが可愛い曲歌ってくれば
出られるかどうか分からないけど、今年紅白に出られるとして、
皆はどの曲で出るのが良いと思う。
国民の3割近くが見てる前で滑ったら、取り返し付かないよ。
去年のサイマジョは良かったよね。
※229
5th、6th(間に合うかな？)に期待するしかないよ
サイレントマジョリティーで衝撃デビュー、セカアイとセゾンで大衆路線、王道路線でのクオリティーの高さも証明して一気に駆け上がるかと思ったら
ニッチな路線に寄りすぎた気がするわ、一般人もアイドルオタも惹きつけてたのに一気に玄人しか褒めない路線にさ
※230
返信ありがとう。
あれこれ御託並べなくても、もっと単純に「欅坂っていいね！」って勝負曲用意しておかないと。
紅白って怖いんだよね。
つまり欅坂の歌詞には明らかに敵対する感情の相手がいるけどその敵がお前らだということ。
最高！逆に予定調和だけど！
※231 その玄人?以外の人たちってそもそも今までの曲を好意的に見てたの？
※235
サイレントマジョリティーと二人セゾンは確実に
乃木坂にあこがれて欅坂に入ったメンバーはこんなハズじゃなかったって泣いてるだろうね。とくに３期メンバーがセンターやって輝きだすと、なんで靴ぶんなげなきゃなんないの、なんでチカンの歌うたわなきゃいけないの、はあ？ってぶち切れメンバー多数だろうね。とくに、うえむー、ゆいぽんあたりやめちゃいそう。
※36 それが欅坂よ
毎回毎回驚かされる
なんか、メンバーが泣いてるとかやめそうとか勝手に想像してますけど、"本人も知らない"メンバー像を作り上げるのはもうやめましょうよ。
可愛い曲を歌いたいって気持ちはあるかもしれないけど、ユニット曲とかで実現できてるし、かっこいいって言われて嬉しいって言ってるメンバーがいるのも事実。
あなた方はあーだこーだこの曲について批評してるけど、
今の欅にしか歌えないうただし今の欅にしか出来ないパフォーマンス。
だからこれで良くない？
欅のターゲットは今、私達学生に向いている。
大人が口を挟まないで。
私達は欅と一緒に大人になっていくんだよ。
所詮欅坂は乃木坂のマンネリ打開のためのスケープゴートにすぎない。欅坂で乃木坂のタブーすべてやって、スッキリしたら、３期を大事に育てていく。もうそろそろネタもつきたから、欅坂は用済みってことだね。
エキセントリックよりは好き
あれは歌詞の通り変わり者を表現していたんだろうけど、まともな人が視線を集めたくてわざとへんてこな振る舞いをしているようにしか私には見えなかったから
あれを批判する人に対して、歌詞が云々とかいう擁護もうるさかった
今回はそういうのがなくて良いね
可愛い曲歌えば全て解決。
あ、路線ブレブレになっちゃうか。。。
まぁ変わってるな。気になるファンはほぼそう思うやろうな。
ほんで、こう思う フルで見たいな。平手が推してたし。
アルバムタイトルといい、康の気持ち悪い部分が前面に押し出され始めてる
欅がなぜ売れたかわからないって言ってたし作詞だけに専念してソニーに任せてくれ
社会人でこの路線の欅推してるやつ痛いな笑
大人なのに笑
※170
他人の評価は気にするなって言うけど
ファン以外がSNSで「欅って変なダンスばっかだな」とか「何だあの変な振り付けの曲は」って笑われたりバカにされたら嫌じゃない？メンバーだって当然嫌だろうし。
良い評価もらえるに越したことないし。それが他の仕事やメディア露出に繋がるかもしれんし。今のSNS時代はこういう周りの評価も重要だろ。
こばゆいの表現力に磨きが掛かったな～魅せられた！
月曜の朝にスカート切られたとか、真っ白なものを汚したいとか、すべておっさんが書いた妄想です。乃木坂姐さんみたいな曲歌いたいとかいっても、容赦無く変態曲を歌わされます。一番大人に支配されてるのは、欅坂のメンバーです。アーメン(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
さすがに厨二路線狙いすぎてて寒いわ・・・
これ10代になら響くのかね・・・
※249
それな笑 〇ーメン(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
曲の良し悪しよりも、音楽の日という番組の趣旨からほど遠い鬱曲を披露するのは如何なものか。震災により暗くなった日本を音楽の力で元気を取り戻そうというのが一番最初の音楽の日のテーマ。だから新曲じゃなくても良いし、あっと言わせる必要も無い。番組の趣旨を理解して自分たちの中でこれを聞いて元気になってもらえるんじゃないかと思う曲を披露すればよかった。ならばセカアイ一択だったわ。運営さんよ3つあった音楽番組で不協和音、エキセントリック、スカートじゃいくらなんでもきついわ。欅らしさは1stから3rdまで曲調は違えど根底にあるものは青春で一貫してたぞ。4thから運営が完全に戦略をミスしている。
※249
これがアルバムリード曲の悲しみ
※252 戦略がミスってるかは置いといて
前半に書いてることは同意だわ。
※236 玄人と玄人以外ってファン内のことか
玄人以外って一般層も含むのかと
でも別に媚びる必要は無いね
自分が応援したくなくなるのが嫌なのか、それともコアなファンが多いことへの第三者の目が怖いのかどっちなの？
※246
大人だからこそ「どこかの暗闇でストレスためこんで憂さ晴らしか」の
歌詞の意味が刺さるんじゃないか。
学生には通学電車でどこかの見知らぬJKのスカートを切る奴の心理は
理解不能だと思う。
乃木坂だって、昔はさんざん変なダンスだと言われてたからな。
今までの表題曲にも王道のアイドルソングなんてなかったし、欅坂はこういう路線でいいと思う。
あと乃木坂と同じような曲調を望んでも無駄だろうな。
運営的には乃木坂＝フレンチポップ、欅坂＝イギリスのモッズ、というイメージなんだし、両者は明確に差別化されてる。
初見はエキセントリックの時のように驚かされたが
やっぱり欅がやるとカッコよく見えてしまう不思議・・・自分はすごいグループに出会ってしまった?多分最期までついていきますわぁ?
こいつら欅の曲の歌詞をちゃんと理解してんのかよって奴ばっかりだな。
なんかない。カメラワークが悪いのか完全に曲に合わせて寸劇見せられてる感じ。口パクすら放棄？コンサートとかオタしかいない所ならアリかもしれんが一般客の前ではウケないと思う。応援ソングならセカ愛とかにしとけば良かったのに。客も完全にポカン状態だったのが印象的だった。
※247 別にw 自分はあまりにも的はずれな意見だったら心の中で馬鹿にするし、そうじゃなくてもああダンス分かってないんだなという目でしか見れない
0か100かのエキセントリックが好きなメンバーが？ ていうかそもそも変なダンスなんて1stから言われ続けて最初から賛否両論なんだが
悪い評価を気にしすぎと言ってるんだよ 結果がついてくればそれは一部が悪い評価ってだけで総じて見れば良い評価ということになるだろうし
乃木坂は、白石とか、飛鳥とか、伊藤 万理華とか、高山とかの
表現力でごまかされるけど、
曲というより、伊藤 万理華また１人キレッキレだなーとか
飛鳥が、堀と対面して舞台の時のようなアドリブの遊びしてんなーとか
そういう、特定の個人がおもしろいだけ
案の定３期とか置物で、どこがセンターだっていう
自分はかっこいいと思うけど、
欅はヲタ専アイドルか大衆受けアイドル(国民的アイドル)かどっち目指すのかね？
今のままだと、ヲタ専アイドル濃厚だけど
例えばエキセントリックは曲も振りも良かったよ。だけどスカートを切られたに関しては歌詞が問題。奇をてらい過ぎた感。
振りは劇団イメージでそれは良いのだけど、歌詞に合わせた学生の悪ノリ。
口パクすら放棄ってアンチもよく言ってるけど、どういうことなの？
歌ってる人がカメラに抜かれるわけじゃないよね 前半の口パクはさすがに、えっ踊ってないのに？とは思ったけど
自分は好きだな。
なぜ一般客の評価が気になるのかね。
例えば美人コンテストで自分が良いと思った人に一票入れるんじゃなくて、皆が票を入れそうな人に一票を入れる心理なんだろうか。勝ち馬に乗るってやつ。
頼む。歌ってくれ。ちゃんと歌えるのは知ってるから
http://www.dailymotion.com/video/x54llrz
口パクに関しては映ってないとこは分からんけど
Aメロの立ち上がるところは3列目のメンバーが歌ってた。
恐らく全員立った後は一応口元の近くにマイク向けてる。
※264 はじめから大衆に向けた曲でもオタに向けた曲でもないのでね そんな曲でハマったオタではない人達がオタになっていっただけの話で
応援ソングがあーだこーだいってるけど
この番組の歌で励まされたやつなんていんの？
欅の新パフォーマンスがみれたことだけが楽しかったんだけど
今回見て一番感じたのは新曲フルメンバーでのパフォーマンスは見た事無いのに20人いると思ってる中での欠員で違和感が凄い。
メンバーが以前から言ってたけど欅の楽曲は1人でも欠けると完全じゃなくなる。
欅坂のパフォーマンスはTAKAHIROさん含め21人いる前提で創り上げられてる物だと曲の良し悪しは別にして痛感しました。
※252
人は応援ソングにばかり元気をもらうわけじゃないよ。
※100
その通りだ。尖っているからこそかっこいい。可愛い普通の曲が好きなら他へ行けって話だな。だんだん欅らしさが固まってきてるぞ。俺はますます好きになった。今の時代、万人ウケでは生き残れない。個性をいかに発揮するかが大事だということを秋元はわかっている。だからひらがなけやきをつくり、二極化したわけね、さすがだわ。しっかりと時代を読んでいる。これからが本当のファンかどうかの分かれ道だし、本当のファンは他のグループに移らないからね。なぜなら、他グループに欅のマネはできないからだ。唯一無二が本当の勝ち組だよ！例えるならベビーメタル。彼女らは日本ではイマイチだが、世界で勝っている。唯一無二だからね。
だから、手を繋いで、みたいな曲を作ると逆にファンは減る。本当のファンを作ること、それが芸能界の生きる道よ。
ヲタだって元々は一般客。
一般客にも受け入れられないと、商売として立ち行かなくなってしまう。
かといって一般客を気にしすぎると無個性になる。
バランス感覚が難しいよね。
5thで神曲出してくれて、手のひら返す準備しとくわ
※267
同感だな。
それは「個性」というものをわからないから一般ウケを気にしてしまうんだよ。その時点で本当のファンではない。
なんでもマンセーするのが本当のファンなのかね？
絶対そうじゃないと思う
欅オタってこんな宗教的なのを個性的とか言って好きなの？
普通にビックリ、、、、、この厨二路線はもうお腹いっぱい。。炎上商法みたい
※278 なんでも？残客は？w
本当のファン云々は俺も？だが、自分が良いと思ってることに万歳してるだけだろw
※217
常に賛否両論にかけられる。
まさにその通りだね！歴史に名を残す偉大な人には迫害がつきものだ。
日ハムの大谷は二刀流について賛否両論は激しかったし、野球界の非常識だと言われ続けてきた。しかし、今はそんなことはない。なぜなら結果を残してきたからだ。非常識が革命になったからだ。欅もあと2年も経てば、可愛い歌を歌わせろとか、そんな戯言はなくなるよ。新記録を打ち立てるからだ。
何を？どうやって？なんてことを考えるやつはバカだ。前例がないからわかるわけないんだよ。日本人は前例が無いことに不安をいだくんだよな。まぁお前らだまってみてろ。
※279 でたでた 曲のどこら辺が宗教的なのか説明してよw
※280
あれはドラマだろ。アーティストとして個性があることが大事だって言ってるんだ。もう少し理解してからコメントしろ
セカアイ、セゾンからファンになった人は確実に引いてるだろうね、、今の路線
※279
てか、宗教って何？お前は何の宗教を信仰してるの？お前がやってる宗教って月スカみたいなダンスをやるの？
歌よりメンバーが好きなんだよなぁ
ちょっと批判されたら噛み付くの止めようよ、、
ファンが一番宗教っぽいわ、スルーしよ
※283 ？？ もう一度コメントとアンカーを見直せ
一般人気って何を指標にいってんだろうか
※276さん
この流れだと5thの方向性によってはファンが篩に掛けられる様な気もしますね
個人的には主張の強い歌詞は程々にして欲しいんですが…
ファン自身がそれを望んでいるのならば仕方ないと思いますがね…
5thは色々な意味で楽しみです
※287 批判？w 279とかただの煽りなんだがw
※291
煽りなんて、尚更スルーしようや
こんな字足らず字余りが蔓延り、詞側が整えられないから全責任をメロディーに押しつける酔っぱらいのような節回しの楽曲を、名曲だと主張するのは本当にお笑い草、「作り笑いの教師を～」とか「切られながら」の部分は特にひどい
この歌聞いてると、曲調と歌詞の「ダメな社会見切った私すごい」感と合わさって本当に不快
秋元康は、「厨二病の平手」に酔ってるんだろうけど、てちや欅を一面的にしか捉えてないから、欅のインスピレーションが視野狭窄になってないだろうか？少し距離をとってほしい
このままだと、強味である欅の楽曲や世界観が視野の狭いものになり迷走し始めるんじゃないのか
メンバーのダンスのレベルが上がってきたのは感じるだけに本当に勿体無い
※275
「元々の一般客」の定義ってわかる？アイドルに興味がない層のことだ。つまり、秋元グループや可愛いアイドルの音楽はつまらないと思っていた人のこと。「元々の一般客」以外の客向けなのが欅だ。だからこれからは「元々の一般客」は減るし、他の似たり寄ったりのアイドルグループへ移るよ。それでいい。欅は欅しかないから、だから一度ハマれば他のグループにはいかない。増えるのは少しずつだが、減ることはない。
嫌なら見るな。嫌なら聞くな。このダンスの良さがわからないのは真のファンではない。意見することも許さない。
真のファン()ってのは大変だな。
批判コメントするぐらいストレス溜まるんだったらファン辞めればいいのに。
これまでの状況を振り返ればわかると思うけど、批判しても何の影響もないんだから、これから先ずっとストレス溜まる一方だよ。
早く気づいた方がいい。
イメージ戦略の問題
一度つけたイメージはどこかで裏切らないといけない
なぁ渋谷さん
そうだろ？
5thに期待
否定する人は自分の価値観を人に押し付けるな
響く人もいれば響かない人もいる
それでいいじゃないか
俺はこの世界観が好きだ 以上
自分は欅坂のポジション取りがきれいでファンになったけど
K-POPのはSPICAが好きだったが、もう解散してしまった
SPICAの動画を見るとやっぱり欅を好きでよかったと思える
去年の夏はSPICAと欅ばっかり聞いてたな
もう過去のアイドルと欅だけしか興味ないな
https://www.youtube.com/watch?v=eDaL_Hyd09Y
奇抜なことすれば、そりゃ話題にはなるだろうけど……
セゾンとかの方が好きだなぁ…
最高にカッコ良かったです。
惚れ直しました。
※286
ほんとこれだわ
曲への意見もあるけど、なにより
ニコニコして楽しそうに歌うメンバーが見たい
さすがに絶賛してるファンが少なくて安心してる。
サイマジョ、セゾンに比べると明らかに少ない。ファンは増えてるはずなのに。
この路線は失敗だね。
欅はアイドルソングじゃなくて、こういう路線で行かなかきゃ埋もれちゃう気がするんだけど。坂道どっちも好きな自分からすればここまで路線が違うと比べるのもアホらしいというか、正反対だからこそファンとしてはすごく楽しめてるし、どっちもこのままずっと上り続けてくれたらいいなって思ってる。
秋元康は定期的に女の子達におじさん目線の下世話な歌を歌わせるけど、同性からするとほんと嫌いだわ
少女達は傷つきながら夢を見る、ってコピーを作ってるけどそもそも必要以上に傷付けてるのは運営でしょともずっと思ってる
曲は好きだし、ダンスも面白いけど、こういうフェスっぽい場でやるには不向きな曲だなと思う
サイマジョ当たったからって中2路線をああ堂々とやられると恥ずかしい
でもてちの表現でまた新しい引き出しが見えたのは良かった
一曲だけの披露かい！
個人的に欅らしさってクールとかカッコいいとかそういうことじゃないんだと思う。
俺が思う欅らしさは、楽曲の世界観を全力で表現すること。だから、手繋のような可愛い曲でも、セカアイのような爽やかな曲でも、キミガイナイのような切ない曲でも、セゾンのような青春を感じさせる曲でも、見事に違和感なくその世界観を表現している。
今回のスカートは間違いなく欅ちゃん達にしか表現出来ない曲だと思う。
俺はこの曲大好きだよ。めっちゃグッとくるよ。
私はこの曲好き。何回も聞いてる。
別にそれでいいかな。
好きな人は好き、嫌いな人は聴かなきゃいいし強制されてるわけじゃないしね。
初期のAKB感がすごい
そう考えると、こういうテイストがソニーらしさなのかな
クソみたいな曲ばかり与えられてもひたすら体制を見返そうと戦ってるSKEの方がよっぽどロックだな。もはや今の欅ちゃんは操り人形だよ。悲しい
※219
どうやらTakahiroさんはその方向でいくと決めてるようだね、できたら歌唱とダンス分けてパフォーマンスしてほしいんだけど(E-girlsスタイル)。これもMV作ってくれないかな？
※229 ここで滑るという言葉が出てきちゃうあたりがテレビのバラエティ文化にどっぷりな人の感覚なわけで、実はネット文化といっても所詮は松本人志等の芸人の逆張りシニシズムをさらに劣化コピーしたものでしかない。で、欅坂が抗ってるのはそういう感覚だったりするよね。
※232
欅のこのスタイルが悪いとは思わないけど
なかなかクセがあるんだよね。ここのコメ欄
の意見なんてごく一部なわけで実際良いのか
悪いのか分からないし。万人受けする曲が生まれるとは思ってないよ。可能性としてない訳ではないが。でも一般人が聴いて紅白に出る価値、実力があると思ってもらわないとね。
※232
欅のこのスタイルが悪いとは思わないけど
なかなかクセがあるんだよね。ここのコメ欄
の意見なんてごく一部なわけで実際良いのか
悪いのか分からないし。万人受けする曲が生まれるとは思ってないよ。可能性としてない訳ではないが。でも一般人が聴いて紅白に出る価値、実力があると思ってもらわないとね
※252
青春の闇では一致してるよ。ケンカ、悪口、いじめ、ストーカー。いずれうつ病、自殺をテーマにするんじゃない？お得意のサイコダンスでね。
欅は、唯一無二の路線で突き進めばいいと思う。
その代わり、数字の結果にはこだわるのは辞めよう。
尖ったままでいいとか言いつつ、数字にこだわって勝った負けた言ってるのは、ものすごく格好悪い。
数字が上がった時でも「お前らこっちくんじゃねーよ！」とか突き放すくらいのほうが格好良い。
※232
欅のこのスタイルが悪いとは思わないけど
なかなかクセがあるんだよね。ここのコメ欄
の意見なんてごく一部なわけで実際良いのか
悪いのか分からないし。万人受けする曲が生まれるとは思ってないよ。可能性としてない訳ではないが。でも一般人が聴いて紅白に出る価値、実力があると思ってもらわないとね〜
「明るく元気に笑い飛ばす」というのがウソっぽく聞こえる時代にリアルに心に届くものってこういう表現になるのかな。たまにセゾンやセカアイみたいなので、地上のゴタゴタから救済して欲しいけど、それが効果的なのも不協和音やエキセントリックみたいなのがあるからだと思うので、またどういうタイミングでハッピーな曲が来るのか楽しみではある。
※212
＞ケガしないように気をつけてパフォーマンスしてください。
同意。
特に軍曹の突き飛ばしが結構思い切ってたねｗ
まあ、さすがというべきなんだろうけどｗ
紅白にこだわってもお爺ちゃんお祖母ちゃんが喜ぶか、アイドルグループ間の勝った負けたの次元になるから、欅は紅白を突き抜けて出るべくして出て欲しい。
伝えたいこととかはわかるけど、もっとかっこよく表現力もついてからやってほしいなと思った。成長途中だから別に仕方ないし、これからも応援するけど
あと、マイクを持って歌ってる人をもう少し写してくれないと、本当に歌ってるのか不安になるわ笑
それと、スカートを切られたっていう題名、そういう事件や痴漢とかがトラウマになっている方からしたら、見たくもないだろうねってふと思った
※315
それを言うならサイコーダンスだな
奇をてらいすぎてキワモノ、イロモノの域に足を突っ込みつつある
曲名が普通ならまだマシだったように感じる、曲名が拍車をかけている
奇を衒い過ぎたというか…暗がりに鬼を繋いだ作品にも見える。
このような一面も欅坂は表現でき、幅が広がったと思いたい。
音楽の日にアルバムのリード曲を聴けて良かったと思う。
※321
これくらいでトラウマが蘇るなら二人セゾンもアウトじゃない？
失恋で自殺しようとする人もいるわけだし。
それよりも心の闇を抉り出して浄化するならトラウマも解消するからむしろ良いことだと思うよ。いくら表面的に取り繕ってもみんな知らないうちに切られ生きてるんだって内容だから。他人の痛みがわかる歌詞で良いと思うけど。
まあ、いろんな曲に挑戦してほしいからいいけど、
これから先もこんな感じは勘弁
※310
そりゃ大人が考えて作ったものを表現してるんだからSKEも変わらないでしょ。
比較する基準も違うから何が言いたいのか良く分からないけど。
良い悪いは別として、斬新な事をやるって事に重きを置いてる感は凄くあるな。エキトリは鳥肌もんだったけど月曜スカートは来るものが無かった
個人的にはサウンドがもっとダークでもよかったかな
スルメ曲に振り切って欲しかった
歌詞はこれはもう正直30のおっさんにはリアルに共感する術がないw
10代に向けたものなんで仕方ないですねって感じ
この曲に関してはパフォありより曲単体での方が印象が良かったかな
※303
絶賛される必要があるか疑問なんだけど。
すぐさま絶賛されるのも良いけど、裏を返せばそれだけ問題もなく分かり易いってことだからね。むしろ、ナニコレ？っていう衝撃が強い作風に仕上げてるから、絶賛を狙ってないでしょ。アクション映画を観てスッキリする感覚と現代人の闇を描いた映画を観て解消しない余韻に浸るのでは違うように。それのどちらが正しいとかもないし。
ファンは好きかもしれなけいけど、テレビを見た一般の人の感想は「何がしたいの？」って感じだと思う。
個人的には大勢が見る歌番組では不協和音のパフォーマンスがギリギリ受け入れられるラインだと感じる。
エキセントリックや月曜日、〜は、ある程度受ける表題曲で取り込んだファンをもっと深いところに落とす曲としてライブでやったり、それこそけやかけで曲披露のコーナーとかあってもいい。一般受けなんていらないって言う人も多いけど、まだデビュー一周年と少しの子達なんだからまだまだ一般からファン取り込んでいかないといけないと思うけどな。
欅坂ファンだからこそ無理矢理自分で納得して肯定してる感はある
やはり秋元は欅がなぜ売れたか分かってなかったか、勘違いしてたようだ。厨二なところが良いと思ってそうだが全然違う。欅はこの路線と一口に言うけどそうじゃない。今までの欅は厨二のように見えてすごく洗練されていた。サイマジョは刺さるけどこれは刺さらない。
曲は好き。
ダンス自体はよくわからない。「なんかすごそう。みんなすごいって言ってるからすごい気がする。表現力もすごい気がする。」となってるひとが多いんではないでしょうか。
そしてこのコメント欄を読んで、排他的なファンの多さにがっかりした。ファンの年齢層がよく表れているな、と感じた。
スカートはパフォーマンスも曲も思ったより良かったかなぁ。
ただ個人的に不協和音あたりから「すでに欅ファンだからいいと思えたんだろうな」、という気がしちゃってる。自分は好きだから問題はないんだけど、最近の流れで新規のファンが増えるのか心配にはなってしまうな～
あと、パフォーマンスにストーリー性を持たせすぎると、自分は好きな欅坂が他の人から見たら安っぽい劇団みたいに見えて「また寸劇やってるよ」と思われてしまいそうで嫌です。
排他的なファンは本当に残念。
※294
独自の路線を極めて新規客はいらないって？
「一般客」以外の客向けなのが欅だって？
生粋のアイドルヲタは絶対にファンやめないって？
だからこれからはファンが増えるのは少しずつだが、減ることはないって？
それぜんぶあなたの主観ですよね～。
お気楽ですね。
今後に期待しましょ。
ここまで徹底的に厨二路線やった後に、
王道バリバリのアイドルソングやって、ギャップを感じたいってのもある。
ここのコメは、ほとんど主観的な意見だよ。
自分意見が正しいように言ってる。
客観的に見れてるやつなんてそういない。
一つの曲についてだけ見た場合には他の曲よりも劣る部分もあるかもしれないけど、欅の曲や表現の追い方として、これまでの作品の全体をワンステージとみて時系列でその変化を追う楽しみもある。いろんな強弱の度合いで明るい暗い、重い軽いが変化していく姿が若さでもあるかなと思う。
一般に受けなくていいとか本当にヲタの勝手な判断だよな。
色んな人に興味持ってもらった方がメンバーも嬉しいに決まってる。
局の関係か本当ならアルバム発売のこのタイミングで披露すると最も有効な曲はエキセントリックだったと思う、単純にアルバム欲しくなる曲だもん。
月スカで買っても良さそうなアルバムとは思いにくいよ。
あと独自性というならもっと徹底しないとね、特にメロディやサウンド面。
音の作り込みももっとセンシティブになっていい。
アイドルソング聞かそうと思わんで作って丁度がデフォって存在感になってほしい欅には。良質な表現者集団に。
欅の楽曲やパフォーマンスと世間の目が気になるファンの温度差が面白いね。
そもそも一般の人というのは、アイドルグループが出てきても、ふ～んアイドルが何かやってら～よ、って感じだと思うんだけど。それより、なんじゃこのアイドル？って思わせたいじゃん。似たり寄ったりだと驚きもなくなるけど、これくらい振り切ってやってくれた方が一般の人たちも楽しめると思うけどな。どうなんだろう一般の人は？？？
世界には愛しかないと歌っていた欅坂がこうゆう社会を穿った見方で見る歌詞を歌うってのが最高に面白いし、振り付けも斬新で凄い気に入ったし、エキセントリック程エキセントリックじゃなくて本当によかった(笑)
でも、次の5thは爽やかな青春の曲が来てくれたら嬉しいね
欅坂は本当に他のアイドルと違うからいいよね
それがこれだけの人気に繋がっている、文句言ってるのなんて元々応援してないでしょ、鬱陶しいから消えて
排他的なヲタ出た笑
※342
寧ろそこら辺のアイドル曲じゃ一般は誰も興味持たないんだが
ま～～た秋元グループの一派かよで終わり
欅坂はそうならなかったから成功したんだよ、ドルヲタの目なんて無視無視
この路線をアイドルがいくのはいいと思うけどこればっかりになると、毎回「前回を越えられるか」の挑戦状態になる。
前回を越えなければ当然次第に飽きられていく。
この路線以外もやることで前回を越えられるかの他に、「こういう世界観もあるのか」と楽曲の関心が散る。
散ることによって欅坂の幅も広がり、1番得意とする不協和音やサイレントマジョリティの世界観が活きる。
今やりたいことをやりたいようにやるのもいいが、先を見越して勝負の時に勝負の世界観で勝負の楽曲を世に発信するのが大事だと思う。
ぶりぶりの振り付けでかわいい衣装で万遍の笑顔で歌う欅坂
こんなの一般が関心を持つと思うのか？？？そんなもん価値ないよ、悪いけど
欅坂しか提供できない価値をちゃんと届けているから一般人気を獲得できた
そこを履き違えてはいけないよ、難癖付ける野次馬連中はさ
※293
欅の曲の作詞に関しては、字余り字足らずが曲を邪魔してるように聴こえたことは一度もないけど。歌い手が気持ちを込めて言えてるし意味も良く伝わる。
アルバムリード曲なのに、こんな大舞台で披露できる事が本当は凄い事
そして新曲披露したのに空気のHKT、NMB、SKE、乃木坂
カップリングに続いて賛否両論が、アイドルまとめ以外にも広がるだけで勝ちだよ
※350
心配しないでも次の楽曲はこの路線じゃねーからｗ
欅坂の運営もソニーも優秀だからちゃんとそこら変の楽曲はバランスを見ている、今回のアルバムまでだろ、今年はそういう路線で行くのは
またセカアイ、二人セゾン系を挟むから黙ってみてろ
外野が勝手に欅坂に意見すんな
メンバーがこの世界を楽しんでいるんだから放っておけ、メンバーが一番好きな曲がエキセントリックな時点で余計なお世話 そこら辺のアイドルと同じことしてたって詰まらんよ、正直 AKB系列なんてどこも一緒で何がいいのかさっぱり分からんし
欅坂はこの路線でたまにアイドル的な青春ソングを挟めば十分
ずっと厨二路線で行くのかな？
あと、センターはずっと平手なのか？
いちいち一般人の心情なんて忖度して代弁しないでいいからｗ
欅坂のこの路線が気に入らないって言ってりゃいいよ
運営もメンバーもお前らなんかに向けてアイドルやってないし曲も作ってない
それぐらい自覚しろや、毎度毎度難癖ばっかりで鬱陶しい
乃木坂もそうだけど曲出るたび批判する奴ら本当にウザイ消えてくれ
エキセントリックはいいよね。さすが表題曲候補だっただけはある。
※358
ここに来なければいいのでは？
※358
お前が気持ち悪い
欅坂を特別視しすぎなんだよ。
一般層(アイドルなどを応援してない人たち)はそんな深いこと考えてないしただ顔が可愛かったから気になって調べてのめり込む人が圧倒的に多い。乃木坂がそうして成功したようにどんな歌だろうとダンスだろうと彼女たちの顔ありきなんだ。
自称真のファンはこれ以上痛々しい崇拝を見せびらかさないでくれ。
※358
誰に向けて曲作ってるの？
アイドルらしい可愛い曲出た時に
批判で溢れかえるのを楽しみにしとこ〜
※358
批判や批評を受け入れる耐性が無さ過ぎる
言ってりゃいいよと言いながら上での発言矛盾し過ぎ
批判の中にはまともな意見もある、あなたの排他的な発想の方がトゲがある
春にサイレントマジョリティーのようなメッセージ性の強い自己啓発的な曲
夏に世界には愛しかないのような青春の爽やかな曲
秋冬に二人セゾンのような別れの物悲しい曲
こうゆう風に秋元康がしてくれたら個人的にとても嬉しい。
まあ、根本的にアイドルに興味ない人からしたら踊りが奇抜でも、そこからのめり込むことは少ないと思う。じゃあ、どうやったらファン獲得出来るんだろうな。自分が何でファンになったか考えると見えてくるかな？
グラビアとかアイドルソング否定するやつってなんなんだろう？
強がってるの？
でたら喜んで見るくせに
※353 ※355
48Gや乃木坂を引き合いに出して下げるのをやめろ。そういう行動が欅坂のファンの民度として見られるのが迷惑だ。欅坂は48Gや乃木坂がいたからヒットした、紅白に出れた。それくらいわかるよな？
で、ループして聞くと癖になり、深く意味を理解すると泣ける曲に変わる。これが今の欅坂の姿。で、いいと思う。かやかけの姿とのギャップにさらにハマるわけなのですから。
結局顔なんだよなぁ
謙虚、優しさ、絆。これを理解できないファンは、ファンではない。
表題曲じゃなく、アルバムのリード曲だし別にこれはこれで良いと思う。でも嫌だってのも分かるけど、何を揉めてるのか？
他のグループ貶めてみたり、どうしたいんだ？解決するのか？
※360
おめーが来なけりゃいい話、こんなファンサイトでネガティブな書き込み見せられたら不愉快なんだよ、鬱陶しいから出て行け
欅坂はファンの為にアイドルやってんだ、アンチなんかに向けてないから
※240
大人のファンがいることって、大事だぞ。
お前ら子どもは経済力無いだろ？大人は金を沢山おとしてくれる太客なんだから、グループが売れるために大人ファンは必要な存在。ガキだからまだそのへんの視野の広さは無いか？大人が口を挟むなというお前の意見は傲慢だ。
※370
そういうの要らないから、過去の栄光で上からマウンティングする連中は本当に鬱陶しいので、その言葉を借りると今新規を大量にひきつけて４８Gや乃木坂に流しているのは欅坂なんだから感謝するべき、腹立つだろ？こんなこと言われたら、お前が言ってるのはそれと一緒、４８Gのおかげ、乃木坂のおかげとか要らないよ、そんなの
コメント欄はガキが多いな
俺もだが
※368
単純に興味ないからでしょ、欅坂好きになった連中にそれ聞くの？
何だかな～～～ｗ
だいっすきでした
デビューからの欅が散りばめられていて、落ちサビからが特に美しくて
共和国でフルバージョンを見るのが本当に楽しみ。
※365
批判の中にまともな意見なんてどこにあるの？？
欅坂の今を否定している駄文だけ並んでいるだけど・・・
お前らは欅坂の運営とメンバーの活動を変えさせられると思ってんのか？
傲慢なんだよ、客なんて与えられたものに魅力を感じるか否か
感じないならこんなとこにのさばってないで他行けって話
今のグループを支持しているファンを不愉快にするのはアンチと一緒だぞ
それによって人気が急落してメンバーがグループ活動の場を縮小することになったらどう責任取るの？取らないでしょ、だったら黙ってろよ
※376 ファン一人がグループ全体の方向性を妄想して、他人を見下してる様も負けず劣らず傲慢に見えるけどね。ソニーの重役の気分なのかな？
皆んなもう少し広い心を持とうよ、、。モテなくて、金も無くて、人望も無く、しょうがなくてアンチになってるんだろうから。可哀想じゃん、あんまり攻めたら。
欅坂の功績を自分の功績と勘違いして、偉そうにしてるヲタがいるな。
※377
感謝しろとか言ってない。貶めるなと言ってるんだ。
欅坂に関しては、全部肯定しないとアンチ扱いされる
※384
批判している連中も根は一緒だよｗ
偉そうに今の欅坂の世界観と方向性にケチつけて変えられると思ってんだから
寧ろ今の欅坂を受けれいれて肯定しているファンのほうがずっと成熟して大人
文句言ってるのは駄々っ子の子供と一緒、気に入らないから何とかしてくれ！！って、ならねーよそんなもん
出てきたものにあれこれ文句いうのも良いけど
これってアイドルファン特有の文化だよな
アイドルファンになる前は信じられない現象だったけど最近は慣れたよｗ
今んとこ文句あるのは最近の振り付けかな
それ以外はメンバー、曲ともに文句ないんだが、これもアンチになるの？
ここにコメントしてる時点でね。。。(以下略)
お前らが好きなのは曲じゃなくてメンバーだろ？
月スカTV初披露の感想がいつの間にか飛躍してるケド…ここにそんなアンチは居ないと思う。
アルバムは個人的に楽しみだし、今年はツアーもある。去年はセカアイとカタミラ、徳誰で楽しませて貰ったし今年も欅坂に期待したいと思う。
スキャンダルでもないのにコメント数すげえ！
※389
あんたはアンチじゃないよ、ちゃんと評価して認めるものは認める
それでもいまいち受け入れない部分も少し言わせてみたいな謙虚な姿勢ならな
ここに批判を書き込んでいる連中の殆どは否定のコメントしかしてないし欅坂の今までの歴史とか世界観をまったく理解していないのばっかだからただのアンチ
ファンですら賛否両論必至な曲をこうも連発されるとなぁ
せっかく二人セゾンで獲得できた新規ファンをみすみす手放しかねないぞ
これは振り付けの限界ですね。やりすぎです。これは関係者からもある程度の批判があるのではないでしょうか。歌わない前提の振り付けですし、近未来的なデザインではなく、架空のデザイン化されている。チアリーディングに近いダンスパフォーマーだね。
※381
ファンは減らないって断言してたくせにｗ
さっきから支離滅裂ですね。
ファンからもここまでの批判が渦巻く、反社会的方向に傾きすぎてやり過ぎな曲とパフォーマンス。
少しでも否定したら猛攻撃をしかける排他的なファン。
はっきり言って、今の欅坂を取り巻く環境は、とても怖いです。応援していて不快な気分になることもある。
このままだと395さんの言うとおり、ファン離れが加速しそうな気がします・・・。
なんか宗教的な若いファンも増えて怖いな
うえむーの突き飛ばし方は優しくて笑った
４８ヲタ、乃木ヲタ、兼ヲタ
はここから去ってくれ
※401
同感。
この路線の良さが分からないアイドルヲタクが、てめーの妄想の中のメンバー像と違うから楽曲にケチをつけてるだけ。
カワイイこが作り笑顔で握手してくれるのが好きなら他にいくらでもいるじゃん。
そっちに行けばいいだけの話だわまじで。
俺は逆にメンバー個人にはそれほど執着してない。このパフォーマンス集団が本当に好きなだけ。
欅坂が作りつつあるこの独自路線にはちゃんとストーリーがある。
この曲なんか、デビュー曲のサイマジョにつながってるし。
可愛いこが手を振ったり満面の笑顔でブリブリアイドルしてるのが好きなら逆に欅坂の面白さはわかんねーよ。
正直に言わせてもらうと、不協和音よりカッコイイと思いました。
これが欅坂のパフォ！嫌なら他のアイドルいけ！っていう意見が
不協和音のあたりから強くなり始めて最近ちょっとファンやってて息苦しい…
欅坂は好きだしメンバーも全力で頑張ってるのは良くわかるんだけど
二人セゾンくらい安心して見ていられるパフォーマンスが個人的には好きだなあ
宗教的なファン本当苦手。
欅ちゃんを神格化し過ぎだし。明るい曲が見たいって人の気持ちも分かるけどなあ、他のグループじゃなくて欅ちゃんでの明るい曲ね。
普通に嫌いな曲だわ。
不協和音みたいにかっこいいダンスでもないし、暗いながらも耳に残るようなテンポでもないしで。
倒れるのはいいんだけどただ倒れてるだけだし明らかに平手でも表現仕切れてなかったじゃん。
ただただ暗いってだけの曲。
この作品を通じてアイドルとはなにか、歌唱ダンスパフォーマンスとはなにか、を考えるきっかけになったと思う。表現者や表現という次元まで還元して向き合うことで見えてくるものもある。アイドルの既成概念を壊そうとしているパフォーマンスとアイドル像を与えようとするファンとの闘いでもある。
65さんに同意。
こういうメロや歌詞の曲を欅坂の
一つのジャンルにしたいならそれはそれで良いと思うけど…最近の振りは奇をてらい過ぎ。
良い悪いでなく歌の邪魔。
エキセントリックの時に、TAKAHIROさんだから、盲目のようになんでも良し！とするのは気持ち悪いと思ったけど今回も同じ。
普通に歌おうよ。
メンバーも面倒くさいだろうね
しっかりと与えられた作品を精一杯表現してがんばっているのに
こんなところで評論化気取りのキモヲタが偉そうに御託並べて批判してさ
ここに書かれている批判コメントの中身の無さに笑っちゃうよ
てちもねるもこんな連中無視してればいいよ、何の影響も無いからね
正直シングルとアルバムでは位置づけ違う感じがするというか、サイマジョ以来の欅のひとつのまとめとしてこのアルバムはある気がするし、月スカの振付もそれを意識したものになってるよね
だから、かわいい曲とか爽やかな曲とかそういう路線はシングルで来るんじゃないかな。アルバムのリード曲にそういう曲を持ってくるのは欅の世界観にそぐわない気がするし
しかし毎度毎度ハエみたいに寄ってきて欅坂のパフォーマンスにケチつける連中が後を絶たないな、自分が理解できないことで支持されている欅坂の世界が気に入らなくて仕方ないんだろうけどやってること幼稚すぎだ
わりーけど既存のアイドル像なんて欅坂に当てはめようとするなってことだ
彼女達は今の路線に誇りを持ってやってるし別に他のことだってやろうと思えば出来るんだよ、セカアイ、セゾンやってんだからな、ただその時期が来てないだけだ、一々難癖付けにくる連中は黙ってろよ、毎度毎度本当にウザイ
欅坂のパフォーマンスを楽しんでいるファンが圧倒的に多いことを自覚しろ
※388
本当にそれ、俺もサイマジョ新規でアイドルなんてまるで興味なかったから
欅坂は他と違うと感じて入ってきたけど、結局ここにいるアイドルヲタクみたいに見境無く出てくる作品を否定する連中を見ていると異常な世界だなと思う、このグループだけはそんなファン以外に支持されて欲しいね、そうすればつまらない好き嫌いの駄々っ子とか関係なく末永く応援してくれるファンがちゃんとメンバーのやりたいことも支えてくれるよ
俺はこの曲とパフォーマンス凄い良いと思って更に好きになったけど、コメント欄を見るとどうやらそんなにうけが良くないのかな？残念…5thは皆が好きになれるパフォーマンスだといいね。でもみんな自分が好きか嫌いかじゃなくて一般人にとってどうかとかファンが減るとかの話ばっかりしてて面白いな
改めてざっとコメントを読んでみたけど、賛否両論意見あるのは仕方ない。
だけど、ひとつ確実に言えること。
それは、非常に排他的でマナーのなってないファンの人が多いということ。
ファンの年齢層が知れますね・・・。
あと、管理人さん。もうここはコメント受付閉鎖してはいかがですか？見るに耐えないです。
否定的な意見も肯定的な意見も。賛否両論あっていいんだよ。根っこはみんな欅が好きだからゆえに意見がぶつかるんだよね。しかし、自分と反対の考え方の人間を匿名マントに身を隠して、言葉でねじ伏せようとするのはさらなる反発を産むだけやで。肯定派＝全てが好き。disりも許したくない。否定派が嫌い。幸せに応援しようぜ！って事だよね。否定派＝好きがゆえに、悪いものは悪いと言わせて欲しい。良くしていくためには、ヲタも真剣に考えてるんだよ！全てが大好きだけでヲタは務まらない！という事。それとはまったく異なるめんどくさいのが愉快犯的存在。コメント欄を荒らす事が目的、時には否定派になり肯定派になり語気を強め攻撃的な文章を書く事で、コメント欄の荒れてる現場を見るのが楽しいと思っている奴。
すげーな！いつまで議論続けてんの。笑
同じ人の連投（擁護？）がめちゃくちゃ多いからね
欅は好きだしこの曲もいいと思うけど、ファンがねえ・・
エキセントリックな時もそうだったけど、シングル表題曲でも無いし、PV公開ってわけでも無いのにこんなにコメント伸びるのがすごい
※415
欅坂が好きなやつが否定するわけないだろ
そんな連中はファンの仮面をかぶった単なるアンチ
アイドルヲタクは一々プロが作った作品に偉そうに句言うから気持ち悪い
欅が好きなやつが否定するわけないだろ…
これはきつい
※404
いちいち今の欅坂の路線に難癖付けて既存のアイドル像を押し付けてくる人間が増えて息苦しい人も増えているんだけどね、それはお互い様なんだが勝手に排他的とかレッテル貼ってるのが多すぎて笑っちゃう、あんたらがやっていることも今のクール路線を支持しているファンにとったら十分排他的です
何よりメンバーが今やっていることを否定するなって、そんなこと言われたって困るだろメンバーもさｗ
欅好きな人はこの曲嫌だって言ったらダメなの？おれは安心して見れる二人セゾンとかが良いけどな〜
ファンが宗教的って言ってる人達が愉快犯にしか思えないんだがww
草生やしたいなら2chでやってこいよ
好きなものに更にああしてくれこうしてくれってそりゃファンのエゴだよ
エンタメなんてファンの趣向で提供する側がコロコロ変わったりしないんだ
それが当たり前、自分の感性に合わなきゃ離れていけばいいし誰も押し付けないんだよ、その判断は受け手が勝手にすればいい
それなのにアイドルヲタクっていうのは自分の価値観が全てとか思って違うとすぐに難癖付けたり否定するのが多すぎる、素直に出てきた作品を租借していいところを褒めて楽しんだほうが遥かに健全なんだが、それが出来ないんだよな・・・だからこういった人種と同じグループを応援していると疲れるしストレスだよ、今のクール路線を支持しているファンは誰も欅坂のメンバーにその路線を押し付けてなんかいない、寧ろ彼女達が表現している世界を肯定的に受け止めて評価する寛容で器の大きい人達だよ、それを宗教だ、盲目だななんて的外れも甚だしい、そういったグループと欅坂が標榜してアイドルやってんだからとやかく言っても仕方ないだろ、それを既存のアイドル像と違うからと異端視したり、これやれあれやれって傲慢もいいところだ、それこそ何様って話
※423
ダメなんてこと全くないと思いますよ！自分もセカアイセゾン大好きだけど不協和音はピンと来なかったし、エキセントリックは曲自体は好きだけど振り付けは「？」って感じでしたし。
ファンだってそれぞれ欅に対してのイメージや求めるものは違うと思います。
変な振り付けだなあ
どこに向かっているのだろう・・・
違う意見一切受付けない、嫌なら見るな、ってフジテレビかよ。
フジテレビの凋落はお察しのとおり。
次に表題曲歌うのはひらがなけやきがいいな。
きっと爽やかだったり可愛かったりする曲宛がってもらえるだろうから。
※426
おまえも他の意見を受け止める寛容さを持てよ。昨日からあたかもファン代表みたいに長文連投してるけど何様だよ。おまえこそ強烈なアンチにしか見えない。
※429
嫌なら見なくていいんだよ、それでファンが減るなら欅坂もそこまでってこと
寧ろそんな連中が消えてくれた方がより新規が増えるから大歓迎だろ
※431
俺は欅坂に的外れな難癖付ける連中を排除しているだけよ
メンバーも鬱陶しいでしょ、そんな連中は
自分たちが自信を持って披露しているのに批判しかしないのを
ファンとか頭悪いから止めてね、本当に滑稽です
426を読んでイラつく人、批判する人は欅坂のファンに向かないから離れたほうがいいよ、メンバーが果たしてどっちの意見を支持するか考えなさい
当たり前だけどこちらの意見に賛同するでしょうね、メンバーは皆よく分かっているよ、欅坂への悪意のドミノを、ここにも沢山あるからね
※432
それでファンが減るなら欅坂もそこまでって…。
やっぱりおまえただのアンチだろ。
QzMjU2MTUは欅オタじゃなくて、ただのなりすましか愉快犯でしょ。
初めて聞いたけど曲に特徴がなくて覚えられない。
演劇みたいな振り付けで周りにも笑われるから新規獲得は難しいと思う。
可愛い服着てみたいって言ってた土生ちゃん思い出して切なくなった。
全員が全員ってわけじゃないけど乃木坂みたいになりたい人全然いると思うよ。みーちゃんとかね
一般がこの路線見て、付いていけてるか考えれば、今回がやり過ぎてることが分かると思う。エキセントリックもだけど
昔と違って、一個人の意見や全体の傾向がコメント欄を通してすぐに見えてくるのは興味深い。ただ、読んでて嫌な気分になるのが多いのは何とかならないものか、、、
今回の曲の選択についてはなぜこれ？というのが率直な感想。
※438 エキセントリック好きっていう欅オタ外の人結構いるぞw
上に同じようなコメントあるけどアーティストとしての曲を批判してるのか、好きなアイドルが自分のアイドル像と離れた過激な事？をしてるのが嫌なのかよくわからない
前者は理解できるが、後者ならば？となる
あれからまだコメってるのか。暇か…。
君が月スカ嫌だったら、シンガポールでマンゴー食べて水から逃げてちょーだいな。
よく飽きないよね。商いってね。笑。
僕は墓参り行かなきゃだし、電車であおいちゃん観てたら、ヤバイ香りだし…。
そーだ、やっと幕張の千秋楽当たった。ウル。
これはどうなんだろう
好きな人は好きなんだろうけど・・・
俺はこの曲と踊りも凄い気に入ったんだけど、コメント欄を見るに全体的にあんまり評判は良くない感じなのかな？残念…5thは皆が好きになれるようなものだといいね。ただ皆が自分が好きか嫌いかじゃなくて一般人から見てとかファンが減るとかばかり語り合ってるのが面白い。欅は曲、歌詞、踊りだけじゃなくて、賛否が分かれて議論になるのも見てて面白いね
※441
君も私も暇人
QzMjU2MTU
気持ち悪いからコメントしないでくださいお願いします。
大人とか世間一般の常識に対してのアンチテーゼみたいなものがコンセプトなんでしょ
なのに不協和音にしてもエキセントリックにしてもスカートにしても、その大人に「踊らされてる感」をすごく感じてしまうから違和感があるんじゃないの
※446
資本主義社会ではアンチテーゼすら商売の種になって消費されていくんだし
そういうレールに乗らなきゃ大衆には届かないという現実がある。
欅坂のターゲットは大人にやらされてる感を感じ違和感を覚える層に
「商品」を売りつけることだから、違和感をわざと覚えさせる
商品づくりをしている可能性すらある。
すべては見えない鎖にがんじがらめにされて大人になるためには嘘に慣れるか
スカートを切られても悲鳴なんか上げない強さを持つか
（それは感情を殺すことだが）なのさ。
そりゃ欅の中でもセカ愛やセゾンみたいなのが好きな層もいるわけだから
今回のやエキセントリックの見てドン引きしてるファンもいるだろ、明らかにパフォーマンスや演出が以前より過剰になってきてるし、以前は楽曲やパフォーマンスを語る意見もあったのに、最近は如何に話題やインパクト残せるかみたいな意見も出てるあたり変な方向性行ってるなーとは思うよ
方向性
エキセントリックも月スカも、
・曲、編曲→○、好き、さすがソニー。よく練れてる
・詞・コンセプト→×、中2すぎて恥ずかしさが先に来る。複数ある楽曲の1-2割ならいいんだけどちょっともうお腹いっぱい
・ダンス→○〜△、見てて面白い。ただ悪い意味で奇抜すぎるのはファンしかいない場でやれば？
・メンバーの頑張り→◎、こんな中2な世界観ばっかなのに本気で表現しようとしてるメンバーはすごい
って感じ。ただ、昔からAKBではスカートめくったり乃木坂ではスカートまくったり世間の大多数に響かないことを良しとする人達だから、この奇抜さの許容レベルは今後も相容れないだろうなぁ
欅坂には一度ギャグマンガみたいなロック曲をやって欲しい。氣志團とかグループ魂みたいなの。
※448 それなら一般の食い付きを気にしてる意見が出てきてるのも変な方向に進んでると言える しかも話題性がどうのってサイマジョからそうだし、曲やパフォーマンスに関する意見だって変わらずある それに過激だから嫌いって言ってる人達もインパクト云々言ってる人達とお互い様なんだがw
キャプテンのブログでこの作品がサイマジョ以前の物語だと明かされたね、そうして見ると最後てちがサイマジョの最初のポーズでようやくたどり着いたこの場合で生きていくと決意した表情と他のメンバーの不安な顔との対比が面白い。
否定的な意見の内容を整理してみよう
・歌詞、曲、歌、ダンスなどが嫌い
・アイドルは可愛く明るくが基本だからアイドルソングとして相応しくない
・自分は好きだけど新規ウケがわるそう
・同じ路線が続くと飽きがくるので良くない
・反抗的だといいつつ大人に支配されている
・タイトルが良くない
・口パクだと思われそうなパフォーマンスが心配
・アイドルファン以外が見る音楽番組なのにやりすぎなのが心配
・擁護するために否定的な意見を排除するファンが嫌い
・擁護しようがないほど悪い作品（理由は不明）
・パフォーマンスもファンも妄信的で宗教みたい
・他の楽曲よりも劣っている（詳細は不明）
一応、こんなもんだと思うけど、よくよく見るとこれって欅の作品に共通して毎回言われることだから、この曲に限定して何がどうダメなのかハッキリしない。結果、欅の作品を一旦受け入れて楽しむ姿勢のファンにも運営にも否定的意見はそれほど響かない。否定的な意見があるのは健全なことだから、せっかくならどうすれば何がどうより良くなるのか知りたい。
それと自分は熱狂的なファンしかいないミュージシャンの音楽ファンから欅ファンになったので、ファンの熱狂も理解できるしアーティストはつねに否定的な意見に晒されていることもわかる。でも「次はこんな曲をたのむわ」と頼んだことはないから、それはカルチャーショック。アイドルとアイドルファンの距離感も楽しませてもらっています。
これやばくない？
悪い意味で
口パクすらせんのはあかんて
確かにヤバい
ヤバすぎる・・・
※453
エンタメを提供するプロに対して次はあれ嫌だ、これ嫌だとか次はこんな曲を頼むなんて傲慢な連中は普通は考えられないね、何なんだよってｗ
欅坂で初めてアイドル応援したけどアイドルヲタク特有の気色悪い文化を自分も感じているからこういう連中と一緒に欅坂を応援していくというのは本当にストレスだなと思う、メンバーも気の毒だよな、全力で作品を表現してそれを伝えようとしてるのにそれを頭ごなしに否定されたらさ
普通ありえんわな、ネガティブな感想言う程度でもあれなのに要求を突きつけるとか
ファンでもなんでもないよ、普通のアーティストならね
寧ろエキセントリックなんてアイドル大好きな連中からは不評で
アイドルなんて興味ない一般層から高評価なんだけどな
そういうのを無視して勝手に今のクール路線を欅坂の運営がメンバーに押し付けてやらせているとか言ってる連中みると何言ってんだかって笑っちゃう
結局自分の好きなアイドル応援したいならそういう方向でやってるグループ行くしかないよ、運営もメンバーも批判してくる奴ら相手に商売してんじゃないし、自分は今の方向性で全然いいね、次のシングルはどうせまた世界観変えてくるって確信しているしそんな単純なグループじゃないから
※436
馬鹿じゃねーの？成りすましとか暇人かよ
とにかく悪意の中に正論混ぜて偉そうに評論家気取っている人間が
俺は大嫌いだしそういう連中にメンバーが落されることが耐えれないだけ
ここでごく一部のまともな連中には何も言わないよ、舐めた事言ってる連中は叩くけどな、こいつらはどうせねるをネチネチやってたのと一緒だから容赦しない
※437
ま～～た土生出してんのかよ、いい加減しろよまったく
メンバーがやりたいことやれないでクール路線やらされていると思ってんなら
恥ずかしいから認識改めろ、くだらない印象操作しやがって反吐が出る
※454
俺は最近、欅にはまり始めたけど、口パクがダメだとか言っているのってちゃんちゃらおかしいと思うけどね。
今、大衆で評価されてる秋元康のグループで皆が生歌できちんと歌えてるグループを見たことがない、基本的に音源にかぶせてるだけだし、俺はアイドルの歌見る上で歌唱力ははなから期待してないよ
曲はいいんだ曲は
振り付けが本当にむり。メンバーの顔が見えへんもん。
※459
454さんの言っていることはそういう意味じゃないよ。
パフォーマンスしているメンバー（テレビで抜かれる）が無言だから、口パクすら放棄しているように見える、ということ。
454さんのおっしゃることは最もだけど、これには理由がある。
欅坂の場合、楽曲のパート割り（歌唱メンバーの割り振り）は、基本、フォーメーション通り。
つまり、4thの場合、ねるねるゆっかー組、なーこむーだにーよね組、ぺーねんりさ組、もんずみこぽんもな組、3列目組、でユニゾンをまわしている。
しかし、パフォーマンスは、パート割り関係なく、その場面に合致したメンバーにさせている。
スカートは、基本、4thのパート割りが採用されていると思われる。
3rd（セゾン・オトシン）までは、まだ、パフォーマンスメンバーと歌唱メンバーを一致させるよう努力している振り付けだったけど、4th（スカートも）では、まったく無視している（ゆっかーのジャンピング弓矢とかあお矢倉とかの際、他のメンバーが歌唱している）。
この問題については解決する努力（振り付けしてから音入れするとか）はしてほしいと思うね。
※452
自分はこのパフォーマンスに宇宙開闢のような混沌とした無重力感を感じて一体何なのかと思って観ていたのですが、その後、ゆっかーのブログでサイマジョ以前だと知りなるほどと思いました。昨年、サイマジョ、セカアイを経てセゾンあたりまで来た当時、もしかしたら欅には欅誕生の0章があるのではないか？など想像していたので、ちょっと感動です。欅は長編の舞台のようですね。しかし、0章が明かされたということは、、、どうなるのでしょうか。
録画している人は、ゆっかーから始まるCメロ以降のダンス、もう一度見てごらん（にじかがカメラに抜かれた後のダンスメン（前列：もんたゆっかーねんぽん・中列：にじかしー・後列：はぶふー）に特に注目）。
凄い優雅でキレキレで、かつ、見事に揃っている。
もんたふーらのダンスメンはともかく、ゆっかねんはよくがんばったね。
これひとつ見ても、この曲が素晴らしい価値のあるものということがよくわかる。
※462
たしかに欅ファンにとっては欅誕生はある意味ビッグバンですね。
無から始まった宇宙とは違い欅メンバーはここじゃないどこかを自ら探しだした物語がそれぞれにあるので、まさに長編物語を観ているような魅力がありますね。
個人的には0章は第2章が始まる総括的意味合いだと今のところ思いますが、いい意味で裏切られるのも欅ファンの醍醐味だと思うので楽しみです。
※464
「0章は第2章が始まる総括的意味合い」
なるほど。これからもじっくり楽しみたいと思います。
この物語も将来語り継がれるかもしれませんが、今は彼女たちの時間が許す限りだと思うとファンにとっても掛け替えのない出会いだったと感謝します。
最初に映ったすずもんと葵ちゃんがめっちゃ可愛い。
こういう※も挟んでおく。
コメ欄とりあえず目通したけど
「アイドルヲタク=悪」みたいな風潮が凄い気に食わない(勿論発炎筒事件のようなキモヲタは徹底的に排除すべきだけどね)
そもそも秋元康プロデュースで乃木坂の妹分としてスタートしている以上ターゲット層はアイドルヲタクだと思うんだけど
今までないアイドルグループでありファン層を拡張しているという点では認識が一致するんじゃないでしょうか。ドルヲタ全員が偏屈な人種ではない
もんの抱き留め方に優しさを感じる
面白いな。欅のファンってアイドル性を求める派とアーティスト性を求める派に別れてるってのが凄い。
初め立ち上がりながら
土生ちゃんともんちゃんがにらむとこかっこよかった！
土生ちゃんも覚醒してきてて嬉しい
しかも元々アイドルなど縁の無かった人達がアーティスト性を求める派になって、それがファンの割合的に多数派になってるのが本当面白いグループだなぁと思う。
一部、如何なものか？という方もいますが欅の活動を実質支えているドルオタさんへの感謝は忘れてませんよ。
※426 さんの意見に同意!!
あれ？みんな真剣に議論してるんだね。最近何気なく見たテレビで見て靴振り回したり、イソギンチャクになったりしてるの大爆笑して気に入ったんだけど。真面目な振りしてギリギリまでふざけてるアイドルGじゃないの？だってステージで真ん中の子寝てるんだよ？笑った～
前の曲とかもググってみてめちゃおもしろかったけど。変な踊りの行進とか。ヒラテって子の真剣な顔が一層おもしろさを増幅させてすごい笑えるんだよね。おもしろいグループだ。
※475
興味を持つきっかけとして入口はなんでも良いんじゃないですか。あとは自分次第で見えてくるものも変わってくるので面白さも深まっていくと良いですね。
アイドルGｗｗｗ
もう自分の中では完全に、お笑い芸人より笑えるアイドルグループです。
※478
良かったじゃない！笑えることは素晴らしい。
夢中になれるものが見つかって心から笑える日がくるといいね。
※478
アンチねたもそろそろリニューアルしないと飽きてきた
アイドルで憂さ晴らしとか欲求不満すぎるだろｗｗｗ
あとちょっとで500じゃん！がんばれがんばれ！
クール路線と中二病路線はだいぶ乖離があると思うけど
女性が憧れられるクール路線は同性的にも歓迎だけど、クールを気取った中二路線は苦笑かなぁ
メンバーはほぼ皆大好きなだけに早めに中二路線は終わってほしい
中二病真っ只中にいたらそういう感想になっちゃうだろうね。
欅坂が一番大切にしなくてはいけないファン層はサイマジョ新規でありこのクール路線に共感する人達なんだよね、後の人は好きなら付いて来いってスタンスでいいと思う、逆になったらこのグループは確実に崩壊するだろう
つまりここでやたらと今の欅坂に不満を訴える人間たちは切り捨てることも必要ということ
優秀な運営はそのあたりを絶対に間違えないと思ってるけどどうなるか？
この世に絶対なんてないんだよ
秋元Pが平手ちゃんに「永遠の中二病なんだよな」って言ってたのが印象的だった。単なる中二病ははた迷惑だけど、永遠の中二病って偉人に多いけど彼らの覚悟を感じる。まああんまり平手ちゃんアゲすると気に入らない人たちが煩いので程々にしますが、表現的にはいろんな路線があるにせよ「永遠の中二病」を貫きたいですよね。
クオリティ低っ！
※487
大喜利「自分を鏡見て思わず出た一言」の答えなら
座布団1枚！
暇つって悪かった。
とにかくフラゲで届くわ、渋谷も行かなきゃ、ライブ券払うわ、けやかけビンゴ観なきゃ忙かしくて…。
ところでトリプル絶叫優先券とったかい。
ドドドンパ避けて正解。
暇と言えば、夏向日最高ー。
月スカ、サイコー。
秋元康は高橋みなみをDISりたいことがわかった。
これを見てアルバム買うのをやめたライト層もいるだろうな