欅がパパでけやきがママ

小さい子に『パパとママどっちが好き？』って聞いたら困っちゃうだろ？それと同じ

そもそも欅坂の存在が
理解できない

欅坂46を会社に例えると
漢字メンバーは正社員
ひらがなメンバーは派遣社員
なので､後から入った漢字２期生の方がひらがなメンバーより待遇が良いねじれ現象が起きている

俺もよくわからない。どうなっていくんだろうな。いつかはっきりする時が来るだろうけど…

3
じゃあ消えな
乃木オタ

一番わかりやすく言うと欅坂のコバンザメグループなんだけどそれを言うとひらがなヲタが怒るからなぁ。

ねじれた関係だが秋元はこのほうが考えさせられるアイドルとして面白いだろと思って変える気なさそう
ひらがなメンバーはたまったもんじゃないが

つばきファクトリーとこぶしファクトリーもよくわからん
知る気にもならない

欅坂46（けやきざか46）
欅坂46（漢字欅）
けやき坂46（ひらがなけやき）

『欅坂46（けやきざか46）』は
『欅坂46（漢字欅）＋けやき坂46（ひらがなけやき）』

会社で言うところの部署の違い
っていう分け方でいいよね？

中森明菜の要素を多く取り入れたのが漢字欅，松田聖子の要素を多く取り入れたのがひらがなけやき

※18 だからそういうのがわかりづらいという話だよ。

欅坂の握手会要員

欅坂の妹分がひらがなけやき

がわかりやすいと思うんだけどこれだと説明しきれてない気がする

これに関しては何年経ってもムリ

欅坂はブレイクしたのが幸運だったな。
けやき坂は今後も難しい気がするし、とりあえずメンバーが現状で良ければそのままで良いんだろうけど。けやき坂内でもメンバーどおし揉めてるのかな？

知らない人相手なら、けやきが好きって言ってオススメする曲の中にひらがなを混ぜればいい。
ひらがなの立ち位置について聞かれたら興味はあるんだろうから、二軍でデビューするために頑張ってるって言ってストーリー話して引きずり込め

秋元康グループという学校があって、AKB、SKE、乃木坂と色々な部活動がある。
その内の欅坂とけやき坂は言わば硬式テニスとソフトテニスのような関係。

※19 10文字以内で頼む

欅坂のアンダーとして作られたグループが別グループとして独立して単独でアルバム出したり活動してる。って説明してますね。
例えは分かりづらい。

※20
それは嫌だ
ももえとずんこ

説明しなくてもいいくらいに有名になればいいんじゃないっすかね

セリーグとパリーグ。
平手という巨人がいるため地上波の露出が多いのが欅(セ)。
地上波ではあまり試合が放送されないのがけやき(パ)。

マリオとルイージ
マリオがメインかと思いきや、ルイージがメインのゲームもあるし

そもそも真名(まな)である漢字に対して、
仮名ってのは「仮りの名」だから、
やっぱりこう…お互いすっきりしませんな。

けやき坂はゴリ押しされてる方で、乃木オタがよく対立煽りにファンを名乗っている。

※49
その証拠を知らんからなんとも言えないけど、
けやかけのまとめ記事にはアンチコメほとんどないけどがな推しのまとめ記事には何回も書き込みするアンチがいるからなー(今週のそれぞれのまとめ参照)
俺は兼オタだけど厄介比率は漢字専オタの方が多いんかなと見てしまうよ

この話、決めつける必要あるのか？
オタさんたちが分かってりゃ、一般的には特に問題ないやろ。
もちろん、分かりやすい方がいいに決まってるけど、興味のない
人たちにはどっちでも同じだから。
自分の推しメンやお気に入りのグループを、ひいきにするのは人情
だけど、無意味な争いはどうなんだろう。

神奈川県の横浜と青森の横浜

もったいないグループだな
21人の絆に固執してなければ何人かは選抜入り出来てただろうに

※51
お前のことだよ

ねる救済の為にできた亜種グループ

何か別系統でブレイクして世間に知られないと厳しいと思う。新潟のグループみたいに悪いニュースにやるのは勘弁だが。

※38
正解だね。

※38 一つ違う点がある
乃木坂アンダーは表題曲に選抜される可能性があるが
けやき坂46にいたら表題曲に選抜される可能性はない

※65
その分アンダーよりは仕事あるし単独番組も持ってるじゃん
贅沢言うな

※67 アンダーと一緒って言っておきながらアンダーより仕事があるとか贅沢言うなとか矛盾した事言うな

※68
別に満足はしてないだろ
どう考えても
漢字オタが握手奴隷だの二軍だの言ってくるのは腹立つけどそれを認めた上で応援してるってことだな
坂を登り続けると信じてさ

アイドルもビジネスだからひらがなを表題曲に入れたほうが売れるならそうしただろう。実際今野はそれを否定していなかった。でもそうなっていないのは売れるという判断がされなかったということだし、逆に※62 のような漢字のアンチの受け皿を作っておいたほうがどちらからも搾り取れる。

※73
いやいや、俺は漢字のアンチではないよ
※74
ひらがなは実際ライブ観てファンになったからなぁ
大勢興味持つようなグループは曲出さないと厳しいでしょう
ましてや漢字ファンは最初はむしろひらがなの軽い敵だったろう
最初から付いてないと思うよ
まあ大勢を惹き付けるとなるとシングルしかも神曲出さないと無理だろうね
でも平日武道館3日即完を2度やってる時点で大したもんなんだけどな

「欅坂は平手がいるカッコいいのと、明るくかわいいのと２つあるんだよ」

※76 ねるという特殊な例があったからひらがなが出来たんだろw
元々は漢字しかできる予定なかったんだからその考え方はおかしい。

反管贔屓ということ自体漢字があって初めて成り立つものだし。漢字「かっこいい」ひらがな「かわいい」という対比も漢字がなかったら成り立たない。ひらがなが独立できないのはすべてが漢字ありきで依存してるグループだからだよ。

誰もがかわいいと思うなら乃木坂のファン奪って大人気になってるはずだよ
一般人はともかく、欅乃木坂のファンが知らないわけないからね
番組まで作って前作割れ・・ＭＶ視聴でも吉本坂の選抜、アンダーより・・
人気あげるしかないけど、すでに頭打ちだと思うよ

欅坂46の最終オーディションを母親の反対で受ける事が出来なかったねるが凄いショックを受けている姿を見た父親がスタッフに相談して、「チャンスでもあれば」とお願いしたところ、スタッフは乃木坂46のライブに招待する事に…
ライブのオープニングフィルムでメンバーのお父さんのコメントが流れる演出で
心が変わった両親は「もう一度娘にチャンスを下さい。」とスタッフに伝える。
会議の結果、3次審査までの高い評価を考慮し、特例で欅坂46に加入が決定！
しかし、このままでは最終審査を受けずに加入する事になる。正直、それは納得がいかない部分である。そこで、「けやき坂46(ひらがなけやき)」という新グループを結成し、長濱ねるのアイドル活動はけやき坂46から始まる事に…
そして、このままではけやき坂46は長濱ねる1人だけ。1人では活動出来ない為
メンバーを追加募集する事に…
そして集まった1期生 井口眞緒、潮紗理菜、柿崎芽実、影山優佳、加藤史帆、
齊藤京子、佐々木久美、佐々木美玲、高瀬愛奈、高本彩花、そして長濱ねる。
けやき坂46のアイドル活動がスタート。

※77
平手が明るくかわいいのやった方がひらがなより上手くハマるんだからそもそも違和感しかない。勝手に差別化してるのがおかしいんだよ

折角だから がな推しで特集してくれたらいいね。

色んな意味でけやきの経験値は欅を超えたよ

ひらがなヲタは現実見れてないね。

ガラ割れ頃に欅坂ファンになったけど、当時けやき坂の存在は知らなくて欅坂で初めて買ったCDに入ってた写真がけやき坂の子で『あー、研究生の子だったかぁ』と思ったのを思い出した。

あまり無茶なフィクション書き込んでも流石に情弱も騙されんと思うよ。騙されてチケット取に行くとき余裕ぶっこいてると悲惨な結果が待ってる。今回関東は個握が凄く読みにくい。まぁ漢字はいつも通りの倍率くらいだと思うけどひらがなはさっぱりわからんね。

郵便局が乃木坂46
ゆうちょ銀行が欅坂46
かんぽ生命がけやき坂46
これだぁ

※96 評論家気取りきもすぎw

※96
本当のこと言っちゃダメでしょ！

平手がいるほうといないほうでいいんじゃね？
いない場合は視聴率40％の番組出ても無風なんだし

※96みたいなのって絶滅したと思ってたわｗ
未だにアーテイスト（）で多方から評価されてると思ってんのかよ
漢字も握手が売りのただのアイドルグループだよ

欅坂46の当初のコンセプトがイギリスのモッズということで、
　
「欅坂46グループ」＝イギリス＝グレートブリテン及び北アイルランド連合王国（UK）
「漢字欅」＝イングランド
「ひらがなけやき」＝スコットランド
　
尚、スコットランド独立住民投票では否決されたものの、未だに独立の機運は収まっていない模様…
余計ややこしくなったわｗ　スマン！

他のサイトでも言ってる人いたが、最近漢字とひらがなの対立煽りしてくる人多くないか？

ただの全方位アンチさんか他のドルオタさんか知らないが、漢字とひらがなが対立すると都合の良い人がいるのか？

ここぞとばかりにコメ欄に湧いてくるのが逆に不自然で仕方ない。

井口は御殿で何て説明したの？

誰も説明出来ない。
分からないから面白いんだよ。
知りたい人には『イマニミテイロ』そのうち分かるからって言ってあげればいい。

※111
乃木オタだよ
youtubeでAKBと乃木坂のコラボ動画見てみな
コメ欄で乃木オタの最低具合が分かる

※116 追加で言えばオードリーファンの人たちが結構ひらがな推し見てファンになってるよ。
欅はハライチファンとか土田ファンからのオタっていた？
初期の方は知らないから知ってたら教えて欲しいです

これを簡潔に説明出来る人は誰もいませんよ 苦笑
グループ結成(?)の経緯は話せても それと現状の｢関係性｣は別問題ですしね
運営には何処かで一区切り付けて欲しいんですがねぇ…
｢立ち位置｣が全てとは思わないんですけど 更なるモチベーションアップには繋がる筈なんですよね

※120
漢字はアイドル的な要素とアーティスト的な要素の二面性を持ってるのが売りなんだよ。アーティストアーティストとか言って煽ってんのアンチだけだから。ひらがなはただのアイドルでしかないがな

スペックが高すぎて漢字に警戒されて仲間に入れてもらえなかったけど、今はその方が結果的に良かったと思えるグループ

じゃんけんで勝った方をかっこいいグループ
負けた方をダサかっこいいグループにしよう

※24
ねるの加入した経緯なんて知る由もないって話だろうが

シングルデビュー前にもかかわらず多くの人の支持があるのは、高い将来性を秘めていることをファンが感じているからだな。

まあ乃木坂と欅坂の美味い汁だけ吸って育った妹分でしょ

※96の者だが、欅坂けやき坂両方応援してますよ
対立煽りみたいな解釈で受け取られてる方々が何名かいらっしゃるが、ひらがなけやきに成り上がって欲しいからこそ現状のハッピーオーラ？のようなコンセプトのままだと、一般層やメディアを巻き込むムーブメントを起こせずに月日が流れるだけだと危惧しているだけです
別にひらがなファンの一部の方々はそれで良いのかもしれないが、少なくともメンバーは世間や業界を巻き込んで活躍したいと願っているはず

素人でもこんな意見が出るのだから、運営もけやき坂にしか出せない強みや立ち位置を模索しながら議論はしているでしょう
何にせよ漢字もひらがなも新メンバーが今年から本格的に始動するし、けやき坂にとっても何かを打ち出す1年にはなるのでは？

※133 だからどうやったら一般人気の話でなーこオタと業界人が出てくるんだよw
なーこがオタでもない人にネタにされるまで知られてるとでも思ってんのか？なーこネタ使ってる時点で欅オタの可能性高いだろ。
原田の話が出てきて意味がわからんのは貴方の理解力の問題ですね。
筋が通ってないのはどっちだ？さっさと確実な一般人気があるという証拠を提示してくれよ^ ^

一般人マジでアイドルに興味ねーから説明することなんか皆無

※137 だったらなんで一般人気の例でSUSURUなんか出してきたんだ？その時点でもうアホな気がするが
例えばな、原田のブログを見たすするリスナーがすするにDMか動画のコメ欄で、それを伝えたとしてたらその時から欅には興味持ってた可能性があるよなって話だぞ。
"一般"人気結局何も示せてないじゃん
何かの番組で一般人〇〇人にアンケート調査やってて欅がすごかったとかがあればそういうの教えて欲しいんだけど
早く「事実」を提供してください。

※140
お前が言ってるのは一般人気じゃなくて一般知名度だろ？ブログのくだりとか意味わかんないから。なんで興味持ったのがいつだとかいう話になるわけ。そこからしてズレてんのよ

※142 だから、過去にそのブログもあるしその時からオタクになってる可能性のある人物を一般人気の例で出してきてることがアホだって事だよ。
なんで一般知名度？アンケートって漠然とした言い方したからかな？それなら悪かった。
てか何回も一般人気が分かるソースを早く提示してくれって言ってんのに何でできないんだよw
思い込み偏見で語ってるだけじゃん
データじゃなくても一般人気あるな〜って実感した体験談でもいいからさ、信憑性ないとか言って逃げずに俺は信じるから言ってごらん？

がなオタって頭弱いんだね

※146
漢字オタかひらがなオタかの二極しかない君が頭弱いと思うよ
兼オタからしたら君みたいな対立煽りには早く消えてほしいわ

※141 そうなの？
それだと運営はねるちゃんで行きたかったのに、康が平手ちゃん推しで仕方なくそれでいったみたいに聞こえるんだけど。

私が知ってる、「最終審査受けられなかったねるちゃんの受け皿」という話と全然ちがうんだけど(*ﾟ∀ﾟ*)
どういうこと？

ドルオタかドルオタじゃないかなんて証明難しすぎでしょ。
っていうかどちらでもファンはファンなんだからいいじゃない。
それにひらがなはまだ露出も少ないんだから、もう少し長い目で見たら？
はじめはドルオタしか興味もって見ないでしょ。

ちなみに私の周りにはアイドル興味ないけど、がな推し見て井口眞緒ちゃんはおもしろくて好きっていう人いるよ。
謎の理論で匿名コメントは数に入らないみたいだけど

つっちーの"二卵性双子"って表現が一番分かりやすいんじゃないかな。漢字欅が姉、ひらがなけやきを妹とする二卵性の双子だと、漢字・ひらがなの近しい関係性が伝わりそう
そして、"欅坂46"=両者の総称でもある点。馬車で例えると、欅坂46という車を欅坂46=漢字・けやき坂46=ひらがなの馬2頭で引くイメージ(＊お互い単騎駆け=別行動もできます的な)

北斗神拳と北斗琉拳かな？

これは長濱ねるに関わる二つのグループの成り立ちや、アイドル・アーティスト論といった両者のコンセプトの違いを説明しろと言っているわけでは無い。
近い将来がなちゃん達がミュージックステーションに単独出演し、タモさんから「次はひらがなけやき坂４６でーす。ところで欅坂とひらがなけやきとはなにがどう違うのかね？」と聞かれた際にあの限られた時間の中でどう応え得るのかという命題
そこにおいて私たちはハッピーオーラがどうしたこうしたみたいなフワッとした説明では無く、「ひらがなけやきは漢字欅の妹グループです」っていうのか、「名前は似てますがひらがなけやきは乃木坂、欅坂の次にできた（当然吉本坂は無視）全く別の第三のグループです」って言えるのかはシングルッデビューにかかってる

※120
じゃあそんなドルヲタの気質があった漢字ヲタにすらハマる要素がないひらがなとは一体

案の定発狂してるしやっぱ最初からけやき坂なんて呼称にしたのが全ての間違いだったのかもね
そしたらこんな不毛な議論もなかったでしょ

まさかオードリーや宮川一郎太ががな推しになってるって言っちゃダメ？

※152 お前話し全く通じないと思ったら指毛だったのか?w
やばい奴とか言って違うところでマウント取ってきて何回も聞いている一般人気を出さずに一部芸能人人気だけを出してくる。もう疲れたよw
結局一部人気しか分かんねーじゃんww
なーこネタを使うことの不協和音を踊ることの明確な違いは、なーこネタは簡単に配信とかで聞くことが出来る曲やmvとは違ってちゃんとなーこ教の存在まで知ってないといけないんだから、一般人気と言えるのか分かんねーだろw
その人のルーツを説明してくれたらまだ分かるんだよw SUSURUは以前までアイドルには全く興味がなく何もハマったことがなかったって言い切れるのか？
現在オタになってる人を出してきても元々何かのオタだったのかも知れないわけだからそれこそ信憑性なさすぎる。オタだったなら結局ドルオタ人気になる訳だからな？意味わかるよね？
調べてないのに思い込みで出してきたんでしょ？

※161
兼ヲタいっぱいいるぞ
現場に行ったこともない在宅の方ですか？

庭ねんさんを指毛とかいうやつは欅オタじゃない。アンチは失せろ

兼ヲタがいなかったらひらがなやっていけないんだから一部のひらがなヲタが漢字のアンチ活動してるのはひらがなにとってもマイナスにしかならないよ。

※168 キリがないなw
SUSURUが元からドルオタだなんて決めつけてないです。その可能性が十分にあるといってます。あなたはそうじゃないと言い切れるから例に出してきたんでしょ？会話できてないですね、文章ちゃんと読んでくださいね
あれで一般人気の証明になると思ってる時点でお互い価値観が違うわけだからもういいよw
俺は求めてるものを具体的に言ってるのにそれを１つも出せないんならこれ以上何も生まねーよ。

でもさ、3年もやっててドラマやって冠番組やってCMやってバラエティにも出てツアーもやって舞台もやってアルバムも出して漢字のシングルにも毎回入ってて、それでここまで知られてないって逆にすごいな。

ひらがなは漢字の下部組織扱いだったのに、別グループになっちゃってるのが悪い。
更には単独で番組まで持ち、アルバムまで出しちまった。ますます意味不明の存在になっちゃう。
まあ問題を解決するのは簡単なことさ。改名すればいいだけ。
スペイン坂46にしよう。

※173
元からドルオタってなんの根拠もないでしょ。自分で勝手に言ってるだけなんだからねw理由はいくつも言ってるじゃん。アルバムのロングヒットやミュージシャンからの評価だってね。ああ。何度も言ってるのにシカトしちゃうもんね。自分の中では正解なんだろうね。かわいそうにw

ちなみに知らない人の為に書くと指毛っていうのは、5ちゃんねる欅坂板で有名な、ひらがな、乃木坂、長沢くんのアンチや荒らしを一日中してる50代無職の事
結果的に各方向から漢字へのヘイトを買ってるからある意味漢字アンチでもある

埼玉県（道府県）とさいたま市（政令市）。

※174
誤爆してて草生える

※186
IDが変わってないからね。自演失敗して誤爆